Новый ребенок

[Золушка]

Да, но это тот минимум, за несоблюдение которого уже начинаются проблемы с законом и лишение родительских прав, а не показатель хорошего родителя.

Я повторю вопрос: сколько нужно отдавать ребенку, чтобы быть хорошим родителем, при условии, что ты в разводе с его матерью?

Допустим, у мужика зарплата 60, из них 15 алименты, те, которые по закону. Ему остается 45. Из этих денег надо платить съем или ипотеку и содержать себя. В возрасте, когда взрослая дочь поступает в вуз, у мужика уже могут быть родители-пенсионеры. Допустим даже, что нет второй семьи и второго ребенка. Нужно снимать халупу, ущемлять себя во всем и питаться дошираками, чтобы дочка могла учиться платно? А если мужик возьмет подработку, чтобы больше получать, у него не получится выполнить условие "уделять время ребенку". Или это не считается, главное баблишко?

[Мошка в янтаре]

Золушка, а ты знаешь потребности этого ребенка, чтобы говорить о том, сколько ему должен дать родитель? Ведь каждый случай разный, с большим количеством обстоятельств.
Но развод никак не освобождает родителя от обязанностей перед своим ребенком. И только родитель может выстроить отношения гармонично, а не так, что ребенка можно забросить с песней "другим нужней".
Быть родителем непросто, но разве кто-то утверждал обратное? Разве о том, как изыскать ресурсы на содержание своих иждивенцев должен не тот, кто их завёл? Будь это заработки, поиск социальных программ, грантов на обучение или помощь благотворительных фондов на лечение?

[Золушка]

Мошка, вся эта дилемма сводится в конечном итоге к одному: не будь второго ребенка, все ресурсы мужика уходили бы первому, и первому жилось бы лучше, чем сейчас. Но детей двое. Где та грань, когда уже можно заводить второго ребенка, так как потребности первого полностью покрыты? Виллы на Багамах у дочки еще нет, например.

[Мошка в янтаре]

Мошка, вся эта дилемма сводится в конечном итоге к одному: не будь второго ребенка, все ресурсы мужика уходили бы первому, и первому жилось бы лучше, чем сейчас. Но детей двое. Где та грань, когда уже можно заводить второго ребенка, так как потребности первого полностью покрыты? Виллы на Багамах у дочки еще нет, например.

Сравнивать вилы на Багамах и возможность получить образование в вузе в другом городе это такой передерг, что мне немного стыдно за тебя.
Вот пытаюсь показать на твоем примере, ты же любишь свою работу? А перед девочкой усложнили возможность обрести любимую работу, да плюсом добавили по*истичное отношение со стороны любимого отца. То есть у неё произошло резкое ухудшение жизни, и это не может не волновать, правда.
А заводить второго ребенка за счет ухудшения жизни первого, конечно можно, вот только хорошим родителем назвать человека, принявшего такое решение тяжеловато.
А тред таки показал, что для мужиков нормально иметь бывших детей. Действительно ж, с женой развелся, так зачем в ребенка вкладываться

[Nicole White]

Т.е. если старший ребенок непременно хочет на факультет в другом городе, то родителям больше не трахаться? А если старший хочет исключительно в Кембридж и ниипет? Тоже не ухудшать качество жизни?

[Твинк]

Я повторю вопрос: сколько нужно отдавать ребенку, чтобы быть хорошим родителем, при условии, что ты в разводе с его матерью?

А вот это здесь причем? Тип пока муж с женой вместе, можно на ребенка потратиться, а как развелись, то нех*й сверх алиментов на бывших тратить?

[Nicole White]

А вот это здесь причем? Тип пока муж с женой вместе, можно на ребенка потратиться, а как развелись, то нех*й сверх алиментов на бывших тратить?

Алименты определяют разумную долю от дохода плательщика. Кроме ребенка отцу надо на что-то жить, чем-то платить за комуналку, что-то жратц и это невероятно, но иногда развлекаться и содержать свою семью и новых детей. Если мать категорически не устраивает четверть мужниной зарплаты, которой не хватает на Мальту, то остается заранее об этом подумать и по мудробабски не разводиться. Ну или сразу искать кошелек с куем, чтобы восполнить финансовую брешь в развалившемся браке. Можно еще как-нить заработать, все таки сабжевый ребенок не дитё, чтоб с ним круглые сутки сидеть, но это непопулярный метод для лохушек.

