#29359 - Одни выбиваются в люди, другие-остались людьми

[Neika]

Вау! А это где такое?

сша, разные штаты

[Zymosis]

Вау! А это где такое?

сша, разные штаты

Ничего себе... Вот это демократия. А как же ГВ? Сцеживать? Или как?

[Wel]

Я предполагаю, увольняться, не?

[Zymosis]

Я предполагаю, увольняться, не?

Охереть. Ничего себе. Круто взнуздано. А как же права и все такое? Он же маленький. Ребенок. Ваще совсем!

[Wel]

Ну я правда понятия не имею, как массово женщины выходят из ситуации. Либо такая индустрия нянь, либо таки увольняться кому-то из двоих супругов

[Meowth]

Вау! А это где такое?

сша, разные штаты

Ничего себе... Вот это демократия. А как же ГВ? Сцеживать? Или как?

Где как. Кто сцеживается, кто на смеси, многие увольняются. Где-то везет, как например у нас - послеродовый отпуск до 3 месяцев, к нему же можно "прилепить" все накопленные больничные и отпускные часы, и есть программа "infant at work" - до года, или пока ходить не начнет, можно ребенка приносить на работу. Ставят манежи в офисах. Есть комната для кормления с пеленальным столиком. У нас сейчас 3 таких, например, в здании.

[Zymosis]

Иисусе... Они же орут! В офисе прям! Вот это адище...

[Elf78]

С одной стороны, женщина может строить карьеру. С другой - если она уже на стадии беременности думает, как бы побыстрее скинуть ребенка на кого-нибудь, то, может, ей тот ребенок не нужен? Надеюсь, там хоть отец будет им заниматься.

Раньше в хороших домах так и было: пеленки-какахи-кормежка -- удел прислуги, маман получала пару раз в день мытого-сытого красивого ребенка. И никто не ссал кипятком от первого слова и первого шага. Как маму Пушкина звали, хер кто вспомнит, а няню -- хоть ночью разбуди .
Не все готовы раствориться в ребенке, заполнив им свою жизнь, и это тоже нормально. Ребенок - член семьи, а не центр вселенной.

[Сарделька]

А если женщина хочет одновременно и ребенка и карьеру? Все и сразу, так сказать

А хренушки. Мужику так можно, женщине нет. Давно ли в учителя только незамужних брали?

[Meowth]

Иисусе... Они же орут! В офисе прям! Вот это адище...

Да кстати нет, особо не орут, к 3-4 месяцам уже обычно всякие там колики устаканиваются. Ну, а если расплачутся - мать в коридор или дворик вынесет, успокоит.

Но все равно это какая-то дичь, по крайней мере, для меня - т.к. я знаю по себе, что это все может быть по-другому и лучше. И, если честно, очень рада, что успела родить и подрастить в России, с российскими соцгарантиями.

[Zymosis]

Логично. Я бы тоже радовалась. Какое-то жуткое представление о материнстве.

[Avoshre]

Ну раньше в поле рожали, теперь - в офисе  

[pinacolada]

Где как. Кто сцеживается, кто на смеси, многие увольняются. Где-то везет, как например у нас - послеродовый отпуск до 3 месяцев, к нему же можно "прилепить" все накопленные больничные и отпускные часы, и есть программа "infant at work" - до года, или пока ходить не начнет, можно ребенка приносить на работу. Ставят манежи в офисах. Есть комната для кормления с пеленальным столиком. У нас сейчас 3 таких, например, в здании.

немного обзавидовалась.... если бы можно было у нас, я бы точно потащила дитё с собой.

а вообще, сегодня последний лень декрета. завтра, в 11,5 месяцев сын пойдёт в садик. да сразу не целый день, без адаптации и прочей ереси. садик хороший (дщерь туда ходила и нас там очень ждут).

[Элеонора]

https://zadolba.li/story/29359

Заставила меня выплакаться сегодня коллега.

В её семье скоро будет прибавление, а она, вместо того, чтобы радоваться этому, планирует, как выйдет работать едва ли не сразу после родов, дабы руководить крупным проектом. Женщины, что ж вы такое творите-то, а? Ради чего отказываетесь от дарованного вами природой? Ради карьеры, ради денег?

