Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Flame от 07 Октября 2019, 23:02:50
-
https://www.perm.kp.ru/daily/27038/4103423/
Без семьи, дачи и обязательств: человек будущего будет владеть только смартфоном
Колумнист КП Дмитрий Стешин попытался представить наших ближайших потомков и пришел к неутешительному выводу - следующее поколение станет «цифровыми нищими» без собственности и семьи
Этот пост Дмитрия Стешина получил неожиданный резонанс, две сотни перепостов и даже Владимир Соловьев посвятил ему блок в своей сегодняшней вечерней программе, сочтя тему важной.
Итак, кто будет наследовать землю, как будет выглядеть почти созданный обществом «новый человек 21-го века»? Чего у него нет?
1. Родины у него нет, потому что и особых границ в мире давно уже нет. Можно приехать и жить в любой стране, а работать удаленно.
2. Истории и прошлого у него нет - оно ужасно и кроваво, не о чем жалеть.
3. Веры в Бога нет, а значит, обладания морально-нравственными принципами у него нет. Идеалов тоже. Он называет себя атеистом, а значит, сам может устанавливать себе моральные нормы и рамки.
4. Жилья в собственности нет - "выгоднее арендовать", "современный человек не привязан к месту и мобилен", "мой дом весь мир".
5. Дачи, земли, бабушкиной избушки с огородом у него нет - интереснее «путешествовать». Точнее, без особой цели шляться по чужим странами и тратить на это все свободные деньги и даже кредиты. При современной доступности информации туризм расширяет кругозор не больше чем катание на карусели в парке.
6. У него нет машины, вместо нее каршеринг, агрегаторы такси, всевозможные самокаты для «больших детей».
7. Нет нужды заботиться о родителях - есть пансионаты для доживания стариков, это модно и современно.
8. Семьи у него нет, он либо гомосекусалист/лесбиянка/«третий пол», либо в «свободных отношениях» . Соответственно, нет и социальной страты, которая появляется в браке автоматически - три десятка новых родственников и друзей друзей.
9. И детей у него, конечно же нет и не будет.
Итого:
У нового человека 21-го века вообще ничего нет! Кроме подключения к информационному потоку. Ему некуда вернуться. Все, что останется после его смерти, сразу же выкинут на помойку, а прах, после кремации используют для удобрений «садов жизни», как уже делают в Швеции. Он - атомизированная единица в пустоте.
Это очень удобная белковая форма жизни. Такие индивидуумы абсолютно управляемы. Можно голодом морить, можно прививать хитрыми вакцинами, можно отправить работать за еду и интернет или осваивать Марс без скафандров. Они даже соорганизоваться не смогут, чтобы сообщить, что им не нравится, как с ними обращаются. И главное - они потребляют и создают продукты потребления.
Автор ждет ваших мнений в комментариях
Вброс до такой степени жирный, что просто не мог не поделиться!
-
Футурологи такие футурологи. Читала много по теме в группе ФБ. Думаю, доля истины в этом есть. Этакая естественная ликвидация господствующего вида.
-
Мое мнение: автору хочется кушать, поэтому он попытался придумать очередной наброс, но то ли не смог, то ли не захотел продумывать хоть какую-то логическую цепочку от фактов к выводам, поэтому спорить неинтересно.
-
Ну да, а сейчас нами не управляют, и за еду никто не работает.
-
Отлично. Я прям человек будущего.
Родины нет, веры нет, земли в собственности нет, дачи нет.
Машина есть, свободные отношения есть, детей нет, но, мб., будут.
Родители есть, живые-здоровые и сами себе сделают лучше, чем я им.
Что там ещё, история? Это - сколько угодно.
-
Бред. Смартфонщики и владельцы компов кучкуются такой тесной группой, что им кажется, будто каждый человек в мире так живет.
Наша работа и наши коллеги, наши родственники и дети, живущие с нами в одном доме и перенимающие наш образ жизни, друзья, выбираемые по общности интересов, однофорумчане и так далее.
На фоне этого легко забыть, что у большей части населения нет ни смартфонов, ни компов.
Будущее в безопасности.
-
Мое мнение: автору хочется кушать, поэтому он попытался придумать очередной наброс, но то ли не смог, то ли не захотел продумывать хоть какую-то логическую цепочку от фактов к выводам, поэтому спорить неинтересно.
