#29847 + #29876 - Про собак

[Бубука]

Вот я тоже не догоняю, в чем смысл стерилизации с последующим выпуском в природу. У взрослого животного кастрация если и влияет на активность, то не кардинально. Кот как ловил мышей, так и будет ловить. Собака как гоняла кошек, так и будет гонять. Животное может стать чуть менее территориальным, но только чуть. Вандалить, кусаться и всячески барагозить после кастрации зверь не перестанет. И как меня должен успокоить тот факт, что у бездомного пса, задирающего меня или мою старую больную таксу, нет яиц?

[murmur]

Видимо это чтоб не размножались

[Loy Yver]

Бубука, кастрированное животное в первую очередь не размножится. Во вторую — станет менее агрессивным.

[Бубука]

Эти не размножатся - размножатся другие, и это опять же на перспективу, а кусаются они сейчас. Поэтому я, несмотря на всю свою горячую любовь к собакам, за отстрел бездомных зверей и безмозглых хозяев.

[Elf78]

Но они же не самозарождаются там из воздуха. Вот стерилизовали всех, например, и плодиться они уже не могут. Если они всё равно прибывают, значит кто-то где-то их выбрасывает.

Мур, как ты себе на практике представляешь взять и стерилизовать ВСЕХ бродячих собак?

В общем, нужно еще, чтобы добренькие перестали подкармливать бродячих собак. Сделают кормушку, собаки прикормятся, собьются в стаю, начнут охранять свою территорию (агрессия) и размножаться.

+много!

[Loy Yver]

Эти не размножатся - размножатся другие, и это опять же на перспективу, а кусаются они сейчас. Поэтому я, несмотря на всю свою горячую любовь к собакам, за отстрел бездомных зверей и безмозглых хозяев.

Если всех планомерно стерилизовать, размножаться будет некому. А чтобы другие не попали на улицу и не размножились, нужен отстрел хозяев, выгоняющих животное нужны меры воздействия на людей, а не на животных. Действенные меры.

[murmur]

Мур, как ты себе на практике представляешь взять и стерилизовать ВСЕХ бродячих собак?

Ходить и ловить их всех. И стерилизовать. Стерилизованным там что-то на уши цепляют, чтоб видно было.
Ну не миллионы же их, не полчища несчетные.
Небольшой процент конечно останется, но если он никогда не попадается людям на глаза, то наверное и бед он не наделает.

Только пока животных продолжают выбрасывать хозяева, всех отловить не получится. Они же постоянно прибывают и прибывают. Поэтому тут тоже надо что-то решать.

[dominatrix]

Ходить и ловить их всех. И стерилизовать.

И выпускать обратно? Как бэ кусаться и разносить заразу от этого они меньше не станут. Да и климат у нас такой, что пристрелить гуманнее будет.

Небольшой процент конечно останется, но если он никогда не попадается людям на глаза, то наверное и бед он не наделает.

Они не то что не попадаться, они будут на граждан активно лезть, ибо кушать им что-то надо.

[Elf78]

Ходить и ловить их всех.

Куда ходить? По всему городу планомерно квадрат за квадратом? Сколько людей для жэтого надо и за чей счет банкет?

Ну не миллионы же их, не полчища несчетные.

Именно, что несчетные - кто же их считал?

Небольшой процент конечно останется, но если он никогда не попадается людям на глаза, то наверное и бед он не наделает.

Этот небольшой процент расплодится и заполнит высвободившуюся нишу.

Только пока животных продолжают выбрасывать хозяева, всех отловить не получится. Они же постоянно прибывают и прибывают.

Кто прибывает? Выброшенная или потерянная домашняя собака на улице - редкость, о них трезвонят в соцсетях и подбирают. А кого не подбирают - те на 99% обречены. Бродячие собаки - это именно бродячие собаки в стопицотом поколении. И прибывают путем обычной плодячки.
На мой взгляд нормальный путь решения - уничтожение кормовой базы. Как не быть бродячим собакам, когда в каждом дворе помойка?
Вот мусорные баки здорового человека:

[Матрёшка]

Вы понедельник к нам в дом покинули щенка-подростка. В среду соседи его вывезли к какой-то бродяцчей стае. Её, ибо сучка.
Адекватные люди, любящие родители, честные работники.