И ведь не одинокая коллега и не бедная, и лет ей уже далеко не 18, а ребёнок — первый и, разумеется, давно запланированный. Дай бог, чтоб он родился здоровым, чтобы с ней самой всё было в порядке — вот о чём сейчас надо думать! А проекты — ещё будут у неё, а даже если и нет, то не в этом смысл жизни.

Вот как это вдолбить в ваши женские головки, как остановить от безумия, которое нанесёт вред вам же в первую очередь?! Хватит уже лезть не на своё место!

Что, автор,не получается на этом проекте зад нагреть?

оформление

Наверное, сейчас это в обществе такая тенденция - поучать, воспитывать друг друга, и надобно относиться философски (хотя немного непонятно, откуда такой культ святости материнства взялся: ведь детей рождается очень много, и чума и война население не так чтобы очень уж подкосили в последнее десятилетие). А вот моя бывшая одноклассница пошла ещё дальше - цитирую фрагменты из её наставительных писем в том же духе:

Я про книгу с энергетикой недавно читала. Там основная мысль такая , что мужчина - творец, а женщина - это тот, кто этому творцу помогает и заряжает его энергией. Речь там была о том, что сейчас не многие женщины умеют питать энергией своего мужчину и детей. И поэтому у мужа не получится в итоге карьера, а дети часто болеют. По твоему примеру мы как раз видим, что в наше время очень много стало женщин, в которых много мужской энергии, т.к. им приходится работать наравне с мужчинами, быть напористыми, руководить, т.е. заниматься тем же, что и мужчины. Мне всегда по твоему упорному характеру было ясно, что в тебе больше мужского. Оттого твои дети и муж, наверное, будут очень страдать, как и вся семья - от энергетического дисбаланса. Ты подумай над этим. Например, цитата из Дали:«Как, вы занимаетесь живописью? — в полном изумлении переспросил он. — Но это же просто ужасно! Нет ничего хуже художниц. У женщин не бывает ни малейшего таланта. Талант — качество исключительно мужское». Так что мужчины - творцы, а мы типа -вдохновительницы.

Ну и какая же из тебя будет вдохновительница и мать семейства? Если ты говоришь, что даже толком не ведешь хозяйство? Вот ты постоянно за рубежом, вся в каких-то зарубежных проектах - а почему ты тогда не готовишь национальные разносолы разных стран, не балуешь мужа? В каждой нормальной семье должны быть прижившиеся рецепты - но у тебя их нет, так какая же это семья, если ты вместо того, чтобы готовить, ходишь в рестораны? Это ты множишь разрушительную энергию, мало того, что работой занимаешься мужской, так ещё и этими ресторанами всё усугубляешь

Вообще странно, что ты не поправилась после брака. Обычно все поправляются. Но я-то про себя не могу говорить, т.к. я как выяснилось забеременела тут же! Ну и какой смысл объясни ты мне пожалуйста был вступать в брак, если ты не хочешь сразу заниматься деторождением? Не хочешь выполнить главное женское предназначение? Работа работой, а главное всё-таки наши отпрыски. Это нас и обессмертит, а не какие-то проекты твои непонятные. Хотя может быть у тебя как раз проблемы с деторождением - потому что таким худым надо очень стараться, чтобы получить дитё...

Поскольку ты вышла замуж очень поздно, то, значит, не позволила себе в молодости охмуряться любовными иллюзиями и подошла к выбору партнёра головой, а не только другими местами. Это на самом деле, оказывается, очень плохо, потому что это значит, что в тебе мало женской энергии; и то, что у вас с мужем общие ценности и увлечения (больше мужские), это подтверждает - что в вашей негармоничной паре идёт дисбаланс. Если человек пронес свои ошибочные убеждения до зрелого возраста, как ты, и нашел себе спутника жизни, идеализирующего такие же ценности, то Жизнь начнет “воспитывать” их на пару.  Возможные пути воспитания сразу обоих таких супругов, как вы с твоим мужем:
   через ребенка, который будет игнорировать ценности, дорогие его родителям;
   через отбирание вещей, находящихся в коллективной собственности (дача, машина, деньги и пр.);
   через болезни, требующие усилий и внимания обоих
Например, разрушение совместной идеализации материального благополучия и благоустроенного быта может проводиться путем принудительного “отбирания” денег и других материальных ценностей.

