Автор Тема: #29066 - Ваш взнос в будущее  (Прочитано 26582 раз)

Lisbeth

  • Гость
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #150 : 30 Марта 2019, 13:27:51 »
У меня вопрос был в другом. Я не понимаю, в чем ценность пресловутого старославянского сейчас, когда его функцию выполняет современный русский язык? Тексты никуда не делись, читать их можно, в чем культурная утрата?

Оффлайн Feanor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 729
  • Карма: +67/-64
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #151 : 30 Марта 2019, 13:40:50 »
Ну вот как язык мог быть искусственным? Тексты переводили на язык, который был понятен жителям политического образования, которое мы знаем под названием Киевская Русь. Т.е. это был язык на котором в те времена реально разговаривали, по крайней мере в окрестностях Киева так точно. Иначе бы делать эти переводы не имело никакого смысла. Другое дело, что по причине дальнейших политических событий, произошёл территориальный раздел той самой Киевской Руси и язык в разных регионах поменялся неравномерно за счёт контактов с другими народами.
Чего-то язык не может быть искусственным? Может вполне. Может быть тупо письменным, на нём есть священные тексты и проводятся обряды. А в быту он не используется. Вообще никем и никак, включая знающих его священнослужителей.
Но, на самом деле, теоретически можно попробовать сделать из подобного языка вполне живой и разговорный. Одному чуваку лет сто с лишним назад это удалось. Взял язык, на котором написаны священные тексты и приспособил к тогдашним реалиям, потом продолжили, и сейчас он вполне жив. Феанор может попробовать провернуть подобную фишку. Но в успех этого предприятия мне плохо верится.
Есть такая маленькая штука, как получаемая выгода и цена вопроса. Создавать искусственный язык, чтобы научить древних русичей христианству слишком накладно по сравнению с получаемой от этого выгодой и потенциальным успехом этого предприятия. Гораздо проще перевести книги на язык, который понимают хотя бы в окрестностях Киева, т.к. это резиденция князя и митрополита. Что касается чувака 100 лет с лишним. Если речь об иврите, то этот язык не совсем искусственный, т.к. священные ветхозаветные тексты писались именно на нём, другое дело, что многие понятия пришлось заимствовать, но имелась вполне естественная грамматика. А за его успех следует сказать отдельное "спасибо" Адольфу Алоизовичу, т.к. после известных событий о поддержании немецко-подобного языка (идиш) в Израиле не могло быть и речи. Ну и что касается переводов. Понимаете, Пушкина можно перевести на любой язык. Только это будет уже не Пушкин, а авторский перевод. Стихи Т.Г. Шевченко можно перевести на русский, а его прозу на украинский, но это будет уже не Шевченко. Якуба Коласа можно перевести с белорусского, но это будет уже не Якуб Колас. Мне вот, скажу честно, повезло, поскольку за счёт того, что довелось освоить, как русский, та и украинский, я могу свободно читать и то, и другое в оригинале, да и Якуба Коласа в принципе могу осилить без перевода. Так и о старославянских текстах. Перевести можно, но это будет уже не то. Не канон :-)

Lisbeth

  • Гость
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #152 : 30 Марта 2019, 13:45:40 »
Так и о старославянских текстах. Перевести можно, но это будет уже не то. Не канон :-)
Тексты на старославянском - это уже не канон, потому что это изначально переводы.

Оффлайн Feanor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 729
  • Карма: +67/-64
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #153 : 30 Марта 2019, 13:50:45 »
Так и о старославянских текстах. Перевести можно, но это будет уже не то. Не канон :-)
Тексты на старославянском - это уже не канон, потому что это изначально переводы.
Ну, это не только переводы. "Повесть временных лет" или "Слово о полку Игореве" вполне себе памятники той самой старославянской литературы. Существуют переводы и того, и другого, как на современный русский, так и современный украинский (на белорусский не видел, поэтому утверждать не буду), но это переводы. Не оригинал.

