grazdano4ka.ru - Оставить детей с отцом и уйти на полдня, отключив телефон?

[Red_moon]

рожать одного за другим, надеясь, что это ты делаешь одолжение мужу - идея так себе

[Lsv]

рожать одного за другим, надеясь, что это ты делаешь одолжение мужу - идея так себе

в истории наоборот нимношк)

[pozitivker]

Как показывает жись, не начнёт он общаться с подросшими детьми. только если с сильно подросшими. мой папа тоже говорил, что малыши - забота матери. а потом оказывается, что ребёнок воспринимает тебя никак.
мама чуть ли не за месяц договаривалась, чтоб куда-то уйти, когда брат появился. и это каждый раз было с воем "мне сложнаа" и я была на подхвате.
мужику 35 лет сложно,  а мне подростку 13 лет нет.

[Сарделька]

То есть с умытыми, причесанными детьми, держащими папины тапки в зубах в коридоре папе возится захочется, такие нужны. А если за завтраком кашей измажутся, то нах таких детей кормить, быстрее валить к маме?

Он на данный момент ни с какими детьми не возится - ни с умытыми, ни с неумытыми. Нужно, чтоб возился хоть как-то - ну пусть пока с умытыми.

Не в первый раз замечаю - в семьях, где жена занимается только детьми, а муж - только работой, обычно такие непонятки и происходят. Няни, бабушки и ясли спасут цивилизацию от вымирания.

А лучше декрет на двоих по норвежской схеме - когда сначала мама с ребенком сидит, а потом мама выходит на работу, и с детьми сидит папа. Вот тогда и мерянье письками прекратится - перестанут выяснять, что тяжелее, с детьми сидеть или в офисе.
 

Как показывает жись, не начнёт он общаться с подросшими детьми. только если с сильно подросшими. мой папа тоже говорил, что малыши - забота матери. а потом оказывается, что ребёнок воспринимает тебя никак.

Да, поэтому надо, чтоб к детям он привыкал сейчас, даже если жена сто раз справляется сама. И все это ему можно и нужно говорить - что, при таком подходе, когда дети подрастут, они его воспринимать как папу не будут, только как банкомат. А скандалы прекратить, для себя ничего не требовать.

[Loy Yver]

Никогда такого не было, и вот опять ... щас нам в сотый раз попробуют втереть тру стори о матери которая упахивается дома сильнее чем зарабатывающий на всё это муж, и потому право на отдых на выходных у него нет - обязан помогать с детьми.

Дети и мужа в том числе. Не хочет упахиваться на работе, пусть уходит в отпуск по уходу за ребенками и не упахивается дома.

[Lsv]

Дети и мужа в том числе. Не хочет упахиваться на работе, пусть уходит в отпуск по уходу за ребенками и не упахивается дома.

Ну вот, допустим, я б с удовольствием в такой отпуск сходил. Но, так уж вышло, что у меня не будет денег, если я перестану работать. А жена на свою зарплату нас содержать в том виде, в котором мы содержимся сейчас, не смогёт. Вот и чего мне надо было сделать, если б я был кем-то вроде мужика из истории?

[Anarkia]

Должен ли мужик уметь ухаживать за своими детьми и сидеть с ними минимум половину выходных? Да, это и его дети тоже. Что тут обсуждать?

[Lsv]

Вот у меня два вопроса:

1. Если ты пишешь, что мол кто-то что-то должен. Вопрос: кому должен?
И, если удастся ответить на первый вопрос, то вот второй:
2. Акей, с ДОЛГАМИ мужика мы разобрались. Какие долги есть у бабы?

[Anarkia]

Эй, ау. Его дети. Не соседа Васи. Улавливаешь мысль? Он завел детей - он должен за ними ухаживать. В основном заработном, но это не значит, что он может после работы умыть ручки и не подходить к наследникам.
Долги бабы? А она типа не сидит с ними все оставшееся время? К ней претензий нет.

[Lsv]

Эй, ау. Его дети. Не соседа Васи. Улавливаешь мысль? Он завел детей - он должен за ними ухаживать. В основном заработном, но это не значит, что он может после работы умыть ручки и не подходить к наследникам.
Долги бабы? А она типа не сидит с ними все оставшееся время? К ней претензий нет.

Я не спрашиваю чьи это дети и ни с чем не спорю. Ты говоришь "ДОЛЖЕН". Я спрашиваю: кому должен?

Долги бабы? А она типа не сидит с ними все оставшееся время? К ней претензий нет.

Я и не говорю, что они должны быть. Я спрашиваю, что и кому должна она, раз уж мы про долгах заговорили.

[Anarkia]

А что это, не долг? Родили ребёнка, можно его кормить-купать, а можно нет, по желанию?
Я понимаю вечное желание прикопаться, но надо ж к чему-то, имеющему смысл.

[Lsv]

А что это, не долг? Родили ребёнка, можно его кормить-купать, а можно нет, по желанию?

Акей, родительский долг перед детьми. Что должна детям мама?

[Anarkia]

Акей, родительский долг перед детьми. Что должна детям мама?

Точно то же самое?  
Чувак, чего тебе надо? На этот раз я вообще не понимаю, к чему ты клонишь.

[Сарделька]

Anairka, Вы считаете - должен, жена считает - должен, а сам мужчина считает, что не должен. Каким образом можно потребовать у него выполнить свой долг? Если никаким (а так оно и есть, семейный кодекс этот вопрос не регулирует) - то все его долги в голове у жены и у Вас.

[Anarkia]

Anairka, Вы считаете - должен, жена считает - должен, а сам мужчина считает, что не должен. Каким образом можно потребовать у него выполнить свой долг? Если никаким (а так оно и есть, семейный кодекс этот вопрос не регулирует) - то все его долги в голове у жены и у Вас.