видимо, у них нет оклада, а работают как продавцы за проценты. только проценты не за продажи, а за "чем тупее, тем лучше".
-
Начинаю перепись тех кого список не испугал, а наоборот понравился.
+1
Дивный коммент нашла. Автор прав, всё идет правильно, по заветам товарища И.Христа.
Родиной для человека в наше время становится весь мир, в котором все люди равны и братья, независимо от цвета кожи, религии или её отсутствия. Это, кстати, то, что проповедовал Иисус. Который ходил по миру, невзирая на границы и светскую власть, и проповедовал, что богатому трудно попасть в рай. И детей у него не было. И даже смартфона не было.
-
+2 Свободный человек - разве может быть что-нибудь лучше? И да, не всегда мораль действует себе во благо. Свобода от морали тоже счастье.
-
Да это же практически жизнь мечты описана :D ::)
-
+3. Просто :)
-
Нет нужды заботиться о родителях - есть пансионаты для доживания стариков, это модно и современно.
Если в будущем будут норм пансионаты, поселите меня туда плз.
-
Шикарный список, я присоединяюсь. И я я тоже за пансионаты, если уж я сама за собой не смогу ухаживать, то взваливать это на родных вообще нездоровый эгоизм.
-
А кто содержит пансионаты, сдает жилье, производит смартфоны, водит такси (ну тут ладно, оно само)? А кто за порядком следит, кто лечит? Марс осваивает кто? Ото ж.
-
Двести перепостов — это резонанс? Ооооу, даже Сашетта после пары недель на дзене не ведется на такие цифры))))
А у автора, если убрать упоростость и оставить только сами пункты, так хорошо все было... до восьмого пункта, млять. Семьи не, все лизбиянки и пидарасы, угу :)
-
А с каких это пор КП - научное издание, а Стешин - второй Фукуяма? Или это футурология, которую мы заслужили?
А про связь религии и морально-нравственных принципов уже даже и не смешно.
-
3. Веры в Бога нет, а значит, обладания морально-нравственными принципами у него нет. Идеалов тоже. Он называет себя атеистом, а значит, сам может устанавливать себе моральные нормы и рамки.
вот так маленькая Лис и узнала, что у нее нет морально-нравственных принципов. крутяк, пойду ограблю бабульку и нарисую большой хер на каком-нибудь здании.
чел с утра голову с жопой перепутал, что ли? ибо как можно сделать вывод, что такие свободные люди
1. управляемы
2. при доступе ко всему миру не смогут скооперироваться
я хз ;D
-
Такое ощущение что список писал какой то стереотипный батя который бухает в гараже. Прям вот мнение 1в1
-
Шикарный список, я присоединяюсь. И я я тоже за пансионаты, если уж я сама за собой не смогу ухаживать, то взваливать это на родных вообще нездоровый эгоизм.
Недавно попался сюжет про московский дом престарелых - и профессиональный уход, и коляски нормальные, и оборудование, и досуг организован - красота! Если я не смогу сама за собой ухаживать, то хотела бы оказаться в таком месте в обществе таких же маразматичек и под присмотром врачей.
-
Мне понравился список, какая там по счёту?
N+1
-
Это очень удобная белковая форма жизни. Такие индивидуумы абсолютно управляемы. Можно голодом морить, можно прививать хитрыми вакцинами, можно отправить работать за еду и интернет или осваивать Марс без скафандров. Они даже соорганизоваться не смогут, чтобы сообщить, что им не нравится, как с ними обращаются.
Кто-нибудь умный может мне объяснить, из чего автор пришел к такому выводу? А то на сон грядущий я не врубаюсь, как это связано со списком выше. Заранее спасибо ;)
-
На самом деле я уже частично этот жуткий страшный безнравственный человек.
Понятие родина для меня ну такое, не критичное, то есть мотивировать меня опираясь на это понятие невозможно. Подвернётся хороший вариант и гудбай россия
Почти тоже самое с историей. Я её знаю, но у меня нет фанатичного поклонения. Да и кто я такая чтоб ей гордиться, и уж тем более жалеть о времени в котором до 70х годов вне городов помирала большая часть детей и колхозы вот эти вот. Потому и не жалко что я знаю историю из уст тех кто реально всё пережил, а не то что нам вещают о том "а раньше было лучше".
