Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Krackozyabra от 02 Июля 2014, 14:18:06
-
http://zadolba.li/story/14662 (http://zadolba.li/story/14662)
Мой отец умер два месяца назад. «Простой» автослесарь из Липецкой области. Накануне майских праздников мать позвонила и сказала, что он умер. Остановилось сердце. Было ему чуть за 60.
Если бы в детстве меня спросили, кого я ненавижу больше всех, я бы сказал, что отца. Сейчас мне стыдно, хотя последние лет пятнадцать у нас были хорошие отношения. Он успел подержать на коленях обоих моих детей, приезжал ко мне на места службы, давал советы. Спасибо тебе, отец, и прости за то, что в детстве я не понимал твоей заботы. Это уже не исправить.
Да, мой отец был авторитарным и лучше знал, что вредно, а что полезно для ребёнка. Возможно, моя жизнь сложилась бы иначе, но жаловаться мне грех.
Пойти со старшими ребятами купаться на озеро? Категорический запрет. Олегу можно, Роме можно, а мне — нельзя. Им так же, как и мне, по 7 лет, но они, счастливые, уходят, а я, размазывая слёзы по лицу, забиваюсь в угол комнаты, чтобы не видеть чужого счастья. Через час приносят орущего Рому — перелом позвоночника. К 17 годам Рома научился ходить без палочки.
Получить в подарок гэдээровскую машинку на радиоуправлении? Это было бы круто, но отец заставил вернуть подарок. Кому? Рудику и Саше, классным парням, которым было совсем не жалко такой замечательной игрушки. Кроме того, на дружбу с этими ребятами был наложен запрет. Я сидел на табурете и, кипя от ненависти, слушал что-то про разницу между сыном слесаря и детьми партработников. «Когда вы подрастёте, ты будешь бегать у них на побегушках, купленный за красивую игрушку!» Позже Саша, Рудик и ещё двое из «простых» сделали с девочкой то, что я ещё до конца не понимал. В воспитательную колонию отправились… Ну, ясно кто.
Лето 1990 года (или 91-го, точно не помню). Я возвращаюсь со сборов. У меня две медали областных соревнований по гребле: «бронза» на 250 метров и «золото» на 500 метров в двойке. Это олимпийская дистанция, нам дадут второй взрослый разряд! Отец, вроде бы, был рад. Через два дня опять беседа на табурете. У отца какая-то газетка из московских. Со своим результатом я бы занял там предпоследнее, 12-е место. Отец мне рассказывает про престиж и перспективы этого вида спорта, про увеличившееся время на тренировки, начинавшую хромать успеваемость. Отца не переубедил даже тренер. «Дыхалку развил, будем развивать мышцы», — сказал отец и в 14 лет отвёл меня на бокс к своему знакомому.
Драться я не любил, бокс просто ненавидел. Сачковал на тренировках, искал способ не пойти на занятия. Потом… Низкий статус — лучший стимул прогресса. Будучи несколько раз жестоко бит на ринге, вникнув в тактику, я проникся. Мощная дыхалка, прокачанные ноги и дельты нашли применение и в боксе. Я не стал великим чемпионом, но в жизни бокс, действительно, полезнее, чем гребля на каноэ.
В 11 классе я снова оказался «на табурете». Речь про выбор профессии. Я хотел быть юристом — была в начале 90-х такая мода. «Сколько вас будет лет через пять? Где ты работу найдёшь?» — спросил меня отец. Я что-то говорил про призвание, про увлечение и прочее. Отец сказал, что подумает. А через неделю сказал, что юристом я стану, только если буду работать на государство. Был такой вуз: Рязанский институт права и экономики МВД России. Сейчас он по-другому называется, а тогда меня загнали в его казармы, нимало не смущаясь тому, что никак я не хотел охранять зэков. Учёба в ведомственном вузе — это учёба быть в системе. Я бы не сказал, что в годы своей юности я был «системным» парнем. Первый курс я промучился, а потом… Что ж, кто-то должен охранять зэков, я — не самый плохой человек, почему бы и не я? С третьего курса я учился только на отлично.
В Рязани красивые девушки. Красивее только в Перми, я так считаю. За пять лет учёбы я, как бы сейчас выразились, замутил с несколькими, а по поводу Нины имел самые серьёзные намерения. Эталонная красота. Отец — профессор местного литфака, мать — завотделением в больнице. Приличная семья, сама Нина училась на лингвиста-переводчика. Как мне казалось, она была не против моих решительных шагов в наших личных отношениях, но… Да, опять отец. Перед пятым курсом мне была представлена «достойная девушка». Дочь друга отца, отставного прапорщика. Грубые черты лица, склонность к полноте, неграмотная речь. На свидания выпихивали чуть ли не ежедневно (как потом выяснилось, её тоже). Знаете, зацепило. В зимние каникулы я уже бежал на свидания, а летом, перед отъездом к месту службы, мы поженились.
Сейчас я понимаю, что отец обеспечил мне кусок хлеба и крепкую семью. Дочь прапорщика и сын автослесаря — люди вполне одного круга, которые могут договориться. Любовь? Давайте так: достойного человека всегда можно полюбить, а брак — это в первую очередь союз двух разумных людей. Дочь прапорщика прекрасно знает, что такое мотаться по гарнизонам. Дочь прапорщика не шокирует затерянный в тайге посёлок (это сейчас там горнолыжный курорт, а в конце 90-х было дикое место). Поехала ли бы со мной Нина и как бы всё сложилось?
Больше отец не вмешивался, но, принимая каждый раз решение, я думал: а как бы он к этому отнёсся? Думаю, он бы меня одобрил почти всегда. Мне скоро 40 лет. У меня давно выслужена пенсия, за время службы в колониях я научился работать руками, изучил много аспектов правоприменения, недоступных «гражданским». У меня есть увлечения, на которых я отдыхаю. Есть все основания считать, что жизнь сложилась. За это во многом спасибо моему отцу. Скольким из моих «клиентов» просто не хватило в своё время крепкого отцовского пинка в нужном направлении! Особенно в той, самой первой моей колонии, где не было рецидивистов, а были только те, которые «не хотели», «так вышло» и «сорвался».
Инфантилизм. Да, те, кто ноет: «хочу стать экономистом», «хочу играть на скрипке», «хочу заниматься танцами», «хочу Машу и больше никого», они застряли в детстве. То хочу, а это не хочу. А есть такая категория, как надо. Да, надо. Надо идти на компромиссы, пристраивать себя в общество, а не общество в себя. Какой вы, к чёрту, профессионал, если не можете выполнить работу только потому, что «не лежит душа»? И то, что вы начинаете спиваться, мотивируя это «насилием со стороны родителей», это жалкое оправдание вашей незрелости и неумения решать задачи. Но это — ваши проблемы, а мне хочется ещё раз попросить прощения у своего отца.
Такая вот неоднозначная история от совковского валенка, обрубающего на корню все "хочу", не вписывающиеся в его стандартные установки. Что скажете господа?
-
Peacedeath.
А теперь живи с этим. С удобной, старательно полюбленной женой (ты не вздыхаешь по ночам о красотке Ниночке? ну, повезло тебе, значит), с неполученным разрядом и битой на боксе мордой, с работой по принципу "почему бы нет".
Так тебе и надо.
-
А по-моему очень характерно, что этот чмошник работает тюремным вертухаем.
-
С выбора профессии и далее адище полнейшее.
Да, те, кто ноет: «хочу стать экономистом», «хочу играть на скрипке», «хочу заниматься танцами», «хочу Машу и больше никого», они застряли в детстве. То хочу, а это не хочу.
Ну да, иметь какие то свои мечты & желания низзя, вы чо. Это ж слишком хорошо жить будет.
А есть такая категория, как надо. Да, надо. Надо идти на компромиссы, пристраивать себя в общество, а не общество в себя. Какой вы, к чёрту, профессионал, если не можете выполнить работу только потому, что «не лежит душа»?
Вот а с хрена ли мне пилить на работу которая мне ни разу не упала и к которой реально «не лежит душа» ? Т.е. гробить свою жизнь, потому что видите ли обществу надо? Да идет такое общество далеко и надолго.
-
Вот а с хрена ли мне пилить на работу которая мне ни разу не упала и к которой реально «не лежит душа» ? Т.е. гробить свою жизнь, потому что видите ли обществу надо? Да идет такое общество далеко и надолго.
Вот согласна. Я боюсь представить, что этот человек думает о творческих профессиях, где "лежит душа" - основополагающий фактор для хорошей работы.
-
Дочь прапорщика прекрасно знает, что такое мотаться по гарнизонам. Дочь прапорщика не шокирует затерянный в тайге посёлок (это сейчас там горнолыжный курорт, а в конце 90-х было дикое место). Поехала ли бы со мной Нина и как бы всё сложилось?
уносите этого у*бу :-\
-
Создалось впечатление, что чувак оправдывается изо всех сил.
-
Стокгольмский синдром (или как это называется?)
-
Повезло мужику, не было у него сильных желаний в жизни, шёл у папы на поводу, особо не задумываясь. А был бы другой характер, и ломал бы папа этот характер об колено, какой была бы у него оценка прожитой жизни?
-
Реалистам без мечты жить проще...не осуждаю автора ни на минуточку.меня иногда убеждали подобным, но и давали волю.
дальше я научилась делать правильный выбор.
Нормальная у чувака жизнь. Благоразумие никогда не помешает.
-
Плин хорошо, что ему папа такой попался. А то ведь 100% был бы со сломанным позвоночником, или насильником, или не дай бог гребцом подзаборным.
Ну а уж что жизнь с той Ниночкой и работа после учебы в другом универе не сложились бы - это вообще никаких сомнений!
-
Вот это тряпочка, стерпится слюбится)
-
Сочуствую его детям :(
-
Ну, есть такая категория людей, которые не умеют нести ответственность за свои решения, им надо, чтоб пришёл строгий папа и сказал: "Ты сделаешь так". Это решает кучу их внутренних проблем. В данном случае всё закончилось более-менее нормально, потому что у автора был такой папа. А мог бы оказаться папа-криминальный авторитет "с понятиями" или дворовый хулиган, например. Но вот детям таких людей приходится тяжко, потому что дедушки надолго не хватает, а сам отец - облако в штанах, которое без внешних факторов ничего не решит вообще.
-
Все, каюк автору. Отец умер, кто теперь за него решать-то все будет?
-
А по-моему очень характерно, что этот чмошник работает тюремным вертухаем.
Ну работу он ведь не выбирал.
-
Плин хорошо, что ему папа такой попался. А то ведь 100% был бы со сломанным позвоночником, или насильником, или не дай бог гребцом подзаборным.
Ну а уж что жизнь с той Ниночкой и работа после учебы в другом универе не сложились бы - это вообще никаких сомнений!
В 7 лет слушаться родителей нормально, там-то папа вполне был прав. Но вталкивать сына в рамки "не высовывайся, живи в системе, не выбивайся из своей среды"... Папу-то как жизнь напугала! Зато сынок ни одной шишки не набил, прожил ровненько и гладенько, помирать легко будет. Надо же, даже в подростковом возрасте не забузил и после ни о каких упущенных возможностях не жалеет (или жалеет и себя уговаривает-таки?)
-
Мда...Для меня эта история еще одно подтверждение того, что как бы не вели себя родители, как бы не страдали от их действий дети, через какое-то время они (то есть дети) все равно будут считать родительское поведение за эталон :-\
Постоянно слышу истории в духе:
- Карманные деньги? Мне вот денег родители вообще не давали, приходилось пирожки из дому в школу таскать, и чай в бутылочке! Да, все в столовую, а я с пирожком, за пальмой в кадке: чтоб никто не видел, а то позорить начнут! Зато желудок столовской едой не попортил!
- Имидж свой в 15 лет? Ишь чего, слова какие умные у сопли! Я за сестрой вещи донашивала до института, ну плакала конечно, было дело, фигуры-то у нас совершенно разные, но теперь-то понимаю, что родители правы были: надо экономнее быть! А то вырастили бы из меня мажорку! Вот размалевались, гляди... Еще школу не окончили, а красятся, как проститутки! Вот меня мать до кровавых соплей отп*здила, когда я в 18лет впервые ноги побрила, какой там краситься!...Зато не шлюха какая из меня получилась, а Наташка красилась постоянно, пока ее не изнасиловали!..
- Малолетки такие борзые стали, в разговор лезут, гляди-ка. Если б я в их возрасте слово родителям против сказал, мне бы отец зубы выбил тут же - к уважению приучал, воспитывал!
И рассказывается это все - с гордостью.
Блин, да что в этом хорошего-то?! То, что с вами не случилось какой-то беды, это на 98% не потому, что тирания родителей спасла, а потому, что плохое и так, бл*ть, слава богу, не часто случается!
-
Я, конечно, хотела прицепиться к его ругани про танцы... Но все-таки скажу короче: автор - идиот. Но что еще хуже - он сам считает идиотами всех, кто посмел что-то хотеть и занялся этим.
-
Не,лучше,конечно же, с Рудиками дружил бы, зато папу бы не послушал и сделал бы сам свой выбор.
Здесь мудрый отец, не думаю, что автор не умудрен жизнью. И отец ничего плохого не сделал.
-
а там точно был только табурет или еще ногой в иплет? ;D
-
горит, горит у мужика)
и баба не так, которую хотел и работа не та,
зато всё "как надо" =)
-
Ловлю минусы и кирпичи, но имхо - папа и в самом деле во многом был прав. Детские "хотелки" зачастую и правда дурь. Не всегда, разумеется, но "хочу быть экономистом" почти всегда = "хочу нихрена не делать и быть миллионером". И в таких случаях очень полезно дать пинка.
И насчет жены - есть разумное зерно в словах папы. Чтобы брак был счастливым, муж и жена должны быть из одного теста (с). С Ниной у них действительно были все шансы разбежаться (опять же, не факт, но вероятность, вероятность).
Не для всех и не всегда папа прав, конечно, но тут вот согласна с ним.
-
Это же как нужно своего ребенка не уважать, чтобы вообще все за него решать.
-
горит, горит у мужика)
и баба не так, которую хотел и работа не та,
зато всё "как надо" =)
Зато тем, что он сдался, гордится чрезвычайно.
-
Автор пытается убедить себя в том, что у него все хорошо и что прожитая не своя жизнь это ок и збс? Потому что именно так все это и выглядит.
Ну, что, зато у него все "как надо" и "как папа хотел".
Присоединяюсь к сочувствующим его детям.
