Чайлдфри и племянница

[Bestia]

Bestia, ну потерянная в детстве сестра != родной сестре. с которой выросли. Я так предполагаю по истории Это близкий человек, тем более, что автор переживает о судьбе дочки сестры. По моим представлениям, муж все-таки должен как-то сочувствовать-помогать решать проблемы жене. (В другую сторону эт точно так же работает, если че) А если ему глубоко насрать на судьбу близкого для жены человека, родственника - ну мудак Или кто?

Слушайте, у нас люди постоянно расходятся из-за разных взглядов на жизнь. Вообще без всяких там детей!
Завтра муж может захотеть переехать на пмж в Мексику, а у жены родители плачут и она ехать не хочет. Или у одного амбиции и ему надо в большой город карьеру делать, а у второго коооорни. Вот кто из них мудак?
Думаю, что такие аналогии достаточно близки — и в том и в другом случае речь идет о целой жизни. Человек должен навсегда отказаться от того, что нравится ему. А если нет — мудак!
Ну бред же. Это просто странно, клеймить человека мудаком за то, что он не готов жизнь положить на удовлетворение чужих желаний.

А как авторке не мерзко проживать на одной территории с мужиком который себя любит в 100500 раз больше, чем её? Ну правда. Ему ж абсолютно срать на её чувства по отношению к племяннице и её душевное состояние.Он думает только о себе и авторша-чайлдфри ему походу была нужна только для конкретных целей:постоянная баба под боком не ноющая про приплод.

Знаете, я страшное скажу, но любить себя — нормально. И в брак вступать с человеком, который видит будущее так же как ты — тоже нормально.
Ненормально выходить замуж за человека, ради которого надо возводить алтари и регулярно проводить на них разнообразные жертвоприношения

А майю клеймила позором ровно та же Бестия.

Ноуп. Вы меня с кем-то путаете.
Бестия и тут, и в теме про Майю и вообще всегда за право людей прожить ту жизнь, которую они хотят

[Nicole White]

Но ведь у всех есть какие-то родственники, которым может потребоваться помощь Не дети, так родители. Рано или поздно, но жопа с больными/беспомощными родными случается почти у всех. По истории я так понимаю, что мужик против присутствия в его жизни детей. Ок, но помочь-то жене можно хотя бы финансово? Или каждый сам за себя? Акуеть брак

Ребенок это не разовая помощь, это прорва денег. Причем ой не факт, что до 18 лет, а потом как отрубит.

[Выпь]

Выпь, жена не просила финансовой помощи. Как мужик отреагировал бы на такую просьбу - вопрос. Второй, сразу после первого: КАКОГО ХЕРА ВСЕ РЕШИЛИ, ЧТО У ЭТОЙ СЕМЬИ ЕСТЬ МНОГО ЛИШНЕГО БАБЛА?!?!

Семьи, у которых вообще нет бабла, тоже както решают такие вопросы в большинстве случаев. Для этого нужна готовность к диалогу и компромиссам, а не "я сказал шо детей накуй, значит накуй".

[Zymosis]

Опять же, круто! Как наследство родственников - так то только наследника! Закрой роток! А как проблемы родственников - так все сразу оп, и общие. Такие все крутые, писец.

Бестия, если я тебя с кем-то путаю, срочно прости меня! Я просто того... Ники не вижу. С телефона я.

[Smolla]

Семьи, у которых нет бабла, не привыкли жить в кайф и для себя-) им и терять особо нечего.
Тут ведь, прошу заметить, автор тоже переживает - не хочет менять привычный образ жизни ради этого ребенка. Но мужик, видите ли, должен!

[Nicole White]

Семьи, у которых вообще нет бабла, тоже както решают такие вопросы в большинстве случаев. Для этого нужна готовность к диалогу и компромиссам, а не "я сказал шо детей накуй, значит накуй".