В бога я не верю, у меня реально свой морально-нравственный комплекс основанный на "не относись к людям так" ну всем известный тезис. И чем больше я узнаю атеистов и верующих тем более нравственными мне кажутся атеисты)
Квартира есть, но не в ипотеке, и я в общем к ней не привязана.
Дача есть у родителей, но я там "без особой цели шляюсь" иногда летом х)
Машины нет, стоять в вечных пробках не хочу нафиг.
Семьи нет, и нафиг нафиг, я обожаю одиночество, ранее пыталась строить отношения но поняла что мне дико не комфортно делить с кем то моё пространство.
Детей тоже нет и не будет точно х)
Кегги Это что то вроде мантры, гроб гроб кладбище. И "вот они живут не так значит им будет плохо" Ну и пугалка для среднестатистического читателя газеты кп.
-
Ясно дело, пугалка, просто любопытно, с чего автор сделал выводы, что такие свободные от семьи, церкви, государства люди будут абсолютно управляемыми? Ну какая здесь логическая цепочка? Вроде ж наоборот, человек управляем, если привязан к месту жительства, семье и религии…
-
Что интересно, описан практически идеальный коммунист из советской утопии а-ля Ефремов и Стругацкие:
-Детей нет, их воспитывает государство.
-Родителей нет, самого воспитало государство.
-Родины нет - Земшарная республика без границ.
-Машины нет - общественный транспорт и бесплатный кар/флайер/космолетшеринг.
-Дома нет, приезжаешь на новое место работы, получаешь стандартное жилье со стандартным набором инвентаря. А переезжает часто, родины и дома ведь нет. До удаленной работы фантасты не додумались, но развитый транспорт позволяет за считанные часы оказаться в любой точке Земли.
-Собственности вообще нет ибо коммунизм.
-Супруги(а) нет, отсутствие детей и имущества сделало буржуазный пережиток брак бессмысленным.
Вроде ничего не упустил.
Ясно дело, пугалка
Кому ясно? Как тут многие уже написали - жизнь мечты.
с чего автор сделал выводы, что такие свободные от семьи, церкви, государства люди будут абсолютно управляемыми?
А с чего они будут свободными от государства? И почему бы не быть управляемым человеку, которому не за что бороться, у которого нет идей, за которые он мог бы принять лишения?
Недавно попался сюжет про московский дом престарелых - и профессиональный уход, и коляски нормальные, и оборудование, и досуг организован - красота! Если я не смогу сама за собой ухаживать, то хотела бы оказаться в таком месте в обществе таких же маразматичек и под присмотром врачей.
Госпадипамилуй! Я ипал на старости лет оказываться в обществе, я свой угол хочу, возможность побыть одному.
-
Какое счастье, ни тебе бабушки с огородом, ни тебе ипучих детей. Мечта прям.
-
Придурок старый, пугалка для бабок. Конечно же человек, у которого забота о детях, родителях, дача, квартира, излишний поцреатизм и вера в какую-то дичь куда свободнее и более независим, чем тот, кто может помочь желанию левой пятки в любой момент нахер уехать. Дааа, 100%.
Почему только всяким педерастам можно не иметь семьи? Это угнетение! Я как убежденный forever alone протестую!
-
Такое ощущение что список писал какой то стереотипный батя который бухает в гараже. Прям вот мнение 1в1
Мне это больше напомнило крик какой-нибудь мамашки в духе "ну давай, делай как все, все пойдут с крышы прыгать, и ты пойдёшь", что-то типа манипуляции от противного.
-
Всегда будут домашние люди копающие редис в саду, и подающие кучу детей. И будут такие вот вольные художники. Так было и вотвремена Аттилы, и во времена Бонапарта, и во времена Брежнева
Автор описал одну из групп населения и ужасается.
А вот ща кто нибудь опишет жизнь типичной индийской женщины? Ага?
А потом типичного фермера в пятом колене где то в Австралии? Или монгольского скотовода? Они, кстати, не бедный класс, образованы.. но уклад специфичен.
А потом пройдемся по иным профессиям и народам..
Так что.. ну и слава Богу, что есть и те и эти.
-
А с каких это пор КП - научное издание, а Стешин - второй Фукуяма? Или это футурология, которую мы заслужили?
Имхо, креативчик неплох, не хуже любой другой футурологии. И реалистично.