-
Мда...Для меня эта история еще одно подтверждение того, что как бы не вели себя родители, как бы не страдали от их действий дети, через какое-то время они (то есть дети) все равно будут считать родительское поведение за эталон :-\
Это потому, что следовать известному примеру чем придумывать новую, незнакомую модель поведения. И не факт, что она окажется правильной. А тут уже есть решение. Плохое, но знакомое.
-
Интересная позиция.
Но отец явно сам набил шишки и знает что к чему. А вот детям автора я не позавидую - получат криво и частично понятый опыт почти полувековой давности.
-
Ловлю минусы и кирпичи, но имхо - папа и в самом деле во многом был прав. Детские "хотелки" зачастую и правда дурь. Не всегда, разумеется, но "хочу быть экономистом" почти всегда = "хочу нихрена не делать и быть миллионером". И в таких случаях очень полезно дать пинка.
И насчет жены - есть разумное зерно в словах папы. Чтобы брак был счастливым, муж и жена должны быть из одного теста (с). С Ниной у них действительно были все шансы разбежаться (опять же, не факт, но вероятность, вероятность).
Не для всех и не всегда папа прав, конечно, но тут вот согласна с ним.
Иногда стоит прислушиваться к детским хотелкам, чтобы не было как здесь: http://zadolba.li/story/14633?utm_campaign=etabak.kz
-
Ну работу он ведь не выбирал.
тем не менее ему вроде как даже нравится.
собственно после прочтения опуса у меня возникло ощущение, что даже я счастливее автора. он вообще вряд ли знает что такое счастье.
-
Арфин, ну разбежались бы и что? Жизнь на этом заканчивается?
Да, детей надо направлять. Но направлять, а не проживать за них их жизнь.
Мне почему-то вспомнились многочисленные истории про родителей, реализующих через ребенка свои несбывшиеся мечты. Здесь тоже что-то похожее.
А автор классический такой прапор из анекдотов. Шаг в сторону - расстрел, прыжок на месте - попытка улететь.
-
а еще есть вероятность что некое подобие межушной серой субстанции парниша приобрел в конце третьего десятка токмо, и не окажи ему папаша пару медвежьих услуг сидел бы в дерьме первозданном, а не обыд
ленном.
-
Кстати, отец его был неглуп и большинство шагов делал верно, но вот сынок безвольным оказался и неспособным принимать решения. Вот если бы наложилось все - получился бы успешный человек.
-
Кракозябра, вы не ровняйте родителей психопатов из той темы. Лупить ребёнка лицом в рисунок - там психическое расстройство у родаков
-
тем не менее ему вроде как даже нравится.
Так он утверждает, что ему типа все нравиться, что за него решили. Так что вряд ли можно тут точно утверждать, что это прям его призвание.
-
Кракозябра, вы не ровняйте родителей психопатов из той темы. Лупить ребёнка лицом в рисунок - там психиское расстройство у родаков
Я же говорю, иногда к хотелкам детей нужно прислушиваться. Родителей и не сравнивала.
-
Иногда стоит прислушиваться к детским хотелкам, чтобы не было как здесь: http://zadolba.li/story/14633?utm_campaign=etabak.kz
Иногда - да. А иногда - нет. Тут нужны как раз мозги взрослого человека) и любовь к ребенку, конечно. В истории с задолбалей - неадекваты. Здесь - мудрый и понимающий жизнь мужик.
Дракоша, а так - счастливая семья. Поверьте, жить без набитых шишек легче, чем с ними.
А мне вспоминаются истории молодых идиотов, твердо знающих, что родители ну ничегошеньки в жизни не понимают. Ну ок, к тридцати годам - "надо было слушать маму".
-
*темунечитай@сразуотвечай*
Так вот как становятся вертухаями сотрудниками ФСИН )))
-
Отец умер, и это существо не знает, как жить дальше? Не, научится, конечно, сорок лет — не срок. Научится... наверное?..
-
И вроде бы хорошая картина вырисовывается, да, позвоночник и колония не лучший вариант, но как же те позитивные впечатления, что он упустил? Соревнования по гребле, свежий воздух, наверняка увлёкся бы сплавом по реке, а как же по молодости не зажечь с красоткой? А потом что? А ведь когда-нибудь, может и прорвёт "Где моя молодость?".
Не могу я представить молодость без впечатлений... не могу.
-
Мужик, радуйся, что девушка, с которой тебя свели, тебе действительно понравилась (если пишет, "зацепило", а не "решил, что с ней удобно") - в загс же сам пошел по доброй воле, никто пинками не гнал. И что нашел свои плюсы в том, что подсунули со стороны. А знаешь, не всегда так бывает и чаще нелюбимая учеба, работа, нелюбимая жена и все навязанное со стороны надоедают хуже горькой редьки. Это ты втянулся - значит, не настолько и против был изначально, а была просто неохота, а не крайнее отвращение. Или просто силы духа не хватило сказать папеньке нет и жить своей жизнью, а не продиктованной любящим родителем. А кто-то с такой жизни обзаводится такими неврозами, что 10 психотерапевтов и психиатров не разгребут.
И что значит "надо"? Надо школу закончить, чтобы хоть среднее образование было. Надо устроиться на какую-то работу, чтобы не сидеть на шее у родителей и зарабатывать самостоятельно. А куда пойдешь учиться, каким спортом заниматься, на какой работе работать - это уж личное дело каждого, и в этом нет обязаловки, чтобы делать именно так и ни шагу в сторону. Отец просто реализовал свои амбиции, а сын не смог сказать нет. Вот и все.
-
Дракоша, а так - счастливая семья. Поверьте, жить без набитых шишек легче, чем с ними.
Мне кажется, всё индивидуально. Я вот за свою жизнь собрала целый еловый лес. Зато сейчас мне уже есть чем гордиться. Да и будет, что вспомнить потом.
Шишки многое дают. Умение выкручиваться из неприятностей и извиваться, чтобы жить. Впечатления, знакомых, хобби, умения и развитие жизнеобеспечивающих навыков.
-
Я тоже знаю кучу народа,которые причитают - надо было слушать маму. Я в том числе. Говорили - не встречайся со всяким отребьем, но нет же. Хотя ребёнок классный:-) . с другой стороны так шишку набила,что не могу встречаться ни с кем.
-
Отец умер, и это существо не знает, как жить дальше? Не, научится, конечно, сорок лет — не срок. Научится... наверное?..
Не научится.
Но к счастью для человечества и автора, дочь прапора крепко держит его в своих ручках, как и было задумано.
-
Если без утрирования, то к советам родителей стоит, конечно, прислушиваться.
Слушать, слушаться и прислушиваться - какие похожие слова, а какой разный смысл. Прислушиваться да, стоит.
-
Всяк сверчок знай свой шесток?
"ТАК НАДО"
НАДО быть полезным обществу
НАДО создавать семью с ровней и рожать наследников
НАДО отрабатывать восьмичасовку, приходить с работы, жрать ужин, смотреть тв, вскарабкиваться на 10 минут на обрыдлую жену и в 22.00 отходить ко сну
НАДОНАДОНАДОНАДОНАДО
Теперь что уж скажешь, на четвертом-то десятке, действительно
Не говорить же "Папа был неправ, я просрал свою жизнь!" - и на перекладину с веревкой?
Надо убедить себя, что папа все сделал правильно
-
Ну, то бишь, возраста - не биологического, а, прости госпади, психологического.
Смолла, ну вот у автора этот возраст так и не наступил ;D
-
Не научится.
Но к счастью для человечества и автора, дочь прапора крепко держит его в своих ручках, как и было задумано.
Думаешь, там теперь за папу дочь прапора? Вся из себя в коже, пирсинге и с хлыстом? ;D Мне уже нравится эта женщина! ;D
-
видишь ли, не факт, что деспотичный отец тому виной
Так я этого и не предполагала. Просто не наступил, и всё. Может он с рождения тряпка ведущаяся, а отец это нутром чуял и направлял - но ряд его поступков от этого менее омерзительным не становится. Я не люблю политику "всяк сверчок", а особенно не люблю отцов, затирающих глубоко половозрелым детям, что дева не его и с ним вдруг по гарнизонам ездить не будет и так далее. Да, это личная попаболь.
-
Скажите, а из чего видно, что автор тряпка?
-
И сколько непослушных детей ломают позвоночник в процессе купания?
Кстати, мои родственники оторвали бы жеппу от очередного "надо" и отвели меня купаться самолично, чтоб не утопла. Ибо их все всё равно не переделаешь.
-
Доминатрикс, кстати очень многие.
-
Мама... Я девочка-инфантил (да, я честен и самокритичен), и то меня передернуло от правильной жизни-так-надо автора. Моментально вспомнился Оруэлл, 1984 и концовка романа. Автора точно так же заставили поверить что
Большой Брат папа во всем прав и желает ему бобра. Мерзость какая. Мерзкая, жуткая тряпка без своего мнения, спустившая всю жизнь в унитаз во имя чьих-то "надо" :-\
-
Прислушаться = отец принимает все решения. Оригинальное у вас "прислушаться". Как минимум тряпка потому что отношения это вложение времени и сил, а накуя - папа сказал "надо!", папа подсунул деву.
-
Если ты воспитал дуру, неспособную лично увидеть, что ее ждет в этих отношениях, то тебе лучше пойти и убиться.
-
Рюкзак, не будет психика здоровее. Ее просто сломает отец а не вон тот мужик. Шило на мыло.
-
Ты знаешь, до какого-то возраста и слушаться - тоже.
В частности, с выбором профессии. Немало знаю людей, которые "мама, папа, я хочу стать психологом/филологом/еще каким-нибудь лологом, это мое призвание, ну и что, что мало платят", а сейчас висят на родительской шее.
Ну, то бишь, возраста - не биологического, а, прости госпади, психологического.
Я вот не послушался. Предлагали идти учиться на чиновника (да-да, у нас спецЫальный ВУЗ даже есть), а я пошел в инженеры. По итогу кто в академию гос.службы пошел, практически сразу работали мало, а жили хорошо. Мне же до подобного результата пришлось работать двенадцать гребаных лет, прямо со второго курса. Нае*алово какое-то
-
Ммм, вкусно, как орбит "квадратные сугробы".
Отец его скорее всего послевоенный ребенок. И в детстве его хотелки были перерублены системным "НАДО". И жить иначе он не умеет. Только зеленая трава и белые бордюры. Лишил своего инфантильного сыночку детства и молодости и выпихнул в новую ячейку общества размножаться. Так ведь оно размножилось и наверняка портит детям жизнь своим опытом... Пхаха. Стойте. У него же нет опыта собственных проб и ошибок. Он будет старательно резать поведение своих отпрысков под вбитую папаней в его пустую башку систему.
Мне реально жалко его детей.
-
За него выбрали друзей, профессию и партнёра, куда уж хуже то, только в подвале цепью приковать, пожалуй
А если разобраться:
1. Ему не дали общаться с компашкой, которая спустя небольшое время уже занималась изнасилованиями и прочим - причем не ором и цепями, а внятно донеся, что не надо.
2. Он хотел на юриста - ему предложили вариант получения юридического. Да, после МВД можно было спокойно пойти работать юристом в общую конкуренцию. Правда, в 90-е там было явно интересно.
3. Партнер - спорно и излишне, это да. Подсунули, да, но, полагаю, если б не понравилось - то искали бы другого.
Строго говоря - особо криминального в воспитании изначально ведомого ребенка таким образом не вижу ничего. А если личность ведомая (что ничем особо не перекуешь) - пусть её лучше ведет тот, кто ей хоть как-то добра желает, а не нае**ть.
-
Фу так жить! Есть, конечно, инфантильные желания - не фига не делать и все иметь сразу! но что ж теперь не идти работать или учиться на того, кого хочется, выбирать того, кого приглядели родители? Это уродство какое-то, а не жизнь.
Бред! А мужик тряпка.
-
А вы знаете, вот реально есть такие люди, которым необходимо, чтоб им указывали.
При этом они будут плакать, жаловаться, якобы "бунтовать" и проклинать тиранов-родителей - но им и в голову не придет взять и поступить по-своему.
У меня знакомая была, у которой мама - типичный домашний тиран. Девке уже под двадцатник было, а за нее все до мелочей решалось: чем заниматься, с кем дружить, что надевать, куда ходить.
Я могу поклясться, что она ненавидела мать, вот не-на-ви-де-ла прямо. Но при этом ни разу не ослушалась, ни в одной мелочи, которую я бы, например, просто не задумываясь сделала бы по-своему. А еще говорила мне: "Как жаль, что сейчас не какой-нибудь 17 век. Родители бы сказали: замуж выходишь за вот этого и точка, я бы поплакала, поплакала, но что делать - смирилась бы. ЗАТО САМОЙ РЕШАТЬ И ПЕРЕЖИВАТЬ НЕ НАДО".
-
до момента, пока не подсунули невесту, мне казалось, что все ок. Больше не кажется
-
Алоэ, +++.Как узнаю, какие проблемы вызывают некоторые детки -уж лучше были бы ведомыми овцами
-
Люди, вы чего? Ну посмотрите на отца автора. Про мать ни слова, судьбу сына решал единолично. Сына вырастил под стать, кстати, переломил пацифизм, научил давать в табло, если что. Устроил на работу в ж*пе мира, среди нелюдей. Жену подобрал под стать - дочь военного (явно дисциплина в семье была на уровне), страшненькая (чтоб без всяких неожиданностей и многого о себе не возомнила), послушная (мотается беспрекословно по любым е*еням с супругом). Про воспитание детей автор думает так же, как и отец - главное, чтобы папенька пинка дал.
Так вот это - счастливая история. Более счастливой девушки, чем Нина, сложно представить. Она будто в последний момент выскользнула из-под несущегося поезда, вот честно. А все остальные - заслужили свою судьбу.
-
Бл, мне сразу вспомнился Виро Вьюга.
От людей, подобных отцу мужика, у меня бегут мурашки. А от монолога автора впечатление как от женщины, которая рассказывает о пздящем и изменяющем муже, который ее обеспечивает и за которым она как за каменной стеной.
Рюкзак - эксперт всея КМП по отношениям, лол
-
Еще раз повторяю: даже если так получилось, что детачка не умеет разбираться в людях, это повод забить на нее? А че, сама виновата, уметь надо.
Что значит - получилось, что не умеет разбираться в людях? Во сколько лет определяется это умение/неумение? Чтозабред вообще? :-\ В молодости все ошибаются, если не дать набить шишек, то потом действительно с мировосприятием хреново будет - опыта-то никакого.
