Автор Тема: #28608 - Алкоголик поневоле  (Прочитано 37512 раз)

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40695
  • Карма: +4412/-372
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #60 : 01 Февраля 2019, 23:40:33 »
Я молоко пью почти каждый день лет десять уже точно. У меня зависимость?

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25752
  • Карма: +2643/-85
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #61 : 02 Февраля 2019, 01:01:19 »
Про влияние алкоголя на организм будто я писала. Ровно то же самое. Либо просто вырвет от переизбытка, либо захочу спать. Но ни опьянения, ни каких-то крутых ощущений не будет.

Но в отличие от автора я в другом окружении тусуюсь,  видимо.
ЗОЖникам на меня плевать.А  у пьющих я слыву трезвенницей (хотя, по сути, ей не являюсь). Но никто не пристает с "выпей", все давно привыкли.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49336
  • Карма: +5916/-477
  • Доброёп (с)
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #62 : 02 Февраля 2019, 01:04:54 »
переформулирую:

когда вижу человека, ежедневно употребляющего что-то, вызывающее зависимость, в течение долгого времени, от нескольких месяцев - готов поставить один против десяти, что зависимость у него есть.
И? Какое это имеет отношение к истории?
Мы все каждый день употребляем что-то вызывающее зависимость.

Оффлайн Moor4eg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5720
  • Карма: +946/-58
  • Кот пришол. Кот пришол опять.
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #63 : 02 Февраля 2019, 01:12:59 »
переформулирую:

когда вижу человека, ежедневно употребляющего что-то, вызывающее зависимость, в течение долгого времени, от нескольких месяцев - готов поставить один против десяти, что зависимость у него есть.
И? Какое это имеет отношение к истории?
Мы все каждый день употребляем что-то вызывающее зависимость.
Да у всех есть какие-либо зависимости, ну. Синька, трава, игрухи, твочество etc. И чо?
"Телевизионный звукорежиссер из ПГТ!" (Цэ) Анька

Оффлайн Vin4a_da_Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9074
  • Карма: +3593/-75
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #64 : 02 Февраля 2019, 09:31:58 »
Пища богов - это дошичек и шавуха!
с пивом. С холодненьким таким, в запотевшей бутылке... желательно - тёмным.  Хотя в Праге мне  и светлое нравилось, причем просто разливное, которое на Вацлавской наливают в лотках, продающих колбаски с хлебом и капустой.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #65 : 02 Февраля 2019, 10:04:03 »
Нет, он когда-то был таким, как вы - чуть-чуть вкусного по праздникам и очень в меру.
И как же у него при этом зависимость сформировалась? Он был чукча? :]
Видимо праздники были почаще и мера побольше.

К невозможности отказаться от алкоголя на нужный срок, белкам и лежанию под забором это никакого отношения не имеет.
А как человечек может знать в каждый момент времени, что он всё ещё может отказаться от алкоголя?

у табака и спиртного вообще все очень хитро и много от чего зависит…
Вот очень хочется верить. Но жизнь упорно показывает мне странную выжимку из статистики. Только негативную.
Я работаю в организации в которой работа связана с командировками. Более десяти лет уже вижу как спиваются и спиваются мужики. Те, которых видел уже красноносыми в начале карьеры, сейчас выглядят как самые опустившиеся зачуханы, перманентно воняющие сивухой (ну когда встречаю их на улице, или когда кто-то из них приходит в офис попробовать снова устроиться на работу). Те, которые выпивали в меру и по выходным, все уже на стадии красноносых поддатых "ветеранов". И те, которые выпивали мало, сейчас на верном пути к выпивающим регулярно. Ну вот вижу я это в их внешности, повадкам, поведению по отношению к алкоголю в командировке.
Как бы ни утешали исследования или что там о том, что алкоголь не гарантирует зависимости, вижу обратное. Видать выборка не та.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #66 : 02 Февраля 2019, 10:45:07 »
Тут еще смотря какие командировки. Бывают такие, в которых кроме работы да бухалова и заняться нечем (на самом-то деле при желании найдешь занятие, но это при желании плюс еще готовности «оторваться от коллектива»). В таком случае тут с двух сторон к алкоголизму толкают: и обстоятельства, и приемлемость их для самого человека (иначе бы он занялся чем-то другим). Не то чтобы безнадежная ситуация, но близко к тому.
93