[ВЫдрик]

ПОЧЕМУ бы не ввести конские штрафы за выброшенных собак?

Хреннайдёшькогоштрафовать.

А рабочим этой промзоны нормально с собаками постоянно сталкиваться? Пусть вызывают туда к себе отлов и всем будет счастье

Им нормально. Чаще даже не работникам, а охране. Это же "мимими помощнички". И собаки приступают к охране своей зоны. От детей, женщин и стариков. Иногда насмерть.

Вот я тоже не догоняю, в чем смысл стерилизации с последующим выпуском в природу.

Говорят, что каждая стерилизованная самка "отвлекает на себя" часть самцов, лишая их тем самым возможности расплодиться.
Чем это помогает людям, чьих детей загрызает агрессивная стая, мне непонятно так же.

[ХитрыйЛис]

Я не понимаю. У нас в стране вводят и повышают штрафы на все. ПОЧЕМУ бы не ввести конские штрафы за выброшенных собак? Выбросил собаку? Штраф 10 тыс рублей. 20 тыс. И плевать, что зарплата всего 15. Не хочешь платить? Усыпляй.

а собака такая сидит перед подъездом с табличкой "я из 5 квартиры, оштрафуйте их, пожалуйста"?
нет. она убежит. и может прижиться где-то в другом районе и кому штраф? собаке?
это никак не отследишь, если не принуждать всех и каждого чипировать собак. а это невозможно, пока есть бабулечки на рынках, авито и прочие "срук".

---
я тоже не понимаю как меня должна метка на ухе утешить, когда у меня городу из года в год ситуация с бешенством аховая (лисы и ежи в лесу добавляют остроты)? я обрадоваться должна, что эта конкретная собака не сделает других собак? клево, спасибо, только вот она меня кусает и это уже сложно считать утешающим фактором.
я понимаю кастрацию, это работа на перспективу. но помимо будущего есть настоящее, и оно как-то больше беспокоит. может, тогда и зубы удалять вместе с яйцами? я не всерьез.

в моем районе с бродяжками всегда все было неплохо. только голубей пзданутые бабули прикармливают и тут я даже не знаю кого было бы эффективней отстреливать (это я тоже не всерьез . эти птички-тупички засрали все, они переносят болезни, паразитов, они болеют хрен знает чем и умирают прямо под ногами. и привлекают бродяжек, да. где много птиц, там много кошек и собак. а если увидели "ой кооотик" или "ой, пееееся" - все, считай, что, к раскиданному всюду зерну и трупикам, добавится мисочка для колбасы и молочка.

я считаю, что стоило бы запретить продажу животных с рук. это, конечно, откроет всю глубину алчности владельцев питомников, но, может, и на пользу. давно известная штука - отношение к тому, что бесплатно досталось, пофигистичное. а когда ты котика купил за 20к, песика за 80, то, может, хоть немного станет жалко столько денег выбрасывать на улицу в прямом смысле? или, возможно, такие люди, которые не уверены, что хотят животное, просто откажутся от затеи его заводить?
с другой стороны, а что делать в деревнях? там не ограничишь. и оттуда будут брать животных и тащить их в город, а такие животные уже привыкли к улице. вот и шанусы типичные.

[ВЫдрик]

я считаю, что стоило бы запретить продажу животных с рук.

Запретить, конечно, правильно... но вот в разных странах в разное время запрещали продажу алкоголя...

[iamalreadydead]

Втиснусь тут в дискуссию.

Выброшенная или потерянная домашняя собака на улице - редкость

Это никакая не редкость, в моих пердях выкидывают собак и кошек на улицу хоть бы хны (знаю из групп помощи бездомным животным, от которых надо бы отписаться, иначе рано или поздно инфаркт от ненависти к людям хватит). Конечно, в стаи животные сбиваются, уже побыв какое-то время на улице. И да, в стаях большая часть собак - это уже чёрт знает какое там по счёту поколение бродячих. Но Лой всё равно права. Нужно начинать с головы - то есть в первую очередь ввести крайне жёсткие законы, которые будут регулировать обращение с животными, и контролировать соблюдение этих законов. Иначе проблема не будет решена никогда. Можно отстрелять сотни стай, и на их место прибудут другие сотни, пока тупорылых говнохозяев на бутылочку сажать не начнут.