der Westen

  • Гость
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #154 : 30 Марта 2019, 14:01:43 »
Feanor, да, иврит, конечно. Суть в том, что разговорным он не был никогда. На нём писались тексты и зачитывались тексты. Хоть 2000 лет назад, хоть 500, хоть 100. То есть, да, есть грамматика, есть лексика (довольно ограниченная теми самыми текстами). И есть довольно ограниченное количество людей, понимающих эту грамматику и лексику, способных те самые тексты читать и писать к ним комментарии.
Фишка в том, что повальная грамотность населения - явление крайне недавнее. Большая часть что населяющих Киевскую Русь, что каких-нибудь средневековых евреев - неграмотна, книг не читает, и эти книги могут быть написаны на любом языке, сколь угодно далёком от родного (крестили же как-то Исландию, население которой говорит по-исландски, а Библия католиками используется в латинском переводе). Хуже того, грамотное население в быту использует тоже язык, отличный от того, на котором написаны книги и ведутся религиозные практики. Священник в Киевской Руси, покупая что-нибудь на базаре, не будет говорить по церковно-славянски, пришедший домой раввин не потребует от жены обед на иврите, студент парижского университета в кабаке будет клеить девок на французском. Ну и да, эти письменные языки со временем вытесняются языками устного общения, которые и в письменном виде их вытесняют с того момента, как появляется всеобщее начальное образование. Иврит оказался некоторым исключением из правил, это удивительная история, которая ещё до всякой нацистской Германии началась. Но так обычно не бывает.

Оффлайн Feanor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 729
  • Карма: +67/-64
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #155 : 30 Марта 2019, 14:25:26 »
Feanor, да, иврит, конечно. Суть в том, что разговорным он не был никогда. На нём писались тексты и зачитывались тексты. Хоть 2000 лет назад, хоть 500, хоть 100. То есть, да, есть грамматика, есть лексика (довольно ограниченная теми самыми текстами). И есть довольно ограниченное количество людей, понимающих эту грамматику и лексику, способных те самые тексты читать и писать к ним комментарии.
Фишка в том, что повальная грамотность населения - явление крайне недавнее. Большая часть что населяющих Киевскую Русь, что каких-нибудь средневековых евреев - неграмотна, книг не читает, и эти книги могут быть написаны на любом языке, сколь угодно далёком от родного (крестили же как-то Исландию, население которой говорит по-исландски, а Библия католиками используется в латинском переводе).
Боюсь, что Вы немножко заблуждаетесь. Иврит мог не быть разговорным 2000 лет назад, но был разговорным 3000 лет назад во времена древних царств, когда эти самые книги и писались. Потому что придумывать искусственный язык ради религии слишком накладно, проще взять готовый устный, организовать для него письменность и дело пойдёт. Дальше о грамотности. Если бы большинство средневековых евреев были абсолютно неграмотны, то при отсутствии своего государства они бы очень быстро ассимилировались. Евреи сохранились как нация только потому, что обязательно учили мальчиков читать те самые древние тексты, потому что это субботняя обязанность каждого взрослого мужчины. Если бы учили ещё и девочек, возможно многих ассимиляционных потерь можно было избежать. Теперь, что касается Исландии и прочей Скандинавии. Как только Мартин Лютер сделал перевод Библии на немецкий, эпоха католической церкви в Северной Европе благополучно закончилась, потому что для говорящих на языках, подобных немецкому, этот вариант Библии пусть с дальнейшим переводом на местные языки оказался более приемлемым. И между прочим с Реформацией в Северной Европе начался и всеобуч, потому что любой человек должен быть достаточно грамотен, чтобы прочитать Библию.
Хуже того, грамотное население в быту использует тоже язык, отличный от того, на котором написаны книги и ведутся религиозные практики. Священник в Киевской Руси, покупая что-нибудь на базаре, не будет говорить по церковно-славянски, пришедший домой раввин не потребует от жены обед на иврите, студент парижского университета в кабаке будет клеить девок на французском. Ну и да, эти письменные языки со временем вытесняются языками устного общения, которые и в письменном виде их вытесняют с того момента, как появляется всеобщее начальное образование. Иврит оказался некоторым исключением из правил, это удивительная история, которая ещё до всякой нацистской Германии началась. Но так обычно не бывает.
Если раввин живёт в Израиле или "озабочен" в то числе сохранением языка, то дома с женой и детьми он будет говорить на иврите. В 10 веке в Киевской Руси базарный язык и язык церкви скорее всего практически не отличался, по крайней мере в окрестностях Киева. В Новгороде или Владимире это могло быть и не совсем так, признаю, и этому есть вполне очевидные причины. Потому что жители Новгорода контактировали с викингами и прибалтами, а жители Владимира контактировали с угро-финскими народами Поволжья и это влияло на местный язык.

