medrussia.org - Решили рожать смертельно больного ребёнка

[Morredett]

Не, я к тому, что если нет каких-то внутренних органов - а здоровый мозг есть - то есть ещё какая-то хлипкая надежда на какое-нибудь внезапное открытие, новую технологию и т.п. В конце концов, вон слухи ходят о пересадке головы, мало ли, реально чудо случится (ну, раз уж выше о чуде говорили). Или заморозить можно - а вдруг в далёком будущем!..
А в случае с анэнцефалом я хз на какое чудо можно надеяться, ведь того, что делает человека человеком, и нет.

[Zymosis]

Не, я к тому, что если нет каких-то внутренних органов - а здоровый мозг есть - то есть ещё какая-то хлипкая надежда на какое-нибудь внезапное открытие, новую технологию и т.п. В конце концов, вон слухи ходят о пересадке головы, мало ли, реально чудо случится (ну, раз уж выше о чуде говорили). Или заморозить можно - а вдруг в далёком будущем!..
А в случае с анэнцефалом я хз на какое чудо можно надеяться, ведь того, что делает человека человеком, и нет.

Ну это да. Я просто уточнила про диализ.

[dominatrix]

Ну, католики до сих пор рекомендуют рожать при угрозе жизни/здоровью матери. Ибо господь всегда может явить чудо.
Но чудес не бывает.

А в случае с анэнцефалом я хз на какое чудо можно надеяться, ведь того, что делает человека человеком, и нет.

В чудесном мире можно отрастить и мозг тоже. А можно не мучать бедолагу и дать ему уйти с миром.

[Zymosis]

Осознание себя и бытия - это не эмоция.
Осознания нет. А эмоции - вполне себе есть.

В месяц дети уже сознательно улыбаются родителям.

Ну, вам, каэшн, виднее. Всякие там нейрофизиологи дурачки, дело ясное. Улыбается же! Вы не понимаете, о чем я говорю. У вас базы знаний нет. Бестолковая бэсэда. Терминологическая бездна ее все равно поглотит.

[Zymosis]

Ну куда мне, обизяну, до вас, до крестьянов.
Живу в лесу, молюсь колесу.

Передерг не меняет сути дела. Вы не понимаете, о чем речь. Так что да, до меня, крестьянки, вам, бибизьянкам, и правда далеко.

[Nicole White]

Вы такие клевые )))) Правда!

[Zymosis]

Вы такие клевые )))) Правда!

И что клевого в том, что циниковидные люди реально верят, что если Вику почитать, можно и хирургом стать? Эта вся дичь про то, что прям вот все можно понять только с помощью личного умишки, насрав на базовые знания и ориентирование в информационных модулях - дичь. И беседы смысла не имеют.

[Nicole White]

Мне нравится, как вы переругиваетесь, пытаясь подколоть друг друга. Прям старым кмп повеяло!

[Nicole White]

Кстати да! Совсем мелкие, несколько недель, когда голодные с таким остервенением сосут соску и на лице прям явно читается "жрать дайте, суки!"

[Zymosis]

Зям, гнев-эмоция?
Мой ребенок в первый же день жизни вполне явно злился, когда хотел есть, но у него не получалось правильно открыть рот.
На третьей неделе он смеялся во сне. Это было похоже на булькающую икоту, но он смеялся. Значит, ему снилось что-то доброе и хорошее. И он так выражал радость

В месяц дети улыбаются, когда показываешь им игрушки, когда берешь их на руки.
Это все - не эмоции? А что тогда?

Объясни без передергиваний

Щас. Гляди: то, что ты описал - низкоуровневая реация, понимаешь? Типа, ты увидел ларек с шаурмой и такой "А!!! Вкусно!!!" и сожрал шаурму. Это реакция на жрать-вкусно-эндорфин-дофамин. И жрешь! Это не совсем даже эмоция: это сочетание желание+прогнозируемый результат, и как итог - удовлетворение+радость от жрания шаурмы. Путь прямо: шаурма-радость. А теперь представь, ты видишь девушку, похожую на твою первую любовь. И у тебя мысль: ах, как я ее любил-сейчас я такого ни к кому не испытываю-моя жизнь гавно. Эмоция слобная: сожаление о безвозвратно покинувших тебя годах. Путь сложный: воспоминания+сочетаный опыт+определенное состояние твоей психики+много факторов. Итог: сложная эмоциональная реакция - сожаление, горечь, отчаянье, возможно. Младенец про шаурму. Ты - про первую любовь. Как с работой: мести улицы - примитивный навык, искать бозон Хиггса - сложный эвристический процедурал коры головного мозга.

Понятно так? Могу попробовать разжевать иначе.

[Loy Yver]

Сансет, а какие у трехнедельного младенца, который не осознает мир вокруг себя, могут быть воспоминания? Память это отражение действительности, есть ли действительность для того, кто ее пока не осознает?

[dominatrix]

Память это отражение действительности, есть ли действительность для того, кто ее пока не осознает?

А откуда тогда возьмется осознание, которое без поступления данных из соответствующей действительности не запускается? Дети-маугли и заброшенные младенцы тому пример.

[Zymosis]

Кто сказал, что не осознает? Сам младенец?
Кора зреет и развивается очень быстро. Почему ты считаешь, что в три недели ребенок не может вспомнить, как он ел, например? Или как его держали на руках?

Не может. Во сне он видит шаурму  
Я понимаю, тебе неприятно понимать, что твой ребенок долгое время был косоглазым, тугоухим куском мяса без мыслей и переживаний, но это так. И да, низкоуровневая эмоция и сложная эмоция - эмоции. Просто разные.

