Автор Тема: #28653 - Берегите жилище от пожаров  (Прочитано 4311 раз)

Оффлайн Titov

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 725
  • Карма: +53/-2
#28653 - Берегите жилище от пожаров
« : 22 Февраля 2019, 19:58:28 »
https://zadolba.li/story/28653
Цитировать
Задолбал спор между сторонниками ламп накаливания и светодиодов, честное слово. Потому что он ведётся не в тех плоскостях. Одни ставят на первое место качество света, от которого зависит сохранность зрения. Другие — экономичность. И эти крики друг на друга с калькуляторами в руках можно продолжать бесконечно, но… Но главное-то — совсем не это!

Лампа накаливания пожароопасна. Кто-то возразит, что «Зимнюю вишню» сжёг как раз светодиодный светильник. Но это произошло не оттого, что он светодиодный, а оттого, что он не влагозащищённый, а рядом шла труба, которая протекла. Такая ситуация опасна вне зависимости от вида источника света.

Светодиодная лампа нагревается до опасной температуры только при неисправности, вероятность которой весьма мала. Лампа накаливания же работает при такой температуре непрерывно в штатном режиме. Вы вкрутили лампочку мощнее, чем допускает конструкция светильника? Применили абажур из чего-нибудь легковоспламеняющегося? Случайно придвинули светильник слишком близко к горючему предмету? Паук сплёл паутину? Пыль накопилась? Лампа без плафона внезапно лопнула, потому что ей так захотелось, горячий волосок упал на ковёр? Кто-то снял защитное стекло с галогенного прожектора, а на колбу попал жир? Столько причин, и любая грозит пожаром.

Кто-то скажет, что слишком безопасные предметы ещё опаснее тем, что усыпляют бдительность, тем, что от них не ждёшь опасности. Что в дешёвой светодиодной лампе перегреваются компоненты драйвера. Что в одних руках безопасна ацетиленовая горелка, в других — опасен брелок-фонарик. Знаю. Поэтому со светодиодными лампами обращаюсь так, как будто это лампы накаливания. Ну, как с незаряженным оружием принято обращаться так, как будто оно заряжено. Пыль — долой, горючие материалы — подальше, клеммы в патронах (если что, это я опять о лампах, а то всякое подумать можно) — всегда подтянуты, и так далее. Но при прочих равных условиях от светодиодной лампы вероятность возгорания ощутимо меньше. Не нулевая, всякое случается, но меньше.

В общем. Лучше уж я угроблю себе зрение, чем сгорю.

Задолбали!

Конечно, с абажурами стоит быть поаккуратнее, но в остальном автор параноит. Особенно нравится предпоследняя фраза. Кажется, что его профессия - преподаватель ОБЖ, по крайней мере, стиль мышления такой.

Оффлайн чучхэ читатель

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2223
  • Карма: +238/-3
Re: #28653 - Берегите жилище от пожаров
« Ответ #1 : 22 Февраля 2019, 20:05:21 »
Вахтёр решил переключиться на лампочки?

Оффлайн Sakuma Ruychi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Карма: +411/-35
  • Kumagoro Beam!!!
Re: #28653 - Берегите жилище от пожаров
« Ответ #2 : 22 Февраля 2019, 20:24:07 »
такое впечатление, что только от лампочек споры про пожары бывают. да и пожары только от лампочек опять же. а как же споры про проводку в стене и не в стене? ну или сторонники одиночных розеток и розеток в несколько штук сразу?
у меня тут в соседнем доме квартиру и одного мужика сжег электросамокат (в феврале????!!) на зарядке. Причем квартира съемная была, время 3 утра, а этаж - 17. Пока тушили - залили водой квартиры аж до 10 этажа. Вот владельцам квартиры классно - в их доме погиб кто-то, ремонт делать ибо выгорела квартира в 3 комнаты начисто, явно сдавали неофициально - тоже отхватят, и еще соседям платить за ремонт потопа теперь. организуют сразу клуб противников электросамокатов зимой?

