А москвичи по Европам катаются!

[Vin4a_da_Leo]

Вы меня тут прямо вот расстроили насчет Парижа, я туда летом думала одна смотаться, памятуя о своем тамошнем пребывании 6 лет назад: всё было отлично, бомжей не наблюдала особо, негры не приставали, а лишь ходили и продавали всяческие брелки с Эйфелевой башней, грязи тоже как-то не заметила: н есть совсем рано утром, часов в 6, но уже к 8 улицы были довольно чистыми, хотя меня как раз грязью и стращали изначально.
А тут такое, блин, я лучше в Прагу надцатый раз метнусь или в Амстердам(

[Lolli]

Ну такой грязи, как на фото URSA, я не видела, мне были неприятны именно коробочники. Идешь и иногда приходилось либо перешагивать через ноги, протянутые поперек тротуара, или обходить их по проезжей. Иногда они из мусорных баков еще себе строили "стены". Заворачивались в 10 тряпок, какая-то антисанитария. Ощущение московского вокзала 90х. Сожалею. В целом, я могу предположить, что, опять же, может, нам так не повезло. Я была в Париже один раз - ровно сутки 9 января 2017 года.

[Vin4a_da_Leo]

Меня скорее вот этот эпизод впечатлил:

На Монмартре толпа крепких чернокожих ребят охватила в кольцо и попыталась грабануть, прямо вот на этой самой площадке у базилики, в толпе туристов

ибо я совсем не бой-баба, чтобы отбиваться( Хотя у меня и грабить-то нечего особо, я турист-нищеброд, но и этого немногого не хотелось бы лишиться.

[Lolli]

Мы тоже не отбивались. Там было как:

Мы с мужем шли, нам навстречу кинулся негр большой, крепкий и очень радостный. Протягивает два цветных шнурка, улыбается и говорит на ломаном английском: У нас есть традиция туристам повязывать цветные шнурки на запясться в честь дружбы народов. Давайте я вам их сейчас повяжу, протяните руки! Мы оглядываемся, а вокруг нас уже пятеро желающих установить дружбу, таких же крепких, чернокожих, но уже без шнурков и улыбок, и круг сжимается плавно. Ну, мы, пока кольцо радостных местных самоопределившихся французов не сомкнулось полностью, от греха сделали ноги поближе к первой экскурсионной группе вырулившей. (раннее утро было).

[deianira]

Вы меня тут прямо вот расстроили насчет Парижа, я туда летом думала одна смотаться, памятуя о своем тамошнем пребывании 6 лет назад: всё было отлично, бомжей не наблюдала особо, негры не приставали, а лишь ходили и продавали всяческие брелки с Эйфелевой башней, грязи тоже как-то не заметила

Не переживайте, была в Париже месяц назад, по количеству бомжей и негров, имхо, не сильно отличается от других городов. Как Вы и описали, все так и осталось

[Wookies!]

Была в Париже в 2013, но жила в еврейском квартале, куда колониальные французы носу не казали    город очень понравился несмотря на грязь, душевный и живой, стоит ехать однозначно

[Vin4a_da_Leo]

Lolli
а, про развод со шнурками\петициями\браслетами дружбы я в курсе, это не только в Париже такая хня, тут я обычно шарахаюсь от предлагающих с отчаянным: "Нэ разумим!"

[Maeve]

Ну так если до Европы далеко, значит, Азия близко! Вперед навстречу приключениям!

[Arctic]

Азия тоже часто дешевле через Москву, об этом говорили уже.

[URSA]

Не наю.... В Японию из Москвы насчитали на неделю с лица по 250 тысяч, а с Владика 130. И выбор во владике больше. В Китай и Корею аналогично.

[Arctic]

Ну так Владик абсолютно на другом конце страны и близко к Китаю, Корее и Японии, естественно, там связи налажены.
А если взять Омск или Тюмень, которые и от Москвы неблизко, и от Азии тоже... Если посмотреть билеты (глянула сейчас для интереса Пекин и Бангкок) - или через Москву, или через Новосибирск, по цене причем не сильно отличаются.

[CynicalCreature]

А если взять Омск или Тюмень, которые и от Москвы неблизко, и от Азии тоже...

Да там Казахстан под боком, Монголия.

[Arctic]

Блин. Астана интересная, конечно, но тетка же про Европу.
Опять начинается "можно же просто поехать в деревню, пройтись по росе, поговорить со старательным муравьем..."

[Vin4a_da_Leo]

Опять начинается "можно же просто поехать в деревню, пройтись по росе, поговорить со старательным муравьем..."

+1
А еще можно вот вообще не любить ни Азию, в целом, ни столь модную ныне Японию, мне вот они не нравятся вообще, и непосредственно азиаты эстетически мне не нравятся совершенно (как и негры тоже, и не, я не расист ), культура мне чужда и неинтересна (хотя я признаю, разумеется, что она очень богатая, просто не для меня).
Не говоря уже о том, что в некоторые азиатские страны, в тот же Казахстан, я бы вот в жизни одна не рискнула ехать.

[Золушка]

Помимо бомжацкой Азии, есть еще и нормальные места. Крупные китайские города или Сингапур, например. Но Сингапур не дешевле Европы, а мне по истории кажется, что тетке как раз хватит денег только на что-то ниже среднего. Хотя хз, как она живет, если откладывать хотя бы 10 в месяц, за год можно насобирать на что-то приличное.

[dyet]

Не говоря уже о том, что в некоторые азиатские страны, в тот же Казахстан, я бы вот в жизни одна не рискнула ехать.