Дык это ж и есть репродуктивное насилие, только письки поменяли местами! Что в случае залета, что здесь, если бабе захотелось дитенка туши свет, неси мамонта, отныне ты должен.
Так то мужик пашет и напахал на большой дом и еще какие-то ништяки как раз для того, чтобы жить удобной ему жизнью и иметь возможность решать, а не только подчинятся чужим решениям.

[Bestia]

Но ведь у всех есть какие-то родственники, которым может потребоваться помощь Не дети, так родители. Рано или поздно, но жопа с больными/беспомощными родными случается почти у всех.

Вот мне такая логика не нравится, если честно. Это что-то из серии "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст"
Чайлдфри — это просто человек, который не хочет детей иметь. ВСЁ.
Нежелание воспитывать ребенка =/= тому, что этот же человек бросит пожилую маму своей жены.

Zymosis, ну с темой про Майю точно путаете. Я — та самая ехидна, которая не считает Майю обязанной варить на две котлеты в день больше

[Zymosis]

Принято, я путаю   Значит, ты в наследной теме меня клеймила. А ведь тут тоже самое. Как наследство родни - так то только мое! Валите нах! А как проблемы семьи - так сразу общие? Хитро.

[Выпь]

Семьи, у которых нет бабла, не привыкли жить в кайф и для себя-) им и терять особо нечего.
Тут ведь, прошу заметить, автор тоже переживает - не хочет менять привычный образ жизни ради этого ребенка. Но мужик, видите ли, должен!

Мужик хотя бы мог тоже попереживать для приличия Ну блин, я по себе сужу..(а по ком еще-то) Я б не смогла насрательно отнестись к таким проблемам ..эээ..(а вот тут встает вопрос как называть нерасписанного мужика). И если б он так отнесся, я б ахренела. Как по мне - мудак. Кстати, че так удивляться слову? Как будто я приговор на пожизненное подписала.   Ну мудак и мудак. И че?

Пысы: На сироте нужно жениться, чтоб проблемы с родичами не возникали Эт нормальное человеческое явление - помогать второй половине их разгребать. При наличии оных.

[DeraDera]

А меня интересует другой вопрос. А как авторке не мерзко проживать на одной территории с мужиком который себя любит в 100500 раз больше, чем её? Ну правда. Ему ж абсолютно срать на её чувства по отношению к племяннице и её душевное состояние. Он думает только о себе и авторша-чайлдфри ему походу была нужна только для конкретных целей:постоянная баба под боком не ноющая про приплод. Ну и зах такое счастье? Завтра авторша сама заболеет на нервной почве и муженек её выставит, потому как не для того зверюшку заводили.
П.с. 9 лет уже в принципе скоро подростковый возраст-перетерпеть пару лет и можно оформить в какую нибудь школу-интернат.

Ну вот пардоньте. Договаривались о браке чайлдфри, а потом бац - ой, ну потерпи пару лет, да еще и оплати это, ну че те жалко? Вот я бы в корне офуела от таких предъяв. Есть какие-то вещи, принципы, своё Я, которое явно дороже писты/куя под боком, даже очень любимого. Это дети, нежелание менять религию, переезжать в другую страну, менять профу. Вот просто нет и всё. Грань за которой компромиссов не бывает.

А зверюшку не заводили. Она сама завелась, села на шейку, свесила ножки и запустила ручонки в кошелек.

Ага, конеш не заводили. Она сама завелась и сидит насильно тянет с бедного мужика бабло, параллельно ещё и избивает за неповиновение. Не нужно приравнивать мужчин к телятам на выпасе.
Они сами в ответе за свои действия. Он сам выбрал эту женщину и согласился посадить её на довольствие.

[Smolla]

Выпь, так мужик, может, и переживает. Просто четко и ясно дал понять, что ребенок в доме ему не нужен.
Для меня когда говорят "мудак", то осуждают, а в истории я откровенно не понимаю, за что мужика осуждать.