Оффлайн Rand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Карма: +409/-43
Re: #28653 - Берегите жилище от пожаров
« Ответ #3 : 22 Февраля 2019, 22:05:52 »
Какая упорота! Он хоть пробовал что-то лампочкой поджечь?

Да что там... Он их хоть видел??
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2019, 22:08:22 от Rand »

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14524
  • Карма: +3964/-123
  • всё хорошо! завтра наступило
Re: #28653 - Берегите жилище от пожаров
« Ответ #4 : 22 Февраля 2019, 22:17:28 »
Какая упорота! Он хоть пробовал что-то лампочкой поджечь?

Да что там... Он их хоть видел??
двухкиловаттной для обогрева теплиц? да легко)
вот только не пойму при чем здесь угробление глаз?
да, самый Ъ спектр у лампочек Ильича, люминисцентки это печаль беда, светодиодные чуток получше
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2019, 22:23:15 от uvejourgen »
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн Centurion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2441
  • Карма: +376/-34
Re: #28653 - Берегите жилище от пожаров
« Ответ #5 : 22 Февраля 2019, 22:21:24 »
Во-первых, светодиодные лампочки тоже излучают тепло в неплохих таких объёмах, и вполне могут из-за собственного тепла выйти из строя или загореться. В этом плане они гораздо менее стабильны и сильно зависят от схемы охлаждения, то есть от самой конструкции лампы.
Во-вторых уже упомянули, но лампы накаливания хоть и горячие, но температура 100Вт лампочки - 200-250 градусов, даже воспламенение бумаги требует куда большей энергии. Все же знают ту известную ошибку известного писателя

Оффлайн Kirumata

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Карма: +78/-5
Re: #28653 - Берегите жилище от пожаров
« Ответ #6 : 22 Февраля 2019, 22:22:22 »
В один из первых разов, когда маленькую меня оставили одну в квартире, я решила сделать экспресс-гербарий на лампе накаливания. Ничего не загорелось, но палёным пахло. Дрозда мне тогда дали знатного конечно)

Оффлайн Rand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Карма: +409/-43
Re: #28653 - Берегите жилище от пожаров
« Ответ #7 : 22 Февраля 2019, 23:19:55 »
да, самый Ъ спектр у лампочек Ильича, люминисцентки это печаль беда, светодиодные чуток получше
Белые светодиоды точно так же люминесценцию используют, и в зависимости от состава люминофора, цветопередача разная.

Оффлайн pifjun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13539
  • Карма: +1205/-41
Re: #28653 - Берегите жилище от пожаров
« Ответ #8 : 22 Февраля 2019, 23:27:54 »
Дайте автору Короленко - там есть вполне бытовые вещи самовоспламеняющиеся при вполне достижимой в бытовых условиях температуре. На солнышке, к примеру
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать

Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14524
  • Карма: +3964/-123
  • всё хорошо! завтра наступило
Re: #28653 - Берегите жилище от пожаров
« Ответ #9 : 22 Февраля 2019, 23:39:50 »
да, самый Ъ спектр у лампочек Ильича, люминисцентки это печаль беда, светодиодные чуток получше
Белые светодиоды точно так же люминесценцию используют, и в зависимости от состава люминофора, цветопередача разная.
ну не совсем, и спектр у низ существенно отличается
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн Rand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Карма: +409/-43
Re: #28653 - Берегите жилище от пожаров
« Ответ #10 : 23 Февраля 2019, 06:24:14 »
Уве, спектр зависит от применяемого люминофора. Есть варианты и получше, чем у вас на рисунке, и есть светодиоды похуже.

Оффлайн Белена

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2338
  • Карма: +323/-25
Re: #28653 - Берегите жилище от пожаров
« Ответ #11 : 23 Февраля 2019, 07:47:35 »
Какая упорота! Он хоть пробовал что-то лампочкой поджечь?

Да что там... Он их хоть видел??
Поджечь до открытого горения не знаю, а вот прожечь легко - реальность сего до сих пор подтверждает дыра на покрывале и поменьше в диванной обтяжке. Лампа со снятым абажуром завалилась.

