Автор Тема: #30136 - Диоген, который жил в бочке  (Прочитано 8862 раз)

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42837
  • Карма: +4530/-380
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #30 : 02 Августа 2019, 17:16:46 »
чойта чойта?! давно пора начинать стерилизацию людей непригодных к заведению и выращиванию потомства.
Осталось определит критерии.

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8734
  • Карма: +581/-26
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #31 : 02 Августа 2019, 17:18:33 »
Да зачем определять, выходишь на улицу и вперед - спасать человечество. Кто-то по фалангам пальцев ходит, кто-то еще по чему.  ;D

Оффлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34938
  • Карма: +10417/-146
  • Богиня скорости КМП
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #32 : 02 Августа 2019, 17:19:59 »
Половина "бомжей" имеют собственное жилье, просто бухать и попрошайничать около магазинов веселее, чем работать.
Классика КМП: "А поговорить?"
Все претензии к составу модераторов и решениям модераторского коллектива направлять на kmplz@ya.ru

Оффлайн Белена

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2338
  • Карма: +323/-25
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #33 : 02 Августа 2019, 17:23:04 »
Диоген в бочке жил, а бомжи спят и ссут в наших подъездах. По теперешнему адресу такого нет, а в старый подъезд как войду - так мочой воняет очень знаете ли с отвычки. При том, что в остальном подъезд ухожен.

Оффлайн Hoppe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 310
  • Карма: +24/-23
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #34 : 02 Августа 2019, 19:12:35 »
Плюсую. Только нужно от алкоголизма сначала вылечить и привести в божеский вид - зубы там вставить, болячки пролечить итд.

Я думаю, прорабу на стройке глубоко пофиг, какие там у разнорабочего зубы, лишь бы не бухал и работал. А вот с желанием делать то и другое как раз проблемы, поэтому и бомжуют. Иначе бы давно бомжами быть перестали.
Прорабу на стройке будет пох,*й ровно до того момента, как у работника не начнут крошиться зубы и он не станет брать один больничный за другим. А желание воспитывается. Можно понастроить каких-нибудь работных домов, только чтоб по-нормальному - с 8часовым оплачиваемым рабочим днем, закрытого типа, никакого алкоголя. Там бомжи будут жить год-другой, ресоциализироваться. А потом дать им в соцнайм хату с обязательными проверками. Расходы поделить между частниками и государством, частников можно заинтересовать налоговыми вычетами, например. Под это дело можно приспособить, кстати, всякие левозащитные организации типа Ночлежки. Заодно и полезным делом волонтеров занять удастся. Все в выигрыше.
« Последнее редактирование: 02 Августа 2019, 19:25:03 от Босячка »

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42837
  • Карма: +4530/-380
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #35 : 02 Августа 2019, 21:10:30 »
А желание воспитывается. Можно понастроить каких-нибудь работных домов, только чтоб по-нормальному - с 8часовым оплачиваемым рабочим днем, закрытого типа, никакого алкоголя.
Ха-ха. Ха-ха-ха.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #36 : 02 Августа 2019, 21:21:01 »
А им нафига вписываться в этот праздник жизни? Я б не пошла :D
Закрытого типа, 8 часов работать, пить нельзя - ужас же!
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51337
  • Карма: +6100/-483
  • Доброёп (с)
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #37 : 02 Августа 2019, 22:05:13 »

Прорабу на стройке будет пох,*й ровно до того момента, как у работника не начнут крошиться зубы и он не станет брать один больничный за другим.
Да-да, бомжей на работу для того и берут чтобы больничные им давать. А еще 8часовой рабочий день, отпуска и доплаты за переработки.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Hoppe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 310
  • Карма: +24/-23
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #38 : 02 Августа 2019, 22:56:17 »
А им нафига вписываться в этот праздник жизни? Я б не пошла :D
Закрытого типа, 8 часов работать, пить нельзя - ужас же!
Естественно, все будет осуществляться в добровольно-принудительном порядке.

Прорабу на стройке будет пох,*й ровно до того момента, как у работника не начнут крошиться зубы и он не станет брать один больничный за другим.
Да-да, бомжей на работу для того и берут чтобы больничные им давать. А еще 8часовой рабочий день, отпуска и доплаты за переработки.
Ну имплаинг что все легально и прикладываются совместные усилия частников и государства для реинтеграции бомжей в общество. Почему бы и нет?

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #39 : 02 Августа 2019, 23:08:22 »
Естественно, все будет осуществляться в добровольно-принудительном порядке.