Куда ходить? По всему городу планомерно квадрат за квадратом? Сколько людей для жэтого надо и за чей счет банкет?

Рейды по районам. У нас рейды от администрации по любому пуку проходят. рейды по незаконной торговле, рейды по свалкам, по ещё какой-нибудь хне. Можно объединить эту работу с выездной вакцинацией против бешенства, например. Приехали, сделали вакцины, заодно проверили район на предмет стай. За чей счёт - на деньги, полученные от штрафов нерадивым владельцам. Или формат гчп например, если найдутся интересанты. Ещё можно волонтёров привлекать. У нас есть собачий приют, народ периодически выходит в рейды, но организация у них плохая. В общем, это решаемо, просто не надо никому, увы.

это никак не отследишь, если не принуждать всех и каждого чипировать собак. а это невозможно, пока есть бабулечки на рынках, авито и прочие "срук".

Принуждать. Бабкам и авито и всяким срукам - штрафы-штрафы-штрафы.

Запретить, конечно, правильно... но вот в разных странах в разное время запрещали продажу алкоголя...

Это, конечно, совершенно одно и то же.

[ХитрыйЛис]

Запретить, конечно, правильно... но вот в разных странах в разное время запрещали продажу алкоголя...

по-моему, это не те вещи, которые стоит сравнивать))) хотя да, какой же праздник без котика на столе?

Принуждать. Бабкам и авито и всяким срукам - штрафы-штрафы-штрафы.

у нас людей-то прививки ставить бесплатно не принудишь, хотя казалось бы, а Вы хотите принудить чипировать (а это не 3 копейки стоит, кстати) животных. Мурка расплодилась, 3 котенка, куда их бабулечке деть? чипировать? у нее пенсия 13тыщ. да она их выкинет и все, и вот тут уже не принудишь, не найдешь и не оштрафуешь). с щеночками та же история.

[murmur]

Эльф, да, вот правильные мусорные баки - это тема. И своевременный вывоз, а то где-то и этого нет. Какая разница, где бак, если он переполнен и люди просто бросают рядом свой мусор.

Мурка расплодилась

Ой
А, это не про меня

[ВЫдрик]

Рейды по районам.

Рейды кого? Это ж нужна специальная служба. Полномочия. Охрана от полоумных бабок... одними волонтёрами не справиться.

по-моему, это не те вещи, которые стоит сравнивать)))

Ну в какой-то мере... в том смысле, что люди всё равно умудрятся добывать диких животинок. А на породистых задерут цены.

[murmur]

Запретить, конечно, правильно... но вот в разных странах в разное время запрещали продажу алкоголя...

Запретить продажу и запретить продажу с рук - это не одно и то же. Алкоголь и сейчас с рук покупать не стоит, имхо. А легально это сделать вообще не получится, если например юрлицо (ресторан, бар) захочет с рук на авито купить несколько бутылок чего-то из дьюти фри. Документы же нужны, объясняй откуда взял.

[iamalreadydead]

Рейды кого? Это ж нужна специальная служба. Полномочия. Охрана от полоумных бабок... одними волонтёрами не справиться.

Работников теруправлений например. Какая им нужна охрана? Если речь идёт об обнаружении стай, то приехали в район, осмотрели, увидели толпу собак - вызвали отлов. Откуда полоумные бабки?

Ну в какой-то мере... в том смысле, что люди всё равно умудрятся добывать диких животинок. А на породистых задерут цены.

Мне кажется, нет. Условная собака, за незаконное приобретение которой грозит штраф в дофига денег, - это не такой мощный стимул для нарушения закона, как алкоголь или наркотики. Я очень сомневаюсь, что в условиях жёсткого регулирования обращения с домашними животными у нас расцветёт прям чёрный рынок по торговле собаками. Кому может так хотеться завести собаку, чтобы рисковать влететь на теоретические сотни тысяч? Панина не предлагать.