der Westen

  • Гость
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #156 : 30 Марта 2019, 15:00:19 »
Боюсь, что Вы немножко заблуждаетесь. Иврит мог не быть разговорным 2000 лет назад, но был разговорным 3000 лет назад во времена древних царств, когда эти самые книги и писались. Потому что придумывать искусственный язык ради религии слишком накладно, проще взять готовый устный, организовать для него письменность и дело пойдёт. Дальше о грамотности. Если бы большинство средневековых евреев были абсолютно неграмотны, то при отсутствии своего государства они бы очень быстро ассимилировались. Евреи сохранились как нация только потому, что обязательно учили мальчиков читать те самые древние тексты, потому что это субботняя обязанность каждого взрослого мужчины. Если бы учили ещё и девочек, возможно многих ассимиляционных потерь можно было избежать. Теперь, что касается Исландии и прочей Скандинавии. Как только Мартин Лютер сделал перевод Библии на немецкий, эпоха католической церкви в Северной Европе благополучно закончилась, потому что для говорящих на языках, подобных немецкому, этот вариант Библии пусть с дальнейшим переводом на местные языки оказался более приемлемым. И между прочим с Реформацией в Северной Европе начался и всеобуч, потому что любой человек должен быть достаточно грамотен, чтобы прочитать Библию.
Дело в том, что про 3000 лет назад и возможность разговорного иврита мы не знаем ничего. Всё, что про это время есть - те самые священные тексты и археология (довольно хреновенькая и плохо поддающаяся анализу). Поэтому говорил ли на иврите условный царь Соломон (да и существовал ли он в принципе) вопрос открытый и на данный момент не решаемый. Даже если говорил (и мы примем Вашу версию), уже к рубежу эр иврит остался исключительно письменным, а разговорным языком был арамейский.
Что касается всеобщей еврейской грамотности, можно не лезть в средние века, а посмотреть на более близкий (хронологически и географически) Идишланд XIX века. Всерьёз полагаете, что это местячковое население грамотное?
Евреи сохранились как общность (только не нация, умоляю, это довольно позднее понятие) засчёт культурной (религиозной, в первую очередь) традиции, предполагающей изолированность от неносителей.
Чтение субботних текстов, равно как и произнесение благославений, совершенно не равняется грамотности. Средневековый крестьянин неграмотен абсолютно и не знает латыни, однако pater noster у него от зубов отлетает. У средневекового еврея точно так же от зубов отлетает "Барух ата адонай".
Лютеру, конечно, большое спасибо за реформацию, переводы и теоретическую возможность для каждого прочесть Библию. Только вот о всеобуче говорить всё равно рано. В городах ещё кое-как, а сельскому населению, как оно не было надо, так и не стало.

Цитировать
Если раввин живёт в Израиле или "озабочен" в то числе сохранением языка, то дома с женой и детьми он будет говорить на иврите. В 10 веке в Киевской Руси базарный язык и язык церкви скорее всего практически не отличался, по крайней мере в окрестностях Киева. В Новгороде или Владимире это могло быть и не совсем так, признаю, и этому есть вполне очевидные причины. Потому что жители Новгорода контактировали с викингами и прибалтами, а жители Владимира контактировали с угро-финскими народами Поволжья и это влияло на местный язык.
чесслово нет, я прям готова отвечать. Не было у евреев никакой традиции разговоров в быту на иврите до конца XIX века. Бен Иегуда с его продвижением иврита именно как разговорного языка - это реальная революция. Равин, живущий на территории современного Израиля, говорил в быту на арабском, живущий где-нибудь в Польше на идиш, в северной Африке  на ладино. Другое дело, что встреться все эти три раввина, они б отлично побеседовали бы о богословии на иврите.
Можно подумать, в Киеве не было контактов с иноязычными. Огромный торговый город, часть пути из варяг в греки, второй по величине город Европы на секунду.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #157 : 30 Марта 2019, 17:55:06 »
твоей культуре уже давно полярный лис пришел, лол
иначе бы ты знал, что "велесова книга" - фальсификация, созданная на рубеже 19-20 веков, лол
Это спорно. Во-первых, непонятна выгода фальсификатора создавать нечто подобное. Если бы оный смог эту фальшивку "расшифровать", тогда понятно, а так зачем?
Аргумент вот прям бомбический. Ну съезди в Италию, спроси у Луиджи Серафини зачем он свой Кодекс создал? Он его расшифровать даже может. Но не признаётся, зоразо.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн ikupriya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 544
  • Карма: +40/-4
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #158 : 30 Марта 2019, 20:52:38 »
Ну вот как язык мог быть искусственным? Тексты переводили на язык, который был понятен жителям политического образования, которое мы знаем под названием Киевская Русь. Т.е. это был язык на котором в те времена реально разговаривали, по крайней мере в окрестностях Киева так точно. Иначе бы делать эти переводы не имело никакого смысла. Другое дело, что по причине дальнейших политических событий, произошёл территориальный раздел той самой Киевской Руси и язык в разных регионах поменялся неравномерно за счёт контактов с другими народами.