-
Проблема ведомых овец в том, что когда они теряют пастуха, они не становятся вольными, они ищут себе нового. И выбирается пастух не по мозгам и достоинству, а по умению надавить и убеждать. Овцам надо, чтобы решения принимали за них, и как бы ни был плох и аморален пастух, если он достаточно качественно убедит овцу, что это конкретное решение ей необходимо, овца поведется.
Стхш, я все же за то, чтоб родители фильтровали, такскть, возможных спутников жизни. Ни в коем случае не предлагали один вариант, который сами выбрали, нет. Но..фильтровали.
Но в истории этого нет. В истории есть тот самый единственно правильный выбор.
Со спутницей дело тут не столько в том, что она приглянулась. Сколько в том, что к моменту ее появления у автора в подсознании было заложено, что папа всегда прав.
Я говорю не за себя, а вообще, благо сама я буду в состоянии выбрать хорошего мужа
Еще раз повторяю: даже если так получилось, что детачка не умеет разбираться в людях, это повод забить на нее? А че, сама виновата, уметь надо.
Но ты же это поддерживаешь, разве нет?
То есть, ты лицемерно поддерживаешь ситуацию, в которой не хотела бы оказаться?
Ведь такой отец не будет спрашивать тебя, чего ты хочешь. К моменту выбора мужа, ты будешь настолько выдрессирована папа всегда прав, что у тебя не будет даже мысли выбирать себе самой, если папа уже привел вариант.
Нельзя однозначно сказать, был ли автор ведомым с самого детства, но однозначно можно, что его таким сделали.
Он мог быть по натуре ведомым, но родители могли воспитать в нем адекватную самооценку и собственное мнение, но из него предпочли сделать овцу.
-
Но как-то спокойнее становится, когда понимаешь, что если вдруг сама не увидишь, семья помешает испортить самой себе жизнь :-\
Это при условии что у вас взгляды на что такое "Хороший человек" не расходятся с семейными. Вполне может быть ситуация когда для семьи посан овердофига зарабатывающий = хороший, а все остальное = плохой. И они тоже будут свято уверены что хотят вам помешать испортить вашу жизнь отношениями с нищим избранником.
-
Рюкзак, представь, что ты сейчас влюбишься в парня, а тут папенька и маменька приводят тебе жирного задрота и говорят выходить замуж. вот прям щас. прям за него. точка. не обсуждается. тебе бы понравилось такое отношение к себе?
-
Но как-то спокойнее становится, когда понимаешь, что если вдруг сама не увидишь, семья помешает испортить самой себе жизнь :-\
Иными словами, ты готова предоставить своим родителям решающее слово?
Ну вот решила ты за мистера Х выйти замуж, подали заявление, и тут возникают родители "Мы мудрые и видим он тебе не подходит". И ты в соответствии с приведённой цитатой, послушаешься, так?
-
он с тобой по гарнизонам ездить не будет ;D ;D
прасти, не удержалась
-
Такая вот неоднозначная история от совковского валенка, обрубающего на корню все "хочу", не вписывающиеся в его стандартные установки. Что скажете господа?
Скажу, что сходу развешивать ярлыки не стал бы. Но смотреть надо по результату: что имеем в итоге?
Нелюбимая работа и нелюбимая жена, скрываемые за обтекаемыми "ну кто то же должен" и "хорошего человека можно полюбить". Мрачно как то.
Любимая Нина не поехала бы в забитый поселок? Дык отец его в этот поселок и загнал, подобрав гарнизонную клушу.
-
Смотря что подразумевается под "не подходит".
А какая разница? Ну просто мудрые родители по каким-то причинам считают, что
он вот такой, я тебя за него замуж не отдам
Таки вопрос, ты подчинишся их воле или это всё так, ляля "хорошо когда родители фильтруют, но не у меня, ведь это люди идиоты, а я не идиот бла-бла-бла".
-
Надо же, даже в подростковом возрасте не забузил и после ни о каких упущенных возможностях не жалеет (или жалеет и себя уговаривает-таки?)
Еще как уговаривает, видно же.
-
Стокгольмский синдром (или как это называется?)
Да при чем тут стокгольмский. Просто у папани авторского был все-таки педагогический талант и он из говна таки слепил конфетку. Конфетку из говна, но тем не менее.
-
Я знаю, что моя мама разбираетс в людях куда лучше, чем я и жизненного опыта у нее всяко больше, и если она не тупо запретит( такое не одобряю вообще, если что), а растолкует, почему именно против, то я вполне с ней соглашусь.
Погоди.
Ты тут понятия подменяешь. Растолковать, и аргументированно объяснить это одно. Кстати а если тебе аргументированно объесняет не мама, а кто-то другой то эта информация упорно не доходит? Важно чтоб аргументировала именно мама? А если доходит, то причем тут это к нашему обсуждению?
Если кому-то что-то объясняют, и человек соглашается, и действует(сам принимая решение) в зависимости от того, что он для себя уяснил это одна песня, когда за человека решают что для него будет лучше(а обсуждаем мы именно это) - ситуация совершенно иная.
Изначально, речь шла именно о запрете, более того о распоряжении ребёнком, как живностью.
я тебя за него замуж не отдам
Отдам, не отдам.
Так вот в формулировке "не отдам тебя замуж за него", ты бы приняла волю родителей?
-
пф
*выкатил губешку*
а теперь добавьте к энтой сочной картинке "верования в высшие сущности" + лет 10 ииии...
ну вы понели да?
хотя о чем енто я?
ааа.
вилами по воде, оно, конечно, приятно.
-
С Ниной у них действительно были все шансы разбежаться (опять же, не факт, но вероятность, вероятность).
Дело не в условной "нине", а в том, что "с ниной" живет человек, способный делать выбор и менять свою жизнь по своему усмотрению. А "без нины" живет человек "так надо", который никакого выбора не имеет.
-
Рюкзак, между тобой и твоими оппонентами есть одно большое различие - у них есть опыт личных взаимоотношений, а ты рассуждаешь чисто теоретически. Поэтому твоя категоричность выглядит смешной
-
Ребята, а вам не кажется, что безвольной овцой довольно проблематично стать, если с детства все сам за себя решаешь? Такое вот рабское послушание это уже следствие сломанной неоднократно воли. Именно следствие, и не будь такого кордебалета с пешкомподстольного возраста (я не только про автора), вполне можно было бы говорить о самостоятельности и человеку не требовался бы "пастух" и в дальнейшем.
-
а так - счастливая семья.
В каком смысле счастливая? В том, что ничего слаще морковки не видали потому и рады?
-
Все, каюк автору. Отец умер, кто теперь за него решать-то все будет?
Внутренний папа. И самое главное - что папа ответственнен за выборы и решения этого товарища до самой товарищеской смерти.
-
Так вот в формулировке "не отдам тебя замуж за него", ты бы приняла волю родителей?
Да.
Ну это уже хотя бы последовательно.
Странно и непонятно, но последовательно.
-
А учиться надо именно на своих ошибках? Иначе не считается?
представь себе.
и это справедливо почти для всего.
-
Но пусть лучше у меня будет ребенок, послушавшийся маму-тираншу, чем СО СВОИМ МНЕНИЕМ!!!рас, но со сломанным позвоночником/в плохой компании/не имеющий возможности хорошо зарабатывать
А по твоему все люди, которые не слушают маму, нищеброды, инвалиды и уголовники?)) Это ж какого высокого мнения надо быть о своей дитяте, чтобы сазу вот так с пол пинка утверждать, что он без тебя ноль без палочки, не облает интуицией и ваще не шарит в доброзле.
-
с детства все сам за себя решаешь
Уже смешно.
-
А учиться надо именно на своих ошибках? Иначе не считается?
М-м-м, обучение происходит по средствам получения опыта, своего или изучения опыта окружающих.
В ситуациях когда ты опыта никакого не получаешь, просто уходя от ситуации, обучения таки не происходит. Причём если от ситуации ты уходишь, руководствуясь чужими наставлениями, то саму проблему избегать(решать) не учишься, т.к. по факту с ней не столкнулась и в чём собственно она заключается оценить не можешь.
-
Кстати, просветите неумную - во ФСИН зарплаты больше, чем у хороших юристов? *задумчиво смотрю на нашего юриста в сшитом на заказ костюме, ездящего на новой белой мазде*
-
Рюкзак, вот представь: влюбилась ты в мальчика Н. Бабочки-фуе-мое, планы. А мама тебе - "доча, он сын мэра нашего города, где ты, а где он (не дочь прапорщика, к лишениям не привыкла, по е*еням мотаться за тобой не будет). Иди, доча, на свидание с К. Он сын друга нашей семьи, сантехника Петрова, тоже учится на сантехника. Ну и что, что это непрестижно, да и разговаривать вам не о чем - зато ровня, зато кусок хлеба всегда будет, унитазы у всех ломаются. Иди-иди, присмотрись к нему повнимательнее."
Аргументированно? Аргументированно. Только тебе на*уя? Ради крепкой ячейки и гарантированного куска хлеба?
-
Как хорошо, что этот монстр уже умер... Хоть внуков калечить не будет. А автор слишком слаб, чтобы давить на них так же сильно, как его отец.
-
Рюкзак, представь, что ты сейчас влюбишься в парня, а тут папенька и маменька приводят тебе жирного задрота и говорят выходить замуж. вот прям щас. прям за него. точка. не обсуждается. тебе бы понравилось такое отношение к себе?
А автора не заставляли, на свидания выпихивали, но жениться он сам решил и в свидания сам втянулся. Ибо основное достоинство Ниночки была красота, а отец это увидел.
Если честно я не поняла, почему все так на автора и его отца взъелись
Автор хотел быть юристом, отец обеспечил, чтоб он им стал, только еще сделал и так, что б у сына работа была. В те же 30 лет, никто не мешал автору уйти на вольные юр. хлеба, тем же адвокатом.
С сыновьями парт. работников и так все было понятно.
С ребятами с которыми не пустил на озеро, я думаю отец отлично знал, что они там прыгыют с тарзанки и знал возможности сына.
С греблей аналогично, это ты в маленьком городе первый и супер, а на внутрироссийском уровне и в десятку не войдешь, супер перспективным сын я так понимаю не был, да и что со здоровьем у проф спортсменам и скольких вообще из них известны и занимают места ясно и так.
-
Кстати, мои родственники оторвали бы жеппу от очередного "надо" и отвели меня купаться самолично, чтоб не утопла.
"Надо" чтоб младший не вые*ывался. А то ишь, волю взял, таскайся еще с этим соплюхом.
-
А автора не заставляли, на свидания выпихивали, но жениться он сам решил и в свидания сам втянулся. Ибо основное достоинство Ниночки была красота, а отец это увидел.
ну, это хорошо, что втянулся, иначе было бы вообще все плохо. б-г с ней, с красотой Ниночки, не поехала Ниночка на гарнизоны - поехала бы Катенька, уйдет Катенька - придет Леночка. важен сам факт выбора, собственного решения.
-
Ryuzaki, а чем первая пассия навредила бы автору?
Показала бы, что всезнающий папа может ошибаться.
-
Кстати, просветите неумную - во ФСИН зарплаты больше, чем у хороших юристов? *задумчиво смотрю на нашего юриста в сшитом на заказ костюме, ездящего на новой белой мазде*
В 90-е - они хотя бы были стабильны, уже плюс.
А папа автора вполне мог видеть, что хорошего юриста из сына не получится - а у плохих, но некосячных, а просто посредственных ЗП 7-15к.
Все-таки тут отец показан всего в нескольких моментах. Были ли другие, когда он давил - неизвестно, может, в остальном он вел себя нормально, а не строил всех по струнке. Ну, не дал сыну пойти в шестерки у бандюков, не дал поступить в первый попавшийся ВУЗ на попсовую специальность, а отправил в другой ВУЗ, но на ту же специальность, и там уже сам сын ССЗБ, что пошел в систему, а не на мазде гонять...
Про девушку - опять таки, навязывание не одобряю. Саму адекватную критику партнера - одобряю.
-
А если разобраться...
то "волевой" папашка мог бы напрячься и вывезти семью из уголовного района, в котором дети как не дебилы так будущие преступники.
-
а вдруг это папаня автора Ромке хребет сломал, чтоб преподать сыну урок :o
И заместо сыновей партработников?.. И Ниночку?.. ::)
-
так понимаю не был, да и что со здоровьем у проф спортсменам и скольких вообще из них известны и занимают места ясно и так.
Боксеры и менты - збс здоровые и умные люди
С каких пор "принять подарок" равно "стать шестеркой"? А, ну хотя с умением автора анализировать информацию и принимать решения... Хотя стоп, кто же в этом виноват?
-
Крис,представь, что я влюблюсь в парня, а он с дерьмецом в душе.
Которое выражается например в татуировке или любви к парашютному спорту. ::)
-
Пиня, перечитай еще раз, какую именно фильтрацию я имею в виду и не передергивай.
Ок, отбросим расовые предрассудки и социальное расслоение
"Доча, он каждую юбку провожает взглядом, ох натерпишься ты с ним!"
"Дочка, у него синяки под глазами и поры расширенные - пьет, наверное, а нет - так будет"
"Дочурк, он же гвоздя забить не умеет, какая с ним семья!"
"Дочь, он ленив и немотивирован. Петя лучше, Петя пашет"
Фе
Рюкзак, если ты ищешь не близкого челоевка для создания семьи, а исключительно хер с ножками, чтобы создать взаимовыгодный союз двух половозрелых особей для выживания и дальнейшего размножения - то называй вещи своими именами
-
комменты не читала
автор, ты, конечно, прав в том, есть такое слово "надо".
но, чтоб вырасти мужиком другое НАДО было делать.
папа тебе не доверял, ни в грош тебя не ставил и мужика не вырастил.
тут действительно есть за что быть благодарным :-\
-
тут действительно есть за что быть благодарным :-\
Самого папаню кстати сложно осуждать - там и обстановочка криминогенная, и сынок-дурачок судя по всему. Дядька справлялся как мог.
-
Ребята, а вам не кажется, что безвольной овцой довольно проблематично стать, если с детства все сам за себя решаешь? Такое вот рабское послушание это уже следствие сломанной неоднократно воли. Именно следствие, и не будь такого кордебалета с пешкомподстольного возраста (я не только про автора), вполне можно было бы говорить о самостоятельности и человеку не требовался бы "пастух" и в дальнейшем.
Именно так. Все начинается с "какое хочешь платьице? Фу, что за китайская гадость, берем другое!"
С самого начала в ребенке надо видеть отдельного человека, может быть совершенно не похожего на тебя, со своими вкусами, желаниями и стремлениями. Можно учить, направлять, рассказывать, показывать, но делать это надо с самого начала.
