#112057 - Мстюн с подносом

[Каталина]

https://ideer.ru/112057

Работаю официантом в ресторане. Часто заказывают газированные напитки в банках. Когда клиенты хамят и понтуются, я взбалтываю эти баночки и не открываю их. Вследствие чего при открытии их на столе образуется фонтан.

Если клиент действительно хам и скандалист, разве он за подобное не выипет официанта, администратора и на всякий случай уборщицу? Да и мыть стол потом придется не гостю.

[Green Boar]

А ещё можно без всякого умысла быстро схватить банку и случайно открыть дыркой в официанта.

[Rabban H]

А разве двенадцатилетним уже можно работать официантами?

[Zdesь был Leo]

Если бы аффтару не было 12 лет, он бы уже знал физику старшей школы.
А она гласит, что растворимость газов в воде обратно пропорциональна температуре и прямо пропорциональна давлению. То есть чем выше температура и ниже давление - тем ниже растворимость. Закрытую банку газировки можно рассмотреть как закрытую систему, в которой имеется жидкость и углекислый газ, частично растворённый в этой жидкости. Газ растворённый и не растворённый находятся в равновесии с температурой и давлением. Температура увеличивается, растворимость падает, давление растёт, концентрация растворённого газа изменяется мало.

Когда бутылка открывается, герметичность нарушается и давление резко выравнивается с атмосферным. То есть в системе давление резко падает. Растворимость газа соответственно так же резко уменьшается, он переходит из растворённого состояния в газообразное, образовывая пузырьки по всему объёму жидкости. В результате объём жидкости с пузырьками увеличивается, и если этот объём больше объёма бутылки (или банки) - то она прёт из всех щелей.

К чему я всё это написал? К тому что болтать банку для лимонадного душа бесполезно - имеет значение только температура.

[Avoshre]

Никогда не видела в меню ресторанов газированные напитки в банках. Обычно их подают в стеклянной бутылке и со стаканом, куда напиток наливает официант.

[Loy Yver]

Никогда не видела в меню ресторанов газированные напитки в банках. Обычно их подают в стеклянной бутылке и со стаканом, куда напиток наливает официант.

Так же, как вы не были в курсе, что в другом государстве иные нормативные акты насчет отхожих мест в заведениях общепита?

[xarax]

К чему я всё это написал? К тому что болтать банку для лимонадного душа бесполезно - имеет значение только температура.

Помимо физики существует химия и понятие перенасыщенности раствора.

А также практический опыт, говорящий, что болтать банку для лимонадного душа полезно.

[Экзистенциальный_Ужас]

Я физику в школе проспала. Всю. Мне не ведомо почему взболтаный лимонад вырывается фонтаном. Но точно знаю что упавшую бутылку открывать не стоит.

[Smolla]

Никогда не видела в меню ресторанов газированные напитки в банках. Обычно их подают в стеклянной бутылке и со стаканом, куда напиток наливает официант.

Так же, как вы не были в курсе, что в другом государстве иные нормативные акты насчет отхожих мест в заведениях общепита?

Ммм?
Лой, а к чему последнее? Я не очень поняла, может, это из какой другой темы перекочевало.
Я тут, собственно, шла написать, что тоже ни разу не видела, чтобы в ресторанах подавали напитки в жестянках и при этом официант не разливал напитки самостоятельно.
А если автор работает в какой-то забегаловке, так проще было в суп наплевать.

[Zymosis]

Смолла, это из темы ребенка в туалете. Про вход в КФС по чеку.

Ха! Фиииизика... *уходит из топика*

[CynicalCreature]

Лео всё так хорошо расписал, но забыл, что в школьном курсе химии растворимость газа рассматривают в статистичной системе

[Zdesь был Leo]

Помимо физики существует химия и понятие перенасыщенности раствора.

А также практический опыт, говорящий, что болтать банку для лимонадного душа полезно.

Понятие перенасыщенности раствора не относятся к растворам газа в жидкости. Это о растворении в жидкости твёрдых веществ и их кристаллизации. Раствор газа в жидкости пересыщенным быть не может. В закрытой системе (закупоренная банка лимонада) уменьшение растворимости из-за повышения температуры вызывает увеличение растворимости за счёт увеличения давления.

[Elf78]

Я думал, напитки в банках в ресторанах перестали подавать еще в 90х.

[Moor4eg]

Даже в нашей глуши напитки подают в стеклянной таре. Даже в тошниловках. Несмотря на физику.

[xarax]

Понятие перенасыщенности раствора не относятся к растворам газа в жидкости. Это о растворении в жидкости твёрдых веществ и их кристаллизации. Раствор газа в жидкости пересыщенным быть не может. В закрытой системе (закупоренная банка лимонада) уменьшение растворимости из-за повышения температуры вызывает увеличение растворимости за счёт увеличения давления.

https://chem21.info/info/145061/

В растворах газов легко достигается пересыщение, т. е. концентрация газа в растворе может быть больше равновесной концентрации насыщенного раствора. Для образования пересыщенного раствора необходимо быстро изменить в известном направлении внешние параметры насыщенного раствора, например повысить температуру или понизить давление. [c.225]

http://www.quickly-remont.ru/index.php_p=9&pp=288.html

Вспомним, что в чистой воде газ растворим лучше, чем в растворе соли, а газированная вода —это пересыщенный раствор диоксида углерода С02 (углекислого газа) в воде.

Если оставить цитаты - как ты объясняешь факт выделения газа в значительном объеме из газировки при взбалтывании?

[Zdesь был Leo]

Амфибия, в твоих словах есть логика.