[Мошка в янтаре]

Т.е. если старший ребенок непременно хочет на факультет в другом городе, то родителям больше не трахаться? А если старший хочет исключительно в Кембридж и ниипет? Тоже не ухудшать качество жизни?

Знаешь, Николь, что ребёнок не обязан быть удобным. Иметь склонности и желание работать и получать образование по призванию это не роскошь и не хотелка. Если тебе насрать на будущее твоего ребёнка, то бог одобрит, что ты плодишься и размножаешься, только ачивку хорошего родителя ты не заработаешь. Но ты ж и не собирался, судя по всему. Чего уж так расстраиваться? Можно и на морюшко скататься, лишним не будет

[Nicole White]

Иметь склонности и желание работать и получать образование по призванию это не роскошь и не хотелка.

Желания надо сопоставлять с возможностями. Желательно с запасом, а не внатяг. Родители деньги по ночам не печатают. Факапы случаются. План Б должен быть всегда.

[Мошка в янтаре]

Иметь склонности и желание работать и получать образование по призванию это не роскошь и не хотелка.

Желания надо сопоставлять с возможностями. Желательно с запасом, а не внатяг. Родители деньги по ночам не печатают. Факапы случаются. План Б должен быть всегда.

Ты мне так не объяснила, почему ребенок должен спокойно принять то, что родителю на нее стало насрать? Ибо план Б должны продумывать родители и только родители могут обрисовать ребенку пределы тех возможностей, которые могут дать. Они, плять, взрослые люди с опытом или нет, чтоб не раздавать пустые обещания или предлагать другие пути достижения целей?
То есть форс-мажор должна продумывать девочка подросток, а не взрослый папаша, раздавая обещания?

[Nicole White]

Ты мне так не объяснила, почему ребенок должен спокойно принять то, что родителю на нее стало насрать?

Хотя бы потому, что она уже довольно взрослая девочка, чтобы понимать, что мир не вращается вокруг нее. В жизни будет очень много обломов и на каждый по трое суток не нарыдаешься.
Форс-мажор должна была продумывать мама, т.к. папа то обещал, но жизнь не готовый сценарий, а тут ребенок, который спит и видит Мальту. Неужто ничего не шевельнулось, даже мыслишка не мелькнула, что все может пойти по псте? Ладно, если бы в момент обещания бать кинул маме на счет нужную сумму денег, это уже спокойней, и то могут отказать в визе, да мало ли что может случиться.

[Мошка в янтаре]

Возможность невыполнения обещания отцом должна была продумывать мама. А чего тогда не сосед-то? Или троюродный дядя? Николь, если тебя окружают равнодушные пистаболы, то мне тебя не жаль, ибо ты сама таких себе выбрала в окружение, но натягивать на таких людей ярлыки хороших семьянинов, родителей, дочерей не надо.

[Nicole White]

Возможность невыполнения обещания отцом должна была продумывать мама. А чего тогда не сосед-то? Или троюродный дядя? Николь, если тебя окружают равнодушные пистаболы, то мне тебя не жаль, ибо ты сама таких себе выбрала в окружение, но натягивать на таких людей ярлыки хороших семьянинов, родителей, дочерей не надо.

А причем здесь я? Жиза вообще такая штука, что не говори "гоп" пока не перепрыгнешь. Превращать обещания в гарантию швейцарского банка такое себе.
Вот ахьеть же! Папа в новой семье завел нового ребенка и сразу стал плохим семьянином и мудлом. И хоть бы для приличия мелькнуло "боюсь, что теперь из-за младенца он будет меньше общаться с старшей дочерью, они отдалятся друг от друга" или "да я помню какие расходы ребенок, представляю, каково им сейчас, один ремонт чего стоит". Нет! Это всё фигня! Главное, что банкомат денег не выдал.
Уж насколько я чф и то в курсе, что если у семьи новорожденный, то с ними вообще не стоит заводить беседы про деньги. Даже если они есть они превращаются в нз.

[Мошка в янтаре]

Ну, да. Наличие новорожденного индульгенция на всякую хрень. Чего бы и нет-то. Непонятно тогда, почему овуляхам красными коврами тротуар не выстилают. У отца двое детей, и заботиться в равной мере он обязан о двух детях, а не делить их на сорта. Чего непонятного в этой концепции?