Но нет - растить ребенка по принципу "сиди и не отсвечивай!", а потом в критический момент "я запрещаю!" - это конечно проще.
От истории - бррр...
-
Самого папаню кстати сложно осуждать - там и обстановочка криминогенная, и сынок-дурачок судя по всему. Дядька справлялся как мог.
вот как раз родителей я бы и пистила за подобное воспитание в мужчинах безответственности и инфантилизма >:(
-
Пиня, а что есть "близкий человек для созания семьи"?
Тот, с которым ТЕБЕ ее ХОЧЕТСЯ создавать, возможно, преодолевая некоторые трудности
А не тот, с которым ВЫГОДНО и ПРАВИЛЬНО с тз родителя.
Впрочем, если тебе ничего особо и не хочется - то спор бесполезен. И вправду, смысл тянуться за ароматной шоколадной конфетой, если вот, прямо под хлебальником, лежит морковка? За конфеткой потянешься - можешь ножку вывихнуть... зачем, жри морковку - и сыт, и никакого риска
-
С одной стороны, автор истории прожил не самую плохую жизнь. Я даже так скажу: жизнь, подходящую для большинства. Но всегда должны быть люди, которые все сделают по-своему, и для них это на выходе окажется лучше.
Да, собственно, приведу себя в пример. Родители хотели, чтобы я стал учителем или врачом. Идею врача - похерил еще заблаговременно, так как не имел ни малейшего желания вляпываться в такую ответственность (кстати, даже в свои 34 считаю, что в 14 был прав в этом).
Но к моим 15 годам семья пошла вразнос по бухлу. Спились стремительным домкратом - за год. Я закончил 11 классов, собирался поступать, но в тех условиях, которые были дома, готовиться к экзаменом было вообще нереально. После школы пришлось идти работать кем попало, чтобы элементарно прокормить младших братьев и сестер. Попутно на волне подросткового идеализма пытался воевать с алкоголизмом в семье. До 22 лет воевал, пока мне окончательно не сожрали мозг.
На протяжении всех этих четырех лет окружающие сношали мне мозг высшим образованием. Но не срослось - как по уже описанным объективным причинам, так и в силу своего раздолбайства. В принципе, если бы поднапрягся - поступил бы, отучился и стал бы каким-нибудь учителем истории в школе. И была бы у меня относительно нормальная жизнь. :)
Вместо этого в 22 года я собрался и слинял в Минск. Собирался пробовать поступать предстоящим летом летом (слинял осенью). Работал дворником, подсобным рабочим, пел в переходах, чтобы было что жрать и чем платить за снятую в гребенях времянку. Потом случайно стал литературным негром. Жизнь наладилась, зато стало как-то лениво поступать. Денег хватало, работал дома, все отлично.
Когда приезжал в родной Полоцк - мне все упорно продолжали сношать мозг необходимостью высшего образования, возвращения в семью, которая все так же куролесила, и тому подобным.
Через семь лет писать "крутые детективы" заколебало. Бросил, вынеся неплохую школу написания текстов и умения работать "под заказчика". Опять занимался всякой ерундой. Образования нету, все пропало, шеф, всю жизнь буду грузить ящики или мотать пленку? Да щас!
Сейчас работаю на по-настоящему любимой работе. Сфера - военная история середины ХХ века. Общаюсь и сотрудничаю с ведущими российскими военными историками. Есть все перспективы для развития, в компании считаюсь толковым специалистом.
Стану ли я утверждать, что прошел правильный жизненный путь? Нет. Это был - мой путь. И он вполне мог завести меня черт-те куда. Стану ли я толкать проникновенные телеги про то, что мой образ жизни - единственно правильный? Никогда в жизни.
Поверю ли я таким людям, как автор стартовой истории? Тоже никогда. Они пытаются вообще не оставить людям возможности что-то решать самим. "Родители знают лучше!" - говорят они. Да ладно! Не все и не всегда. И уверен ли автор, что свято следуя принципам своего отца, он достиг всего, чего мог бы?
-
Вангую, что автор не проживёт даже 60 лет. Умрёт от сердца и бессмысленности жизни в 40-50 лет. Или от цирроза, если «сам всё понимает».
А по факту, автора уже не существует. Мёртв ещё с детства.
Остался тухлый биологический организм, «доживающий» повинность на Земле.
А то, от чего автора «берёг» отец, вроде позвоночника и изнасилования, нормальный человек может и без пинков понять. Если родичи научат головой думать, а не «так точно» или «есть такое слово».
-
С одной стороны, автор истории прожил не самую плохую жизнь. Я даже так скажу: жизнь, подходящую для большинства.
Гнилое беспросветное болото.
-
я считаю, что в плане профессии, друзей, хобби, партнёров и прочего надо учиться на своём опыте
Так разве автор сам не выбрал, он хотел быть юристом, отец обеспечил что б он стал этим самым юристом, но при этом был с куском хлеба, а не работал продавцом в магазине после юр. фака.
-
А если это еще будет выгодно и правильно с моей тз?
Вот мы и пришли к финальной точке
А без семейного совещания ты на такой офуенно ответственный шаг не пойдешь?
Он выгоден с твоей тз, но для перестраховки я послушаю маму.
Мама одобрила - отлично, замужусь
Мама не одобрила - ну что ж, мама права, надо поискать еще или присмотреться к маминому варианту
Классическая еврейская семейка какая-то
В еврейской философии идут большие споры, когда начинается жизнь.
Еврейские мамы в основном считают, что зародыш не может считаться жизнеспособным, пока он не окончил мединститут или юрфак.
-
Ох уж эта вышка!
А мне кажется на любое "надо" есть отличный вопрос: "кому надо?"
Помогает в жизни.
-
Не вызывал бы автор такое отвращение, если бы не последний абзац. Ненавижу, когда свои заскоки навязывают другим.
-
Выбираться все же лучше своей колеей, а не чужой.
-
Пиня, ВОТ ИМЕННО
что перед таким очешуенно ответственным решением я прислушаюсь к мнению моей семьи, мнению людей, которые желают мне добра и во многом разбираются лучше меня
хотя я могу не слушать никого, делать что захочу, набить шишки и остаться ни с чем. Но зато мой собственный опыт!
Ну ясно
- Рюкзак, а что это у тебя уже десятый парень сменяется, а взамуж все никак? Неужто парни пошли такие херовые?
- Нет, это у меня мама такая разборчивая
-
1) Отец автора - реалист
2) Сломать любого человека можно, знать нужно только подходы
3) Не факт, что автор опуса должен был быть таким же реалистом
4) Жизнь у автора скучна и непримечательна, и без упоминания на КМП идёт в топку истории
-
Прислушаться к мнению != полностью следовать сказанному.
Вот есть у тебя мальчик. Хороший, перспективный, любимый, заботливый и прочие ололо. Мама видела его пару раз, маме ок. Мальчик зовёт тебя замуж, ты к маме, а она:
1. Нет, я узнала что у него есть ТАТУИРОВКА!11 Их делают только зеки!11
2. Ты что вы же ровесники, замуж надо выходить за старшего, перспективного мужчину!1 (или наоборот, надо за ровесника)
3. КАК ЭТО ЗАМУЖ ПОЗВАЛ? А КВАРТИРА СВОЯ У НЕГО ЕСТЬ?
Оттенков неадеквата миллиарды. Они все правы потому что родители, ага.
-
Пиня, ВОТ ИМЕННО
что перед таким очешуенно ответственным решением я прислушаюсь к мнению моей семьи, мнению людей, которые желают мне добра и во многом разбираются лучше меня
хотя я могу не слушать никого, делать что захочу, набить шишки и остаться ни с чем. Но зато мой собственный опыт!
Судя по тому, что вы пишете, в вашей семье все-таки принято обсуждать, советовать и разговаривать.
Сомневаюсь, что "табуретка" в истории - это что-то похожее.
Не уважать собственного ребенка - плохо всегда.
-
А мама состарится и помрэ
Как внуки-то воспитываться будут, бедняги?
Если у тебя своего опыта нихуа-хуа, и делается все только с подтверждающего кивка мамы?
Оффтопом: мне так нравится народный фольклор по теме ::)
Одесса. На балкон выходит мама и кричит:
- Аркаша! Домой!
Мальчик поднимает голову и кричит в ответ:
- Я замёрз?
- Нет! Ты хочешь кушать!
-
И что интересно, Нина это Нина, живая девушка. А жену прапорщиковну он даже по имени не назвал. Ибо кто ж бытовую технику по имени зовет.
Кстати, не факт что Нина была так уж плоха. Скорее, папа в ней увидел реальную угрозу человека, который его способом жить не будет. И этого было достаточно, чтобы признать ее негодной.
-
Оффтопом: мне так нравится народный фольклор по теме ::)
Запомни, Изя! Кого бы ты себе не нашел, маме она уже не нравится!
-
И перед этим объяснил, ПОЧЕМУ. Он дал сыну возможность быть юристом, нпрмр.
А дети много чего не хотят.
В итоге сын охраняет зону. Внимание, вопрос. А есть ли уверенность в том, что сынишка не стал бы толковым частным адвокатом с кучей денег? Ему ведь не оставили возможности попробовать!
-
А что, давно стало так, что вертухай это тоже юрист?
-
И перед этим объяснил, ПОЧЕМУ. Он дал сыну возможность быть юристом, нпрмр.
А дети много чего не хотят. Не хотят кушать кашку по утрам, не хотят учиться. Не могут адекватно оценивать собственные возможности.
Тоже верно, но насчет каноэ папа по моему некрасиво поступил. Запрещенный прием. Это ведь хобби, а не жизнеобразующая величина. Ребенок занимался, чем нравится, мышцу-дыхалку попутно прокачивал, чем плохо?
А что, давно стало так, что вертухай это тоже юрист?
Охранять зеков -- это конечно не юрист, но и поводов презирать за это человека, ругая вертухаем, не вижу.
-
я так жду ответ на эту историю
кмпшники, напишите кто-нибудь туда краткое содержание треда
-
Эльф, хобби в ущерб успеваемости - не гуд.
Если дело в успеваемости, так и плясать надо было от успеваемости, а не от вида хобби.
А вообще, сильно автору в итоге пригодилась школьная премудрость? Любимое хобби бросил, любимую девушку бросил, от профессии отказался. Ради чего? Где хэппи-энд? Что в итоге?
-
Ради чего? Где хэппи-энд? Что в итоге?
Зато не на табуретке!
-
Большой брат, тьфу ты, папенька на том свете доволен, вот что в итоге :-\
-
Последняя табуретка еще впереди.
-
А кто сказал, что вообще не шарит ???
Просто родители обычно шарят получше.
Мой отец перепоганил десятилетия жизни маме, покорежил психику мне,перепортил собственную жизнь.Умер в 52 года.Нищий, больной, ничего не добившийся. До конца пытался тянуть за собой в болото других.
Моя мама всю жизнь пахала, как ломовая лошадь, даже когда надо было поберечься, нафик подорвала здоровье, привыкла, что её личные интересы - последние по значению.Как мать она замечательная.Но такой судьбы, как у неё была, я и врагу бы не пожелала.
Родители не шарят получше только потому, что они родители.Это все равно что "я старый, а значит - мудрый".
Родители могут шарить получше только будучи адекватными людьми с реальным багажом опыта и знаний и успехом в тех или иных сферах.
На пример автора есть куча историй, где авторитарные родители нафик забили ребенка.
Родители могут оберегать ребенка в детстве, это нормально, и то при учете его собственных интересов. Но когда они контролируют и выбирают за него все и в дальнейшем, то получается, у такого человека нет своей жизни. А вот его родители зато могут реализоваться во второй раз.
Отец из истории напомнил главную героиню книги Сидни Шелдона "Интриганка".
-
Ну, не дал сыну пойти в шестерки у бандюков, не дал поступить в первый попавшийся ВУЗ на попсовую специальность, а отправил в другой ВУЗ, но на ту же специальность, и там уже сам сын ССЗБ, что пошел в систему, а не на мазде гонять...
Про девушку - опять таки, навязывание не одобряю. Саму адекватную критику партнера - одобряю.
Тогда возникает вопрос: зачем он воспитал такого «попсового», без талантов, сына? Что тот «без папы» выбирает одно дерьмо для себя.
Все, каюк автору. Отец умер, кто теперь за него решать-то все будет?
Думаю, будет жить недолго. Меньше отца. Ибо нафига она, такая жизнь?
-
Тут в истории просто, как обычно, смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой.
Не пускать на речку без присмотра или запретить якшаться с сомнительной компанией - норм, никто не спорит, это, бл*ть, обычное воспитание: пока ребенок маленький и САМ не соображает, родитель направляет его во всем - что есть, когда спать, что надеть, куда идти, как себя вести. Но не надо думать, что если ты имеешь право заставлять ребенка кушать вместо конфет кашу на завтрак, то ты имеешь такое же право заставить его впоследствии трахать Аню, а не Ташу, и имеешь на это право на том основании, что с кашей и конфетами ты был прав. Это, какбэ, вещи разного порядка.
А говорить "вот папа был прав, поэтому со мной ничего не случилось" - вообще туфта и похоже на херовое оправдание терпильства. Потому что, бл*ть, не факт, что с тобой бы что-нибудь случилось, НЕ ФАКТ, зато затюканность, комплексы и прочие результаты "воспитания" - налицо.
-
Но не надо думать, что если ты имеешь право заставлять ребенка кушать вместо конфет кашу на завтрак, то ты имеешь такое же право заставить его впоследствии трахать Аню, а не Ташу, и имеешь на это право на том основании, что с кашей и конфетами ты был прав. Это, какбэ, вещи разного порядка.
Так никто его никого трахать не заставлял, их свели как котиков -- они согласились на такой расклад.
-
Пиня, ВОТ ИМЕННО
что перед таким очешуенно ответственным решением я прислушаюсь к мнению моей семьи, мнению людей, которые желают мне добра и во многом разбираются лучше меня
Особенно хорошо они разбираются в людях, с которыми им не жить.
И что интересно, Нина это Нина, живая девушка. А жену прапорщиковну он даже по имени не назвал. Ибо кто ж бытовую технику по имени зовет.
В точку.Кстати, не факт что Нина была так уж плоха. Скорее, папа в ней увидел реальную угрозу человека, который его способом жить не будет. И этого было достаточно, чтобы признать ее негодной.
Скорее он увидел искренние эмоции у сына. А эмоции это фуфуфу, надо только в порядке "надо". Эмоции - путь на сторону темную.