[ВЫдрик]

увидели толпу собак - вызвали отлов. Откуда полоумные бабки?

Кто такие этот "отлов"? Из того, что я слыхал с форума - нет такой отдельной службы.
И, даже если такую службу создать, как справляться с бабками, которые будут грудью закрывать собаченек, орать про возвращение тридцать седьмого, про явление антихриста и всё такое.

[iamalreadydead]

Кто такие этот "отлов"? Из того, что я слыхал с форума - нет такой отдельной службы.

Сейчас это, как правило, частный подрядчик, с которым власти заключают договор на обслуживание определённой территории (города/районов).

И, даже если такую службу создать, как справляться с бабками, которые будут грудью закрывать собаченек, орать про возвращение тридцать седьмого, про явление антихриста и всё такое.

Полицiя. Бабка нарушает закон - к бабке приезжают нарядные молодые люди, в отношении бабки заводится дело. Да, я понимаю, что сейчас это звучит смешно. Какая полиция поедет отбирать у бабки собак, кококо, пусть лучше делом занимаются. Но если в этой сфере будут крутиться серьёзные деньги (сиречь штрафы), то стимул регулировать эту сферу у государства будет.

[murmur]

Кто такие этот "отлов"? Из того, что я слыхал с форума - нет такой отдельной службы.

Вот например
https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/blago/otlov-beznadzornyh-zhivotnyh/

Просто не везде пока наладили работу таких служб. Где-то выбрали фирму, которая будет по заказу государства этим заниматься, но фирма ещё не собрала щупальца в кучу и не приступила к работе, на звонки не отвечает и так далее. Но по задумке так не должно быть и службы всё-таки есть.

[Morbid angel]

Вот я тоже не догоняю, в чем смысл стерилизации с последующим выпуском в природу. У взрослого животного кастрация если и влияет на активность, то не кардинально. Кот как ловил мышей, так и будет ловить. Собака как гоняла кошек, так и будет гонять. Животное может стать чуть менее территориальным, но только чуть. Вандалить, кусаться и всячески барагозить после кастрации зверь не перестанет. И как меня должен успокоить тот факт, что у бездомного пса, задирающего меня или мою старую больную таксу, нет яиц?

насколько я понимаю, смысл в том, что они будут ловить крыс и не пущать в город лесных зверей.
В Европе с этим как раз проблема. Да, бездомных собак почти нет, но их нишу занимают лисы, еноты и прочие. Которые, кстати, разносят бешенство даже лучше. Так что не все так просто.

[iamalreadydead]

Просто не везде пока наладили работу таких служб. Где-то выбрали фирму, которая будет по заказу государства этим заниматься, но фирма ещё не собрала щупальца в кучу и не приступила к работе, на звонки не отвечает и так далее. Но по задумке так не должно быть и службы всё-таки есть.

С нашим подрядчиком была куча скандалов. По инфе от волонтёров, у него в бригаде живодёры работают и отстреливают собак, а не отлавливают, прямо на глазах у местных жителей. И места для временного содержания собак у него нет, и деньги он пилит. Много чего. Второй год уже на него коллективно жалуемся, везде блдь уже написали-позвонили-поскандалили, куда можно. Нет, администрация опять заключила договор. Снова пытаемся его вытурить.

Так что тут тоже палка о двух концах. Не факт, что служба будет работать хорошо и будет работать вообще, что подрядчик окажется честным, а не будет распиливать госбабло. Но, повторюсь, всё это нужно контролировать - как и любые другие сферы, где существуют госзакупки. Оплачивать эту работу надо выше и следить за её исполнением тщательнее. Ну блин, в Америках же получилось как-то. Да, там животные в приютах находятся определённое время, после чего их усыпляют или раздают. Но это всё же цивилизованнее, чем отстрел или скармливание крысиного яда.