Вот и подумай, что вас с мужем ждёт в итоге, на что ты себя обрекаешь, раз так долго не ладилась у тебя личная жизнь, а теперь ты ещё и деторождение откладываешь и женскую энергию запираешь.

Вот это мудрость, вот это наставления, это я понимаю и не могу не восхищаться своею бывшею школьною подругою! А в стартовом посте - лишь слабая попытка, так, небольшой воспитательный моментик  

[Zymosis]

Да автор днище! В сравнении с Элеонориной мудробабенкою! Просто чмо!

Элеонора, пеши исчо! И да!!! Спроси эту овцу про аутизм! Мне, правда, надо...

[Meowth]

Элеонора, а ваша знакомая блог, часом, не ведет?
А то я люблю иногда в таких палочкой тыкать, когда не в настроении.

Зимозис, ну жуткое -не жуткое, но другое. Тут, я заметила, градус детоцентризма сильно ниже. Дети - скорее приложение к взрослой единице, чем Пуп Земли, и всей этой байды про Женское Предназначение, Святость Материнства, жизнь за Нерзула, etc., практически нет. Плюс, активно продвигается мысль, что родителей два, и прав с обязанностями у них поровну. На выходе получается совсем другая парадигма.

[Zymosis]

Понимаю. И даже одобряю. Но в 3 недели на работу - это малость... Того. Жутенько.

[Элеонора]

Zymosis, я исключила её из круга общения давно, но письма бережно храню в былой переписке во Вконтакте. Вижу, Вы усердно собираете мнения интересных личностей об аутизме  
Meowth, естественно, она не ведёт никакой блог, так как посвятила себя всецело заботе о детях. Вообще она действительно отлично готовит, хозяйничает, и дети выглядят счастливыми, красивыми, она их развлекает, у них разнообразные увеселения, - так что как минимум в отношении её самой сия философия отлично работает   Только вот зря она её навязывает другим, не будь этого - облик её сильно выиграл бы. Но, надеюсь, она несёт мудрость в массы из лучших побуждений...  

[Meowth]

Да не выходят в 3 недели на полный день, как правило. Или увольняются, или отпусками добирают, или на part-time.
Ну, и 3 месяца, все же. Но это в Неваде на госслужбе, как в других штатах - не знаю, и в частных конторах свои заморочки бывают самые разнообразные. Где-то может быть и лучше, некоторые крупные корпорации "детсад в офисе" предоставляют (например, выделенная комната с парой нянек, куда на день детей сдают, в конце рабочего дня забирают).
И еще, я заметила, они детей таскают ВЕЗДЕ. Малипусечного, недельного, в магазин - запросто. И не потому даже, что оставить не с кем - просто для них это норма,  вроде как че тут заморачиваться? Ну микробы, ну болячки, ну шум, ну босой в холодрыгу - ниче,иммунка с нервячкой крепче будут, меньше по врачам платить.

[Zanthiа]

А может, это защитная реакция психики, чтобы не поехать кукушечкой на "овуляшечьих" темах? Не трястись постоянно за здоровье свое и ребенка, не бояться вынашивания-родов-первого времени с ребенком (то есть страхи там, видимо, есть, но не дает им разгуляться), вот и забивает их мыслями о скором выходе на работу?

[Zymosis]

Ну разумно. Почему не брать ребенка? Если он не припадочный-то. Лежит в коляске себе, и все.

[Stranger87]

Раньше в хороших домах так и было: пеленки-какахи-кормежка -- удел прислуги, маман получала пару раз в день мытого-сытого красивого ребенка. И никто не ссал кипятком от первого слова и первого шага. Как маму Пушкина звали, хер кто вспомнит, а няню -- хоть ночью разбуди .

Вот! И никто не знает маму, потому что не ей Пушкин посвятил стихи, вот, что бывает, когда скидываешь ребенка на няню Шучу, но в каждой шутке доля шутки.

