meduza.io - Полиция Казани попросила школы доложить об ученицах в хиджабах

[Каталина]

https://meduza.io/news/2019/04/05/politsiya-kazani-poprosila-shkoly-dolozhit-ob-uchenitsah-kotorye-nosyat-hidzhaby

Казанская полиция запросила информацию о школьницах-мусульманках, которые носят хиджабы. Об этом в фейсбуке написал адвокат из Татарстана Руслан Нагиев со ссылкой на обращение управления МВД по Казани.

Информация о том, кому направлен документ, скрыта, но адвокат утверждает, что просьба полиции адресована учителям Казани.

Полицейские попросили педагогов предоставить характеризующие материалы на школьниц, которые носят хиджабы, а также на их семьи. Кроме того, полиция запросила доступ к документам о беседе школьного психолога с ученицами, чтобы выяснить, какого течения в исламе те придерживаются. Эти просьбы объяснены «служебной необходимостью».

Нагиев заявил, что этим обращением казанская полиция пытается незаконно собирать личные данные детей без согласия их родителей, а также нарушает конституционное право граждан на свободу совести и вероисповедания. «На лицо дискриминация по религиозному признаку. Интересно почему МВД интересуют только мусульмане?», — написал Нагиев.

Адвокат заявил изданию «Вечерняя Казань», что получил документ от родителей школьников. По их поручению он начал готовить обращения в прокуратуру Татарстана и и уполномоченному по правам ребенка по республике.

[Zymosis]

Ха. Интересно, удастся ли полиции обосновать свое "странное" желание знать, что в бошках у потенциальных члениц ИГИЛ.

[Rabban H]

Ха. Интересно, удастся ли полиции обосновать свое "странное" желание знать, что в бошках у потенциальных члениц ИГИЛ.

Скорее всего, нет. Но никого этого интересовать не будет.

[Killemall]

В кои-то веки полиция занялась делом. И не на детей она нацелена, а на их родителей.

[Rabban H]

В кои-то веки полиция занялась делом. И не на детей она нацелена, а на их родителей.

Эмм...может я чего не понимаю, но как связан факт ношения хиджаба с опасностью для общества и необходимостью полиции заниматься "делом"?

Прямо связан. Списки этих хиджабниц неплохо бы иметь.

Для чего, и как именно? Я не троллю, я просто пытаюсь увидеть логичное/рациональное объяснение.

Мультипост

[Sangria]

Я бы тоже запросила. Чтобы знать, для кого из родителей будет норма продать несовершеннолетнюю девочку в секс-рабство. И контролировать исполнение права ребенка на обучение и физическую неприкосновенность.

[der Westen]

Прямо связан. Списки этих хиджабниц неплохо бы иметь.

Для чего, и как именно? Я не троллю, я просто пытаюсь увидеть логичное/рациональное объяснение.

Вот я тоже сижу и охреневаю. Я живу в стране, где взрывают что-то несколько чаще, чем в России. И часть народа тут вполне ходит в хиджабах, в транспорте ездит, в школу тоже наверное могут (но это я не знаю). И не то чтоб полиция ими всеми интересовалась по факту ношения хиджаба.

[Killemall]

Вот я тоже сижу и охреневаю. Я живу в стране, где взрывают что-то несколько чаще, чем в России. И часть народа тут вполне ходит в хиджабах, в транспорте ездит, в школу тоже наверное могут (но это я не знаю). И не то чтоб полиция ими всеми интересовалась по факту ношения хиджаба.

Потому что у вас хиджаб у части общества - это норма многих поколений, а в России и особенно в достаточно светской Казани, далеко не каждая мусульманка носит хиджаб и не каждый мусульманин не бухает. Подвижки в сторону закутывания - звоночек, что семья может оказаться радикализованной.

[Rabban H]

И всё-таки, мне категорически непонятно, как связаны дуболомы с бутылкой шампанского наготове и предотвращение терроризма?

П.С. Последний теракт в стране, где я живу, произошёл как раз в мечети, где ультраправый националист начал стрелять по мусульманам. И что теперь, всех "на карандаш" ставить?

[Killemall]

Вообще-то да, госбезопасность должна всех и ультраправых, и ультралевых держать под наблюдением, вести на них дела и прочее, как оно и есть в куче стран. И у вас тоже, просто не всегда все проходит удачно.

Наивные люди, считающие, что полиция только взятки берет и бьет, потому не нужна, не жили тогда и там, когда полиции действительно не было или она была бессильна. Некоторые пошли дальше, утверждают, что пограничная служба - ерунда, "никто не будет нападать на Россию, только бюджетные траты".