[Nicole White]

Мужик хотя бы мог тоже попереживать для приличия Ну блин, я по себе сужу..(а по ком еще-то) Я б не смогла насрательно отнестись к таким проблемам ..эээ..(а вот тут встает вопрос как называть нерасписанного мужика). И если б он так отнесся, я б ахренела. Как по мне - мудак. Кстати, че так удивляться слову? Как будто я приговор на пожизненное подписала.   Ну мудак и мудак. И че?

У тебя получается судить по себе, ты в принципе не против детей. Представь, что на кону не приемлемая проблема, а что-то крайне радикальное. Например муж решил податься в ислам и привести в дом вторую жену. Тебе жалко что ли? Будете вдвоем борщ-минеты строчить, не скучно будет же!

Ага, конеш не заводили. Она сама завелась и сидит насильно тянет с бедного мужика бабло, параллельно ещё и избивает за неповиновение. Не нужно приравнивать мужчин к телятам на выпасе.
Они сами в ответе за свои действия. Он сам выбрал эту женщину и согласился посадить её на довольствие.

Ну как посадил так и ссадит. Финансовая зависимость это оч плохо.

[Матрёшка]

Ппц. Накатала простыню и она слетела.
Тезисно.
Отказать в помощи ребёнку, только потому, что он ребёнок - мрак. Зная, что этот ребёнок дорог твоему супругу/супруге - днище
Помимо вваливания огромного бабла и поселения себе под бок есть варианты. Но их надо обсуждать, а не орать, патамушта могу.

[Cassiopeia]

Мужик в своем праве. Но меньшим мудаком его это не делает. Девочку жалко. Не знаю, как домашний ребенок адаптируется к жизни в детдоме. И Майя из соседней темы тоже мудак.

[Bestia]

Принято, я путаю   Значит, ты в наследной теме меня клеймила. А ведь тут тоже самое. Как наследство родни - так то только мое! Валите нах! А как проблемы семьи - так сразу общие? Хитро.

Нееет. Там ваще другое.  
В той теме дело вообще не в наследстве (для меня), а в том, что есть некоторые границы, за которые не стоит лезть.
В частности — в отношения с родителями.

Выпь, вы низводите ситуацию до уровня "проблемы":

Эт нормальное человеческое явление - помогать второй половине их разгребать. При наличии оных.

А вопрос то куда серьезнее. Речь не о том, что есть некая проблема, которую надо разгрести. Речь скорее о том, о чем говорит Николь:

Это дети, нежелание менять религию, переезжать в другую страну, менять профу. Вот просто нет и всё. Грань за которой компромиссов не бывает.

[Выпь]

Мужик хотя бы мог тоже попереживать для приличия Ну блин, я по себе сужу..(а по ком еще-то) Я б не смогла насрательно отнестись к таким проблемам ..эээ..(а вот тут встает вопрос как называть нерасписанного мужика). И если б он так отнесся, я б ахренела. Как по мне - мудак. Кстати, че так удивляться слову? Как будто я приговор на пожизненное подписала.   Ну мудак и мудак. И че?

У тебя получается судить по себе, ты в принципе не против детей. Представь, что на кону не приемлемая проблема, а что-то крайне радикальное. Например муж решил податься в ислам и привести в дом вторую жену. Тебе жалко что ли? Будете вдвоем борщ-минеты строчить, не скучно будет же!

Ага, конеш не заводили. Она сама завелась и сидит насильно тянет с бедного мужика бабло, параллельно ещё и избивает за неповиновение. Не нужно приравнивать мужчин к телятам на выпасе.
Они сами в ответе за свои действия. Он сам выбрал эту женщину и согласился посадить её на довольствие.

Ну как посадил так и ссадит. Финансовая зависимость это оч плохо.

А я ж именно про дом и не говорю. Есть же варианты..Вобще я не думаю, что муж там просто ненавидит детей как класс. Скорее, просто не хочет пересекаться. Помог бы найти годный интернат, при наличии финансов - че-нить там оплатить. Я и не писала, что ему прям край необходимо жить с ребенком в одном доме. Но есть же разница - отправят девочку в облупленный детдом в село в соседний район, или в показательный интернат где-то рядом, где тетка сможет навещать. Хотя бы так. Ну эт один из вариантов. Я изначально за обсуждение проблемы ротом внутри семьи и поиск компромиссов. а в истории складывается впечатление, что мужик категорически отстранился.