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14524
  • Карма: +3964/-123
  • всё хорошо! завтра наступило
Re: #28653 - Берегите жилище от пожаров
« Ответ #12 : 23 Февраля 2019, 10:27:16 »
Уве, спектр зависит от применяемого люминофора. Есть варианты и получше, чем у вас на рисунке, и есть светодиоды похуже.
да я и не спорю. эта картинка к тому, что у энегросберегаек совсем печальный спектр а у диодных лучше. я обычно ставлю в люстры лампочки разной температуры, хоть немного спектр выравнивается, ну и мерцание никто не отменял, с диодными чуток попроще. туда можно большой конденсатор вмастрячить
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн oskar-czalka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1376
  • Карма: +268/-6
Re: #28653 - Берегите жилище от пожаров
« Ответ #13 : 23 Февраля 2019, 13:03:14 »


Не пытайтесь оценивать спектр по "изрезанности" картинки.
1. В глазу нет спектрометра. Глаз может оценивать спектр света только по трем спектральным полосам, и непосредственно для глаза белый солнечный свет и свет "дальтонической лампы" неотличимы. Различие возникает, когда этот свет падает на окрашенные предметы и перемножается с их спектром отражения; когда оба спектра оказываются изрезанными, возникают проблемы.
2. Важна не высота пика на спектре, а его площадь.
3. У металлогалогенной лампы с идеальной эталонной цветопередачей спектр линейчатый.

Светодиодный спектр (даже у хороших светодиодов) плох тем, что у него:
- нет излучения короче 440 нм и длиннее 650, и поэтому в нем густые красные и фиолетовые оттенки превращаются в оранжево-красный (или коричневый) и васильково-синий (а сырое мясо приобретает вид покрашенного чернилами);
-Провал в зелено-голубой области, из-за которого цвета морской волны превращаются либо в оттенки зеленого, либо в оттенки синего.
Примерно тем же самым плох свет многих люминесцентных ламп. Однако пятиполосные люминесцентные лампы, при столь же "ужасном" виде спектра гораздо лучше передают цвета, чем светодиоды со спектром, который "смотрится хорошо". Не говоря уж о вышеупомянутых металлогалогенных. Кстати, цветопередача всегда обратно коррелирует с эффективностью, так как глаз малочувствителен к краям спектра, и сузив спектр, мы получаем более высокую эффективность, но при этом теряются красные и фиолетовые оттенки. И при этом, чтобы свет не становился зеленым, нам приходится "проваливать" зеленую часть спектра, портя цветопередачу там.
Далее, насчет температуры. Светодиоды, вопреки мифу, греются. 70-80% подводимой к ним электроэнергии превращается именно в тепло. Но -- максимальная температура, при которой они еще работают -- это что-то в районе 160 градусов. При этой температуре ничего загореться не может, кроме пироксилина, белого фосфора и диэтилового эфира с сероуглеродом. Поэтому от работающей светодиодной лампы никогда не загорится ничего.

ну и мерцание никто не отменял, с диодными чуток попроще. туда можно большой конденсатор вмастрячить
Про мерцание "энергосберегаек" это вообще неизвестно откуда взявшийся миф. В них во всех электронный ПРА и они не мерцают (или мерцают на уровне ламп накаливания, которые тоже мерцают), если исправны (обычно в них вылетает один из диодов моста или вздувается конденсатор). А вот светодиодные мерцают в 50% случаев, так как стандарты многих стран предписывают делать светодиодные лампы активной нагрузкой, а APFC в корпус светодиодной лампы не влезет и сделает ее цену из ста рублей тысяч двадцать. Поэтому тупо не ставят конденсатор в выпрямитель.
[/quote]
Чтоб у тебя аллонж отвалился! Чтоб у тебя сера в дефлегматоре закристаллизовалась!

