#111800 - Виноваты звезды

[Доби]

https://ideer.ru/111800

Всегда было интересно — почему у одних и тех же родителей, в одной и той же семье, в одинаковых условиях воспитания, и получаются иной раз абсолютно разные по характеру дети. И вроде в одном дворе растут, и генетика одинаковая, но частенько встречаются тааакие различия! Разные жизненные принципы, разные ценности, разная правда. Неужели действительно звёзды...

В одной семье - не значит, в одинаковых условиях. Одного шпыняют, другого балуют.

[tayojka]

В одной семье - не значит, в одинаковых условиях. Одного шпыняют, другого балуют.

Доби, вы не поверите: даже если к детям относятся практически одинаково, они могут вырасти разными. Потому что сиблинги - не однояйцевые близнецы, это разные люди, унаследовавшие разные черты характера и темперамента от родни.
Ну и вспомню Губермана:
В тихой смиреннице каждой,
в робкой застенчивой лапушке
могут проснуться однажды
б*ядские гены прабабушки

И все будет зависеть от того, с какой стороны была та прабабушка )

[Вера_в_чудо]

Потому что сиблинги - не однояйцевые близнецы, это разные люди, унаследовавшие разные черты характера и темперамента от родни.

Даже близнецы могут быть разными Знаю пример. Со мной в школе на пару классов старше учились девочки - внешне абсолютно одинаковые, но характеры совершенно разные.

[Smolla]

Мне тоже самое всегда интересно и тоже до сих пор не нахожу ответа. Ну если разные черты характера еще можно объяснить, но вот сильные перекосы лично я не могу.
Поэтому и считаю, что глупо всегда и во всем сходу винить родителей, что воспитали плохо. У детей, помимо родителей, еще дохрена примеров перед глазами, а так же соблазнов.

[Я-не-Я]

При чем тут звёзды? Темперамент и характер у каждого свои. Ну вот моя систер шилопопа с детства, логично, что она по спорт. кружкам чуть не с рождения (её, кстати, решение, никто никого никуда не гнал, я на музыку так же пошла, сама захотела). А мне в детстве нужна была книга, и пусть весь мир хоть в труху. Дети вот, с моей точки зрения - гуд, я и родила. Систер считает, что они  - гуд, но не для неё. Сиблинги - не клоны же (кста, у клонов может быть абсолютно одно и то же мировосприятие? Чёт мне кажется, что нет). В конце концов, у моей систер волосы (а это даже не темперамент и не все вот эти сложные вещи) в мать, а у меня - в отца. Так что да, как и писал Губерман. Вот уж удивительно, что все разные.

[Tuono Perla]

Есть знакомые близнецы, которые абсолютно разные по характеру. Есть знакомые братья, причем один старше другого на 6 лет штоле, которых иначе как "близнецы" никто не называл. Они похожи внешне и по характеру на почти 100%.
Никогда не угадаешь

[Рыжая ведьма]

Мне тоже самое всегда интересно и тоже до сих пор не нахожу ответа. Ну если разные черты характера еще можно объяснить, но вот сильные перекосы лично я не могу.
Поэтому и считаю, что глупо всегда и во всем сходу винить родителей, что воспитали плохо. У детей, помимо родителей, еще дохрена примеров перед глазами, а так же соблазнов.

А что есть "сильные перекосы"?

[Smolla]

А что есть "сильные перекосы"?

Например, один ребенок совершенно нормальный, а второй вырос рецидивистом-наркоманом-бомжом.
Я под не сильными я имею ввиду как раз такие черты характера, типа один тихоня, а второй - душа любой компании.

[Yin]

Потому что сиблинги - не однояйцевые близнецы

Близнецы точно также могут вести себя по-разному, и чем взрослее, тем больше.

Неужели действительно звёзды...

Конечно звезды епта. Что же еще.

кста, у клонов может быть абсолютно одно и то же мировосприятие? Чёт мне кажется, что нет

Естественно нет.
Личность и мировоззрение формируют тысячи вещей. А не набор белков.
Особенно учитывая, что все это может изменится и меняется даже у одного человека на протяжении жизни.