[Loy Yver]

Кто сказал, что не осознает? Сам младенец?
Кора зреет и развивается очень быстро. Почему ты считаешь, что в три недели ребенок не может вспомнить, как он ел, например? Или как его держали на руках?

Сансет, думаю, если бы кора зрела настолько быстро, младенец бы сам рассказал.
Потому что мозг только-только начинает развиваться, неравномерно и последовательно «включая» зоны, ответственные за те или иные процессы и функции.

Дом, не очень поняла вопрос. Возьмется при соответсвующем «уходе», но не сразу же. Нет, я понимаю, что для нормальной матери ее ребенок самый лучший, самый развитой, все-все-все понимающий с момента рождения, кто бы против, я никогда, но есть же и определенные «нормативы».  М?

[Kelin]

А при чем здесь эмоции здорового младенца и инвалида без мозга, например?

Коры нет, нечему развиваться.

[Zymosis]

Короче, все младенцы до появления речевой функци в норме не способны ни на какие взрослые чувства. Отделим дефиницей. Чувства - сложно. Эмоция - быстро формируется и первична, то есть, линейно связана, прямо зависит от образа-триггера. Любовь - сложно, любить кого бы то ни было дети не могут. Зависимость, потребность, желание - просто. Это надо телегу в пять экранов писать, блин

[Zymosis]

Блин. Ну акей.
Вот я реально старая   *плачет, уходит*

[Loy Yver]

Сансет, а так разве не у всех здоровых детенышей? Это рефлексы, но не осознание. Пока.

[Loy Yver]

Все младенческие рефлексы изучены и описаны. В их перечне нет "ухать при виде бутылочки"

Безусловные, да.

[Loy Yver]

Лой, это осознание и память.
Ребенок видит бутылочку, вспоминает, что это - еда и начинает ее требовать.

К году дети уже совершенно точно - личности. Почему ты считаешь, что этот процесс становления не идет с рождения? Развитие линейное, и к месяцу уже есть вещи, которые совершенно точно говорят о том, что уребенка есть и память, и какой-никакой разум, и эмоции, и способы их выражения.

Сансет, так требовать или ухать?  Согласись, это разные вещи.

Знаешь, я и вправду думаю, что ты по какой-то причине разучилась читать. Или читаешь в чужих сообщениях что-то, видимое только тебе. Где, ну где я сказала, что младенцы не личности? что процесс становления не идет с рождения? что к месяцу у младенца нет ничего? Я лишь усомнилась, что трехнедельный младенец может осознавать действительность настолько, чтобы видеть сны и им, если они приятны, улыбаться. Ты же бежишь мимо меня к ветряной мельнице.

[Loy Yver]

Не соглашусь. Ухать - это и есть требовать.

Лой, это разговор слепого с глухим.
Я объясняю, что в 4 недели (месяц) дети вполне явно показывают, что у них есть и память, и желания, и способы выразить это. Почему в 3 недели это невозможно? Я лично видела.
Может, он радовался не еде, а общему комфорту. Сытости, теплу, маме рядом. Хз, что ему снилось. Однозначно - что-то приятное.

Сансет, «ухать» — звукоподражательный глагол. Означать с уточнениями может что угодно. Без уточнений ухать это ухать, производить звук «ух».

Хорошо-хорошо, это твой ребенок, он самый лучший, самый-самый умный и развивающийся в разы быстрее других.

[ВЫдрик]

Я объясняю, что в 4 недели (месяц) дети вполне явно показываютмамы вполне ясно видят, что у них есть и память, и желания, и способы выразить это.

А также проявляют чудеса смекалки, хитрости, человеколюбия, щедрости, гуманизма и предусмотрительности.

[Jylia]

Свидетельство о рождении мы получили при выписке из роддома - четвёртые сутки после рождения

Сансет, я имела ввиду, что в роддоме дали справку, на основании которой и получили свидетельство о рождении. А если ребенок умер  до того, как мать выписали из роддома, наверное, справку не дают, либо дают другого формата, чтобы похоронить можно было (оформить все, как надо).

[CynicalCreature]

Вы такие клевые )))) Правда!

И что клевого в том, что циниковидные люди реально верят, что если Вику почитать, можно и хирургом стать? Эта вся дичь про то, что прям вот все можно понять только с помощью личного умишки, насрав на базовые знания и ориентирование в информационных модулях - дичь. И беседы смысла не имеют.

Угу, сейчас базарная хабалка нам расскажет, что такое интеллект и сознание. Ржу ни магу.

[ВЫдрик]

Угу, сейчас базарная хабалка нам расскажет, что такое интеллект и сознание. Ржу ни магу.

А что, человек с недостаточной культурой речи не может знать и о вышеназваном?
А человек не размножившийся может рассказывать о делении клеток?
А громкий человек не может рассказать о том, что такое тишина?
А тихому - наоборот - нельзя работать продавцом аудиосистем, потому что "что он может знать о громкости"?

[ВЫдрик]

А человек не размножившийся может рассказывать о делении клеток?

Выдрик, не позорься  

Ой, да подбирал хоть какие-то пары, навскидку. Чего ты?

[Zymosis]

Ничо, ща Цинька пачетает Вику, и всем показуит  
Я прям балдею от градуса примитивности суждений. И уж терминология! Базарная хабалка   Гыгыгы

[CynicalCreature]

Ничо, ща Цинька пачетает Вику, и всем показуит  

ну уж в этих вопросах я и без Вики могу пообщаться. Только ты же никогда конкретики не пишешь.

[Kelin]

Я никак не могу понять, как от инвалидов перешили к здоровым младенцам и их уровню развития в месяц.

[Zymosis]

Я никак не могу понять, как от инвалидов перешили к здоровым младенцам и их уровню развития в месяц.

Скажите спасибо, что не к еде и сексу