[Золушка]

Сравнивать вилы на Багамах и возможность получить образование в вузе в другом городе это такой передерг, что мне немного стыдно за тебя.
Вот пытаюсь показать на твоем примере, ты же любишь свою работу? А перед девочкой усложнили возможность обрести любимую работу

А новую жену пришлось бы лишить возможности иметь детей ради любимой работы девочки. Мужику скорее всего за 40, он вряд ли женился на 18-летней. Если новой жене хотя бы 30+, ждать еще 6 лет перед новым ребенком - глупо, можно остаться без детей.

А девочка еще даже не пролетела с поступлением, нет никаких гарантий, что она не пройдет.

Ну, да. Наличие новорожденного индульгенция на всякую хрень. Чего бы и нет-то. Непонятно тогда, почему овуляхам красными коврами тротуар не выстилают. У отца двое детей, и заботиться в равной мере он обязан о двух детях, а не делить их на сорта. Чего непонятного в этой концепции?

не совсем так. в данный момент он обязан содержать нового ребенка и жену в декрете. и да, на них двоих будет уходить больше денег, чем на дочь.

[LeFeRe]

Ну, да. Наличие новорожденного индульгенция на всякую хрень. Чего бы и нет-то. Непонятно тогда, почему овуляхам красными коврами тротуар не выстилают. У отца двое детей, и заботиться в равной мере он обязан о двух детях, а не делить их на сорта. Чего непонятного в этой концепции?

Да, об обоих. А то чето выходит надо забить на новорожденного, а все в старшую, а новорожденному шиш и вообще надо было абортировать раз старшей обещал а мать там не может.. Тут уже новый - второй сорт выходит как бы.

[Мошка в янтаре]

Жена таки знала, что идет замуж за мужчину с ребенком. Это накладывает особые обязательства, нельзя рассчитывать на то, что это никак не повлияет на их жизнь. И в мире моих пони, пара которая планирует совместного ребенка при наличии собственных детей, не сводит заботу о собственных к минимуму, а ищет баланс между заначкой на планируемого, и тратами на уже имеющихся.
А тратить все свободные деньги, раздавать обещания, которые в случае появления нового дитя ты выполнять не собираешься - удел инфантильных мудней, а не взрослых людей.

[LeFeRe]

Жена таки знала, что идет замуж за мужчину с ребенком. Это накладывает особые обязательства, нельзя рассчитывать на то, что это никак не повлияет на их жизнь. И в мире моих пони, пара которая планирует совместного ребенка при наличии собственных детей, не сводит заботу о собственных к минимуму, а ищет баланс между заначкой на планируемого, и тратами на уже имеющихся.
А тратить все свободные деньги, раздавать обещания, которые в случае появления нового дитя ты выполнять не собираешься - удел инфантильных мудней, а не взрослых людей.

Ну так можно и про мать сказать - она знала что у мужа новая семья и есть еще обязательства. у матери обязательства перед ребенком тоже есть как бы. Был бы мужик инфантильным муднем платил бы алименты, а не намного больше что мать теперь не может это больше вообще никак перекрыть и на репетиторов даже.

[dominatrix]

Как мне нравится логика "мужик дитям должен максимум алиментики (даже если их на туалетную бумагу не хватит), а баба должна как хошь извернуться и обеспечить потребности ребенка, а по необходимости и за мужика тоже".
И при этом баба существо меркантильное, а мужиг = отец-молодец.

[LeFeRe]

У мужика форс мажор все таки и  делать аборты в угоду бывшей жене он не обязан если ранее все тоже он давал дочке(ремонт, памперсы итп). и логика одному ребенку все - второй облезет тоже ущербная. когда мог мужик давал. мать тут вроде не особо и пыталась - все было на мужике. если мужик никак не сможет то таки надо ей что то делать. у мужика могла и жена заболеть итп.

[Nicole White]

Как мне нравится логика "мужик дитям должен максимум алиментики (даже если их на туалетную бумагу не хватит), а баба должна как хошь извернуться и обеспечить потребности ребенка, а по необходимости и за мужика тоже".
И при этом баба существо меркантильное, а мужиг = отец-молодец.

Можно определить мж ребенка у папы, платить алики и в ус не дуть. Строить свою жизнь, снова выйти замуж, родить нового ребенка и охреневать, что при таких расходах с тебя требуют на Мальту дочери живущей с отцом и в каком мире они там вообще живут.

[Мошка в янтаре]

Форс-мажо́р (фр. Force majeure — «высшая сила», лат. Vis maior; в русскоязычных юридических документах встречается спорный термин «непреодолимая сила») — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие или эпидемия), независящее от воли сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения ...