[ХитрыйЛис]

Неужели действительно звёзды...

звезды, звезды. ребенка в мае не рожай только, а то примета есть, маяться будет всю жизнь

[Рыжая ведьма]

А что есть "сильные перекосы"?

Например, один ребенок совершенно нормальный, а второй вырос рецидивистом-наркоманом-бомжом.
Я под не сильными я имею ввиду как раз такие черты характера, типа один тихоня, а второй - душа любой компании.

Хм... а я не вижу вообще ничего удивительного.
Наркотики и алкоголь? Склонность к зависимости конечно может быть обусловлена генетически, но это все ж таки образ жизни, который как раз таки определяется характером, кругом общения и прочими жизненными обстоятельствами, которые, естественно не исчерпываются родителями.
Одни и те же черты в разных условиях при этом проявятся по разному.
Взять, например, разгул 90-х что там звезды не так сошлись или набор генов резко изменился? Рост преступности был обусловлен внешними обстоятельствами.

[Zanthiа]

Да запросто так может быть. Вот только сегодня говорили про троих братьев. Школьного и дошкольного возраста. Старший - интроверт, увлечен математикой и шахматами, любит читать серьезные книги, интеллектуал с ранних лет, общий язык находит не со всеми ребятами, хотя с теми, кто старше, всегда находит о чем пообщаться. Средний - активный и общительный, ни капли стеснительности, главный заводила, а книги да интеллектуальные передачи вообще неинтересны. Младший пока еще совсем маленький, но тоже видно, что явно отличается от братьев в этом возрасте. И родители у всех общие и развивают одинаково. Вот и откуда что берется...

[Smolla]

Хм... а я не вижу вообще ничего удивительного.
Наркотики и алкоголь? Склонность к зависимости конечно может быть обусловлена генетически, но это все ж таки образ жизни, который как раз таки определяется характером, кругом общения и прочими жизненными обстоятельствами, которые, естественно не исчерпываются родителями.
Одни и те же черты в разных условиях при этом проявятся по разному.

Тем не менее, если оба ребенка росли в одинаковых условиях (в моем случае/примере, благополучных), то даже очень разные характеры, по идее, не должны были привести к такой огромной разнице в образе жизни. Я так-то знаю много братьев и сестер, кто по характеру совершенно разные, но при этом они вырастают в людей более-мене одинакового уровня, я имею ввиду жизненные ориентиры. А вот случаи, когда один брат вырос нормальным, а второй капец конченым биомусором мне интересны - почему так получилось?

[Zdesь был Leo]

Имею опыт в совместной работы с близнецами. Характеры заметно отличались: одна была скромнее и молчаливее, а вторая имела большую открытость и не стеснялись работать на публику.Первая в моей группе была клавишницей, а вторая - вокалисткой.

[Sangria]

Имхо, влияние друг на друга собственно сиблингов. Сиблинги обычно либо близкие друг другу люди, либо заклятые соперники, готовые жизнь положить, чтоб их не сравнивали между собой.
Они ближе друг к другу по возрасту, они не выбирают брата/сестру в отличии от друзей и прочего круга общения. Соответственно минимальная разница будет подчеркнута и очень заметна.
Для примера - сестра-отличница и брат-разгильдяй. Отношение к ним общества, близких и их самих друг к другу скорее всего вынудят сестру оставаться отличницей, а брата - разгильдяем.

[Arctic]

Ну плюс еще дети в разные периоды жизни родителей появляются, абсолютно одинаковые условия создать сложно.
Один родился, когда были беспечными студентами, и вырос наполовину с бабушками, другой уже позже, когда хотелось возиться с младенцем, и над ним больше тряслись. Или один в начале семейной жизни, когда любовь-страсть, второй - когда на грани развода уже  

[Мышь серая]

Я так-то знаю много братьев и сестер, кто по характеру совершенно разные, но при этом они вырастают в людей более-мене одинакового уровня, я имею ввиду жизненные ориентиры. А вот случаи, когда один брат вырос нормальным, а второй капец конченым биомусором мне интересны - почему так получилось?