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #67 : 02 Февраля 2019, 11:20:37 »
В таком случае тут с двух сторон к алкоголизму толкают
Ну так, а нам тут говорят, что алкоголизм не у всех кто пьёт развивается. А тут вот народ пьёт и спивается.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #68 : 02 Февраля 2019, 11:39:18 »
Так этот народ — далеко не все.
93

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #69 : 02 Февраля 2019, 11:50:20 »
И? Какое это имеет отношение к истории?
Мы все каждый день употребляем что-то вызывающее зависимость.
в самом деле?
Эликирую машек силически

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40695
  • Карма: +4412/-372
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #70 : 02 Февраля 2019, 11:53:40 »
Ну так, а нам тут говорят, что алкоголизм не у всех кто пьёт развивается. А тут вот народ пьёт и спивается.
Не у всех. Я вот пью регулярно, но меньше с каждым десятилетием =)

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1674/-15
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #71 : 02 Февраля 2019, 11:59:23 »
А как человечек может знать в каждый момент времени, что он всё ещё может отказаться от алкоголя?

Например, решает родить, и не пьет несколько лет.
У меня лично по ЖКТ бывают мед.запреты, но тут не больше пары месяцев.
Одна подруга машину купила и бухать перестала, а с ней весело было.  :'(  :'(

Разумеется, каждый не может знать в каждый момент, более того, даже всякие "ну вот я два месяца не пил" не являются подтверждением отсутствия зависимости, потому что "на самом деле ты хотел!", "а потом почему пить начал? сорвался!", так как задача на самом деле вынести мозг и доказать, что синька зло.
Лично мне это кажется неконструктивным. Повторюсь, в моем окружении не принято "пить чуть-чуть по праздникам", а принято иметь приличный бар, пить, когда захочется, разбираться в вине и пиве. Для меня непьющий - как веган приблизительно.
И я вижу, какие последствия бывают от алкоголя: и неадекватное поведение, и урон здоровью, и отравления, и как некоторые не могут пить.
Но не вижу никакого волшебства, когда ты вчера пил по праздникам, а сегодня под забором.
Причем я даже не только про своих друзей и знакомых, хотя я очень общительная и речь идет о сотнях людей, но и о поколении родителей (которые такие же общительные) и их родителей, на которых уже было бы видно.

Мне кажется, это также глупо, как пытаться запугивать людей, курящих травку, последствиями героиновой наркомании.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2019, 12:21:57 от looolka »
Должна 10 ОС

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #72 : 02 Февраля 2019, 12:42:45 »
запугивать - глупо. Один (1) раз озвучить своё мнение - почему бы и нет.

Ни один алкоголик, которого я знал, не хотел стать алкоголиком. Думаю, вообще никто и никогда не хотел. А их миллионы. С вами такого не случится, любите риск, у вас сила воли, мозги, хороший вкус, вас запугивают, волшебство и проч и проч - в добрый путь, на дороге никто не стоит.
Эликирую машек силически

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40695
  • Карма: +4412/-372
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #73 : 02 Февраля 2019, 12:44:35 »
на дороге никто не стоит.
Только бегает и говорит. Ну у вас же зависимость, вот точно зависимость, почему вы не хотите признать, что у вас зависимость?

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1674/-15
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #74 : 02 Февраля 2019, 12:55:47 »
запугивать - глупо. Один (1) раз озвучить своё мнение - почему бы и нет.

Конкретно с травкой это контрэффективно. У неё есть свои риски, о которых имеет смысл говорить. А так получается, что человек видит курящих траву, видит, что они не похожи на опиатных наркоманов, и понимает, что последствия не такие, как описывались. То есть враньё все про наркотики, вот людям ничего не было.

То же и с алкоголем — надо говорить о реальных последствиях, а не врать, что все пьющие спиваются. Это просто статистически неверно.