-
Автор смешной. Привел кучу пунктов, и пунктов правильных, но почему-то пытается убедить читателей, что все они -- что-то плохое. Особенно мне понравился пункт про атеизм и моральные нормы. Ну да, ну да, только с нынешнем ЗАО РПЦ и верить, что крещение и воцерквление -- единственный путь сохранить нравственность.
-
Что интересно, описан практически идеальный коммунист из советской утопии а-ля Ефремов и Стругацкие
Вот да. Мне попадалось столько фантастики на эту тему, что вотпрямсчас даже не могу вспомнить что-то конкретное, просто знаю, что её куча. Разве что у советских авторов это утопии, а у проклятых капиталистов зарубежных - антиутопии :D
-
Что интересно, описан практически идеальный коммунист из советской утопии а-ля Ефремов и Стругацкие:
Во-во.
А с чего они будут свободными от государства? И почему бы не быть управляемым человеку, которому не за что бороться, у которого нет идей, за которые он мог бы принять лишения?
Не то чтоб абсолютно свободными, но логично же, что чем меньше у государства есть рычагов давления на человека, тем он свободнее. Если не в плане борьбы, то как минимум в плане возможность свалить. Отсутствие семьи, недвижимости, психологической привязанности к стране, равно как и опыт путешествий и работы на зарубежные компании — это все делает человека гораздо свободнее в вопросе смены места жительства по сравнению с человеком старой формации, у которого квартира, семья, где-родился-там-и-пригодился, который ни разу не был за рубежом, не знает языков и вообще боится дергаться.
-
Меня больше всего порадовало, что он на первые места в списке имущества поставил всякую нематериальную и спорную ерунду типа истории и религии, а уж потом только реальное имущество.
И кстати, почему если гей/лесбиянка, то без семьи? ??? Или там по определению человечество будущего это жители только этой страны?
-
Автор что, пытается устыдить всех бесквартирных, бездачных, осиротевших, бездетных владельцев смартфонов? *вскинула бровь* Ну конечно, щаз все брошу и пойду шарики надувать. ;D
-
Вариант вполне возможный, просто выводы странные.
Щас как с организованными протестами борятся, так первым делом интернет вырубают.
И почему бы не быть управляемым человеку, которому не за что бороться, у которого нет идей, за которые он мог бы принять лишения?
Ты так говоришь, как будто активные борцы, идейные активисты и террористы, например, это многодетные многопоколенные землевладельцы с дачами, а идеологии основаны на патриотизме, а не эксплуатируют его.
Идеи это все, что есть у такого человека будущего, и ему не с чего обрастать консерватизмом, как это происходит сейчас с возрастом.
И какие лишения можно терпеть, если терять нечего?))
-
И какие лишения можно терпеть, если терять нечего?))
Свободу. Описанные "люди будущего" меняют материальные блага на максимальный уровень свободы, и потому наиболее чувствительны к её потере.
-
Свободу. Описанные "люди будущего" меняют материальные блага на максимальный уровень свободы, и потому наиболее чувствительны к её потере.
Не понимаю, как это делает их более управляемыми.
-
У меня аж 3 пункта набралось из 9, чего не должно быть. Эх, не возьмут меня в будущее, хоть я и неверующая, и на самокате ;D
Кстати, а денежные накопления у этого человека будущего есть? Или тоже нету, и он сразу же самовыпилится, как только работать и зарабатывать не сможет?
-
Кстати, а денежные накопления у этого человека будущего есть? Или тоже нету, и он сразу же самовыпилится, как только работать и зарабатывать не сможет?
так он же в пансионе будет, накопления не нужны.
Реально советская утопия, мне аж Беляевым повеяло.
-
Не понимаю, как это делает их более управляемыми.
Раньше была ядерная кнопка, теперь условно говоря палец на главном роутере. Интранет, как в Китае и готова армия рабов. Штрафы и реальные сроки за пользование всеобщим интернетом. Даже зарубежом, ибо как гражданин этой страны обязан быть патриотом. Хана свободе.
Вариант помягче - скорость доступа зависит от налогов. Хочешь больше - работай и плати больше, очень много больше. Заодно деньги на пансионы будут в бюджете.
-
так он же в пансионе будет, накопления не нужны.
А кто пансион оплачивает, дети? Их же нет! Значит, накопления таки нужны.