[Rabban H]

Вообще-то да, госбезопасность должна всех и ультраправых, и ультралевых держать под наблюдением, вести на них дела и прочее, как оно и есть в куче стран. И у вас тоже, просто не всегда все проходит удачно.

Наивные люди, считающие, что полиция только взятки берет и бьет, потому не нужна, не жили тогда и там, когда полиции действительно не было или она была бессильна. Некоторые пошли дальше, утверждают, что пограничная служба - ерунда, "никто не будет нападать на Россию, только бюджетные траты".

Мои воспоминания о российской полиции плохо вяжутся с борьбой с терроризмом, а скорее с раздутым и неэффективным штатом и периодическим вымогательством по придуманным поводам. Это, конечно, не повод её отменить, но реформа, которая бы не только меняла название, могла бы помочь.

Ну и в данном случае, полиция пошла по пути наименьшего сопротивления, и сымитировала бурную деятельность. Даже если предположить, что родителей девочек в хиджабах - поголовно экстремисты, то, скорее всего, итогом этой активности будет пшик, т.к. у полиции нет ни опыта, ни компетенции в таких делах.

[Zymosis]

Вы же в Новой Зеландии живете? Да?
А мы вот в России. И надеемся, что хоть что-то изменится в полиции. Не только название.

[Rabban H]

Вы же в Новой Зеландии живете? Да?
А мы вот в России. И надеемся, что хоть что-то изменится в полиции. Не только название.

Нет, не в Новой Зеландии, на другом конце мира совсем.

Так и не изменится в полиции ничего, пока она будет заниматься имитацией бурной деятельности, которая ещё и не вполне законна и имеет явно дискриминационный характер. И адвокатские запросы, вместе с освещением в прессе, имеют хоть какой-то шанс маленькими "пинками" подвинуть полицию в ту сторону, в которую её надо двигать.

[Killemall]

Мои воспоминания о российской полиции плохо вяжутся с борьбой с терроризмом, а скорее с раздутым и неэффективным штатом и периодическим вымогательством по придуманным поводам. Это, конечно, не повод её отменить, но реформа, которая бы не только меняла название, могла бы помочь.

Ну и в данном случае, полиция пошла по пути наименьшего сопротивления, и сымитировала бурную деятельность. Даже если предположить, что родителей девочек в хиджабах - поголовно экстремисты, то, скорее всего, итогом этой активности будет пшик, т.к. у полиции нет ни опыта, ни компетенции в таких делах.

Потому что вы видите участковых и гаишников. А силовые структуры ими не ограничиваются. Впрочем, бытовую уголовку российская полиция неплохо раскрывает, в тч в случае пропажи людей, пока диванные аналитики кричат, что волонтеры скорее найдут (и я не про Лизу Алерт).

Нередкое неумение российской полиции на местах нетопорно работать по ряду вопросов - это минус. Но всяким правозащитникам лучше бы не квохтать, что полиция дискриминирует. Адвокатские запросы и пресса тут вообще не помощники, а только вредят.

[Rabban H]

Мои воспоминания о российской полиции плохо вяжутся с борьбой с терроризмом, а скорее с раздутым и неэффективным штатом и периодическим вымогательством по придуманным поводам. Это, конечно, не повод её отменить, но реформа, которая бы не только меняла название, могла бы помочь.

Ну и в данном случае, полиция пошла по пути наименьшего сопротивления, и сымитировала бурную деятельность. Даже если предположить, что родителей девочек в хиджабах - поголовно экстремисты, то, скорее всего, итогом этой активности будет пшик, т.к. у полиции нет ни опыта, ни компетенции в таких делах.

Потому что вы видите участковых и гаишников. А силовые структуры ими не ограничиваются. Впрочем, бытовую уголовку российская полиция неплохо раскрывает, в тч в случае пропажи людей, пока диванные аналитики кричат, что волонтеры скорее найдут (и я не про Лизу Алерт).

Нередкое неумение российской полиции на местах нетопорно работать по ряду вопросов - это минус. Но всяким правозащитникам лучше бы не квохтать, что полиция дискриминирует. Адвокатские запросы и пресса тут вообще не помощники, а только вредят.

Но сам по себе вопрос дискриминационный, разве нет?

Давайте предположим, что в один день из России исчезнут все адвокаты и правозащитники, которые "вредят". Как в таком случае ограничивать власть силовых структур?

[Killemall]

Давайте вспомним конец СССР, где не было оруших адвокатов и правозащитников, но наглела полиция меньше. С началом 90-х полиция изменилась, а правозащитники-адвокаты видят только то, что им выгодно, и что можно раздуть посильнее, желательно на международный уровень.
Обратная связь - важный элемент, но важнее, что спускают сверху. Жалобы на силовые структуры подают в них же.