[Killemall]

Из историй про таких вот планирующих.
Есть у меня знакомая - фотограф. Беременность относительно легко проходила, девушка строила планы: лучше кесарево, кормить не буду ни дня, есть смеси, через пару-тройку недель снова начну брать клиентов.
Родила.
Кесарево было, но это и всё, что сбылось из планов. Кормит до сих пор (9 месяцев), из работы только пару месяцев, как начала помогать другим фотографам с обработкой (один раз пыталась уйти на съёмку, но ребенок рыдал, пока она не вернулась и ещё минут 40 после).
В общем, хочешь заставить судьбу посмеяться - расскажи о своих планах.

Джулия, мне говорили тоже самое про "ты передумаешь", "не надо планировать" и т.п.
И что? Слинг не купила. В одной кровати не спала. По требованию почти не кормила. Вышла на работу в 3 месяца первый раз. Вышла второй раз в 7. Совершенно не жалею и не рыдаю, как там бедные деточки без меня. У мужа куй от мытья жоп, кормления, переодевания и укладывания спать не отвалился, детей он любит еще больше, чем любил их заочно, в виде растущего пуза.
И я такая не одна, кто планирует. Потому что декрет в стране 6 недель -4 месяца, потому что муж объелся груш, потому что работа для них тоже очень важна, потому что у них был первый неудачный опыт "надо быть правильной матерью"... И у них всё получается. Или почти всё.

Мяут
Разница в Gender Gap мне подсказывает, что 3-6 месяцев отпуск по уходу - это не дичь. А российские соц.гарантии не учитывают, что многим через три года выходить и некуда: фирма закрылась или нашла как выпнуть.

[Kelin]

Дворяне всегда и везде скидывали детей на нянь. И сейчас принцы своих детей няням отдают.

Это не значит, что детей не любят. И что они не любят родителей. У Уильяма и Гарри было три, что ль няни, но маму они помнят.

Если няня вот так вот годами живёт и воспитывать детей, то она им тоже родной становится. Как ещё одна бабушка.

[Moor4eg]

Афтырь поклонник лужаек?

[Sangria]

А меня радует, что можно отойти от культа святого материнства и осудят тебя разве что вот такие вот чмушки, и то за глаза.
Считаю глупым тратить 3 года жизни на неквалифицированный, неоплачиваемый, малоуважаемый и деградационный труд по намыванию жоп, нагреванию жратвы и подбиранию грязи. С ним справится любой наемный персонал без особых мозгов за сумму намного меньшую, чем получает амбициозная бизнес-леди.

[Каталина]

А меня радует, что можно отойти от культа святого материнства и осудят тебя разве что вот такие вот чмушки, и то за глаза.
Считаю глупым тратить 3 года жизни на неквалифицированный, неоплачиваемый, малоуважаемый и деградационный труд по намыванию жоп, нагреванию жратвы и подбиранию грязи. С ним справится любой наемный персонал без особых мозгов за сумму намного меньшую, чем получает амбициозная бизнес-леди.

С воспитанием ребенка вообще лучше справится квалифицированная няня. Вопрос, а зачем тогда тратить время на беременность? Проще усыновить семнадцатилетнего ребенка.

[Sangria]

Амбициозные женщины тоже любят детей.
У нашего генерального их, к примеру, трое. Все родились в промежутках, пока она развивала бизнес, открывала новые отделения. Они семья, при этом она не потратила ни месяца на смену подгузников в промежутках с варкой борща. Развитием и уходом за детьми она занимается, но механический труд (отвези, привези, приготовь, убери, проверь уроки) намного дешевле передать кому-то другому.
У нашего лучшего врача тоже ребенок. Сидела с ним бабка, пока мама училась. Сейчас у нее зарплата выше, чем у любого специалиста мужского пола, и подрощенным 12-летним ребенком она занимается с удовольствием. И мама, к слову, не внакладе.

[Оскорбинка]

Вот как это вдолбить в ваши женские головки, как остановить от безумия, которое нанесёт вред вам же в первую очередь?! Хватит уже лезть не на своё место!

Себе по головке разводным ключем подолби, уместный.

[Meowth]

Мяут
Разница в Gender Gap мне подсказывает, что 3-6 месяцев отпуск по уходу - это не дичь.

Для тебя не дичь, для меня диковасто. Дальше что?

А российские соц.гарантии не учитывают, что многим через три года выходить и некуда: фирма закрылась или нашла как выпнуть.

Как это связано с тем, что в моем конкретном случае все вышло, как мне было надо, чему я и рада?