-
Не понимаю, как это делает их более управляемыми.
Ты ведь, вроде, не в России живёшь?
А то у нас сейчас дофига и больше заведено уголовных дел с реальными сроками по "интернетным" статьям. Вот так посмотришь, как люди садятся за пост или репост, и начинаешь думать, а надо ли отсвечивать.
-
У меня от пункта о путешествиях люто бомбануло. А дача-то что расширяет, раз путешествия не расширяют кругозор? В чем вообще прикол дачи?
И, да, своими глазами видеть и на картинке - это ну вот вообще разное. Имхо. Кто согласен - ставим лайк ;D
-
У меня от пункта о путешествиях люто бомбануло. А дача-то что расширяет, раз путешествия не расширяют кругозор? В чем вообще прикол дачи?
И, да, своими глазами видеть и на картинке - это ну вот вообще разное. Имхо. Кто согласен - ставим лайк ;D
У автора вообще практически по всему тексту логика хромает на обе ноги. Или это просто альтернативная логика ;D
-
Да это же практически жизнь мечты описана :D ::)
еще чего? мечтать ей вздумалось.
Средневековье показало, что значит религия и как с ее помощью запугать всех и вся.
если колумнисту нравится дача, то какого хера он все еще колумнист, а не фермер?
-
Немного оффтоп. Когда я прочитал "Дивный новый мир", я был неслабо удивлён, что это величайшая антиутопия. Там весьма симпотишный мир, в котором все вполне себе счастливы. Колбасит только главного героя, но он воспитан
волками Шекспиром.
-
У меня от пункта о путешествиях люто бомбануло. А дача-то что расширяет, раз путешествия не расширяют кругозор? В чем вообще прикол дачи?
И, да, своими глазами видеть и на картинке - это ну вот вообще разное. Имхо. Кто согласен - ставим лайк ;D
А я наоборот только с этим пунктом и согласился. Я уже сколько-то поездил, посмотрел в мире. Теперь для меня какой-нибудь ХХХ-ский водопад будет таким же как YYY-ский, только пошире, а аккуратные милые домики NNN-ска - такие же как и в МММ-ске, только белее. И нет смысла ехать к ZZZ-скому водопаду. Он, судя по фоткам, такой же как и первые два, только пара каменюк внизу покрупнее. И в городе ККК-ске будет то же самое, что и в тех, что я видел, только гамма цветов поменяется слегка.
Короче, нет смысла ехать куда-то, если можно спокойно вообразить себе как там будет, вплоть до запахов и температуры. (Учитывая, что в местах, которые вообразил, а затем посетил, всё так и оказалось.)
-
У меня от пункта о путешествиях люто бомбануло. А дача-то что расширяет, раз путешествия не расширяют кругозор? В чем вообще прикол дачи?
И, да, своими глазами видеть и на картинке - это ну вот вообще разное. Имхо. Кто согласен - ставим лайк ;D
А я наоборот только с этим пунктом и согласился. Я уже сколько-то поездил, посмотрел в мире. Теперь для меня какой-нибудь ХХХ-ский водопад будет таким же как YYY-ский, только пошире, а аккуратные милые домики NNN-ска - такие же как и в МММ-ске, только белее. И нет смысла ехать к ZZZ-скому водопаду. Он, судя по фоткам, такой же как и первые два, только пара каменюк внизу покрупнее. И в городе ККК-ске будет то же самое, что и в тех, что я видел, только гамма цветов поменяется слегка.
Короче, нет смысла ехать куда-то, если можно спокойно вообразить себе как там будет, вплоть до запахов и температуры. (Учитывая, что в местах, которые вообразил, а затем посетил, всё так и оказалось.)
Вы поездили - это основной момент :) Вы уже попутешествовали. Когда +/- весь мир посмотрел, то реально уже сложно удивить чем-то.
В посте указано же, что путешествовать не надо вообще.
-
У меня от пункта о путешествиях люто бомбануло. А дача-то что расширяет, раз путешествия не расширяют кругозор? В чем вообще прикол дачи?
И, да, своими глазами видеть и на картинке - это ну вот вообще разное. Имхо. Кто согласен - ставим лайк ;D
Увеличивает угол наклона головы и высоту задирания жопы на грядке. ;D
Ну и, видимо, саму жопу увеличивает до сраки.
-
Ты ведь, вроде, не в России живёшь?