Может, у второго круг общения совсем швах?

[Elga]

У соседки - учительницы иностранного языка два сына: первый - начальник отдела, жена, дочь, квартира, машина; второй - 4 раза отсидел, 2 двое детей от разных женщин, которые ему нахер не сдались, работает изредка кем-то типа дворника. Вот казалось бы, как так получиться могло.

Я навскидку ещё несколько примеров могу привести с подобными перекосами. Но там дети разнополые, видимо, всё-таки у мальчиков предрасположенность к поиску приключений на жопу выше, чем у девочек.

Думаю, во многих случаях это можно объяснить изменившимися условиями в момент воспитания. Я по себе и сестре сужу, мы абсолютно разные, но я прекрасно понимаю, с чем это связано, у нас резко поменялись условия жизни, характеры формировались по-разному. Так что если покопаться, у большей части людей подобные изменения условий воспитания найти можно.

[Рыжая ведьма]

Хм... а я не вижу вообще ничего удивительного.
Наркотики и алкоголь? Склонность к зависимости конечно может быть обусловлена генетически, но это все ж таки образ жизни, который как раз таки определяется характером, кругом общения и прочими жизненными обстоятельствами, которые, естественно не исчерпываются родителями.
Одни и те же черты в разных условиях при этом проявятся по разному.

Тем не менее, если оба ребенка росли в одинаковых условиях (в моем случае/примере, благополучных), то даже очень разные характеры, по идее, не должны были привести к такой огромной разнице в образе жизни. Я так-то знаю много братьев и сестер, кто по характеру совершенно разные, но при этом они вырастают в людей более-мене одинакового уровня, я имею ввиду жизненные ориентиры. А вот случаи, когда один брат вырос нормальным, а второй капец конченым биомусором мне интересны - почему так получилось?

Почему? Родились в разное время. Попали в разное окружение. К ним по-разному относились родители.
Один из типичных сценариев - старший ребенок с давлением, ты должен и вообще он принес кучу проблем (родители молодые, неустроенные), младший - желанный, обдуманный, его балуют, в попу дуют, разрешают гораздо больше и не давят, что он должен быть хорошим, правильным примером и т.п.
Условия АБСОЛЮТНО разные, хотя внешне - благополучная семья, где детей любят и все им дают.
При этом как старший может уйти в протест, обиду и привлекая к себе внимание творить говно, а младший будет родительской радостью, так и младший ибо одно можно, другое можно, а старший будет родительской опорой (опционально радостью).
Ну и внешние  факторы. Например, один подружился с Васей и в компании с этим Васей начал пить, курить и т.д. а второй читает книжки и вообще гулять не ходит или наоборот увлекся походами и общается с Сашей с которым они спасают котиков.
Внешние факторы вообще не зависят от «благополучия», относительно связаны с базовыми ценностями, которые удалось вложить ребенку, но опять же ребенок не компьютер, то что вкладывали не всегда приживается.

[pifjun]

Вас не бесит, когда в любом случае вам указывают на ваш знак зодиака?
В любом споре муж начинает мне говорить "а, ну ты же упертый тупой овен, че с тобой спорить?" Ужасно бесит!!! То есть то, что он упертая дева, ничего не значит, а если я родилась со знаком овен, то надо мне каждый раз это предъявлять как аргумент?!

По поводу генетики - сиблинги иногда и внешне сильно различаются друг с другом, с чего бы у них характер был одинаковый?

[Я-не-Я]

Попытаюсь про сиблингов, не особо разводя простыню и без особых подробностей их личной жизни.