[Rabban H]

Никакой дискриминации я не вижу. Не хочешь, чтоб тебе под тряпку на морде заглядыаали? Убеди своих соплеменников не взрывать метро. И всем будет пофиг. Шота бусы и килты никто на заметку не берет. Так что, сами виноваты, что их, сироток, дискриминируют.

Приведу пример из истории, связанной с депортацией с Кавказа и из Крыма во время Второй Мировой Войны - должны ли были представители народа убеждать своих соплеменников не "якшаться" с нацистами? Была ли, по Вашему мнения, дискриминация по национальному признаку при депортации?

Давайте вспомним конец СССР, где не было оруших адвокатов и правозащитников, но наглела полиция меньше. С началом 90-х полиция изменилась, а правозащитники-адвокаты видят только то, что им выгодно, и что можно раздуть посильнее, желательно на международный уровень.
Обратная связь - важный элемент, но важнее, что спускают сверху. Жалобы на силовые структуры подают в них же.

Это естественно, что правозащитники и адвокаты видят и ищут то, что привлечёт максимальное внимание. Но если это поможет невиновному/дискриминируемому человеку, что в этом плохого?
Я не верю в обратную связь в рамках той же структуры, особенно силовой. По хорошему, над полицией, как и над специальными службами, должен быть гражданский контроль не из бывших ветеранов полиции/спецслужб.

[CynicalCreature]

Это естественно, что правозащитники и адвокаты видят и ищут то, что привлечёт максимальное внимание.

Нет, естественно, когда правозащитники и адвокаты ищут то, что защитит права.

[RedMouse]

А шо, Зимозис щитает, что все мусульмане в аулах родились?

[Rabban H]

Это естественно, что правозащитники и адвокаты видят и ищут то, что привлечёт максимальное внимание.

Нет, естественно, когда правозащитники и адвокаты ищут то, что защитит права.

Не менее естественно, во многих случаях, чтобы дело сдвинулось с мёртвой точки, нужна максимальная огласка.

Должны были убеждать не якшаться. Когда твой народ такой, что его хочется депортировать - дистанцируйся от него. Не мотай на морду тряпки, не таскайся в мечеть. Или, вали за 101км, раз такой весь любитель своего народа. Это идиотизм все. Он другой. Он нивинават, что мусульманен/прочие депортируемые. Виноват. Поддержтваешь культурные традиции своего опасного, не цивилизованного племени? Вали отседа. И люби свое племя подальше от людей. В пустыне, скажем. И культуру там чти. Не в Москве. И не в Казани. В ауле родном почитай. Там же морду тряпкой заматывай. А то все такие няшечки! Как морду заматывать, так эт мы любим, а как жить в пустыне - так нет! Нам в Казани подавай жить. И морду замотать чтоб. Нет уж. Нужно выбирать.
Им менты на это ЖИРНО намекнули. Не нравится? Твоя страна вон там. У нас тут мордами наружу ходют. Всякие неверные. Хочешь цивилизации? Веди себя хорошо.

А судьи-то кто?

[Rabban H]

А судьи все, кто морду не замотал. Большинство, то есть, в моей лично стране. Вполне себе судьи. Не нравится? Ехай туда, где у большинства морда замотана. А тут сиди себе тихо, и не вякай про кулюторку. Пока твои братья и сестры по вере взрывают метро, нет у тебя никакой культуры. Ты опасен. И тебя надо записать в список. И следить за тобой.
На это менты и намекают. Мы вас отдельно посчитаем и будем бдить. А так - полно стран для них есть. Не нравится? Да ради Бога! Вали. Какие проблемы? Вон, Австралия не берет к себе судиимых. Почему бы и России не обратить внимание на нитаких, замотанных в тряпки?

А если они родились здесь? Устроить облаву в школе, и выслать в самую неприятную страну для проживания, с торжественной церемонией сжигания российских паспортов?
Ни одна страна не берёт на ПМЖ себе судимых. Изначальный пост был про школьниц в Казани, и про резидентство ничего сказано не было.

[CynicalCreature]

Не менее естественно, во многих случаях, чтобы дело сдвинулось с мёртвой точки, нужна максимальная огласка.

Но абсолютное большинство случаев не требует огласки. Но правозащитники такое не любят.

[RedMouse]

Раз уж светская страна настолько светская, крестики бы неплохо поснимать

[Rabban H]

Раз уж светская страна настолько светская, крестики бы неплохо поснимать

Шота я не помню смертников, которые крест животворящий над головой поднимают в 21 веке. А вот этих с замотанными мордами помню. Хз, почему так... Ведь явно же, не в мордах и тряпках дело! Они ж не такие! Агрессивная религия не при чем. И морды. Ежу ясно.