-
Я за родительские советы, но не за фанатизм родителей в сторону детей.
Хочет мальчик пойти покупаться - пусть идет. Если так уж за него волнуешься - идешь с ним и следишь, что бы не сломал себе спину. И как это я ее не ломала за все свои вылазки на речку лето то, м...
ИМХО, отец имел влияние на сына, но никак не теплые, нормальные отношения. Второе сложнее наладить, при первом куда легче управлять ребенком. Да и "дите" такое - послушное. Я бы уже давно взбрыкнула.
К примеру, мои родители спокойно отпускали меня в подростковом возрасте на всякие вечеринки. Только перед выходом напоминали, во сколько закроется метро, что им желательно позвонить, если куда поеду и даже тайком подпихивали мне презервативы в сумочку, что бы если что - у ребенка было средство защиты от нежелательных последствий.
И знаете..я не тусила до 12. Я приезжала домой часам к 11, я не трахалась с кем-нибудь в туалете и исправно смс-сила или звонила матери, дабы та могла быть спокойна. Ну вот не было у меня этих дурацких запретов в стиле "я сказала нет и все". И не было табуретки и нотаций.
С выбором профессии мои родители тоже мудро поступили - я тогда страстно хотела быть ветеринаром. Сделали список желаемых мною профессий из разных кругов, так сказать. Медицина - ветеринар, экономика - логист, искусство - художник и т.д. А дальше - разбор всех личных минусов и плюсов. Смогу ли РЕАЛЬНО отучиться и работать по профессии. Таким макаром и выбрали и желаемое и подходящее. По-моему весьма такой хороший метод.
Мнение семьи важно, это правда. Совет от людей, которым ты не безразличен и у которых жизненный опыт за плечами, может серьезно помочь. А вот тупое принятие решений за ребенка - это просто отнимать у него жизнь. Я понимаю, что отцу было так проще - не надо переживать, отпаивать после несчастной любви и т.д., но черт, это же скучная жизнь то(
-
Не, ну конечно было бы о**енно жить аки прынцесса, чтоб тебя везде вели и освещали твой путь, а потом жених весь такой классный разнообразный, и плакала только над "Хатико" и сломанным ногтем. Но даже если посмотреть на своих знакомых 30-50 лет, они что, все такие мудрые? Вон к матери подруги приходят - такое иногда несут, что на уши не налазит. Или еще пример, вроде писала уже на форуме: на паре по психологии нам, 20-летним юным леди, начали задавать вопросы о том, как нужно наказывать жеребенка и вообще реагировать на его неправильные поступки. Начали задумываться: и правда, как? Чтоб и не разбаловать, и психику не сломать. А ведь многие и сейчас в 20 рожают. И не все 30-летние читают материалы по психологии, педагогике. И как в нашем неидеальном мире можно свято рассчитывать на мамку с папкой? Да, слушать их очень желательно, но большинство из них такие же люди, и лет эдак с 18 уже стОит самому решать, потому что во многом знания родителей могли устареть.
-
Так никто его никого трахать не заставлял, их свели как котиков -- они согласились на такой расклад.
Так у чувака даже мысли не возникло, что он человек, а не кобель, которому сучку течную хозяин подогнал.
-
Тему не читала.
Мужик убеждает себя, что у него все сложилось за*бись, и ищет годные отмазы своей никчемности и просранной жизни.
-
Тоже не читала, звиняйте.
Автор не понравился. Такое ощущение, что если бы папа на 18-летие велел ему снять штаны и на всякий случай научиться правильно подмахивать и не зажимать очко, то сын сейчас вещал бы о том, как это ему пригодилось - при повышении на службе, например.
Инфантилизм... А есть такая категория, как надо. Да, надо. Надо идти на компромиссы
Это говорит мальчик, всю жизнь проживший по папиному плану. Такой неинфантильный-неинфантильный.
О! Сейчас найду комикс о том, как по воле наставника научиться хотеть страшную бабу (и не только бабу)! Нашла! Блин, ребята, гляньте - один в один ;D
http://static.comicsia.ru/i/9e/1d-40477.jpeg
http://static.comicsia.ru/i/9e/1e-40478.jpeg
-
Я за родительские советы, но не за фанатизм родителей в сторону детей.
Хочет мальчик пойти покупаться - пусть идет. Если так уж за него волнуешься - идешь с ним и следишь, что бы не сломал себе спину.
Представил: идем с друзьями купаться, а за мной мама топает. Лучше спину сломать.
И как это я ее не ломала за все свои вылазки на речку лето то, м...
У нас осыпь песчаная была или хз как это называется, когда большой песчаный холм. от которого как будто половину отрезало, отвесная стена песка высотой 3-5м, так мы нагребали внизу кучу песка и сверху туда сигали, с трех метров ногами вперед. Как не поубивались и не покалечились хз. Бог дураков любит.
-
Чот мне вспомнилось детство золотое, когда я еще в лицее учился. Были у нас лабораторные работы по физике, ну, всякие там колебания, липздричество, осциллографы. И прилагались к каждой работе методички. Хорошие такие методички, там детально был описан процесс: берем то-то, кладем туда-то, ждем столько-то, потом замеряем чего-нибудь и в тетрадочку записываем. А потом делаем вывод, что все заипись, ибо практика с теорией совпадает. Очень просто по таким книжкам было делать лабы, совершенно не вникая в смысл происходящего. Но вот беда: если что-то внезапно шло не так (очепятка в книге, линейка кривая, записал неправильно, напутал чего в процессе) — это вызывало ступор. В книжке написано одно, а на деле другое. А инициативы нет вообще никакой, ведь ни хрена ж не понятно! Единственное, что оставалось делать — это читать и перечитывать методичку раз за разом в надежде на то, что ты где-то накосячил и неправильно что-то сделал. От ошибок, связанных с ляпами в методичке, с собственной криворукостью, с неполадками приборов и всем остальным это не спасало вообще никак. Вот и у автора так же: есть методичка в виде папы. Методичка на все случаи жизни. Зачем нужно что-то понимать и решать, когда есть папа, который скажет: надо делать так-то. Причем нет никаких гарантий, что папа во всех случаях был прав. Но раз сработало с купанием и сломанной спиной, значит будет работать всегда, правда же? Вбили в ребенка нехитрую мыслю: ты говно и засунь поглубже в жопу все свои амбиции и интересы; жить будешь так, чтоб не отсвечивать, удовольствие — это плохо. Он прилежно этот принцип и применяет ко всем случаям жизни, ибо в методичке всегда так было написано.
-
Мужик убеждает себя, что у него все сложилось за*бись, и ищет годные отмазы своей никчемности и просранной жизни.
Кстати да, текст можно озаглавить "как просрать свою жизнь и ни х█я не понять сделать вид что так и надо".
-
Скажу, что отец в любом случае нитуп, особенно когда ограждал сына от всякого рода сомнительных компаний. Да и в том, что надо рубить дерево по себе. тоже прав - сказки про Золушку вообще штука редкая. Но
а)такой метод воспитания подходит не всем. Ибо не каждый отец -мудр, и не каждый ребёнок -покладист.
б)в определённый момент мальчику не мешает стать мужем и самому принимать решения.
-
в определённый момент мальчику не мешает стать мужем и самому принимать решения.
за других
-
Я просто в восторге от того, как всех тут бомбануло! ;D
Что я могу сказать, судя по вашей реакции, господа и дамы, у меня есть 2 варианта:
1. Ваши родители являются бездумными самодурами, которые всё вам запрещали и никак это не аргументировали, просто так "надо и всё". Поэтому от текста автора у вас такая трясучка. Вы и не видите толком, что человек написал, перед глазами у вас всплывают образы из вашего прошлого.
2. Вашим родителям было на вас наплевать. Вы сами принимали за себя все решения и наверняка шишек набили не мало. Такие люди как никто хотели бы, чтобы родители их любили и принимали участие в их жизни. И когда вы слышите истории о нормальных родителях, которые интересовались своими детьми, у вас это вызывает не меньшую ненависть, потому что ненависть эта подкреплена еще и завистью.
Все те, у кого родители были адекватными, как раз таки текст мужика воспринимают нормально. Потому что понимают, о чем мужик говорит. Отец не тупо решал за него, отец наставлял его на правильный путь. В конце-концов никто так аргументированно и не написал, что же плохого сделал отец для сына? С житейской точки зрения все правильно.
Но, давайте поговорим о том, что бомбануло вас больше всего - отец заставил встречаться с девушкой, которую считал достойной. Поскольку времена тогда были другие, да и сам автор нигде об этом не написал, я так понимаю, что он не хотел ахаться налево и направо, а был ориентирован на семью. Но девушка, с которой он встречался была из более богатой семьи и как я понимаю из текста, никаких других достоинств кроме внешности не имела. Отец автора же мужик практичный, наверняка понимал какое будущее будет у его сына, и так же он понимал, что ни финансово сын эту Нину не потянет, да и будет она с ним не долго. Потом, автора заставляли ходить на свидания, есть такое, но никто же не ставил его перед фактом "Это Маня, завтра вы идете подавать заявление в ЗАГС". Ну не будет мужик просто так менять красивую девушку с богатым внутренним миром на более страшную, даже под гнётом.
Тут многие написали такую фразу "Ну расстались бы они в итоги с Ниной, что в этом такого?". Честно говоря, я даже не знаю, что вам и сказать... цензурного. Сколько вам лет? У вас еще тот нежный возраст, когда с мальчиком/девочкой только встречаются, секс, походы в различные заведения, но более ничего серьезного? Тогда не лезьте со своими рассуждениями в мир взрослых. Или вы в принципе не ориентированы на семью, к партнерам своим относитесь легко - ну уйдет, найду другого, подумаешь, горе? Что ж, это ваша жизнь, но вот только не все так к своей паре относятся, большинство все же хочет стабильных и долгих отношений. И вы это прекрасно знаете, так зачем же ровнять на себя?
Какой вы, к чёрту, профессионал, если не можете выполнить работу только потому, что «не лежит душа»? И то, что вы начинаете спиваться, мотивируя это «насилием со стороны родителей», это жалкое оправдание вашей незрелости и неумения решать задачи
А вот за эту мысль автору отдельное спасибо. Если тебя "заставили", другие люди в этом не виноваты. Задолбали плохие специалисты, с такой мотивацией. Ты или находи возможности и переучивайся, или будь тут хорошим работником. А то есть знакомая дева-врач, сохрани господь к ней попасть, все время жалуется, что это "не её", однако работает на хлебном месте и менять в своей жизни ничего не хочет, а лишний предлог плохо работать зато есть.
-
2. Вашим родителям было на вас наплевать. Вы сами принимали за себя все решения и наверняка шишек набили не мало. Такие люди как никто хотели бы, чтобы родители их любили и принимали участие в их жизни. И когда вы слышите истории о нормальных родителях, которые интересовались своими детьми, у вас это вызывает не меньшую ненависть, потому что ненависть эта подкреплена еще и завистью.
о да
прям мечтаю, чтоб мама мне запретила ходить куда-либо, а отец привел какого-нибудь страшного сына прапора. я завидую взрослому мужику с двумя детьми и просранной жизнью, который ни одного решения (ну, наверн, кроме выбора имени кота и детей) сам не принял. убеждайте, убеждайте себя, что это нормально - решать за половозрелых детей
с завистью и ненавистью
всегда ваша, Кристина Б.
-
отец автора - человек старой закалки. автору 40 лет, его бурная молодость пришлась на 90е. вполне возможно, что батя сохранил ему жизнь, не пустив в свободное плавание. просранная жизнь? да бросьте. чел так не считает, ему хорошо, значит все пучком.
-
Если тебя "заставили", другие люди в этом не виноваты. Ты или находи возможности и переучивайся, или будь тут хорошим работником.
Да ладно, а теперь представляем ситуацию где с детства родители не дают сделать ребенку ни одного самостоятельного выбора касающегося вещей имеющих наибольшее влияние на дальнейшую жизнь. Вот вообще ни одного - его не пустили заниматься тем чем он хотел, не дали построить отношения с другой девушкой. Думаете он реально может внезапно взбрыкнуть и решить что так дальше жить нельзя? С чего, если он уже привык что папа_всегда_прав и добивается своего уговорами.
Да он банально приучен действовать по желанию отца, даже если сам не особо доволен. Ведь папа знает как лучше. Так что да, такие люди будут сидеть на том месте куда посадили и ничего не менять, потому что начинать принимать какие то свои решения на этом этапе страшно, ведь как это, без родителей то, самому, внезапно начинать в корне менять свое мировоззрение и всю жизнь. Это не тоже самое что и изначально идти по намеченному пути в котором тебе не надо развернуть свое восприятие мира на 180 градусов и внезапно стать другим человеком.
И хорошим работником они не станут с полнейшим отсутствием интереса к предмету, это в принципе невозможно ибо нужна нехилая мотивация чтобы качать свой скилл выше минимально приемлимого.
-
Christina Bianchi, автор выбрал специальность. Отец выбрал ВУЗ, при обучении в котором был согласен помогать сыну дальше (а этого родители делать не обязаны). А уже сын выбрал идти сторожить заключенных, хотя специальность намного шире.
-
отец автора - человек старой закалки. автору 40 лет, его бурная молодость пришлась на 90е. вполне возможно, что батя сохранил ему жизнь, не пустив в свободное плавание. просранная жизнь? да бросьте. чел так не считает, ему хорошо, значит все пучком.
Вот настолько удивила эта история, что решила зарегаться на форуме. Если чувак доволен своей жизнью, то зачем он пишет так, как будто те, кто сами свой выбор сделали вообще недостойны внимания общества ?
-
А уже сын выбрал идти сторожить заключенных, хотя специальность намного шире.
Но это же рискованно, а такого разврата папа не одобрит.
-
Интересно, папа мент или военный?
-
Всю тему я не читала, но что хочу сказать-автор прожил жизнь правильно. Правильно и скучно. Вот только оглянувшись назад в 70 лет, когда впереди не будет ничего, не пожалеешь ли ты о потерянных мечтах? Хотя человек существо страшное-у автора есть время убедить себя что он счастлив.
-
Сьюзи, и все вышеизложенное Вами было бы классненько, коль существовал бы универсальный рецепт счастья.
-
Creepy Susie, мои родители были адекватными и не перегибали палку. Потому я и офигеваю, что у некоторых бывают такие родители а-ля еврейская мама - та самая, которая "сыночка, ты хочешь кушать".