На каком основании? Человек имеет право не работать.
Можно запретить спать в отдельных местах, например, в метро, на вокзалах и так далее. Но тут нюансы есть. Что если это чистый добропорядочный труженик задремал в ожидании поезда? Или наоборот, грязный вонючий бездельник слоняется по вестибюлю, не садится и не ложится, но и не уходит?
В крайнем случае бомжи переместятся туда, где ночевать разрешено, и устроят там свой бомжиный городок.
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Hoppe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 310
  • Карма: +24/-23
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #40 : 02 Августа 2019, 23:44:05 »
Естественно, все будет осуществляться в добровольно-принудительном порядке.

На каком основании? Человек имеет право не работать.
Можно запретить спать в отдельных местах, например, в метро, на вокзалах и так далее. Но тут нюансы есть. Что если это чистый добропорядочный труженик задремал в ожидании поезда? Или наоборот, грязный вонючий бездельник слоняется по вестибюлю, не садится и не ложится, но и не уходит?
В крайнем случае бомжи переместятся туда, где ночевать разрешено, и устроят там свой бомжиный городок.
Да можно придумать законодательные меры. Какое-нибудь "Нахождение в общественном месте в виде, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность", "Тунеядство при отсутствии места жительства", проблема что ль?

Оффлайн blind

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3877
  • Карма: +490/-14
  • lie or die
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #41 : 03 Августа 2019, 00:03:53 »
Цитировать
принудительным чипированием и стерилизацией домашних
А животные не вымрут, если стерилизовать и домашних, и уличных? ???
Цитировать
Любящие родители в 18 лет выгнали из дома и выписали? Ну это во-первых незаконно
Внезапно, автор, но прописка права собственности не даёт. Иначе бы я не жил сейчас у брата.
Цитировать
Всегда можно попроситься прописаться к родным
Ну да, всем же так нравится давать право проживания левым людям и платить из-за них больше нужного. И, что самое интересное, в мире автора родные всегда в наличии.
Цитировать
Никто не протянул руку помощи в трудный момент? Вот это вообще странно
Когда у меня мини-звиздец случился, мне помогли только левые, казалось бы, люди из инета. В большинстве случаев всем друг на друга, к сожалению, срать, и это не то чтобы большой секрет.
Цитировать
Во-вторых, что это за необходимость была брать кредит?
Ну да, форс-мажоров же не бывает, разрешено кредит только на операцию брать, аффтору ж виднее за всех и всё.
Мне без разницы, как обращаться к людям: для меня это просто буквы. Если вопрос «ты/вы» принципиален, говорите напрямую — я учту.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #42 : 03 Августа 2019, 00:24:18 »
Да можно придумать законодательные меры. Какое-нибудь "Нахождение в общественном месте в виде, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность", "Тунеядство при отсутствии места жительства", проблема что ль?

А тунеядство при наличии места жительства? Квартиры-бомжатники тоже существуют.
С каких херов вообще надо запрещать тунеядство? оО Независимо от того, что там с местом жительства.

Из автобусов, магазинов, ресторанов и так далее и сейчас бомжей выгоняют только так.
А по улицам все имеют право ходить, кто не заключённый, уж извините. И больной, и грязный, и тунеядец.

Как в вашу схему вписываются отшельники, которые живут в лесу и никак не оформляют ни свой труд, ни место жительства?
« Последнее редактирование: 03 Августа 2019, 00:26:02 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Hoppe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 310
  • Карма: +24/-23
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #43 : 03 Августа 2019, 00:30:38 »
Да можно придумать законодательные меры. Какое-нибудь "Нахождение в общественном месте в виде, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность", "Тунеядство при отсутствии места жительства", проблема что ль?

А тунеядство при наличии места жительства? Квартиры-бомжатники тоже существуют.
С каких херов вообще надо запрещать тунеядство? оО Независимо от того, что там с местом жительства.

Из автобусов, магазинов, ресторанов и так далее и сейчас бомжей выгоняют только так.
А по улицам все имеют право ходить, кто не заключённый, уж извините. И больной, и грязный, и тунеядец.

Как в вашу схему вписываются отшельники, которые живут в лесу и никак не оформляют ни свой труд, ни место жительства?
Ну и для квартир-бомжатников свой закон придумать. Я не юрист, но уверен, что необходимые законы могут быть написаны. А все это делается, чтобы а) бомжи не шатались по улицам, бухая и клянча деньги, б) реинтеграции в социум этих людей. Вот с каких херов. Запрещается не тунеядство, а именно бомжевание. А ради полутора отшельников участковые не будут по лесам ноги ломать.

Онлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9397
  • Карма: +3627/-101
  • Дратути!
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #44 : 03 Августа 2019, 09:25:46 »
Я некоторое время по мере сил участвовал в фонде Ночлежка. Так вот, 90% бомжей в гробу видели работу. Даже с проживанием.
Это последователи коучей, которые трут за пассивный доход, чтобы не работать))
Нахер работать, если можно не)))
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Оффлайн Победа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Карма: +324/-8
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #45 : 03 Августа 2019, 14:39:35 »

Прям так и написали - бомжам?
А если человек просто нигде не зарегистрирован, считается?)
Я не помню, давно это было, но из объявления было ясно, о ком речь.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51337
  • Карма: +6100/-483
  • Доброёп (с)
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #46 : 03 Августа 2019, 16:07:51 »
На каком основании? Человек имеет право не работать.
Это отнюдь не непреложная истина: в СССР - не имел. Бродяжничество и попрошайничество тоже много где уголовно наказуемо.
Цитировать
С каких херов вообще надо запрещать тунеядство?
Человек не может не потреблять. Физически. Если он зарабатывает на свои потребности, то за счет чего он их удовлетворяет? Если его кто-то взял добровольно на иждивение - ну ради Бога, но обычно это или попрошайничество или скрытые (опционально преступные) доходы. Других вариантов я не вижу.

Кроме того, тунеядец так или иначе пользуется общественными благами, но не хочет принимать участие в их финансировании.

Примерно такая логика.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #47 : 03 Августа 2019, 17:19:32 »
Это отнюдь не непреложная истина: в СССР - не имел.

И это меня глубоко удивляет и возмущает. Потому что с каких херов.

Цитировать
Человек не может не потреблять. Физически. Если он зарабатывает на свои потребности, то за счет чего он их удовлетворяет? Если его кто-то взял добровольно на иждивение - ну ради Бога, но обычно это или попрошайничество или скрытые (опционально преступные) доходы. Других вариантов я не вижу.

Кроме того, тунеядец так или иначе пользуется общественными благами, но не хочет принимать участие в их финансировании.

Примерно такая логика.  

А попрошайничество тоже надо запретить? Никто ведь не заставляет, не хочешь - не давай. А кто-то другой хочет помочь убогонькому.
Потребности бомжам какие удовлетворяют? Дают им полежать на газоне? Вроде у нас особо жирных пособий и прочего не наблюдается. ОМС ещё можно реорганизовать, чтоб не лечить тех, кто ни дня не работал и ни копейки не заплатил. Пусть дохнут на улицах. Но это ведь не устраивает и работающих граждан тоже, им хочется, чтобы вокруг не было дохлых бомжей, именно поэтому они скидываются на пособия для них. Не будешь скидываться - будут нищие сидеть на улицах толпами.
Можно, конечно, бомжей вместо этого истребить, но это на мой взгляд слишком жёстко и ненормально.
Платит тот, кому больше надо. Если не нравятся тунеядцы, стоит в первую очередь перестать их содержать, посмотреть, сколько желающих тунеядствовать останется в живых. Запрещать-то зачем?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Hoppe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 310
  • Карма: +24/-23
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #48 : 03 Августа 2019, 17:40:29 »
Цитировать
А попрошайничество тоже надо запретить?
Еще как надо. Причем стоит задерживать и попрошайку, и дающего. Попрошайку - в работный дом, дающему - штраф.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51337
  • Карма: +6100/-483
  • Доброёп (с)
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #49 : 04 Августа 2019, 02:41:28 »
Цитировать
А попрошайничество тоже надо запретить?
Разумеется. Это социальная зараза.
Цитировать
Потребности бомжам какие удовлетворяют? Дают им полежать на газоне?
Да. Они лежат на газонах, которые создало общество, ссут в подъездах, которые создало общество, ходят по асфальту, который положило общество, если им станет плохо и сердобольные граждане вызовут скорую - их повезут в больничку, которую ну ты понела. А еще их обычно не писдят и не убивают джаст фор лулз, потому что общество содержит систему охраны правопорядка и придумывает законы.
Ну и как бы тунеядец - не обязательно бомж.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #50 : 04 Августа 2019, 13:34:47 »
Ссать в подъездах - нарушение же. Там не только бомжи ссут, бывает, что и жильцы того же самого дома. Ловить надо, наказывать, а то бомжей уберёшь - а подъезды всё равно почему-то вонючие и загаженные останутся
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Offizier

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 476
  • Карма: +91/-2
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #51 : 04 Августа 2019, 18:27:30 »
А по улицам все имеют право ходить, кто не заключённый, уж извините. И больной, и грязный, и тунеядец.
Ну вот, кстати, был бы неплох запрет спать на улице и в местах общественного пользования очевидно больным и грязным людям, ибо они могут испортить чужую одежду и чужое здоровье. Именно спать - потому что "находиться" теоретически может любой человек, который идёт мыться/переодеваться/лечиться, а спящий на лавочке немытый бомж точно своё состояние менять не планирует.