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14916
  • Карма: +3225/-219
Re: #28653 - Берегите жилище от пожаров
« Ответ #14 : 23 Февраля 2019, 14:53:32 »
Все помнят бутыль в виде мяча, которая срабатывала как зажигалка, концентрируя солнечные лучи в одной точке?
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн oskar-czalka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1376
  • Карма: +268/-6
Re: #28653 - Берегите жилище от пожаров
« Ответ #15 : 23 Февраля 2019, 15:32:22 »
Это к чему? Свет обычной бытовой лампочки, ни накаливания, ни светодиодной, ни люминесцентной, так не сконцентрируешь.
Чтоб у тебя аллонж отвалился! Чтоб у тебя сера в дефлегматоре закристаллизовалась!

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Re: #28653 - Берегите жилище от пожаров
« Ответ #16 : 23 Февраля 2019, 15:45:48 »

Оффлайн oskar-czalka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1376
  • Карма: +268/-6
Re: #28653 - Берегите жилище от пожаров
« Ответ #17 : 23 Февраля 2019, 15:49:24 »
У этого товарища есть серьезные методологические ошибки в измерениях, из-за чего у него хронически замеренный световой поток у ламп значительно больше заявленного производителем. То есть явное завышение результатов измерения. Сравнивать-то можно (но осторожно -- степень завышения зависит от спектра), а руководствоваться при выборе (скажем, какую лампочку накаливания заменит данное изделие) -- нет.
« Последнее редактирование: 23 Февраля 2019, 16:02:33 от oskar-czalka »
Чтоб у тебя аллонж отвалился! Чтоб у тебя сера в дефлегматоре закристаллизовалась!

Оффлайн uvejourgen

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14524
  • Карма: +3964/-123
  • всё хорошо! завтра наступило
Re: #28653 - Берегите жилище от пожаров
« Ответ #18 : 23 Февраля 2019, 17:21:10 »
если не ошибаюсь
W=U2/R
U=U0sin(wt+f)
U2=U02(1-cos(2wt+2f))/2
здесь мы получаем мерцание с частотой 100 герц и за счет инертности лампы мы это заметим ну например в виниловом проигрывателе, но никак не в люстре, по факту пульсация лампы накаливания 15-20% из-за того что она светит потому что греет, реальное падение яркости на 2-3% мы ну никак не увидим
а вот мерцание обычных энергосберегающих лампочек видно невооруженным взглядом, там и на люминофоре с послесвечением экономят и на конденсаторах, если электронный балласт.
правильно сделанный ЭПРА проблему решает, но вот нету его в лампах под цоколь Е14 и Е27, запихнуть его там некуда
у светодиодных пульсация около 4% если производитель на драйвере не сильно сэкономил
проверить опять же можно карандашом или телефоном, но так мы частоту до 100 герц только поймаем
а надо до 300, если верить медикам, люксметра хорошего у меня нет, но иногда возникает мысль купить
Мафия - Политрук
Злой Гагарин © Мшуц, Увочизм © sikko, "суровый воен" © Alguna Vez, альфа-психопат форума © Meowth
Карающий ангел всея кмп © TVHC
Mr. КМП X

Оффлайн oskar-czalka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1376
  • Карма: +268/-6
Re: #28653 - Берегите жилище от пожаров
« Ответ #19 : 23 Февраля 2019, 19:40:21 »
У тех сберегаек, что у меня, уровень пульсации от пика до пика осциллограммы -- около 8% (только что посмотрел). У нас, похоже, лампы разные -- у меня Osram, у вас, видимо, были всякие космосы.
Чтоб у тебя аллонж отвалился! Чтоб у тебя сера в дефлегматоре закристаллизовалась!

Оффлайн Morredett

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6667
  • Карма: +4040/-7
  • люблю странные штуки
Re: #28653 - Берегите жилище от пожаров
« Ответ #20 : 23 Февраля 2019, 20:28:03 »
Тот момент, когда о существовании
Цитировать
спора между сторонниками ламп накаливания и светодиодов
узнал только что из этой задолбашки  :-\
Глаз было два, но кроме этого никаких утешительных признаков в организме не наблюдалось.
〜( ̄▽ ̄〜)вас изнасилуют инопланетяне(〜 ̄▽ ̄)〜
Мои козявочки.
Осторожно, пишу мерзости.