Лично я не имею ничего против гребли. Это спорт, он в любом случае для души и общего развития, а не для бытовых нужд! Бокс полезнее, для самозащиты? Вовсе необязательно. В боксе есть свои правила, например, ниже пояса не бить, ноги не использовать, а в уличной драке могут запросто зазвездить коленом в промежность или дать подсечку. Порой ни разу не спортсмен может в ярости так навалять, что боксер или каратист со своими отточенными и красивыми техническими приемами завалится. А если парню он неинтересен, так нафиг этот бокс сдался!
Так и с работой, и с девушкой. Отец даже не дал сыну попробовать сделать что-то по собственному желанию, сразу навязал свою точку зрения. Ну а сын привык делать все, как скажет папенька, так теперь даже если у него какая мысль и проскочит - "хотел бы я...", да что угодно - к примеру, съездить в отпуск в Индию или на досуге освоить гитару - так у него опять найдется свой таракашка: "нет, так не принято, люди нашего круга отдыхают только в Турции, а на гитаре играют только подростки", и опять отпихнет свои желания подальше.
-
Ёжа, к гребле, кстати, были претензии о том, что вместо учебы парень ею занимается - много времени на тренировках, успеваемость едет и все такое.
-
Алоэ, ну так и результат там был приличный
-
Вот настолько удивила эта история, что решила зарегаться на форуме. Если чувак доволен своей жизнью, то зачем он пишет так, как будто те, кто сами свой выбор сделали вообще недостойны внимания общества ?
он не про всех, кто сделал сам выбор пишет, а про тех, чьи хотелки привели в никуда.
-
он не про всех, кто сделал сам выбор пишет, а про тех, чьи хотелки привели в никуда.
А куда, собственно, привела автора папенькина воля?
-
отец автора - человек старой закалки. автору 40 лет, его бурная молодость пришлась на 90е. вполне возможно, что батя сохранил ему жизнь, не пустив в свободное плавание. просранная жизнь? да бросьте. чел так не считает, ему хорошо, значит все пучком.
У меня отец до войны родился. Что-то я не замечала, чтобы мне в мятежные 90-е что-то запрещали. ;D
***
Ой-вэй, если тут кого и бомбануло, то только Крипи Сьюзи. ;D Дево, вас сто лет тут не стояло, а тут на тебе, в белом плаще стоите красивая. ;D
-
Лой, наши неправильной национальности папки обычно сами авантюристы еще те :)) а тут явный совок. ну не каждый способен верные решения сам принимать, кому-то и батя лучший проводник.
dominatrix, к отсутствию явного невроза, например. а ведь это очень распространенное явление.
я, собственно, всегда была против ориентироваться по жизни на мамино мнение (папашку не знала еще тогда) при выборе каких-то жизненно важных путей. однако, я знаю людей, которые могли бы не совершить в жизни тупых иррациональных поступков. если бы послушали родителей в свое время. не всегда родительские наставления есть зло.
-
А уже сын выбрал идти сторожить заключенных, хотя специальность намного шире.
С подобным воспитанием он не мог выбрать ничего другого. Быть «иным» юристом – как можно, там же надо решения принимать...
Вот настолько удивила эта история, что решила зарегаться на форуме. Если чувак доволен своей жизнью, то зачем он пишет так, как будто те, кто сами свой выбор сделали вообще недостойны внимания общества ?
Потому что человек у них – ноль, и всё решает общество.
Представьте себе жЫрную тётю Маню, что на входе в учреждение сидит. Представили? Теперь представьте перед ней кастрюлю борща. Ага? Она берёт половник нажористого, с капусткой, и отправляет в рот. И, не проглотив, вам в лицо:
— ОПЩ-Щ-ЩЕСТВО!!!
Вот только оглянувшись назад в 70 лет, когда впереди не будет ничего, не пожалеешь ли ты о потерянных мечтах?
Не пожалеет он. Просто не доживёт. Такие не доживают. Вон, если и отца сердце подвело в 60, то об этом биороботе что говорить?
-
Ёжа, к гребле, кстати, были претензии о том, что вместо учебы парень ею занимается - много времени на тренировках, успеваемость едет и все такое.
Ну потом он пошел боксом заниматься. Там тренировки меньше времени отнимали?
Интересно, папа мент или военный?
Автослесарь же.
-
Не думаю, что успеваемость у школьников едет из-за спорта. Если бы вообще из спорта забрали - успеваемость бы только от этого не улучшилось и в это время мальчишка был бы не на тренировке, а ошивался на улице или втыкал в тв или компьютер. А у кого есть стремление получить знания именно к этому предмету, те и после тренировки будут физически отдыхать, лежа на диване - а в руках учебник. Если же у парня не было такого желания, спорт тут не при чем - хоть гребля, хоть бокс. И - правильно подметили, бокс, что ли, занимает меньше времени?
-
(http://www.porjati.net/uploads/posts/2014-07/thumbs/1404167282_1403651524_006_26446_6locked.png)
Это фото выглядит как постер к фильму ужасов об изгнании дьявола, но, к несчастью, фото абсолютно реально, и история за ним ужасает куда больше любого фильма.
В конце девятнадцатого века в городке Пуатье во Франции проживала семья Монье семья принадлежала к самой верхушке среднего класса, ее уважали в округе, а Комитет добрых дел даже присудил ей награду, которой удостаивались только самые почетные граждане. Когда исчезла 25-летняя Бланш Монье, это не вызвало совершенно никаких подозрений. До тех пор, пока 25 лет спустя Генеральный прокурор Парижа не получил анонимное письмо, в котором сообщалось, что в доме мадам Монье держат взаперти женщину, которая живет впроголодь и спит на матрасе, покрытом вшами и ее собственными экскрементами.
Когда полиция нашла Бланш запертой в темной комнате, ее вес едва составлял 24 килограмма, она не видела солнца уже четверть века. Мать и брат Бланш спрятали ее от всего света, чтобы не допустить брака с человеком, чье положение они посчитали ниже социального положения их семьи. Хотя Бланш и смогла позже набрать немного веса, ей так и не удалось восстановить психическое здоровье. Девушка умерла в психиатрической клинике спустя тринадцать лет после того, как ей посчастливилось вырваться из своей клетки.
-
Бокс полезнее, для самозащиты? Вовсе необязательно.
Для самозащиты полезна общефизическая подготовка, гребля ее прокачивает будь здоров.
-
3. Друзья только круга автослесаря, угу, стимула стремится к лучшему ноль. Есть масса ребят из более высокого соц. класса без стремлений к изнасилованию и расчлененке. Из плюсов общения с такими многие вынесли умение одеваться и вести себя, стремления к чтению новинок и кино, грамотность речи, и самое важное стремление лучше жить. А многие так и не заметили разницу в соц. уровне))
Тут папа прав на 200 процентов. Для Союза машинка на радиоуправлении -- вещь дорогая и дефицитная, можно сказать, статусная. Ее специально покупали доставали (гадкое забытое слово) родители-обкомовцы для друга своих детей? Нет, они ее купили для своих детей, а те наигрались и отдали надоевшую дорогую вещь слесаренышу. Вы б позволили своему сыну принимать подачки с барского стола?
-
Эльф, а ты в курсе, что воду, которую ты пьешь, уже однажды пили? И даже не однажды...
-
Вы б позволили своему сыну принимать подачки с барского стола?
вы приверженец идеи "мы бедные, но гордые"?
-
Elf78, папа берет машинку и объясняет сыну, что дорогие подарки принимать нехорошо. Идет к родителям мальчиков и со словами спасибо, но не надо было возвращает машинку.
Ну вот он ему и объяснил. А вернуть машинку мальчик в состоянии и сам.
вы приверженец идеи "мы бедные, но гордые"?
Да, если вам так угодно. Бедный -- финансовое положение, нищеброд -- состояние души. От бедности никто не застрахован, а вот не стать нищебродом -- выбор каждого.
-
Эльф, такой взгляд похож на психологию нищеброда, не?
Элементарная чистоплотность, не позволившая парню за подачки стать шестеркой-прихлебателем у мажоров.
-
kot-chesh, ну а зачем в их случае стоило бы оставить эту игрушку, если понятно, что это - практически покупка дружбы и верности? Отплатить за столь шикарные подарки им было особо нечем - ну, кроме как тем путем, как остальные - а подтекст явно подразумевал, что придется. Соизмерять свои возможности и что от тебя могут попросить за ништяки - нищебродство?
-
А что, других способов объяснить ребенку, что принимать дорогие подарки от не близких людей - дело обязывающее и неудобное, нет? Только "мы гордая династия слесарей, а они зажравшиеся буржуи, кококо, побегушки", только хардкор?
-
ZloeAloe, а где я написала оставить? там написано вернуть дарителю со словами спасибо, но не стоило. Лучше отцу это сделать и подобрать правильные и корректные слова. Если этот тиран это умел))
Перед сопляками отец расшаркиваться не будет, их родители его не знают. Мальчику подарили -- пусть он и возвращает. Отец все правильно сделал.
-
kot-chesh, а по мне - так в его возрасте уже как раз самому вернуть можно. Оставить это среди детей, не впутывая взрослых лишний раз - и не портя ему репутацию явным вмешательством отца.
Причем не сказано, что друзей у парня не было, скорее всего, общался нормально, просто хотелось, как и многим, в крутую компанию попасть. Если сейчас ребенок принесет домой последнюю модель айфона в тот момент, когда они еще левыми путями в РФ доставляются, сказав, что ему друг подарил - как к этому отнесетесь?
-
Мл**ть, родителям их вернуть, а не перед сопляками расшаркиваться.
См. выше:
их родители его не знают
-
Родители, а не дети этот подарок покупали\отдавали, либо они могли быть вообще не в курсе и посчитать это воровством, например. И о факте возврата подарка они должны знать.
+много
Имхо, адекватный родитель, когда ребенок притаскивает что-то подаренное и более-менее недешевое, в первую очередь озаботился бы, в курсе ли родители подарившего, а не вопросами социального неравенства.
И риторический вопрос: а если бы что-то дорогое подарил такой же сын сантехника - это можно было бы брать? Тут уже тезисы про покупку хорошего отношения не работают?
-
Родители, а не дети этот подарок покупали\отдавали, либо они могли быть вообще не в курсе и посчитать это воровством, например. И о факте возврата подарка они должны знать.
Они скорее всего не знали о факте подарка, зачем им знать о факте возврата?
kot-chesh, а по мне - так в его возрасте уже как раз самому вернуть можно. Оставить это среди детей, не впутывая взрослых лишний раз - и не портя ему репутацию явным вмешательством отца.
Вот именно.
-
kot-chesh, замечательно, а теперь сделайте поправку на то, что детство автора и история с машинкой пришлись на 80-е, когда такой подарок и 12-летке был бы крут, и даже постарше.
И не было истерии "я должен знать все про своих детей", и родители детей между собой могли не общаться - есть район, в нем гуляют дети, учатся в одной школе, все норм - и телефонов как-то особо массово не у всех было, и подобное влезание взрослого могло трактоваться или как "мой сын - тряпка и идиот", или "я вас настолько за нормальных людей не держу, что сам пойду разбираться", или за попытку лебезения перед вышестоящими.
-
А общаться с ребятами по дружески не принимая от них подачек и не вылизывая задницу нельзя?
Суровый мир не-инфантильных мужыков он такой, не успел оглянуться - вые█али.
-
kot-chesh, по рассказам моей старшей родни - был. И дети сами бегали 4-5 летние, с ключами на шее, и двери не запирались, и всем было пофиг, пусть сами разбираются, и то, что иногда вскрывались точки, где людей пускали на мясо, или там кто-то тонул\ломался - никого дико не ужасало до смены поведения. Пони - они не в отсутствии грязи, а в том, что не о ней думали.
А родителей друзей знали только лучших, ну или тех, кого и так знают через дворовые слухи.
Тут отец, кстати, в истории, родителей знал хотя бы заочно. Так что с вашей точки зрения ему это в плюс.
-
Так он утверждает, что ему типа все нравиться, что за него решили. Так что вряд ли можно тут точно утверждать, что это прям его призвание.
очевидно что нет. ежели какое-то призвание у автора и было, то оно давно просрано. просто автор втянулся в жизнь, при которой за тебя все решают. в принципе у такой жизни есть свои преимущества и при определенном складе характера на это дерьмо легко подсесть.
тем не менее это никак не отменяет того факта, что автор больше самого себя в правильности своего пути убеждает, нежели окружающих.
С одной стороны, автор истории прожил не самую плохую жизнь. Я даже так скажу: жизнь, подходящую для большинства.
Гнилое беспросветное болото.
одно другому не мешает
Криминального то, что у этого человека есть право голоса и свободы.
право не есть обязанность, и если человек решает на пользоваться своим правом, то это тоже его право. у меня вон есть право избирать и быть избранным, но я за 11 лет на выборах даже не был ни разу.
кмпшники, напишите кто-нибудь туда краткое содержание треда
да чего его писать, по мне так можно вот это (/index.php/topic,29043.msg1988220.html#msg1988220) просто скопировать почти без изменений.
Отец не тупо решал за него, отец наставлял его на правильный путь.
а что такое "правильный путь" и почему он может быть только один? "правильным" этот путь считал отец автора, но у автора своя жизнь, и ему ее жить, а не его отцу. у меня свои представления о правильном и неправильном, и зачастую они не совпадают с представлениями родителей по этому вопрос. но лично я считаю что это правильно и так должно быть. я думаю хороший отец помог бы автору найти свой собственный "правильный путь", а не вбивать ему в голову свои личные представления о "правильном пути"
-
Жизнь это компромисс между "как надо" и "как хочется". И прожить надо между этими. А в данном случае тут только "как надо" при том не автору, а его отцу. В школе еще понимаю указывать, и то там не указания должны быть, а "убедительные советы", а на пятом курсе, чтобы за меня кто то решал на ком мне жениться...че?!! Познакомиться с кем то бога ради не вижу проблемы, а чтобы притащили правильную девочку и "насильно" заставляли ходить на свидания, это такое моральное уродство, что слов нет,
-
3. Друзья только круга автослесаря, угу, стимула стремится к лучшему ноль. Есть масса ребят из более высокого соц. класса без стремлений к изнасилованию и расчлененке.
кстати да, я вот почему-то в детстве пи**юли выхватывал именно от "своего круга". а те люди, которых некоторые тут величают "мажорами", оказались гораздо лучше "своего круга"
-
Знаешь,
я вполне могу увидеть "звоночки" до свадьбы и рассмотреть, что чел - ну не очень хороший человек(спасибо КМП).