А в словах ксаракса с логикой туго. Ибо на растворимость газа влияет давление, а в словах "бутылка газировки является перенасыщенным раствором углекислого газа в воде" влияние давления на растворимость напрочь игнорируется.

В перенасыщенном растворе нет точки кристаллизации. Как только она появляется, раствор очень быстро становится насыщенным, а избыток растворённого вещества выпадает в осадок. Потому что система не находится в равновесии. В случаев газом в системе имеется равновесие между растворимостью, температурой и давлением. Так, при атмосферном давлении такой "перенасыщенный" раствор газа получить не получится. Или можно увеличить растворимость газа в системе не изменяя температуру, а увеличивая давление.

[xarax]

Лео говорит, что газ из газировки при встряхивании не выделяется. И подкрепляет свои практические наблюдения теоретическими выкладками.

Если я правильно его понял.

[Bakeneko]

Я думаю, Лео может купить завтра бутылку газировки, охладить для чистоты эксперимента, потом потрясти и открыть. После сможем продолжить дискуссию

Для чистоты эксперимента нужны минимум 2 бутылки, одной температуры. Одну потрясти. другую нет. И сравнить, как они будут себя вести.

[blind]

А также практический опыт, говорящий, что болтать банку для лимонадного душа полезно.

+
Это всё, конечно, очень интересно (без сарказма), но на практике ни у меня, ни у знакомых ещё не было такого случая, чтобы бутылку взболтали, тут же открыли, а она никого не облила.

А вообще-то такие вещи надо медленно открывать, а не надеяться на то, что её несли аккуратно, словно фарфоро-хрусталь. Или подождать, да (но не всегда помогает почему-то).

[pixie]

Никогда не видела в меню ресторанов газированные напитки в банках. Обычно их подают в стеклянной бутылке и со стаканом, куда напиток наливает официант.

У меня в городе есть примодненное место с тайской кухней. В формате бистро. Там всегда набито народу, открытая кухня, напитки в банках как раз. Есть официантки, но напиток всегда приносят закрытым

[pifjun]

В пятницу ходила в Евразию, коллега заказал чай в бутылке. Принесли как раз алюминиевую банку и стакан. По виду официантки надо было открывать и наливать самостоятельно.
Правда, Евразия оказалась той ещё забегаловкой

[Ardbeggar]

Ибо на растворимость газа влияет давление

А когда ты трясешь емкость с жидкостью, последняя там всячески мотыляется и происходит туева хуча маленьких гидроударчиков, т.е. локальных скачков давления (довольно значительных — при наличии сноровки можно гидроударом выбить пробку из бутылки тихого вина). Вот в области этих гидроударов и нарушается равновесие, начинает выделяться газ сначала в виде микропузырьков, а что с ними происходит дальше, зависит уже от давления в бутылке в целом: если оно сохраняется, то они со временем схлопнутся и все вернется на свои места, если понижается (открываем) — жидкость вскипает и бодро прет наружу.

Или подождать, да (но не всегда помогает почему-то).

Патомушто образовавшиеся при тряске микропузырьки исчезают не мгновенно. Если подождать подольше или охладить — все будет нормально.

[ВЫдрик]

К чему я всё это написал? К тому что болтать банку для лимонадного душа бесполезно - имеет значение только температура.

Практический опыт тебя опровергает.

локальных скачков давления (довольно значительных — при наличии сноровки можно гидроударом выбить пробку из бутылки тихого вина)

Или донышко  

[Morredett]

Во-первых, упорно читаю название темы как "Мстюн с поносом".
Во-вторых, обсуждение пузырьков напомнило это.

[Loy Yver]

Ммм?
Лой, а к чему последнее? Я не очень поняла, может, это из какой другой темы перекочевало.
Я тут, собственно, шла написать, что тоже ни разу не видела, чтобы в ресторанах подавали напитки в жестянках и при этом официант не разливал напитки самостоятельно.
А если автор работает в какой-то забегаловке, так проще было в суп наплевать.

Из другой темы, да.

А я видела. Да, чаще всего подают в стекле, но могут держать какое-то количество напитков в металле и в пластике. Разумеется, об этом предупреждают.

[Ardbeggar]

Практический опыт тебя опровергает.

Ну и теория самую малость поглубже школьной программы — тоже, как показано выше.

Или донышко  

Ну, тут уж что слабее держится. Обычно все же пробка, к счастью :]

[Оскорбинка]

Администратор бы через недельку-две заметил бы закономерность и выгнал бы эту истеричку к чертям от работы с людьми.
А уборщицы еще б и шваброй ускорительный придали.

[Zdesь был Leo]

Ну я хз, мой практический опыт говорит, что скорее пшикнет фонтаном нагретый лимонад, а не взболтанный.

Во всяком случае, теория от Арда и Амфибии выглядит стройно и логично, мне нечем возразить.
В отличии от ереси о перенасыщенном растворе газа от Ксаракса.

[ХитрыйЛис]

не знаю, что там про физику с химией, но бутылку или банку, которую потрясли я открывать не буду. опыт, знаете...

я видела как стеклянную бутылочку приносят и официант ее открывает прямо вот, на глазах посетителей.
а банки что-то и не видела никогда... разве что в палаточках с пирожками... там вот и банку дадут, и пирожок, и столики "на одного" такие стоят, где сразу можно поесть и запить.  

[Garrus]

А у меня вопрос такой к знатокам. Равномерна ли концентрация растворенного газа в бутылке или имеется градиент, т.е. большая концентрация у поверхности? По-идее, должно равномерно распределяться за счет диффузии, но хз.