А то у нас сейчас дофига и больше заведено уголовных дел с реальными сроками по "интернетным" статьям. Вот так посмотришь, как люди садятся за пост или репост, и начинаешь думать, а надо ли отсвечивать.
В России.
Посадить и так любого могут, не переживай) это до-интернетное изобретение.
-
Вы уже попутешествовали. Когда +/- весь мир посмотрел, то реально уже сложно удивить чем-то.
вот не всегда, мне кажется: я, например, чем больше езжу, тем больше, наоборот, втягиваюсь: поначалу как-то было без особых эмоций, просто так, но чем больше посещенных городов и стран, тем больше увлекает все это, даже сам момент перемещения, будь то поезд или самолет, ловишь кайф от всего этого и не хочется останавливаться но деньги кончаются.
-
Вы уже попутешествовали. Когда +/- весь мир посмотрел, то реально уже сложно удивить чем-то.
вот не всегда, мне кажется: я, например, чем больше езжу, тем больше, наоборот, втягиваюсь: поначалу как-то было без особых эмоций, просто так, но чем больше посещенных городов и стран, тем больше увлекает все это, даже сам момент перемещения, будь то поезд или самолет, ловишь кайф от всего этого и не хочется останавливаться но деньги кончаются.
О, круто! :)
Ну, мне сложно судить, я сама еще очень мало ездила. Поэтому не знаю, надоест ли мне. Сужу исключительно по паре знакомых, которые очень активно путешествуют и поэтому их уже мало что удивляет. Сейчас экзотику всякую ищут для себя :)
-
Ну я пока только раз... эм... тридцать ездила куда-то. Пока не приелось.
Разве что я теперь знаю, что мне не нравятся некоторые природные зоны: я не люблю, когда все выжжено, как на Кипре, зато я без ума от водопадов.
Слабо себе представляю, кто может сказать, что посмотрел весь мир. Россию или Китай какой можно десять лет смотреть нонстопом.
Тем более у меня зрение слабое, меня интересует еще и послушать, понюхать, сожрать чего-нибудь, погрузится в атмосферу, потрындеть...
Мы часто ездим сложными маршрутами с кучей пересадок. Это очень познавательно с географической и культурной точки зрения))
-
А дача прям каждый день новенькие впечатления, ага ;D ;D
Не всем нужны впечатления.
-
И кого же у нас перечитал автор? Замятина? Хаксли? Оруэлла?
Вообще-то в жизни не так все, как в антиутопиях.
-
Что интересно, описан практически идеальный коммунист из советской утопии а-ля Ефремов и Стругацкие:
Тот редчайший момент, когда Эльф сказал адекватную вещь.
Короче, возьмите меня в будущее, я уже тот самый ужасный безнравственный человек.
По Родине не упарываюсь, как раз размышляю над переездом в тёплую страну.
Историю знаю и она меня ужасает, чем там гордиться - яхз.
В бога не верю и точно знаю, что согласно актуальным научным данным мораль и нравственность - такой же продукт эволюции, как речь и трудовая кисть, а не неипаццо божественный дар.
Дача и прочие "избушки с огородом" это третье с конца в списке "что мне надо в жизни", как раз перед пунктами "кариес" и "геморрой".
Нужду заботиться о родителях с величайшим удовольствием свалю на годный пансионат, и этот вариант устроит всех, потому что мы не близкие люди и точно уже не станем таковыми, имея несовместимую этику и образ жизни.
Социальная страта из трёх десятков новых родственников и друзей друзей в списке нужного там же, где избушка с огородом.
Ну и да, я только за, что мой прах после кремации используют для удобрений «садов жизни». Сады это прекрасно, ящитаю. Но вообще-то хотелось бы быть бессмертным эльфом.
-
Не то чтоб абсолютно свободными, но логично же, что чем меньше у государства есть рычагов давления на человека, тем он свободнее.
А почему рычагов меньше?
Если не в плане борьбы, то как минимум в плане возможность свалить.
Возможность свалить всегда можно перекрыть. Ну ок, все свалили, остались те, кто готов подчиняться. А свалившие свалил не в космос, а туда, где они готовы подчиняться. Смысл сопротивляться, когда можно свалить?
Мы ведь говорим не об одной стране, а о системе в целом.