Но как-то спокойнее становится, когда понимаешь, что если вдруг сама не увидишь, семья помешает испортить самой себе жизнь :-\
Где хоть слово, что девочка Нина была плохой >:( Только что красивая и из интеллигентной семьи, про компании друзей и профессию могу понять, про спорт с натяжкой, про девочку Нину - нет
-
подобное влезание взрослого могло трактоваться или как "мой сын - тряпка и идиот", или "я вас настолько за нормальных людей не держу, что сам пойду разбираться", или за попытку лебезения перед вышестоящими.
А разве это не соответствовало действительности?
-
Ыш, а зачем его прилюдно-то унижать?
-
Ыш, а зачем его прилюдно-то унижать?
Конечно, методичное уничтожение личности на протяжении всей жизни не идет ни в какое сравнение с прилюдным унижением.
-
А я не понимаю, как можно полюбить то, что тебе навязывают. Ну хоть убейте.
-
Завидую людям, которые знают, как надо продить жизнь. Отец автора из таких. Только они забывают, что то, что правильно для них, не всегда правильно для других.
Олег и Рома пошли на речку. Рома сломал позвоночник, а Олег не сломал. Можно упасть с велосипеда и сломать ногу. Говно случается, но от всего не застрахуешься.
Почему гребля - это плохо, я так и не поняла, ну поехал бы мальчик на соревнования, поучаствовал, что бы плохого случилось бы кроме того, что ребенок получил бы удовольствие. Разве бокс отнимает меньше сил?
И почему Нина не могла бы поехать с ним. Он Нину вообще спрашивал, чего она хочет. Или они с папой решили все за Нину, причем так, что она же оказалась виноватой (ну ведь не поехала БЫ).
Не все советы родителей одинаково полезны. Ведь есть мечты или желания.
-
ежели какое-то призвание у автора и было, то оно давно просрано. просто автор втянулся в жизнь, при которой за тебя все решают. в принципе у такой жизни есть свои преимущества и при определенном складе характера на это дерьмо легко подсесть.
Я б не сказал, что это -- вот прямо дерьмо. Каждому свое. Кто-то добровольно связывает свою жизнь с армией, кто то строит карьеру в макдаке или другой какой "жесткой" корпорации.
Древние говорили: "раб не мечтает о свободе, раб мечтает о добром хозяине". Сейчас раб -- ругательное слово, ну пусть будет не раб, а исполнитель. Исполнителей по натуре большинство.
Посмотрите, значительная часть бывшего населения СССР хочет обратно и с радостью расстанется с куском свободы ради гарантий. Гарантии ведь всегда даются в обмен на свободу, самый уверенный в завтрашнем дне -- заключенный.
-
Ужасно депрессивный текст. Нина не поехала бы может в отдаленный гарнизон, только кто автора в этот гарнизон запихнул?
Человек всю жизнь довольствовался малым. И даже когда вырос, он просто не умеет брать больше - так-то в 40 лет жизнь, как известно, только начинается. Моя мама повторно замуж вышла в 52, тетя после 60 полмира объездила. Автор пишет в тоне, как будто жизнь уже прожита.
-
Вот когда его здорово *банет после сорока, и он станет думать о своей жизни, вот тогда пусть пишет и благодарит своего отца
Есть мнение, что уже е█ануло, иначе зачем бы этот высер на задолбалях писать.а мы посмотрим, как у него это получится
Атличьна получилось, на пять с плюсом.
-
kot-chesh, по рассказам моей старшей родни - был. И дети сами бегали 4-5 летние, с ключами на шее, и двери не запирались, и всем было пофиг, пусть сами разбираются, и то, что иногда вскрывались точки, где людей пускали на мясо, или там кто-то тонул\ломался - никого дико не ужасало до смены поведения.
У меня так было, а я всего-то 1979 года изготовления. А насчет людоедских точек, так лично мне достоверно известен только один случай — сразу после войны в Ташкенте, остальное на уровне страшилок про Синюю Руку и Гроб на Колесиках :]
-
Ardbeggar, у меня мать в 70-80 жила в Киргизии. Там такие случаи бывали и подтвержденные вполне - вплоть до перевалочной станции между столицей и Иссык-Кулем, где одиночных или парочек-туристов на стоянке с туалетом и кафе отлавливали в сторонке, грабили, а мясо - на кухню, тоже прибыль - я когда к бабушке ездила, смотрела старые газеты про расследование. И в самом городе бывало.
-
ZloeAloe, ну вот да, все где-то в Азии, причем обычно в глуши. У нас в Башкирии такого не было, о ташкентском случае (расследовал дед друга, инфа из первых уст) говорили как о диковинке.
-
Хмхм. Человеку, благодаря которому ты избежал перелома позвоночника, колонии и брака с Ниночкой (от одного описания блевать тянет), можно простить и "табуреты". Тем более, если их за всю жизнь было столько, сколько автор рассказывает. И да, профессию его менять не заставили, читайте внимательнее.
-
Эталонная красота. Отец — профессор местного литфака, мать — завотделением в больнице. Приличная семья, сама Нина училась на лингвиста-переводчика.
Что в этом описании блевотного? О__о
-
Что в этом описании блевотного? О__о
Ну как же, только вчитайтесь: лингвист-переводчик... БУЭ!!! ;D
-
это щас обидно было :(
-
Что в этом описании блевотного? О__о
Типаж "девочка из хорошей семьи", ванильный цветочек. Может быть, в жизни она совсем не такая, как обычные "девочки из хорошей семьи", тогда избавление от неё не было бы таким счастьем. Но и указания на то, что "серьёзные намерения" были вызваны не любовью к Нине, а скорее "эталонной красотой" и происхождением, и на то, что насчёт её собственных намерений не было уверенности, дают ей -50 к привлекательности.
-
А теперь объясните, почему описание, данное автором дает -50 привлекательности самой Нины?
Разве может то, какие серьезные намерения автора и мнение о намерениях Нины его отца на самом деле что-то говорить о самой Нине?
-
Никогда бы не подумала, что хорошая семья и перспективная профессия - это то, чего стоит стыдиться
-
А теперь объясните, почему описание, данное автором дает -50 привлекательности самой Нины?
Разве может то, какие серьезные намерения автора и мнение о намерениях Нины его отца на самом деле что-то говорить о самой Нине?
Я говорю, что она вообще всех людей должна отпугивать? Просто автор собирался жениться на нелюбимой девушке, к тому же не очень на него похожей. Такой вывод я делаю по тому, что вместо упоминания хоть какого эмоционального отклика на личность Нины, как аргументы в пользу брака он приводит её внешность и семью, а также о догадки, что и она не против.
Никогда бы не подумала, что хорошая семья и перспективная профессия - это то, чего стоит стыдиться
Вот прям очень сильно передёргиваете.
-
А в пользу брака с безымянной женой - только "папа сказал". Это намного круче.
-
Знаете, зацепило. В зимние каникулы я уже бежал на свидани
М?
-
Спермотоксикоз - он такой. Чудеса творит.
-
:D
-
Хмхм. Человеку, благодаря которому ты избежал перелома позвоночника, колонии и брака с Ниночкой (от одного описания блевать тянет), можно простить и "табуреты". Тем более, если их за всю жизнь было столько, сколько автор рассказывает. И да, профессию его менять не заставили, читайте внимательнее.
Фейспалмище просто
-
Да почему он обязательно должен был сломать позвоночник, второй же мальчик ничего не сломал.
И вообще почему кто-то решил, что Нина никуда бы за автором не поехала, Нину вообще никто не споашивал.
Да и кто загнал автора в затерянный в тайге поселок, уж ни папа ли, выбрав ему профессию и вуз?
-
Ну правильно, Нина не поедет в *беня только потому, что "мужтакрешил".
С Нинами придется договариваться и принимать во внимание тот прискорбный факт, что у нее есть своя жизнь, которая будет немного пошире, чем "служение мужу".
-
И вообще почему кто-то решил, что Нина никуда бы за автором не поехала, Нину вообще никто не споашивал.
Кажется, вопрос уже содержит в себе ответ. Её не спросили ни про желание мотаться по командировкам, ни про желание выйти замуж за парня "попроще", ни про наличие чувств. При отсутствии серьёзных чувств со стороны самого парня стоило ли всё это проверять?
NB: о любви, пусть и прошлой, чаще всего пишут словами "как здорово мы проводили время вместе" или "как я бежал к ней на свидания", а не "эталонная красота, хорошие родители, богатая родословная".
Ну и девочка, которая учится в вузе, где преподаёт её отец... Да кто тут приспособленец вообще?
-
Ну и девочка, которая учится в вузе, где преподаёт её отец... Да кто тут приспособленец вообще?
А что, так поступают только приспособленцы?
-
А что, так поступают только приспособленцы?
9/10. И это форум, где суждения пользователей основываются на минимуме информации и собственных предположениях, нет?
-
NB: о любви, пусть и прошлой, чаще всего пишут словами "как здорово мы проводили время вместе" или "как я бежал к ней на свидания", а не "эталонная красота, хорошие родители, богатая родословная".
Ну и девочка, которая учится в вузе, где преподаёт её отец... Да кто тут приспособленец вообще?
А вы считаете, что про любимого человека, с которым ты счасливо прожил всю жизнь, писать "грубые черты лица, склонность к полноте, неграмотная речь", к которой "выпихивали на свидания" и даже не называть ее по имени - это нормально? Это от большой любви?
Да и почему Нина - приспособленец? Человек учился в вузе и все. Или она принципиально должна была выбрать другой вуз, даже если ей нравилась ее профессия, только потому, что ее отец преподает там же (кстати, об этом не сказано).
-
А теперь объясните, почему описание, данное автором дает -50 привлекательности самой Нины?
Мы не можем не доверять мнению безвольного чмошника, по указке папеньки всю жизнь прожившего с крокодилой.
А вы считаете, что про любимого человека, с которым ты счасливо прожил всю жизнь, писать "грубые черты лица, склонность к полноте, неграмотная речь", к которой "выпихивали на свидания" и даже не называть ее по имени - это нормально?
Это называется "суров но справедлив".
-
А вы считаете, что про любимого человека, с которым ты счасливо прожил всю жизнь, писать "грубые черты лица, склонность к полноте, неграмотная речь", к которой "выпихивали на свидания" и даже не называть ее по имени - это нормально? Это от большой любви?
Это допустимо. На анонимном сайте, пересказывая историю своей жизни, сказать, что первое впечатление о человеке, впоследствии ставшем самым близким, было не очень. Не только анонимы на сайтах, многие в автобиографиях такое пишут, чего уж там.
Да и почему Нина - приспособленец? Человек учился в вузе и все. Или она принципиально должна была выбрать другой вуз, даже если ей нравилась ее профессия, только потому, что ее отец преподает там же (кстати, об этом не сказано).
Наверняка этого сказать не может никто, но статистика и теория вероятности говорят не в её пользу. На этом форуме мы восстанавливаем картину событий по очень обрывочным сведениям. Я лично предпочту довериться статистике. Ну и ещё одна подсказка в тексте: девушка "посложнее" не стала бы встречаться с автором, он простоват, согласитесь.
-
А есть такая категория, как надо. Да, надо. Надо идти на компромиссы
Автор говорит о компромиссах, но именно их в его жизни не было. Вся его жизнь подчинена воле отца, который говорил, как ему нужно жить, не воспринимал компромиссов и иного мнения. Вру, один раз он великодушно снизошел до рассказчика, разрешив ему выбрать профессию с похожим названием.
Прожив же под лозунгом «надо», видя пример людей, которые жили иначе и закончили в местах не столь отдаленных, он свято верит, что только его путь верен. Но он не понимает, что сотни тысяч людей выбирают как «надо», так и «хочу». Первые почти в полном составе приходят к концу жизни в качестве среднячков, ведь у них все как «надо». Вот только Жизнь они не сдвинули ни на йоту, протоптались все время на месте, потому что не совершали ошибок, которые неминуемы. Вторых к финишу оказывается гораздо меньше, многие пропадают на нелегкой тропе «хочу», но оставшиеся тысячи достигают много, именно они двигают Жизнь вперед совершая бесчисленное количество ошибок, отвергая старые авторитеты и находя новые пути. Эти они продвигают науку, создают произведения искусства, растут, во всех смыслах, и делают многое другое.
Я не хочу сказать, что автор и подобные ему бесполезны. Без них Жизнь исчезнет, не будет ее основания, а без вторых, не будет ее развития.Но вот от однобокого мышления нужно избавляться и не считать, что твое «надо», это единственный успешный вариант.
-
Через полгода он уже с удовольствием бежал на свидания))) Нда)))
Есть у меня такой родственник... Классика, жена, трое детей, отец каждые выходные зовет в сад
, жена не хочет, ибо достало это все, но он объясняет жене - НАДО помогать родителям, да, я тоже еду с отвратительным настроением, и тоже не хочу, но потом как-то втягиваюсь, там развеселят, тут пошутят, что-то сделаешь и постепенно втягиваешься... Не подросток, 30 лет, да(((
-
Ну так если на вас напал насильник - постарайтесь расслабиться и получать удовольствие
-
Если бы не такой твердолобый стиль изложения, впечатление от истории стало бы лучше.
-
Ура, некрофилия!
-
Четыре года прошло. Почти пять. Г-н некрофил, зачеееееем?
Забавно лишь то, что как тогда меня от этой трустори блевать тянуло, так и сейчас.
-
Даже не шушпанчик.
Чем-то все это мне кое-что напомнило..
Есть у Айзека Азимова такая повесть, "Конец Вечности".
спойлеры
Существующая вне времени организация "Вечность" в течении 7 млн лет контролировала человечество, не давая ему совершать опасные вещи. Они изменяли реальность, чтобы не допустить войн, оправдывая это заботой о благе человечества. Но вместе с тем гибли и научные открытия, произведения искусства и т.п. Они стремились к серой стабильности. За 7 млн лет человек особо ничего не достиг, а затем, когда они смогли избавиться от влияния Вечности, вышли в космос, оказалось, что бирже молодые цивилизации давно заняли все места. Как-то так.
конец спойлеров
-
Кто у мамы некрофил? Titov!
По сабжу: автор - эталон тряпочки из палаты мер и весов.
-
Они стремились к серой стабильности. За 7 млн лет человек особо ничего не достиг, а затем, когда они смогли избавиться от влияния Вечности, вышли в космос, оказалось, что бирже молодые цивилизации давно заняли все места. Как-то так.
Интересно, а люди, которые спокойно и в целом счастливо жили все эти годы, поменяли бы свою стабильность на успехи человечества 7 млн лет спустя?
