Падающего подтолкни

[Kaktus]

Самое тяжелое, это когда близкий человек рядом с тобой знает о своей депрессии, но не хочет лечиться. Вот где засада.

[Оскорбинка]

Самое тяжелое, это когда близкий человек рядом с тобой знает о своей депрессии, но не хочет лечиться. Вот где засада.

Это, к сожалению, нормально.
В смысле, нежелание лечиться/непонимание своего состояния это еще один из симптомов псих.расстройства.
И мерить больного обычными мерками, типа "хозяин- барин,  не хочет- пусть не лечится, эка цаца" неправильно.
Потому что больной в такой ситуации частенько утрачивает возможность нести ответственность за свои решения.

[Kaktus]

Это, к сожалению, нормально.
В смысле, нежелание лечиться/непонимание своего состояния это еще один из симптомов псих.расстройства.
И мерить больного обычными мерками, типа "хозяин- барин,  не хочет- пусть не лечится, эка цаца" неправильно.
Потому что больной в такой ситуации частенько утрачивает возможность нести ответственность за свои решения.

Я примеряю на свою ситуацию и нет, есть полное осознание болезни. Прекрасное понимание того, как именно должно происходить лечение, к кому бежать и что делать. Но впереди планеты всей вопрос - я изменюсь и что тогда. Крч, я этот барьер не знаю, как пробить так, чтобы не навредить. Воть.
А какими мерками его тогда мерить? Силой же не потащишь лечиться. Всего и остается только смотреть со стороны да разговоры разговаривать.

[ZloeAloe]

О, меня всегда умиляли наезды от врачей, почему мои родственники или друзья меня к ним не притащили раньше.
Ну слушай, я дошла, что еще надо уже?

[Kaktus]

Ну вот реально, ничего же не сделаешь. А пока человек сам не захочет, толку вообще никакого не будет, хоть поселись у врача. И это даже при условии, что врач хороший попадется

[Оскорбинка]

Кактус, извините, не имела в виду "бывает только так".
На самом деле?
Кого-то силой поташишь к врачу.
Кому-то вызовешь псих.бригаду, чтобы забрали.
Кому-то будешь подсыпать лекарства в еду.
К кому-то под видом друга семьи будешь ежедневно приглашать на чай психотерапевта.
С кем-то будешь просто разговоры разговаривать.
Кому-то будешь полностью строить график и вынуждать его придерживаться.
А кого-то просто молча поддерживать, чтобы человек понимал, что он не один на один с этой жестью.
И еще масса других вариантов, каждый из которых, в зависимости от конкретного больного, может быть правильной стратегией, а может быть фатальной.

/есть еще варианты "кому-то поможешь уйти из жизни" и "кому-то купишь билет в страну, где разрешена эвтаназия по причине псих.расстройства", но о таких случаях я читала разово, и это бесконечно спорные и проблемные вопросы/

[Kaktus]

/есть еще варианты "кому-то поможешь уйти из жизни" и "кому-то купишь билет в страну, где разрешена эвтаназия по причине псих.расстройства"

если я кому-то такое предложу, нужно будет брать два билета  

Но я бы остерегалась человека, который АД подсыпает в еду. Их же фиг подберешь правильно, чтоб от побочек не улететь, а тут.. Ну, нужно быть или очень смелым или очень=очень-очень тупым, чтобы так делать)

[Оскорбинка]

Кактус, ащ, ну прописанные врачом, конечно же, лекарства.
И с регулярными консультациями.
И с отслеживанием состояния.
И без самодеятельности.

Так-то даже подконтрольный прием АД имеет зверские риски.
Там одна из побочек- успешный суицид.
Когда депрессующий хотел умереть, но не было сил совершить самоубийство.
На АД уже появились силы, чтобы убиться, а вот желание жить запаздывает.
И все.

[Notoriginal]

Врач пропишет лекарства только больному. Не заочно. Не когда его пригласили "под видом друга". И не когда человека силой притащили к врачу, что, кстати, вообще незаконно. У нас лечение, если человек не причиняет явного вреда себе или другим, исключительно добровольное.

[ХитрыйЛис]

или очень=очень-очень тупым

вот это верней всего.

[Оскорбинка]

Незаконно это если перевалить человека через плечо и отнести, не реагируя на активное сопротивление.
Взять же за руку и отвести- вполне себе законно.
По отношению к человеку же, который сам ничего не может, это вполне насильно.

Именно поэтому я написала, что в зависимости от конкретного больного.
Разумеется, если человек не на грани, ничем не угрожает ни себе, ни другим, то вызов спец.бригады никак не поможет.

И заочно никому лекарства прописывать нельзя, это как раз противозаконно и небезопасно.

Зато пригласить частного психиатра или просто по знакомству совершенно точно можно.
Насколько это законно, честно, не знаю.
Но в зависимости от конкретной ситуации, если сейчас помочь можно только так, о законности думают не все.

Почему-то при этом вариант "помочь уйти из жизни" вас совсем не смутил

[Notoriginal]

Почему-то при этом вариант "помочь уйти из жизни" вас совсем не смутил

Ну когда доходит до такого, вопросы законности - уже риски помогающего.
А вот психиатр, если человек отказывается от лечения, никакие рецепты выписывать не будет - а то мало ли, человек немного придет в себя, а потом окажется, что он какой-нибудь религиозный фанатик и подаст на врача в суд.