Мне вообще непонятно, зачем страны-концлагеря закрывают границы. Да пусть желающие валят, остаются зонбе, которых все устраивает.
Я тут вижу аналогии со свободой слова, как частным случаем свободы. В совке меткое слово (письмо в райком, статья в центральной газете) могло скинуть с кресла чиновника самого высокого ранга. Но могло и дорого стоить тому, кто это слово произнес мимо. У слова была цена. Сейчас полная свобода слова полностью это самое слово обесценило. Пиши-говори что угодно, все равно утонет в информационном шуме. Ну ок, про полную свободу конечно перебор (всякие чувства верующих, ограничения откровенного экстремизма), но по сравнению с совком ее хоть жопой жри.
Думаю, что-то похожее будет со свободой вообще.
На всякий случай, я не считаю, что управляемое общество это плохо.
-
А почему рычагов меньше?
Ну, чем больше у тебя тут есть не перевозимого или сложно перевозимого, тем жальче/страшнее переезжать. Продашь сейчас квартиру — а вдруг за рубежом ничего не получится, потратишь деньги, и вернуться будет некуда. Есть семья — вдвойне жопа, их надо тоже везти, содержать, устраивать куда-то. Конечно, не то чтоб это были прямо вот рычаги, за которые государство сознательно дергает, это такая пассивная аура пессимизма, усиливающаяся с ростом числа вещей, которые тебя тут держат.
Возможность свалить всегда можно перекрыть. Ну ок, все свалили, остались те, кто готов подчиняться. А свалившие свалил не в космос, а туда, где они готовы подчиняться. Смысл сопротивляться, когда можно свалить?
Хер знает, тут кому что ближе. Я б скорее свалил в такой ситуации, а молодежь с АГП и без особых привязок — может, и будет сопротивляться. В конце концов, те, кому нечего терять — это ж как раз потенциальные революционеры.
А так-то да, валить будут туда, где государственная политика им больше по душе. То есть да, они будут управляемыми на новом месте с новыми законами, но это будут те законы, управляться которыми они выбрали сами.
Мне вообще непонятно, зачем страны-концлагеря закрывают границы. Да пусть желающие валят, остаются зонбе, которых все устраивает.
Видимо, боятся, что слишком много народу свалит, если границы открыть. Просто потому что захотят скорее успеть, пока не закрыли обратно. Если бы с самого начала границы не закрывали — может, и впрямь только выиграли бы.
Я тут вижу аналогии со свободой слова, как частным случаем свободы. В совке меткое слово (письмо в райком, статья в центральной газете) могло скинуть с кресла чиновника самого высокого ранга. Но могло и дорого стоить тому, кто это слово произнес мимо. У слова была цена. Сейчас полная свобода слова полностью это самое слово обесценило. Пиши-говори что угодно, все равно утонет в информационном шуме. Ну ок, про полную свободу конечно перебор (всякие чувства верующих, ограничения откровенного экстремизма), но по сравнению с совком ее хоть жопой жри.
Думаю, что-то похожее будет со свободой вообще.
Ну, по мне — не так уж это и страшно. Все равно мне бы вряд ли довелось кого-то метким словом с места скинуть :D А говорить без оглядки — это все-таки приятно.
-
Ну, чем больше у тебя тут есть не перевозимого или сложно перевозимого, тем жальче/страшнее переезжать.
А при чем тут рычаги воздействия государства?
Видимо, боятся, что слишком много народу свалит, если границы открыть.
Слишком много народу не свалит, народ, повторюсь, валит не в космос, а в другие страны. А кому и где они нужны?
Просто потому что захотят скорее успеть, пока не закрыли обратно.
Так и было, когда совок открыл границы - советских граждан резко перестали пускать другие страны, ибо нахер они не всрались в промышленных количествах.
А так-то да, валить будут туда, где государственная политика им больше по душе. То есть да, они будут управляемыми на новом месте с новыми законами, но это будут те законы, управляться которыми они выбрали сами.
Так и я о том. Полная свобода - это мир а-ля Безумный макс (и то до поры, пока самые свирепые бандиты не подчинят мелочь, перебив совсем отмороженных, и не установят железный порядок), а нормальное общество зиждется на осознанной управляемости.