В динамике наблюдала, как... хмм... расходится в разную сторону (в смысле, они не стали ненавидеть друг друга и отчуждаться) жизнь двух сестёр. Базовые ценности у них были общими, родители любили одинаково, компания одно время (подростковое, студенческое, чуть позже) была общей, но... У одной с самого начала было больше... пофигизма? бесшабашности? легкомыслия? Но на чуть-чуть, вот правда, не сильно и заметно. У второй - на чуть-чуть больше ответственности. А потом... Ну вот как камень каплю точит. Если увидеть, что стало на выходе - то не понятно ничего. А если смотреть из года в год - то мелкими шажками одна загнала себя в могилу, а у второй нормальная жизнь.
  Я просто тоже думала, в чём дело-то, ну не звезды же, а ведь обе девушки были мне близки и дороги.

[Сарделька]

Где-то читала, что младшему сиблингу выгоднее быть не похожим на старшего. Почему - не помню уже.

[Bestia]

Вы сейчас договоритесь до того, что не во всех на свете детских недостатках мама с папой виноваты. Остановитесь, богохульники!

[blind]

Вас не бесит, когда в любом случае вам указывают на ваш знак зодиака?
В любом споре муж начинает мне говорить "а, ну ты же упертый тупой овен, че с тобой спорить?" Ужасно бесит!!! То есть то, что он упертая дева, ничего не значит, а если я родилась со знаком овен, то надо мне каждый раз это предъявлять как аргумент?!

У меня друг на каждую мою фразу реагировал так же (только вместо гороскопов была психе-йога и соционика). Я спрашиваю его мнение по какому-то вопросу, а он начинает: "А-а-а, это в тебе 4В (в — воля; чем больше цифра, тем слабее у тебя этот "аспект") говорит, раз ты не можешь без меня решить". Или вот: я говорю, что с кем-то посрался, а он начинает: "Ну конечно, у тебя же чёрная сенсорика/белая логика/ещё какая херня" (тут я уже термины не объясню, ибо сам не очень помню, что оно означает). Бесило дико.

[Jenny]

Ой да, меня приятели типизировали как типичного Гексли, непонятно с какого перепугу - мой психолог была категорически не согласна, а я не разбираюсь. Теперь периодически восклицают: «ну понятно, ты же Гексли!». А мне ничего непонятно, просто отстаньте  

[hebert]

и генетика одинаковая,

Школьную биологию автор прогуляла.

Ой да, меня приятели типизировали как типичного Гексли, непонятно с какого перепугу - мой психолог была категорически не согласна, а я не разбираюсь. Теперь периодически восклицают: «ну понятно, ты же Гексли!».

Просто им нужен был Гексли, а под рукой была только Женни, пришлось лепить из того,что было, но Гексли так и не слепился, если верить психологу.

[Morredett]

Блин, а когда я когда-то написала, что бывают мудаки от рождения, которых никакое воспитание целиком не исправит, так еле панамку с х@ями унесла  

А помимо генетики ещё эпигенетика нехило так влияет (собстна, это и можно обозвать "звёзды виноваты"), и вообще на эту тему есть довольно забавная книга "Читая между строк ДНК", там оч популярно поясняется, чо как.

[Loy Yver]

Блин, а когда я когда-то написала, что бывают мудаки от рождения, которых никакое воспитание целиком не исправит, так еле панамку с х@ями унесла  

А что не так?
Лично я по своим наблюдениям в принципе уверена, что процентов на 80-85 все от генетики. Воспитание играет куда как меньшую роль.

[ВЫдрик]

и вообще на эту тему есть довольно забавная книга "Читая между строк ДНК", там оч популярно поясняется, чо как.

Эммм.....

почему от рака умирают даже те люди, которые не унаследовали раковые гены

Точно популярно?

[Morredett]

Там ОЧЕНЬ утрировано объясняется, если что, для тех, кто слово "генетика" только в школе слышал и уже забыл.
Плюс, подозреваю, перевод не оч (а аннотацию хз ваще кто писал).
Но про метилирование ДНК и про то, что любое наше действие может повлиять на степень экспрессии какого-либо гена - очень хорошо написано, прям для совсем чайников.

Лой, так вот именно что вроде всё так, но меня за такое предположение коллективно отругали, типа "да всё от воспитания зависит". Это ещё году в 2017 тема была, попробую поискать.