Эм.. Если я правильно помню, старославянский был основан на диалекте города Солунь (совр. Салоники), т.е. был понятен скорее жителям Болгарии.

Ну, это не только переводы. "Повесть временных лет" или "Слово о полку Игореве" вполне себе памятники той самой старославянской литературы. Существуют переводы и того, и другого, как на современный русский, так и современный украинский (на белорусский не видел, поэтому утверждать не буду), но это переводы. Не оригинал.

"Повесть временных лет" и "Слово о полку Игореве" - это (если, опять же, не ошибаюсь) древнерусский язык, а не старославянский. Вы знаете, что это разные языки?
« Последнее редактирование: 30 Марта 2019, 20:56:16 от ikupriya »

Оффлайн Макгонагалл

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
  • Карма: +35/-0
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #159 : 30 Марта 2019, 20:58:42 »
Начали про детей в транспорте, теперь про старославянский, Киевскую Русь и иврит. Страшные люди.
У нас здесь так: мы действовали вчера, мы будем действовать завтра, но мы никогда не начинаем сегодня.

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #160 : 30 Марта 2019, 21:00:08 »
Начали про детей в транспорте, теперь про старославянский, Киевскую Русь и иврит. Страшные люди.
Возрадуйтесь! Шанс просветиться для вас. В книжках с картинками о таких вещах не написано  ;)

Спорщики жгут! :)
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн Макгонагалл

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
  • Карма: +35/-0
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #161 : 30 Марта 2019, 21:03:23 »
Начали про детей в транспорте, теперь про старославянский, Киевскую Русь и иврит. Страшные люди.
Возрадуйтесь! Шанс просветиться для вас. В книжках с картинками о таких вещах не написано  ;)

Спорщики жгут! :)

 ;D Я вот и радуюсь как раз
У нас здесь так: мы действовали вчера, мы будем действовать завтра, но мы никогда не начинаем сегодня.

Оффлайн maerry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3006
  • Карма: +667/-10
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #162 : 30 Марта 2019, 21:27:31 »
Старославянский и древнерусский, если мне не изменяет память о втором курсе филфака, относились к разным языковым группам :)

Но читать на них одинаково тяжело, на мой взгляд :) даже к адаптированным текстам из учебника нужна привычка. А когда встречается что-то неадаптированное — это капец.
давай сыграю на гитаре
как будет жить моя страна
и не беда что не умею
так даже лучше ты поймёшь

Оффлайн ikupriya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 544
  • Карма: +40/-4
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #163 : 30 Марта 2019, 22:05:11 »
Старославянский и древнерусский, если мне не изменяет память о втором курсе филфака, относились к разным языковым группам :)

Но читать на них одинаково тяжело, на мой взгляд :) даже к адаптированным текстам из учебника нужна привычка. А когда встречается что-то неадаптированное — это капец.

На старославянском даже раздел Википедии сделали - https://cu.wikipedia.org/

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26823
  • Карма: +5209/-151
  • Деловая колбаса
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #164 : 30 Марта 2019, 22:26:47 »
Начали про детей в транспорте, теперь про старославянский, Киевскую Русь и иврит. Страшные люди.

Ещё немного и мы вернёмся к жрачке и сексу.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #165 : 30 Марта 2019, 23:17:56 »
Начали про детей в транспорте, теперь про старославянский, Киевскую Русь и иврит. Страшные люди.