То есть рождение ребенка в паре, которая планировала ребенка, пусть не сейчас, но все равно. Знала откуда берутся дети, успела сделать ремонт, это вы все про форс-мажор.
Вы ипанулись совсем, пля?

[LeFeRe]

ок, форс-мажор это две полоски. рождение и ремонт это разбирание этого форс мажора. могли и не планировать. У меня у родственников на 6м месяце поняли что беременность. списывали все на климакс и даже к варчу ходили. ребенок четвертый был. старшим надо было наврено кричать чтоб в детдоме оставили - нам наследство делить ... а ремонт если есть деньги можно в комнате и за пару дней сделать.

[Kelin]

Тут стоит вопрос о том, насколько надо ребенку обеспечивать хорошую жизнь. По максимуму? Но если детей несколько, максимум каждого отдельно уменьшится. То есть одному ребенку можно было бы купить, допустим, однушку на совершеннолетие, а двоим уже только по комнате. Или двоим родители могли бы оплатить учебу в хорошем вузе, а троим уже приходится работать самим, искать только бюджетные варианты. Так всегда, если ты не олигарх.
Ну или если в семье есть любимчик, то родители могут давать все ему, а остальным фигу.

[Nicole White]

Ребенок не предъявляет счет с расходами по датам на пару лет вперед, чтобы все можно было распланировать.
Две полоски, ремонт осилили, кроватку/вещи/еще не знаю что тоже, но уже сложнее, а потом бац родился, туда деньги надо, сюда надо и это еще не все и так каждый день. Всё отложенное и неприкосновенное очень быстро тает и понимаешь, что бездна только разверзлась. По своим знакомым сужу, первые полгода-год это круглосуточный форс-мажор с перебором всех подряд средств от колик, трещин в сосках, геморроя, зубов и т.д. Тонны денег уходят, т.к. то что подходит всем хоть ты тресни не подходит нам. Даже выбор подгузников может превратится в весьма такой денежный квест.

[SyberianDragon]

Кстати, а еслиб мужик ничё не обещал, а сразу платил только алименты и ни копья больше, он мудак, или нет? и если мудак, то по этой логике он вобще ни на что больше права не имеет, кроме как обеспечивать старшую дочь, питаясь в это время дошираками?

[Verus]

Ну это, если в новой семье внезапно не оказалось денег на старшего ребёнка, то вопрос, что там было для новорожденного и его мамы в смысле затрат: платные роды, так ли уж нужен был ремонт в детской, и на каком он уровне выполнен: просто обои поклеить, потолок освежить, светильники новые повесить, или там окна меняли, тёплый пол делали, и так далее?
  Вопрос про обязательные траты и излишества стоит как для старшей, так и для младшего.

[Гусар на крыше]

Я ипу   Другой город - это скорее всего из области переехать в региональный центр или из регионального центра в другой (типа из Краснодара в РнД). А тут уже откуда-то МГИМО за стотыщ миллионов, а потом Кембриджи и Мальты взялись.

[Мошка в янтаре]

Я не могу понять, почему вдруг в этой теме такое понимающее отношение к отцу, что обещает ребенку золотые горы, а потом сливается? Ребенок, который не верит обещаниям родителей и надеется только на себя - грустный и несчастный ребенок.
Ну и новой жене стоит подумать, достаточно ли она мудробаба, чтобы желать такого отца своему ребенку.

[Nicole White]

Кстати, а еслиб мужик ничё не обещал, а сразу платил только алименты и ни копья больше, он мудак, или нет? и если мудак, то по этой логике он вобще ни на что больше права не имеет, кроме как обеспечивать старшую дочь, питаясь в это время дошираками?

Да даже если бы загодя вывесил белый флаг "мы планируем ребенка, как только залет так сразу деньгопровод перекрою до законного минимума" тут же бы раздалось возмущенное "мудачина, а мы уже придумали Мальту, вуз и кучу репетиторов! Как ты смеешь бросать своего ребенка?"

 Ну это, если в новой семье внезапно не оказалось денег на старшего ребёнка, то вопрос, что там было для новорожденного и его мамы в смысле затрат: платные роды, так ли уж нужен был ремонт в детской, и на каком он уровне выполнен: просто обои поклеить, потолок освежить, светильники новые повесить, или там окна меняли, тёплый пол делали, и так далее?
  Вопрос про обязательные траты и излишества стоит как для старшей, так и для младшего.

Да хоть платиной со стразами они ту детскую выложили. Это деньги мужика, хоть всрись 3/4 его зарплаты принадлежит ему.