-
Ну, чем больше у тебя тут есть не перевозимого или сложно перевозимого, тем жальче/страшнее переезжать. Продашь сейчас квартиру — а вдруг за рубежом ничего не получится, потратишь деньги, и вернуться будет некуда. Есть семья — вдвойне жопа, их надо тоже везти, содержать, устраивать куда-то. Конечно, не то чтоб это были прямо вот рычаги, за которые государство сознательно дергает, это такая пассивная аура пессимизма, усиливающаяся с ростом числа вещей, которые тебя тут держат.
Навскидку семей десять помню еврейской наружности, кои в 90-х уезжали в Германию или в Израиль. Речь о боязни закрытия границ уже не шла вообще. Ничего из этих боязней и быть не могло в тот момент. Наоборот, всякие шкафы и прочую утварь продавали задёшево, потому что не вести же это с собой. Так наши соседи купили офигенную стенку, а мать эту стенку прозевала, но зато бесплатно забрала куеву тучу собраний сочинений классиков.
Семьями, кстати, тогда ещё удобнее было переезжать, что аннигилирует тему про "Есть семья — вдвойне жопа".
-
А при чем тут рычаги воздействия государства?
Ну ок, не рычаги воздействия, а факторы, препятствующие тому, чтобы предпринимать ответные шаги в ответ на неприятные инициативы со стороны государства.
Слишком много народу не свалит, народ, повторюсь, валит не в космос, а в другие страны. А кому и где они нужны?
Зависит от размеров исходной страны и принимающей. Если половина каких-нибудь ивуарцев свалит в Китай или Индию, там не особо и заметят.
Так и было, когда совок открыл границы - советских граждан резко перестали пускать другие страны, ибо нахер они не всрались в промышленных количествах.
Есть еще ж нелегальная иммиграция. Мексы валят в Штаты, арабы — в Европы, сколько границы ни закрывай.
Так и я о том. Полная свобода - это мир а-ля Безумный макс (и то до поры, пока самые свирепые бандиты не подчинят мелочь, перебив совсем отмороженных, и не установят железный порядок), а нормальное общество зиждется на осознанной управляемости.
Ну, тут не поспоришь.
Навскидку семей десять помню еврейской наружности, кои в 90-х уезжали в Германию или в Израиль. Речь о боязни закрытия границ уже не шла вообще. Ничего из этих боязней и быть не могло в тот момент. Наоборот, всякие шкафы и прочую утварь продавали задёшево, потому что не вести же это с собой. Так наши соседи купили офигенную стенку, а мать эту стенку прозевала, но зато бесплатно забрала куеву тучу собраний сочинений классиков.
Семьями, кстати, тогда ещё удобнее было переезжать, что аннигилирует тему про "Есть семья — вдвойне жопа".
Ну, они ж не с нихера переезжали. Скорее всего, готовились заранее, и по программам каким-нибудь, и на той стороне могли знакомые ждать. Это немного другое.
-
Так ведь при описанной автором ситуации люди не на ПМЖ переезжают, а просто мигрируют туда-сюда по миру "чисто позырить". Сравнивать с латиносами в США и арабами в Европе некорректно, они ведь едут, чтобы остаться.
-
Действительно, автор же натуральную коммунистическую утопию описывает, пусть и в несколько своеобразных выражениях.
-
Есть еще ж нелегальная иммиграция. Мексы валят в Штаты, арабы — в Европы, сколько границы ни закрывай.
Ну и как, все мексы сбежали в Штаты, никого не осталось?
-
Так ведь при описанной автором ситуации люди не на ПМЖ переезжают, а просто мигрируют туда-сюда по миру "чисто позырить". Сравнивать с латиносами в США и арабами в Европе некорректно, они ведь едут, чтобы остаться.
Так я и не говорю, что они сейчас едут, чтоб остаться. Я говорю, что они мобильнее в целом.
Ну и как, все мексы сбежали в Штаты, никого не осталось?
Так мексам, вроде, границу изнутри и не перекрывали? Не, понятно, что все мексы в Штаты бы не влезли, но Штаты ж не единственное место, куда можно свалить. Просто туда удобнее всего.
-
Так мексам, вроде, границу изнутри и не перекрывали?
Ну так твой же тезис был - "границу перекрывают, чтоб все не свалили".
-
Ну так твой же тезис был - "границу перекрывают, чтоб все не свалили".
Не, имелось в виду, что давно закрытую границу не открывают, потому что ломанутся. А зачем было изначально закрывать — хз.