"Благодарные" потомки не просто лишили десятки тысяч поколений стабильности - они их уничтожили по факту. Столь глобальное изменение в таком далеком прошлом обрекают всех, кто жил после, на небытие, вместо них будут жить совсем другие люди.
И, кстати. Если люди "Скрытых столетий" отгорожены от изменений прошлого мощным темпоральным полем, то в чем смысл? Для них ничего не изменится. А если они снимут защиту, то исчезнут и сами - коллективное самоубийство целой цивилизации.Вернее, убийство: вряд ли у всех спросили мнение.
-
Интересно, где сейчас автор? Сердечко не бо-бо от такой жизни? К слову о продолжительности.
-
Существующая вне времени организация "Вечность" в течении 7 млн лет контролировала человечество, не давая ему совершать опасные вещи. Они изменяли реальность, чтобы не допустить войн, оправдывая это заботой о благе человечества. Но вместе с тем гибли и научные открытия, произведения искусства и т.п. Они стремились к серой стабильности. За 7 млн лет человек особо ничего не достиг, а затем, когда они смогли избавиться от влияния Вечности, вышли в космос, оказалось, что бирже молодые цивилизации давно заняли все места. Как-то так.
Молодые цивилизации заняли все места и Земляне остались жить на Земле или же погибли? Если так, то совсем неясно, как считать ценность (вечного?) процветания после 7млн лет. Числа такие огроменные к тому же, считаю, что на это со спокойной душой забили бы, а там, глядишь, ситуация изменится.
-
Молодые цивилизации заняли все места и Земляне остались жить на Земле или же погибли?
В итоге погибли. Было ли это связано с тем, чт места заняли, не помню.
Говорят, в полной версии описана гибель человечества, но где я читал, там просто есть скрытые столетия (где прячутся от Вечности потомки) а после них еще миллионы лет мертвой Земли, потом солнце становится сверхновой, питая энергией всю Вечность: путешествия во времени требуют адских энергозатрат. Когда только открыли способ перемещения во времени, всей энергии Земли хватило на темпоральное поле толщиной в волос, но этого хватило, чтобы хлынул поток дармовой энергии от сверхнового Солнца.
-
А жальче всего детей автора...
Говорят, что эксперимент с избивающими новичков обезьянами - всего лишь байка. А вот он, в реальности.
Отец автора оказался прав в двух случаях - с речкой и с компашкой мажоров. С речкой - просто трагическое совпадение, с мажорами - немного интуиции и здравого смысла. И потом, давя авторитетом, начал творить уже полную хтонь, вылепливая из сына идеальный "кирпич в стене", у которого уже тех самых интуиции, здравого смысла и гибкого мышления нет. Вместо любимого спорта - трумужицкий бокс. Вместо любимой девушки, которая могла бы сподвигнуть на интеллектуально-культурный рост - унылая некрасивая дочь прапорщика.
Автор не сломал шею, не сел за чужое преступление, не словил пулю, защищая какого-нибудь авторитета или раскопав что не надо. Но и не стал преуспевающим спортсменом или адвокатом, даже яркой влюбленности не пережил. Автор - одно сплошное "не", жизнь по нулям.
А своим детям он и того дать не сможет, ибо сам продумывать ситуации даже на уровне своего отца не умеет. Одна надежда - что детишки от природы поумнее и посильнее его и им повезёт больше.
-
Вместо любимой девушки, которая могла бы сподвигнуть на интеллектуально-культурный рост - унылая некрасивая дочь прапорщика.
Была б девушка любимая - послал бы автор кху ям прапорщика, его дочку, а будет надо, и батю.
-
"Благодарные" потомки не просто лишили десятки тысяч поколений стабильности - они их уничтожили по факту. Столь глобальное изменение в таком далеком прошлом обрекают всех, кто жил после, на небытие, вместо них будут жить совсем другие люди.
Ога, ога. Правда, Вечность делала это регулярно, хоть и в меньших масштабах.
И, кстати. Если люди "Скрытых столетий" отгорожены от изменений прошлого мощным темпоральным полем, то в чем смысл? Для них ничего не изменится. А если они снимут защиту, то исчезнут и сами - коллективное самоубийство целой цивилизации.Вернее, убийство: вряд ли у всех спросили мнение.
Как я понял, они как-то закрыли выход из вечности во время в период с 70к столетия по 150к. Но внутри не закрыты полем "биовремени", как его называют, которое не позволяет изменениям реальности влиять на живущих в нем. А Вечность до них достать не может, потому что по местному ЛОРу изменения реальности затухают со временем, за несколько сот лет точно. Поэтому на тыщи столетей в скрытые пролезть не могут. Сильное изменение могло бы повлиять, но, видимо, Вечности похер. А вот уничтожение самой Вечности как раз повлияло.
Человечество погибло, причина не уточняется.
- Это еще пустяки. Некоторые Вечные бывали даже за 150000-м.
- Ну и что там?
- А ничего, - угрюмо ответил Харлан, - полно всяких тварей, но разумных существ нет. Человечество исчезло.
Когда Человек достиг звезд, во Вселенной уже не оставалось необжитых мест. На каждом шагу разведчики натыкались на предупредительные знаки: ЗАНЯТО! НЕ НАРУШАТЬ ГРАНИЦ! ВХОД ВОСПРЕЩЕН! Люди не стали вступать в конфликты. Они отозвали свои исследовательские отряды и остались на Земле. Но в мировоззрении людей произошел переворот: родная планета стала для них тюрьмой, окруженной безграничным океаном свободы...
-
Вместо любимой девушки, которая могла бы сподвигнуть на интеллектуально-культурный рост - унылая некрасивая дочь прапорщика.
Была б девушка любимая - послал бы автор кху ям прапорщика, его дочку, а будет надо, и батю.
Да нет. Просто автор по-бунински выбрал папу. ;D
-
Ога, ога. Правда, Вечность делала это регулярно, хоть и в меньших масштабах.
Там говорилось, что изменения Вечности носили затухающий характер: затрагивали не всё время после, а нарастали, достигали пика, потом затухали. И да, были весьма локальны, поэтому полная аннигиляция была, но не носила такой
глобальный характер. Из таких исчезнувших как раз Вечность и пополняли.
по местному ЛОРу изменения реальности затухают со временем
Во-во.
Надо перечитать будет.
Когда Человек достиг звезд, во Вселенной уже не оставалось необжитых мест. На каждом шагу разведчики натыкались на предупредительные знаки: ЗАНЯТО! НЕ НАРУШАТЬ ГРАНИЦ! ВХОД ВОСПРЕЩЕН! Люди не стали вступать в конфликты. Они отозвали свои исследовательские отряды и остались на Земле.
Но в мировоззрении людей произошел переворот: родная планета стала для них тюрьмой, окруженной безграничным океаном свободы..
.
[/quote]
Надуманная трагедь.
Когда Англия вышла в океан, мир был поделен между Испанией и Португалией. ЗАНЯТО! НЕ НАРУШАТЬ ГРАНИЦ! ВХОД ВОСПРЕЩЕН! вот это вот всё. И где через сотню-другую лет были Испания с Португалией? А над Британией не заходило солнце. Это так, к слову.
-
Эльф
Все творимые Вечностью изменения были волной, всплеск, сильное влияние, а потом затухают, и им приходилось вмешиваться еще и еще, бесконечно. Скрытые столетия не исчезли бы, уничтожив Вечность, но изменилась бы их Реальность, защита им была нужна временно, чтобы Вечность не могла влезть напрямую в их столетия. Цивилизация выродилась, потому что стало не к чему стремиться. Бытовое есть, а дальше ноль.
Цитата про вымирание из оригинала, не было ничего про военные конфликты. Подозреваю, к моменту вылета в космос, у человечества уже не было понятия войн.
"And once they could reach the stars, they did so and left the Earth. Some of us have guessed that."
"Then some of you have guessed wrong. Man tried to leave Earth. Unfortunately, however, we are not alone in the Galaxy. There are other stars with other planets, you know. There are even other intelligences. None, in this Galaxy at least, are as ancient as mankind, but in the 125,000 Centuries man remained on Earth, younger minds caught up and passed us, developed the interstellar drive, and colonized the Galaxy.
"When we moved out into space, the signs were up. _Occupied! No Trespassing! Clear Out!_ Mankind drew back its exploratory feelers, remained at home. But now he knew Earth for what it was: a prison surrounded by an infinity of freedom... And mankind died out!"
Harlan said, "Just died out. Nonsense."
"They didn't just die out. It took thousands of Centuries. There were ups and downs but, on the whole, there was a loss of purpose, a sense of futility, a feeling of hopelessness that could not be overcome. Eventually there was one last decline of the birth rate and finally, extinction. Your Eternity did that."
-
Скрытые столетия не исчезли бы, уничтожив Вечность, но изменилась бы их Реальность
Да, их реальность изменилась бы на столько, что вместо всех людей были бы другие.
Хотя. вот припоминаю, Нойс (?) говорила, что на самом деле все версии времени реальны и где-то существуют, так-что...
-
Поэтому ей нужно было забросить себя в 1932, отправить некое письмо для старта ядерных испытаний, тогда вероятность повторного возникновения Вечности была бы минимальной.
-
Поэтому ей нужно было забросить себя в 1932, отправить некое письмо для старта ядерных испытаний, тогда вероятность повторного возникновения Вечности была бы минимальной.
Это я помню.
-
В общем, из оригинала видно, что человечество не просто взяло и вымерло за 2-3 века, а пыталось чего-то еще придумать в качестве новой цели.
Сейчас нерешенных задач на Земле уйма, где-то еды не хватает, где-то корь возрождается, поезда все еще медленно ездят, а самолеты дороги и загрязняют... Вечность делала так, что человечество вместо попыток летать к звездам занималось решениями всех этих задач бесконечно. Но однажды они решились полностью.
-
Вместо любимой девушки, которая могла бы сподвигнуть на интеллектуально-культурный рост - унылая некрасивая дочь прапорщика.
Была б девушка любимая - послал бы автор кху ям прапорщика, его дочку, а будет надо, и батю.
После такого воспитания человек, привыкший плясать под батину дудку, не сможет даже высказать открыто свое мнение, не говоря о посылании кого-то кху ям. Будет тихо страдать (а то еще и считать себя неправильным, раз у него есть "неправильные" мысли и эмоции), но поперек батьки не полезет.
-
Была б девушка любимая - послал бы автор кху ям прапорщика, его дочку, а будет надо, и батю.
Папа свою жизнь прожил и твою, сынок, проживет.
Это нам не страшно ошибаться, а премудрые пескари рисковать не будут. Им проще прозябать с прапорщицей, чем покинуть родное болото.
-
В общем, из оригинала видно, что человечество не просто взяло и вымерло за 2-3 века, а пыталось чего-то еще придумать в качестве новой цели.
Сейчас нерешенных задач на Земле уйма, где-то еды не хватает, где-то корь возрождается, поезда все еще медленно ездят, а самолеты дороги и загрязняют... Вечность делала так, что человечество вместо попыток летать к звездам занималось решениями всех этих задач бесконечно. Но однажды они решились полностью.
Бл*ть, да вот же цель - отвоевывать жизненное пространство во Вселенной! Раз уж без проблем жить невмоготу, хоть погибли бы в огне орбитальных бомбардировок или таки отвоевали бы себе звезды. Короч, хорошо, что я урезанный вариант читал. Просто были люди - да сплыли, мало ли.
-
Вот на примере с озером, а как автора вообще из дома выпускали тогда? Ведь вероятность погибнуть/остаться инвалидом из-за ДТП или от рук преступника даже больше, чем покалечиться на озере вместе с Ромой или вместо него.
Вот если бы было "Рому принесли со сломанным позвоночником, а Олега так никогда больше и не нашли" я усмотрела бы в том запрете нечто разумное. А при данных раскладах - обычный запрет родителя-самодура.
Да и остальные примеры тоже ну такое себе.
Это как мне запрещали кататься на роликах и не покупали их потому что "из-за них ломают позвоночники, падают головой об асфальт, попадают под машины", хотя я неоднократно приводила пример того, что среди моих друзей-роллеров, а это было три десятка человек, самой серьёзной травмой был сломанный мизинец. Может это и была та самая "ошибка выжившего", но уж как есть, так есть. Не покалечился до больницы ровным счётом никто, и слава зайчикам. Самое очаровательное было потом то, что мне пеняли, что я "неспортивная" и "ничем не интересуюсь")))
-
Интересно, а если бы ему на боксе мозги выбили, это бы как считалось? ;D
-
без бокса скорее выбили бы
-
Без бокса — с некоторой вероятностью. С боксом — гарантия. Постоянные сотрясы, пусть и незначительные, для мозгов не шибко полезны.
-
на тренировке сотрясов нет.. почти нет. Соревнования не обязательны.
-
Любой прилет в голову — микросотряс. Последствия накапливаются.
-
интересно, тут боксеры есть бывшие? чтобы больше чем пару лет в секции занимались. У нас особо прилётов в голову не было. На квалификации или соревнованиях да, но они не часто бывали, раз в месяц где-то. В основном много офп, работа в парах: нырки увороты подставки, снаряды: лапы, груши. Вольные спарринги и не часто, и вполсилы. Голова не страдала.
Или я не помню.
А большой спорт с обилием соревнований вреден для здоровья в любом виде спорта.
-
Я сейчас не найду уже статистику, давным-давно ее видел. Там корреляция была вполне четкая. Но, конечно, там не прозанимавшихся пару лет обследовали.
-
Бл*ть, да вот же цель - отвоевывать жизненное пространство во Вселенной! Раз уж без проблем жить невмоготу, хоть погибли бы в огне орбитальных бомбардировок или таки отвоевали бы себе звезды. Короч, хорошо, что я урезанный вариант читал. Просто были люди - да сплыли, мало ли.
Так перечитай, про невступание в конфликты - это русская версия, не знаю, зачем впихнули. Даже в скрытых столетиях уже не было понятия войны, как раз из-за Вечности, которая стремилась уничтожить все опасное, и к моменту вылета мысли "а давайте щас оружием побряцаем" не возникло. Люди не знали, не понимали и не представляли как это - "отвоевать", Вечность старательно убивала любые исследования в области того, что способно было, по ее мнению, убить человечество.
-
Это как мне запрещали кататься на роликах и не покупали их потому что "из-за них ломают позвоночники, падают головой об асфальт, попадают под машины", хотя я неоднократно приводила пример того, что среди моих друзей-роллеров, а это было три десятка человек, самой серьёзной травмой был сломанный мизинец.
Во-во. А я сломал ногу, тупо топая на свою спокойную сидячую работу. Така *уйня, да.