[Smolla]

Вы говорите про помощь, как будто это временная или разовая акция. Нет, ни фига. Это на ближайшие n лет.

[DeraDera]

Знаете, я страшное скажу, но любить себя — нормально. И в брак вступать с человеком, который видит будущее так же как ты — тоже нормально.Ненормально выходить замуж за человека, ради которого надо возводить алтари и регулярно проводить на них разнообразные жертвоприношения

Себя любить нормально. И ближних любить нормально. Ненормально любить только себя, какать сверху на чувства других и бросать партнёра в период ВРЕЕМЕННЫХ трудностей. Жена не виновата что у неё погибла сестра и что ей не все равно на племянницу. В этой ситуации реально можно было найти компромисс. Муж попытался его найти? Не вижу где. Ему проще послать на йух неугодную жену с внезапной проблемой.

[Zymosis]

Вы говорите про помощь, как будто это временная или разовая акция. Нет, ни фига. Это на ближайшие n лет.

И неудобства - каждый день. Это не пару раз в год потерпеть приезд свекрови. Типа, она недельку потусит, и все.

[Выпь]

Вы говорите про помощь, как будто это временная или разовая акция. Нет, ни фига. Это на ближайшие n лет.

Так родственники и бывают обычно на n лет Я писала выше - жениться над на сироте

Пысы: кстати я детей не люблю, жить с ними не хочу. И смотрю именно со своей точки зрения. Я за семейные связи, в семье проблемы - надо решать. У автора погибла сестра. Не тетя Песя, которую последний раз она видела при выписке из роддома, а родная сестра. как от этого можно отстраниться - я хз. Но, видимо, многим это норм.

[Cassiopeia]

И неудобства - каждый день. Это не пару раз в год потерпеть приезд свекрови. Типа, она недельку потусит, и все.

В детдоме у девочки тоже будут неудобства каждый день. Если это можно назвать неудобствами, а не чем похуже.

[Bestia]

Себя любить нормально. И ближних любить нормально. Ненормально любить только себя, какать сверху на чувства других и бросать партнёра в период ВРЕЕМЕННЫХ трудностей. Жена не виновата что у неё погибла сестра и что ей не все равно на племянницу. В этой ситуации реально можно было найти компромисс. Муж попытался его найти? Не вижу где. Ему проще послать на юз неугодную жену с внезапной проблемой.

Осиротевший ребенок — это не ВРЕМЕННАЯ трудность.
Вообще, вы такими рассуждениями детей куда-то вниз низводите. Тут собаку завести страшно, потому что "а хватит ли ей внимания?", "а я точно смогу с ней гулять?", "а я не просру воспитание?", "а денег хватит?"
А тут ребенок, блин. Это потенциальный член семьи на ближайшие много лет, с которым надо будет каждый день общаться, желательно его любить, тратить на него прорву денег и времени.
Какая нахрен "временная трудность", "проблема" и так далее? Это человек.
Со Смоллой полностью согласна, короче

Выпь, как ни странно, но я тоже за семейные связи и за общие проблемы, которые надо решать вместе Но муж — живой человек. Он может и должен помогать, нормальные люди вполне способны где-то ужаться и потерпеть. Но просить его навсегда отказаться от нормальной (с его точки зрения) жизни по причине "есть девочка, которой я хочу помочь"...

[Матрёшка]

Вы говорите про помощь, как будто это временная или разовая акция. Нет, ни фига. Это на ближайшие n лет.