имхо, я бы разок всетаки сьездил бы и в китай, и в монголию, и в ташкент с баку, душанбе, вьетнам, индия, разные там тайвани с тайландом и сингапуром. но по  1 разу и желательно не за свой счет.
 когда приходится выбирать и самому за все платить - я пока выберу европу и обычное теплое черное море...

[CynicalCreature]

Узбекистан, кстати, поинтереснее Казахстана (имхо)

[3 в 1]

А я за 30 здесь впахиваю на полторы ставки, пока моя жизнь проходит.

если откладывать хотя бы 10 в месяц

ахах
смешно  

[Золушка]

Ну, если город маленький, тетка может ходить на работу пешком. И тратиться только на еду и коммуналку, вещи не обязательно покупать каждый сезон. Если так хочется путешествовать, ради цели можно ужаться. Ведь ее подружка из Москвы за 35 тысяч как-то ездит. Из Мск дешевле, но все равно ведь нужны деньги.

[Ана]

Ведь ее подружка из Москвы за 35 тысяч как-то ездит. Из Мск дешевле, но все равно ведь нужны деньги.

У меня есть друг, который пару раз за год летает в Северную Америку. С размахом так, с дорогими отелями, дорогими ресторанами, тонной подарков для близких и тд. Зарплата у парня 1 500 евро.
Секрет экономии? Он живёт с родителями, которые платят за все, ему 200-300 евро вполне хватает на кино-рестораны, остальное откладывает на поездки.
Может, у знакомой автора похожая история? Или она врет? Или у неё есть парень/муж, который вносит нехилый вклад в бюджет?

Блин, бывает так, что ужаться некуда, вообще некуда.

[Золушка]

У меня тоже плюс-минус 1500 евро зарплата. И я несколько раз в год летаю в хороший отпуск без особой экономии. Не понимаю, что тут удивительного даже без проживания с родителями. С такой зарплаты при наличии своего жилья можно спокойно откладывать половину.

А в истории речь не о хорошем отпуске, а о хоть каком-нибудь.

[Vin4a_da_Leo]

имхо, я бы разок всетаки сьездил бы и в китай, и в монголию, и в ташкент с баку, душанбе, вьетнам, индия, разные там тайвани с тайландом и сингапуром. но по  1 разу и желательно не за свой счет.
 когда приходится выбирать и самому за все платить - я пока выберу европу и обычное теплое черное море...

В Индию я бы даже с доплатой не поехала, учитывая мою мнительность - я бы там 100% довела себя до нервного срыва из опасения что-то подхватить)))
А все остальное... не знаю, чисто "для галочки", когда всё остальное уже изъезженно и осмотрено - да,  наверное, и я бы съездила, но никак не в замену Европе.

Хотя хз, как она живет, если откладывать хотя бы 10 в месяц, за год можно насобирать на что-то приличное.

ага, особенно при зп около 20-25 штук (обычная, нормальная зп для многих городов замкадья)откладывать 10 в месяц норм вариант.

[Золушка]

Она пишет, что у нее 30. И не съем.

[Ана]

Золушка, где вы живёте, если не секрет? Парень из моего примера обитает во Франции, и для меня почти фантастика, что человек с такой зарплатой здесь даже со своим жильём будет дважды в год ездить в дорогой отпуск, ибо коммуналка, взносы всякие, страховка и налоги даже без твоих телодвижений много жрут. Плюс, откладывать нужно не только на отпуск же, бывают и непредвиденные траты.

Дело не в стоимости отпуска, а в том, что логика "раз он смог, то и ты должен смочь" не всегда справедлива, ибо обстоятельства у людей разные.

[3 в 1]

у нее 30 на 1,5 ставки
соответственно, сама зп у нее 20 и еще на 10 она рвет жопь в "свободное время"
причем, не факт что эти 0,5 ставки оставляют шанс на отпуск с возможностью уехать

Ну если вдруг вы не сталкивались происходит это так
Трудоустраивают на 1 ставку плюс договор по совместительству. А у работника и совместителя в одной и той же конторе отпуска на разные даты без возможности переноса. Классная схема, да?
И да, это на рынке труда сейчас ничо такое предложение, хоть не 15 тыс.

Золушка, а давайте проведем эксперимент. Вы не половину от своей зп в сотку будете откладывать, а все что свыше 20к. Годик-другой так, м?

[Arctic]

Так это жить тысяч на 16-17 в месяц, что ли? На еду, быт химию, одежду, обувь?.. Это чуть больше, чем 500 рублей в день. Стаканчик капучино в кафешке в моем доме 120 стоит))

[Ыш]

Ну кстати чем больше я работаю, тем меньше трачу, потому что тупо некогда. Но долго в таком режиме заяпывает, не спорю.

А стаканчик капучино каждый день - это прям необходимость?

[Arctic]

Ну это для сравнения, 500-600 рублей в день это вообще ни о чем. Можно те же качественные продукты привести в пример, не йогурты за 7 рублей, а нормальную еду. И это я еще стоматологов всяких не учитываю, вряд ли у нее ДМС. Страдать целый год на плохой еде и в заношенной одежде, без элементарных радостей типа кафе или театра, чтобы раз в год куда-то съездить?

[Золушка]

Золушка, где вы живёте, если не секрет? Парень из моего примера обитает во Франции

Тогда вопрос снят, я в Москве

Так это жить тысяч на 16-17 в месяц, что ли? На еду, быт химию, одежду, обувь?.. Это чуть больше, чем 500 рублей в день. Стаканчик капучино в кафешке в моем доме 120 стоит))  

Когда у тебя зп 30, пить покупной капучино каждый день - это роскошь, сорян

[Arctic]

Ну да, все дело ведь в капучино, без него на 600 рублей в день офигенно проживешь, чтобы десятку отложить.