Оффлайн Победа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Карма: +324/-8
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #52 : 05 Августа 2019, 00:02:02 »
И куда девать бомжей?
Ну вот запретили им на лавке или под кустом лежать? Куда полиции их перекатить?

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #53 : 05 Августа 2019, 00:07:07 »
Видимо, в тюрьму
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Hoppe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 310
  • Карма: +24/-23
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #54 : 05 Августа 2019, 00:23:08 »
В работный дом же

cagüentó

  • Гость
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #55 : 05 Августа 2019, 03:02:44 »
Ща на расскажу историю. Работал мой папа на автосервисе. И у них там было две напасти: бомжи и шавки. Шавки аж бамперы грызли в ремзоне. Потихоньку из этих шавок остался только мегапес по имени Пельмень. Тупой, добрый, но быстро усвоил правило: ночью брехать на все, что движется, и под машины не бросаться. Соорудили ему будку, и пес работал охранником. Своих любил, чужих не трогал, но и за ворота не выпускал.
Кроме бомжа, которого прозвали Толик. Цивильный был дед, с Пельменем делился, особо не бухал - так х*ле, пусть греется. Потом Толик в ремзоне обнаружил отличный слух и нюх, и, сидя на кучке запчастей в ремзоне, вещал: "а, вон едет козел этот. У него слышь скрежещет все как? Масло, ска не менял сто лет небось". Ну че, потом один из механиков, который один жил, в самые морозы Толика к себе увез, заставил помыться - побриться, и хоп, уже нарисовался Анатолий Валерьевич, почтенного вида старец. Старец, оказывается, трже механиком был. Восстановили документы, устроили, Толик машины в ремзоне парковал. Водил грамотно, слушал, диагнозы ставил, так сказать.
Потом, ну, уже после лет пяти в одночасье  помер. А Пельмень вслед за ним того. А механик как второй раз отца похоронил.
Так вот этот Толик бомжевал с 90-х, когда предприятие у них в городке закрыли, запил, потом паспорт просрал, и покатился, так сказать. Потом уже, когда он работал, даже вроде как с семьей сконтачил, но не срослось опять. Семья тоже уже дом пропила, и хотела к механику перебраться)) тут Толик и слег. Это, наверное, исключение, когда с улицы люди возвращаются в нормальную жизнь.

Оффлайн Победа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Карма: +324/-8
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #56 : 05 Августа 2019, 06:46:42 »
В работный дом же
Тоесть создать какую то новую организацию, в которой будет принудительно жить бродяги, и заставлять их там работать? Опаньки, да такая же уже есть. Только живут там не только бомжи.

Оффлайн hebert

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2132
  • Карма: +192/-12
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #57 : 05 Августа 2019, 14:20:55 »
А тунеядство при наличии места жительства? Квартиры-бомжатники тоже существуют.
Вспомнился из случая на халтуре один колоритный персонаж:
Пенсионер, подкрепляется сбором милостыни у церкви, владеет однокомнатной квартирой с солидным долгом за коммуналку. В квартире помимо него обитают пара собак, горы вонючего мусора, полчища тараканов, и пара-тройка собутыльников  регулярно гостит.
Бабки-соседки Лёшеньку любят и дополнительно опекают. Выглядит счастливым и довольным жизнью человеком возраста слегка за пятьдесят.

Оффлайн Велиар

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1790
  • Карма: +316/-3
  • Maboroshi ~
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #58 : 05 Августа 2019, 14:37:23 »
Кстати, насчет "выгнать в 18 ребенка".
Треть родительской квартиры - моя. Практически все близкие друзья, с которыми мы говорили про недвижимость, упоминали, что от половины до некой части (в зависимости от кол-ва братьев/сестер/вторых супругов родителей - тоже их).
Я, по-моему, не слышала, чтобы хоть какие-то пара квадратных метров родительской квартиры не принадлежали их ребенку.
Разве законно выгонять, если у ребенка доля, хоть и небольшая?
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?

Оффлайн Тётя Сэм

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9485
  • Карма: +1398/-549
  • Имбовая зверушка
Re: #30136 - Диоген, который жил в бочке
« Ответ #59 : 05 Августа 2019, 14:39:45 »
Есть в ЖК понятие "незначительная доля". Можно через суд обязать владельца этой доли выехать, выплатив ему компенсацию. Но это не треть. Это меньше.
"Nothing new – my friends, of course
Bloody drinkers, dirty whores
But I don’t complain because
It’s almost what I need"
(с)Алексей Архипов, Boozemen Acoustic Jam
"Evil? I am not malevolent. I simply AM!"(c) En Sabah Nur (Beyond Good and Evil)
Мну читать тут: http://www.stihi.ru/avtor/synestra