К вопросу о Новой Зеландии - https://en.wikipedia.org/wiki/Christchurch_mosque_shootings
Или в Квебеке - https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_de_la_grande_mosquée_de_Québec

[Killemall]

Это естественно, что правозащитники и адвокаты видят и ищут то, что привлечёт максимальное внимание. Но если это поможет невиновному/дискриминируемому человеку, что в этом плохого?
Я не верю в обратную связь в рамках той же структуры, особенно силовой. По хорошему, над полицией, как и над специальными службами, должен быть гражданский контроль не из бывших ветеранов полиции/спецслужб.

Сложно объяснить, не приводя конкретные примеры, которые я бы не хотела. Поверьте на слово, что во всяких организациях по защите прав человека, включая межгосударственные структуры, по-настоящему толерантные и либеральные не выживают, а кто приходит с горящими глазами и верой в справедливость, быстро становится циничным и ищет возможность отказать/не дать, "нарушение прав человека против террориста" получает акцент на последнее, даже если формально права были нарушены.  

Это поможет одному вероятно (!) невиновному/дискриминируемому. Это настроит общество против полиции в аналогичных ситуациях, когда люди будут виновны. Подобные правозащитники-адвокаты и СМИ зарабатывают на хлеб тем, что хорошо продается, но о последствиях они не думают. Им вообще плевать на качество работы полиции

Так оно ведь и работает в этом мире. Не правозащитники и не СМИ делают полицию адекватной.

[Rabban H]

Раз уж светская страна настолько светская, крестики бы неплохо поснимать

Шота я не помню смертников, которые крест животворящий над головой поднимают в 21 веке. А вот этих с замотанными мордами помню. Хз, почему так... Ведь явно же, не в мордах и тряпках дело! Они ж не такие! Агрессивная религия не при чем. И морды. Ежу ясно.

К вопросу о Новой Зеландии - https://en.wikipedia.org/wiki/Christchurch_mosque_shootings
Или в Квебеке - https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_de_la_grande_mosquée_de_Québec

Аж целых два!!! Обалдеть! Два! Целых два! Этот разговор смысла не имеет. Пока вашего родственника, друга, вас самого не взорвут - все ок. Как взорвали - не ок. Не о чем тут.

Это из тех, что в последнее время на слуху были, я не ставил целью собрать статистику.

Вы бы сразу сказали, что у Вас неприязнь к мусульманам из-за личной травмы, тогда бы спор смысла не имел.

[CynicalCreature]

Есть моск

гггг

[Flame]

Аж целых два!!! Обалдеть! Два! Целых два! Этот разговор смысла не имеет. Пока вашего родственника, друга, вас самого не взорвут - все ок. Как взорвали - не ок. Не о чем тут.

Пока вашего родственника не отметелят какие-нибудь пьяные малолетки в подворотне, пока вашего друга не изобьют православные активисты, пока вас саму не посадят за то, "что кому-то что-то показалось" только потому, что всем причастным неохота признавать, что взяли невиновную вас - вы, походу, не поймёте, что обмудство и ублюдочность - это такие черты характера, которые с религией коррелируют... не особо.
И то, что больной ублюдок взрывает метро с криком "Аллах Акбар" не делает ислам злом - он просто подтверждает, что этот конкретный больной ублюдок, таки больной ублюдок.

Есть потенциальная угроза. Ее разумно контролировать. Все.

Записываем Зимосис в блокнотик, как человека, который потенциально готов идти валить мусульман. Ну, а чо - направленность сообщений вполне дискриминационная и даже агрессивная, и кто там знает, что у Зимосис в голове сейчас и уж тем более, что будет потом. Надо следить.

[Rabban H]

А чо Зимосис часть сообщений-то потерла?

Задрали эти пустопорожние споры.
Раббан, нет у меня травмы. Есть моск вместо нее. Заколебали эти бредни "а вот вася нитакой..", "а чо если ани радились туточки..." Да, блин! Ответы очевидны. Просто задолбали эти танцы убогие. Есть потенциальная угроза. Ее разумно контролировать. Все. Не о чем тут сопли жевать.

Увы (для Вас), это не бредни. Это была моя попытка понять, что именно вызвало такую ненависть и желание стричь всех под одну гребёнку. И ответы очевидны только Вам, и действия очевидны тоже Вам, кроме эмоций, я ничего не увидел. А как известно, здравый смысл является первой жертвой сильной эмоции.

За сим, позвольте откланяться.

[Volkodav]

Насчет НЗ все ох как неоднозначно... Мечети-то эти были из тех, где  игиловцев готовили, как выяснилось.
В новостях тамошних на эту тему было в достатке шума