Ещё немного и мы вернёмся к жрачке и сексу.
Жрачки и секса достаточно. Нужно больше угара! Даешь обсуждение древнеарамейского  :)
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #166 : 30 Марта 2019, 23:59:04 »
Прокладки можно обсудить

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #167 : 31 Марта 2019, 00:18:52 »
Прокладки можно обсудить
Это больно близко к сексу. Там на детей перекинутся, и все. Нет. Больше мозгу, связных текстов!
Больше русофильского трэша богу русофильского трэша!
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #168 : 31 Марта 2019, 00:55:10 »
Прокладки можно обсудить
Это больно близко к сексу.
но... но...  это же практически противоположно сексу!

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #169 : 31 Марта 2019, 06:48:17 »
Это ты топек про секас в месячные не читала  :) Близко!
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26823
  • Карма: +5209/-151
  • Деловая колбаса
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #170 : 31 Марта 2019, 10:03:24 »
Ну вот, к сексу уже перешли. Осталось сравнить с пельмешкой и готово.  ;D
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #171 : 31 Марта 2019, 13:13:38 »
Щаз.
Зима, ну вот далеко не всем нравятся пельмешки с кетчупом.

Так норм будет?

Оффлайн Zymosis

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Карма: +1907/-259
  • Кош Наранек
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #172 : 31 Марта 2019, 13:19:42 »
Щаз.
Зима, ну вот далеко не всем нравятся пельмешки с кетчупом.

Так норм будет?
*плюет в Гречанку* Я тут, пилять, просвещалась с многороженкой, а ты... *плачет*
Зяма - это, оказывается, еврейское имя, а не кличка Земфиры.
А еще зяма - это культовый молдавский суп.
Оказывается, в неметчине я - Gärung, т.е. "брожение". Оно еще так клёво звучит: Гэрунг. Спасибо Tuona Perla
Нет ничего невозможного, когда ты псдобол. © Оскорбинка

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #173 : 01 Апреля 2019, 01:26:15 »
На старославянском даже раздел Википедии сделали - https://cu.wikipedia.org/
Эй, народ, а вот эта помесь польского и беларусского правда настолько старославянска? Или по типу Велесовой книги?
Мне чото казалось, что я не должен сходу без подготовки читать на старославянском. А я могу. Узнаю родные конструкции и канструкцаи суседзэй.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #174 : 01 Апреля 2019, 09:59:53 »
Мерлиновы подштанники, какое восхитительное воинствующее невежество на марше! *умилилась*

Feanor, я тезисно...
1) «Плодитесь и размножайтесь» — не заповедь, а напутствие.
2) Старославянский и древнерусский — разные языки.
3) «Велесова книга» — фальсификация середины ХХ века.

... и вопросительно:

А скольких детей вырастили и выпустили уже в жизнь вы, о радетель? ::)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #175 : 01 Апреля 2019, 14:35:32 »
3) «Велесова книга» — фальсификация середины ХХ века.
Вот тут я готов поспорить.
Не может она быть фальсификацией сардины двадцатого века.

Только начало двадцатого.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Vin4a_da_Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9127
  • Карма: +3621/-75
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #176 : 01 Апреля 2019, 14:39:40 »
Цитировать
А скольких детей вырастили и выпустили уже в жизнь вы, о радетель? ::)
я бы еще спросила, скольких родители, ибо почему-то о необходимости размножаться в геометрической прогрессии, "рожать до упора" и о запрете абортов ну ооочень часто особенно жарко и с пеной у рта орут те, кому все эти милые физиологические испытания в виде беременности и родов не грозят в силу мужеска пола  ::)

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #177 : 01 Апреля 2019, 15:35:51 »
Вот тут я готов поспорить.
Не может она быть фальсификацией сардины двадцатого века.

Только начало двадцатого.

Лео, я категорически согласна, что фальсификацией сардины ХХ века «Велесова книга» точно не может быть. Да и начала тоже. Да даже XIX века, чоужтам.  ;D

А если серьезно, то я склоняюсь все же к середине, не к началу века. Опубликовал ее Миролюбов в середине 50-х годов ХХ века, вряд ли он ее тридцать лет в столе держал. Но спорить не буду, поскольку слишком глубоко не копала. :)

Винча, о да.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн RionaR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5916
  • Карма: +866/-19
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #178 : 01 Апреля 2019, 15:50:57 »
В википедии написано, что дощечки, с которых он списывал книгу, были найдены в двадцатых, но их хозяин не показывал их никому кроме Миролюбова. После его смерти в начале сороковых, они бесследно исчезли

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #29066 - Ваш взнос в будущее
« Ответ #179 : 02 Апреля 2019, 13:42:45 »
Риона, и?  ???
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23