Можно организовать эти ближайшие н лет так, чтобы девочка жила а) в хорошем интернате, б) у дальних родственников, в) в частной или не очень школе.
Бестия, я знаю несколько семей, где очень родные родители отправили детишек в кадетские корпуса (ещё и денег ввалили)) и теперь видятся с ними несколько раз в год. Один из выходов, имхо. Таки это в разы прозрачнее детдома.
При этом жена не будет беспокоиться о ближайшей родственнице и не будет чувствовать вину. (И сам ходишь как царькороль - благодетель же))
Это не ниипические траты, это нормальное поведение нормальной семьи.
*хорошо, что у меня дочь почтивзрослая. И большинство ударов она уже перенесет.

[ГОСТ_8239-89]

Я наблюдала такую ситуацию в жизни. И вот деньги - это вообще не самая главная проблема. Придется брать  полную ответственность за этого ребенка. За его счастье и несчастье. За все его переживания и печали. Правильнее было бы поддержать девочку до того как ей найдут опекунов. Не думаю, что это сложно будет.

[Выпь]

Выпь, как ни странно, но я тоже за семейные связи и за общие проблемы, которые надо решать вместе Но муж — живой человек. Он может и должен помогать, нормальные люди вполне способны где-то ужаться и потерпеть. Но просить его навсегда отказаться от нормальной (с его точки зрения) жизни по причине "есть девочка, которой я хочу помочь"...

Ну так вполне можно помочь жене поискать вариант, при котором и он не будет касаться этой темы, и жена будет участвовать в судьбе племянницы. Его ж не ebalo cуществование племянницы, когда она жила с родителями? Ну так можно найти вариант проживания ребенка в другом месте. И жена будет спокойна.

[Матрёшка]

Я наблюдала такую ситуацию в жизни. И вот деньги - это вообще не самая главная проблема. Придется брать  полную ответственность за этого ребенка. За его счастье и несчастье. За все его переживания и печали. Правильнее было бы поддержать девочку до того как ей найдут опекунов. Не думаю, что это сложно будет.

Муж отказался даже на пару месяцев приютить ребёнка. Возможно это обсуждалось

[Bestia]

Матрёшка, большинство ваших вариантов не для нашей страны. Потому как в математику от Единорога я как-то не верю (жена в провинции на ненапряжной работе получает, наверно, тысяч 40... муж, значит, 400)
Школы, интернаты с проживанием — это ОЧЕНЬ дорого. Дешевле от мужа уйти и начать пахать. А Кадетский корпус — разве туда берут всех желающих в трудной жизненной ситуации?

Но, если такая возможность есть, то, естественно, ею стоит воспользоваться.

Вопрос чуток не по теме, а такие родственники не мешают ребенку устроиться?
У меня приятельница работала в системе усыновления, но это было еще в те времена, когда детей брали иностранцы. И вот она говорила, что в детских учреждениях была куча нормальных детей, которые там сидели из-за каких-то родственников, которые им типа "помогали". Допустим, раз в месяц брали на выходные домой.
И их бы уже 50 раз взяли в нормальную семью, но есть же родственники.

Выпь, в каком другом месте? Мне просто тоже ничего кроме вариантов Матрешки в голову не приходит. Или частная школа (вариант только для богатых), или для будущих военных.

[Cornelia]

А тут ребенок, блин.

А в соседней теме вон писали, что пара котлеток лишних! И по возрасту примерно подходит!

Или в разных темах детям разное нужно?

[Матрёшка]

Корнелия, про пару котлет там только топикстартер, то бишь гражданочка писала.
Бестия, в разных регионах по-разному. Знаю такое, где пришлось нехило заплатить за Кадетство, и знаю пример, где всех 9-классгмков силком в кадеты пихали. Но там хоть жить дома можно было)

[Хомяк]

Не читала тему.
ИМХО, мужик то в своем праве, но он ясно дал понять автору, что для него она на уровне чуть выше домашнего питомца. И когда, а мне кажется именно когда, ему покажется, что с ней не по пути, она все равно останется с голой жопой.
Я х.з. чтобы делала в такой ситуации. Но я бы точно не смогла "легко и весело жить", зная, что родной человек в беде.
Хотя тут все зависит и от отношений с семьей брата, но...