[Оскорбинка]

Ноториджинал, да там вообще прорва рисков у помогающих.
И всегда слишком много рисков у врачей.
И они неоправданно беззащитны чем дальше, тем сильнее.
Со всеми этими "я клиент" и "они давали Гиппократу".

Человек может сначала согласиться и лечиться, а потом отказаться, по разным причинам.
Потому что таблетки мешают думать.
Потому что "ну мне уже лучше".
Из-за побочек.
И так далее.
Не редкость при лечении многих псих.расстройств.

Это выглядит так, как будто я с вами спорю, но я не спорю-__-

[Notoriginal]

Человек может сначала согласиться и лечиться, а потом отказаться, по разным причинам.

Ага, дерьмово быть психиатром. Люди регулярно так делают. В принципе, у других врачей бывает то же самое, но у психиатров из-за специфики пациентов намного чаще. И врач не может с этим сделать ровным счетом ничего, даже когда видит, что вот оно, обострение, начинается уже.

[Zymosis]

Человек может сначала согласиться и лечиться, а потом отказаться, по разным причинам.

Ага, дерьмово быть психиатром. Люди регулярно так делают. В принципе, у других врачей бывает то же самое, но у психиатров из-за специфики пациентов намного чаще. И врач не может с этим сделать ровным счетом ничего, даже когда видит, что вот оно, обострение, начинается уже.

Я вам ща чо скажу... Он и не хочет  )

[ВЫдрик]

Самое тяжелое, это когда близкий человек рядом с тобой знает о своей депрессии, но не хочет лечиться. Вот где засада.

Ага. Когда вся эта стигматизация и предубеждения сосредоточены в той самой головушке.
"Я что, псих?" "Ты меня психом назвал?" "К психиатру только через мой труп!" "Не дай бог меня ещё психом считать будут!"...

[ХитрыйЛис]

Взять же за руку и отвести- вполне себе законно.

если он будет убирать руку и говорить, что не пойдет\не хочет или просто "нет" - то же принуждение получится.

[Оскорбинка]

ХитрыйЛис, по мне это очень скользкая и болезненная тема.
И чтобы оговорить все нюансы, где такое поведение будет единственных правильным выходом, а где- непотребным насилием, потребуется расписать примерно 400 страниц правил, 200 страниц исключений, и 894 567 примеров.

Но психиатрия это совершенно точно не та сфера, где всегда и безоговорочно нужно следовать воле и желаниям пациента.

[ХитрыйЛис]

ну так мы про законность, вроде. тут все просто и понятно: принуждение вне закона, если это не случаи опасности для себя или других. как бы все. и никаких миллионов примеров не нужно

[Оскорбинка]

Частично соглашусь.
Но тут все упрется именно в опасность для себя/других.
Как правило, стадии "попытаться отвести за ручку" предшествуют более мирные способы.
И на этом этапе уже, в основном, опасность для себя/других есть.
Потому что до того, как все переходит в серьезную плоскость, проблема окружающими, частенько, не замечается/игнорируется/не осознается в полной мере/.., и потому никто никого никуда не тащит.

Ну и законность принуждения неплохо связана с вменяемостью, о которой в случае многих болезней на неранней стадии речи не идет.

[ХитрыйЛис]

опасность для себя - это суицид (в момент совершения или незадолго до, типа стоящего на мосту и все такое).
опасность для других - это нападение (типа психозной бабы с топором, что бегает за тобой и орет, что щас порешит зеленых крокодилов на твоих антеннах).

а "мне кажется, что ему настолько плохо, что он когда-нибудь точно с собой покончит" - это не опасность для себя и других.
так что, если человека есть возможность отвести за ручку, то он в порядке (плохом, но порядке), в остальных случаях уже скорая\психиатричка вызывается. и вот это будет как раз про принудительные случаи.
все остальное у нас тут добровольно. хочу иду ко врачу, хочу пряники ем.
это если говорить про законность. то, что нужно что-то делать - безусловно, но все рычаги давления в этом случае держатся на честном слове, ей-богу

[Оскорбинка]

Нет, суицид прямо сейчас или в самой ближайшей минутной буквально перспективе это не единственная опасность для себя.
Человек может перестать есть/пить/спать.
И проблемой это становится раньше, чем начнутся потери сознания и отмирания органов.
Может чрезмерно увлечься сэлфхармом.
Может начать причинять себе боль/вред иным способом.
Все это уже в достаточной степени не в порядке, чтобы начать искать пути решения, а не ждать, пока дойдет до непосредственной попытки.
Потому что когда дойдет, будет уже либо совсем поздно, либо много сложнее.

[ХитрыйЛис]

я про "ждать" не говорила
речь о том, что принудительно лечиться заставить сложно, там не так много вариантов.

[Оскорбинка]

ХитрыйЛис, значит, я не так поняла. Мне показалось, вы говорите, что опасность для себя представляют только пред/суицидники, с остальными ждать, "вот убьются, тогда приходите".

Принудительно заставить лечиться сложно, не так много вариантов, да-_-