Если уйти от него и оставить ему детей, ему очень быстро напомнят, что долги не только в голове, а вполне ещё во всяких кодексах законных.

[Lsv]

Точно то же самое?  

Тогда мама в свободное от детей время должна не отдыхать, а работать

Чувак, чего тебе надо? На этот раз я вообще не понимаю, как чему ты клонишь.

Я объясню, но потом. Может быть

[Сарделька]

Жена готова уйти и оставить детей мужу? Если нет (а любящая мать не захочет жить отдельно от детей) - это для нее не вариант.

[Anarkia]

Но это намекает, что мужик ни фига не вправе утверждать, что он тут ничего не должен.
Если тем не менее утверждает - он просто мудак. И с этим надо поступать соответственно.

[Rri]

Нуууу, если мужчина ничего должен, то пусть не удивляется, если его детишки будут нахй посылать, а не внимать советам
Внезапно, чтоб дети тебя слушали, нужно быть важным человеком в их картине мира.
 

[SyberianDragon]

Да я прям ванга  

[Lsv]

Но это намекает, что мужик ни фига не вправе утверждать, что он тут ничего не должен.

Ты опять употребляешь слова, в значение которых не въезжаешь. Давай дядя крыс тебе поможет, но только один раз, ладно?
То, о чем ты говоришь, золотце, называется не "долги", а "обязанности". И право утверждать что-либо есть у кого угодно и в какой угодно ситуации. Мудаком человека делает не право утверждать что-либо, а попытки отнять у других какие-либо права. Такие дела.
---

А мужик расковырять себе йух и повесить мешок картошки на пузо не несколько месяцев?

Не знаю, это не моя логика

[Сарделька]

Мужчина на самом деле дофига для семьи делает - он содержит семью. Если он не сможет работать, для семьи будет не меньший пздц чем если жена не сможет ухаживать за детьми, а может, и больший: многие вопросы можно решить деньгами. Можно, конечно, сказать, что муж - мудак, развестись с ним, жить на алименты. И? С детьми сидеть он точно так же не будет, денег будет приносить меньше. Такое ощущение, что подружка с дебильными советами этого и добивается, так что хреновая она подружка.

[Lsv]

ты ж жену отдохнуть отпускал и трагедии из этого не делал, вроде?

да, все так

[Chelgi]

Тогда мама в свободное от детей время должна не отдыхать, а работать

Эх, лучший отдых - смена деятельности.   Родители рассказывали, они вокруг меня так года полтора жили, когда у мамы декрет закончился, а для садика я мелкая слишком болезная была. Отец работал в ночную смену, а днём занимался мной. Ваще не представляю, как они это пережили и не поубивали никого.

[Anarkia]

Если я скажу, что жена должна ухаживать за своим ребёнком, ты тоже будешь много громко и бессмысленно возмущаться? Или так норм?

[Lsv]

Если я скажу, что жена должна ухаживать за своим ребёнком, ты тоже будешь много громко и бессмысленно возмущаться?

От контекста зависит)

Я ж не просто так до тебя докопался. Уапервых - до тебя докапываться весело , а уауторых - ты сама топишь за нормальные отношения. Нормальные отношения строятся, как тут многократно заметили, на нормальных взаимоотношениях и способности договориться. Ну а конкретно ты себя при этом проявляешь как совершенно недоговороспособный человек: у тебя кто-то кому-то вечно должен, сидишь, рассказываешь, кто на что прав не имеет и обзываешься мудаками. Ну вот и как не войти в диссонанс от такого расхождения слов и посыла?
---

Ваще не представляю, как они это пережили и не поубивали никого.

Возможно, потому, что родители твои - хорошие люди, живущие крепкой семьей. И, наверное, потому, что не предлагали друг другу hui разрывать, носить картошку и не объясняли, кто там на что прав не имеет

[Anarkia]

Нормальные отношения строятся, как тут многократно заметили, на нормальных взаимоотношениях и способах договориться.

Все так. Жена из истории разве не пыталась договориться? Раз там столько "он не хочет, он не будет", значит, она его просила немного поучаствовать в уходе за собственными детьми. Как ты сам сказал, это его обязанность, а он от неё откашивает.
И как тут продолжать договариваться?
С человеком, который "не хочу и право имею ничего не делать" вообще сложно договориться. Так что в большинстве случаев он-таки мудак. Где расхождение-то?

[Lsv]

Где расхождение-то?

Я спорю не с посылом, а с манерой его донесения. Посыл хороший, а манера убогая

Если б мне хотелось холивара на тему истории, я б тут пару пердаков нагрел чем-нибудь вроде "Валентину предупреждали, что именно так и будет после второго ребенка, но она посчитала, что это хйня и "перевоспитает"
Ну или конкретно до тебя б опять докопался с посылом, мол "Договориться - это не всегда вынудить человека делать то, чего он не хочет"

[Anarkia]

Ну тут видишь, какая штука. Когда человек сам понимает, что позиция "не хочу и право имею" довольно-таки убога для отношений, то ему и доносить ничего не надо.
Когда в принципе надо что-то доносить - тут уже человек не особо хорошо себя показал. И в таком случае вспоминается, где и кому он чего должен и обязан.
Как правило, чем-то он всенепременно обязан и пренебрегает этими обязанностями, а то бы обсуждать было нечего.

[Lsv]

Я в балаганах за "чаво сложнее - дети или пахать" участвую редко только потому, что достоверно знаю, что уровень задолбанности от ухода за детьми напрямую зависит от количества нулей в сумме, которую муж домой приносит и, чем их больше, тем спокойней дети и чище памперсы