С вами такого не случится, любите риск, у вас сила воли, мозги, хороший вкус, вас запугивают, волшебство и проч и проч - в добрый путь, на дороге никто не стоит.
Я и не спрашивала разрешения.
Просто констатирую: риск есть, но это риск, а не закономерные последствия.
Вон в ДТП сколько людей гибнет. Надо пойти рассказать водителям, что они разобьются, ведь никто из погибших в ДТП не думал, что он разобьётся!
И ведь правда.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2019, 13:00:04 от looolka »
Должна 10 ОС

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #75 : 02 Февраля 2019, 13:01:58 »
Ни один алкоголик, которого я знал, не хотел стать алкоголиком.

А я знаю такого ;D
Он стал алкоголиком и его не взяли в армию. Для этого он ещё в старших классах усердно шёл к цели. Пьёт наверное каждый день сейчас. Хорошая работа есть, это чтоб было понятно, что не опустившийся член общества. Но неизвестно что будет потом.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #76 : 02 Февраля 2019, 13:12:41 »
Только бегает и говорит. Ну у вас же зависимость, вот точно зависимость, почему вы не хотите признать, что у вас зависимость?
раз её нет, то пусть себе говорит. Вы-то знаете, что это иррелевантно.

Конкретно с травкой это контрэффективно. У неё есть свои риски, о которых имеет смысл говорить. А так получается, что человек видит курящих траву, видит, что они не похожи на опиатных наркоманов, и понимает, что последствия не такие, как описывались. То есть враньё все про наркотики, вот людям ничего не было.

То же и с алкоголем — надо говорить о реальных последствиях, а не врать, что все пьющие спиваются. Это просто статистически неверно.
это если говорить о пропагандировании. Не уверен, что это уместно.

Если человек принял решение идти наперекор общественным стереотипам и народной же мудрости - или он тему изучил и знает об отличиях наркоманов, или не изучил и идёт к успеху.

Цитировать
Я и не спрашивала разрешения.
Просто констатирую: риск есть, но это риск, а не закономерные последствия.
Вон в ДТП сколько людей гибнет. Надо пойти рассказать водителям, что они разобьются, ведь никто из погибших в ДТП не думал, что он разобьётся!
И ведь правда.
привыкание, вызванное многократным употреблением веществ, вызывающих привыкание - это "риск, а не закономерные последствия"? Как скажете.

А я знаю такого ;D
Он стал алкоголиком и его не взяли в армию. Для этого он ещё в старших классах усердно шёл к цели. Пьёт наверное каждый день сейчас. Хорошая работа есть, это чтоб было понятно, что не опустившийся член общества. Но неизвестно что будет потом.
хм. Вариант :)
Эликирую машек силически

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40695
  • Карма: +4412/-372
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #77 : 02 Февраля 2019, 13:13:42 »
привыкание, вызванное многократным употреблением веществ, вызывающих привыкание - это "риск, а не закономерные последствия"? Как скажете.
Степень привыкания-то разная. Не?

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #78 : 02 Февраля 2019, 13:14:21 »
привыкание, вызванное многократным употреблением веществ, вызывающих привыкание - это "риск, а не закономерные последствия"? Как скажете.

Вроде, уже выяснили тут, что привыкание наступает не у всех. Значит, это риск, а не стопроцентные последствия) Просто большой риск.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40695
  • Карма: +4412/-372
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #79 : 02 Февраля 2019, 13:18:58 »
Основная проблема терминологии в этом споре в том, что некоторые очень лихо скачут от бытового понятия "зависимость" к той зависимости, что в F10.2 МКБ.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #80 : 02 Февраля 2019, 14:07:13 »
Конкретно с травкой это контрэффективно. У неё есть свои риски, о которых имеет смысл говорить. А так получается, что человек видит курящих траву, видит, что они не похожи на опиатных наркоманов, и понимает, что последствия не такие, как описывались.
Так и с опятами та же фигня. Там же зависимость формируется совсем не моментально, последствия тоже не сразу наступают, и опиатный наркоман долгое время не похож на опиатного наркомана, каким его преподносит тупая пропаганда. Какой вывод делает не слишком умный человек, видя это? «Все вранье, ничего страшного». И радостно упарывается. А потом вдруг фигак — система.