[murmur]

Распил бабла - это уже другая и очень большая проблема. Она везде, это ж не только в отлове есть такое.
Сложно бороться с распилом, когда выбирают того подрядчика, который готов попилить деньги с выбравшим его. Я даже не представляю, как можно в принципе с таким бороться, если на всех уровнях полно желающих попилить - кто рублик, кто миллиончик.
Надо какую-то инспекцию вводить, которая будет оценивать, действительно ли проделанная работа, купленные материалы и прочее стоило потраченных денег. Но где взять неподкупных людей для этой инспекции? А чем больше инспекций нагородить, тем больше они себе в карманы будут грести. Распустить надо всех

[murmur]

питбуля держали на цепи;

А на цепи нельзя держать?
У меня никогда не было ни собаки, ни дома с участком, просто я знаю словосочетание "цепной пёс"
Как же собаки участок охраняют? Не привязанные ничем?

[beholder]

Минутка википедии к вопросу об агрессии стерилизованных собак:

Влияние стерилизации на агрессивность и конфликтность собак

У молодых, неполовозрелых собак нет разницы между стерилизованными и нестерилизованными животными в склонности к агрессивным проявлениям — к рычанию, защите территории и покусам. К таким выводам пришли специалисты лаборатории невроэндокринологии Рокфеллеровского университета в 1999 году. У взрослых собак такая разница была обнаружена: стерилизованные суки рычали вдвое чаще, чем нестерилизованные, и кусались тоже вдвое чаще. Что касается защиты территории, охранные качества как стерилизованных сук, так и кастрированных кобелей, не страдали. Было даже отмечено незначительное повышение склонности к защите своей территории у стерилизованных собак.

Причины этого феномена лежат в области эндокринологии: женские половые гормоны, секретируемые яичниками, обладают успокаивающим и стабилизирующим действием на психику. Оофорэктомия (производимая при стерилизации самок собак) приводит к резкому снижению уровня эстрогенов в их организме, и, как следствие, к повышению психологической неустойчивости, сопряженной с повышением уровня агрессии.

Спасибо.

[Босячка]

Этой зимой какие-то добрые люди прикормили одну собачку, через месяц собачек бегало штук 7.  Через этот двор дети идут в школу, по дороге 2 детсада и стая "бедных собаченек", которых хрен отгонишь, потому что русского и русского матерного они не понимают, а ты идешь с трехлеткой, боящейся собак и коляской с младенцем. А собачка хочет кушать, она лезет к тебе, к детям, засовывает нос в сумку в коляской, в пакеты и хрен ты от не уйдешь, она следом пойдет. Хорошо, что в нашем городе работает отлов и мне как-то плевать куда он девает собак. Я хочу ходить без голодных стай, неважно стерильные они или нет.
В этом году у меня 2 ходячих ребенка, один из которых боится собак, второй их обожает и я не знаю какой вариант хуже, визжащий и машущий руками или визжащий и лезущий потрепать собаку за уши.

[ВЫдрик]

Просто не везде пока наладили работу таких служб.

И не наладят. На это всё денежки нужны, а их и не будет, пока дочку кого-то из депутатов не загрызут насмерть.
Мооооожет некоторым повезёт и они попадут на месяцок показательной работы одной нововыбранной фирмы. Будут писать потом всю жизнь "А у нас однажды вызвали, так быстро приехали, всех расцеловали, двор помыли с порошком и лампочки заменили."

[SagePtr]

Вот я тоже не догоняю, в чем смысл стерилизации с последующим выпуском в природу.

Всё очень просто:
1) Одну и ту же собаку можно стерилизовать сколько угодно раз. По документам это никак не проверить.
2) Можно вообще не стерилизовать, а просто вспороть брюхо и зашить, по документам - стерилизовать. Собака же никому не расскажет, что её на...ли.
В итоге на этом можно распиливать огромные средства из госбюджета (наших налогов). Естественно, если бы за всем этим не стояли большие деньги - шакалоидов давно бы всех постреляли бы после первого же случая с загрызенным ребёнком (а таких случаев происходит очень много, и никто ничего с этим не делает, так как лишать себя такой удобной кормушки не хочет никто, а детей собачкам на корм плебс новых понарожает).