Тут только правда, вся правда и ничего кроме правды. Остальное таки да, контрпродуктивно.
93

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10063
  • Карма: +2374/-37
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #81 : 02 Февраля 2019, 14:27:57 »
Меня давно интересует вопрос, насколько вреден может быть бокал-два вина в день. Когда мы стали жить в Венгрии, вопрос вообще встал ребром, потому что здесь много вкуснющего дешевого вина (2,5-3 евро за бутылку). А вкус белого вина мне прям очень нравится :) При этом какие аналоги, допустим на тех же посиделках с друзьями? Про колу и сок уже из каждого утюга кричат, что они вредные и там один сахар, просто воду пить странно (я и так ее часто пью)...

Еще я кофейный наркоман, без чашки кофе мне утро прямо не утро, а издевательство.
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1674/-15
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #82 : 02 Февраля 2019, 15:15:10 »
привыкание, вызванное многократным употреблением веществ, вызывающих привыкание - это "риск, а не закономерные последствия"? Как скажете.
А что вы называете привыканиям?
Предположим, я пью алкоголь каждый день (прямо сейчас не пью, но в том году было несколько месяцев).
Вполне возможно, это в медицинском смысле зависимость. Это действительно закономерное последствие ежедневного употребления алкоголя.
С точки зрения моего окружения это не является чем-то из ряда вон выходящим. А уж 2-3 раза в неделю вообще вполне нормально.
С медицинской точки зрения это тоже алкоголизм, так как регулярно.
Но никакого отношения к разрешающему жизни алкоголизму с неадекватным поведением, потерей качества жизни и запоями эти люди не имеют. Даже те, кто пьют уже пятьдесят лет.
Некоторые имеют, но очень немногие.

Поэтому с моей точки зрения говорить о том, что если человек часто будет пить алкоголь, у него выработается привычка часто пить алкоголь и это вредно в долгосрочной перспективе для органов это нормально, а рассказывать что вот все они пили по праздникам, а потом стали белку ловить и в окно прыгать, спились и вообще — просто порождение каких-то прошлых травм, сочувствую, но врать то зачем)
Должна 10 ОС

Оффлайн Я-не-Я

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6682
  • Карма: +1440/-129
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #83 : 02 Февраля 2019, 15:46:19 »
Мне так организм подсказал, что я беременна, вообще ничего алкогольного не лезло. Хотя в принципе я не прочь всегда.  ::)
Аналогично))).
Мне еще и шоколад не лез и вообще даже вылазил... боком... Алко потом зашло, пью и люблю, но шоколад не ем уже много лет.
спасибо, организм, что только шоко, без пива я бы помер
how do you do? - как вы это делаете? alright! - всегда правой!
Сломайте им ноги - и пусть никто не уйдёт обиженным!
"Я люблю апельсины и всё, что случайно рифмуется,
У меня темперамент макаки и нервы как сталь."
-----------
Тремтять сльози і бетон
Цвітуть квіти мінних зон
Дихає війна
Мамо, це не сон

Оффлайн Nadische

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 14101
  • Карма: +3232/-23
  • Токсичная старуха(с)
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #84 : 02 Февраля 2019, 15:52:57 »
Аналогично))).
Мне еще и шоколад не лез и вообще даже вылазил... боком... Алко потом зашло, пью и люблю, но шоколад не ем уже много лет.
спасибо, организм, что только шоко, без пива я бы помер
:) шоколад вроде мне не запрещал организм, я сама сурово ограничила себя  :-\ и кофе тоже, а не надо кстати было... А вот прежние масштабы алко так и не вернулись, во вторую беременность то же самое было, сейчас пытаюсь восстановиться, выпивая по бокалу винишка почти каждый вечер ;D
Злобная мерзота (с) Lady Milford
Прекрасная женщина, ржущая над неудачниками, мужерабками и жалкими уродами (с)Рич

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #85 : 02 Февраля 2019, 16:18:56 »
насколько вреден может быть бокал-два вина в день
Если бокал наливать как положено, а не до краев, и пару дней в неделю пропускать — в среднем нормально.
93

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40695
  • Карма: +4412/-372
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #86 : 02 Февраля 2019, 16:34:13 »
насколько вреден может быть бокал-два вина в день
Если бокал наливать как положено, а не до краев, и пару дней в неделю пропускать — в среднем нормально.
Один из симптомов алкогольной зависимости - "возрастающая устойчивость к действию алкоголя, что приводит к увеличению потребления спиртного с целью достигнуть желаемого эффекта;" так что если год за годом бокал-два(и нет других симптомов), то можно не париться.

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #87 : 02 Февраля 2019, 16:50:42 »
О, автор моя кармическая сестра!

А ещё меня не прет от табака и азартных игр. Обе эти привычки - курить и играть на деньги, кажутся мне даже ещё более странными, чем бейсджампинг. Наркотики вообще не тянуло даже попробовать - я просто не понимаю, зачем, когда на свете есть сыр и шоколад.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Moor4eg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5720
  • Карма: +946/-58
  • Кот пришол. Кот пришол опять.
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #88 : 02 Февраля 2019, 17:00:10 »
Наркотики зло! Мне один раз подсыпали в еду кислоты и я чуть не обоссался со страху, я не знал, что со мной происходит.
Картежники люди забавные. Был случай, когда чувачок купил машину, приехал на ней в кабак её обмыть и под утро проиграл вместе с квартирой
"Телевизионный звукорежиссер из ПГТ!" (Цэ) Анька

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
Re: #28608 - Алкоголик поневоле
« Ответ #89 : 02 Февраля 2019, 18:42:44 »
Степень привыкания-то разная. Не?
да. Разная и нестабильная, как правило, прогрессирующая.

Вроде, уже выяснили тут, что привыкание наступает не у всех. Значит, это риск, а не стопроцентные последствия) Просто большой риск.
согласен. Как ни назови.

Основная проблема терминологии в этом споре в том, что некоторые очень лихо скачут от бытового понятия "зависимость" к той зависимости, что в F10.2 МКБ.
я не читал МКБ, только бытовое понимание. А чем они различаются?

А что вы называете привыканиям?
Предположим, я пью алкоголь каждый день (прямо сейчас не пью, но в том году было несколько месяцев).
Вполне возможно, это в медицинском смысле зависимость. Это действительно закономерное последствие ежедневного употребления алкоголя.
С точки зрения моего окружения это не является чем-то из ряда вон выходящим. А уж 2-3 раза в неделю вообще вполне нормально.
С медицинской точки зрения это тоже алкоголизм, так как регулярно.
Но никакого отношения к разрешающему жизни алкоголизму с неадекватным поведением, потерей качества жизни и запоями эти люди не имеют. Даже те, кто пьют уже пятьдесят лет.
Некоторые имеют, но очень немногие.

Поэтому с моей точки зрения говорить о том, что если человек часто будет пить алкоголь, у него выработается привычка часто пить алкоголь и это вредно в долгосрочной перспективе для органов это нормально, а рассказывать что вот все они пили по праздникам, а потом стали белку ловить и в окно прыгать, спились и вообще — просто порождение каких-то прошлых травм, сочувствую, но врать то зачем)
здесь ппкс

единственное - эти людей СЕЙЧАС не имеют отношения к "плохому" алкоголизму. Потом - кто знает, что будет. Шанс у них есть, и - на мой взгляд - очень больше, чем у непьющих.

По большому счёту разговор вертится о том, на какой стороне статистики человек рассчитывает остаться. Кто-то оптимист, "меня это не коснётся", я пессимист - "если может коснуться и касается других людей, коснётся и меня". В рогаликах - rogue like games - есть принцип избегания малых рисков. Если часто рискуешь понемногу, типа играешь в русскую рулетку с шансом 1 к миллиону на выстрел - рано или поздно это сыграет. Осторожная игра скучнее, но намного надёжнее. Риск выстрелил - ты проиграл игру, а перезагрузки ни в рогаликах, ни в жизни не предусмотрено.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2019, 18:49:31 от xarax »
Эликирую машек силически