Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Jenny от 13 Января 2020, 14:35:31
-
https://grazdano4ka.ru/blog/item/sestra-pomogala-tebe-s-rebjonkom-teper-ty-obyazana-pomoch-ej-s-ejo-malyshom
– Младшая дочка с мужем тут обрадовали: ребеночка ждут! – рассказывает пятидесятишестилетняя Анна Борисовна. – Рановато, но в этом деле, я считаю, лучше раньше, чем позже! Получается, родит за полгода до диплома... Справимся как-нибудь, учебу прекращать не будем. Нам не впервой – старшую внучку, от старшей дочери Алисы, тоже поднимали вместе. Алиса у нас вообще на втором курсе родила, и ничего… Я ей так и сказала – сестра помогала тебе ребенка растить, а теперь твоя очередь!.
Алиса действительно родила свою дочь в неполные девятнадцать, на втором курсе – так уж получилось.
Мама очень переживала за ее учебу и настоятельно посоветовала не брать академку. Мол, темп терять нельзя, да и смысла нет, через год легче не будет, с новорожденным учиться проще, чем с годовалым. Полным–полно примеров, когда в такой же ситуации после академического отпуска женщины бросали учебу, или откладывали на много лет – это совсем не дело. Образование нужно получить в любом случае, и лучше вовремя, учись, будем помогать.
Алиса послушалась, перерыв в учебе делать не стала, и дочку ее, можно сказать, растили всем миром.
Сидела мама, младшая сестра–школьница, двоюродная сестра, которая как раз в это время оказалась в декрете со своим ребенком, то и дело помогала лучшая подруга. При этом все возились с девочкой с огромным желанием и добросовестно – играли, развивали, читали книжки.
Благодаря этой помощи Алиса смогла почти безболезненно закончить дневное отделение вуза, получить нормальное полноценное образование, устроиться на хорошую работу...
В то же время где–то на подкорке у Алисы отложилось, что маленький ребенок в доме – это очень тяжело. Вон их сколько было взрослых вокруг одного младенца – и то, еле справились. Ее, Алису, отпускали и на учебу каждый день, и погулять, и даже в отпуск они один раз с мужем съездили, и все равно, первые годы с ребенком вспоминаются ей как тяжелый сон. Крики, пеленки, горшки, бессонные ночи, унылые дни...
Хорошо, что дочь подросла, ей уже семь лет, Алиса ее обожает, но других детей не планирует. Даже теоретическая мысль о том, что у нее на руках появится младенец, Алису пугает. Может быть, конечно, виной тому незапланированная беременность и ранние роды, но Алиса абсолютно не понимает тех женщин, которые видят в сидении дома с младенцем какой–то позитив.
...А теперь точно в таком же положении, как когда–то Алиса, оказалась младшая сестренка.
Ждет ребенка, и мама ей тоже говорит – никаких отпусков. Год остался, что смеяться–то. Доучивайся! Справимся. Тем более, опыт есть. С Алисиной дочкой справились, и твоего поднимем, все вместе–то.
При этом основная надежда на Алису, которая планирует с осени по договоренности с начальством работать полдня в офисе плюс брать работу на дом, так как ее дочка идет в первый класс, и вполне может поэтому помогать сестре с младенцем. Сестра живет с мамой, Алиса с семьей – на соседней улице, так что все очень удобно.
Алису как бы и не спрашивают – ну ей же помогали! Не откажется же она теперь помогать сестре.
Сестренка до школы бегала на молочную кухню, со школы – домой, сидела с ребенком, гуляла с коляской и никогда слова не сказала против. Возилась с племянницей с удовольствием, и теперь такого же энтузиазма и удовольствия ждут от Алисы, как само собой разумеющееся. Но Алиса не испытывает по этому поводу никакого восторга.
Во–первых, у нее свой ребенок, которого надо будет встречать–провожать, водить на кружки и делать уроки.
Во–вторых, Алиса все–таки планирует много работать дома, ей пошли навстречу, и качество не должно страдать. Одно дело работать с одним взрослым ребенком в квартире, который займет себя сам, и совсем другое – с двумя детьми, один из которых новорожденный. Много так наработаешь? А сидеть над работой вечерами, жертвуя общением с мужем, или ночами – ох как не хочется.
В–третьих, Алиса вообще не в восторге, мягко говоря, от малышей до года. На беременных подруг глядит с сочувствием – не знают, бедные, что их ждет, на мам с колясками – с легким чувством превосходства: хорошо, что моя–то, мол, уже взрослая. Ну не хочет она сидеть с младенцем, хоть ты режь!
В любой другой ситуации Алиса бы решительно отказалась, но тут... Неудобно...
Алиса уже мягко предложила нанять няню, готова даже сама платить – но мама руками замахала. Они с сестрой категорически против. Какая няня? К такому маленькому ребенку – и речи не может быть! К тому же чужой человек в доме – ни за что! Да что мы, сами не справимся! Вон нас сколько взрослых! С твоей же справились!..
Алиса искренне не знает, как поступить. Ссориться с родней не хочется, да и непорядочно как–то в такой ситуации. Надо отдавать долги.
Но и взваливать на себя племянника, тянуть тут жилы с двумя детьми, пока сестрица будет "прохлаждаться" на лекциях – ой как не хочется... Принесут ребенка и скажут: сиди! Долг, мол, платежом красен...
Как поступить?
Внезапно, но у гражданочки нашлась неоднозначная история, когда я реально не знаю, что бы я делала на месте главной героини...
-
Искать компромисс. Потому что полноценный работать и следить с младенцем почти невозможно, плюс няня явно будет лучше выполнять свои обязанности, чем Валентина, которой это не упёрлось.
А вообще обеим надо взрослеть и сепарироваться от маман, а то она обеими мамашами вертит, как хочет.
-
Няня была бы хорошим вариантом. Если ребенок у Алисы дома, она работает, а ребенком занимается няня. Может и мать получилось бы уговорить, младенец не наедине с чужим человеком же.
Но, кмк, сама Алиса на такое не пойдет, раз ей младенцы в принципе не нравятся.
-
Ну, в одно лицо впрягаться идея так себе. В первом случае толпа народу хороводы с младенцем водила. Так что если Алиса одна из многих, то сжать зубы в кулак и помогать, тем более, это не второй курс, а последний.
А если семья решила целиком сдать ребенка Алисе на полгода - придется их слегка расстроить.
-
Я бы поставила условие - либо няня с моим приглядом, либо никак. Могу понять нежелание полностью оставлять на няню, раннее взаимодействие имеет значение, а младенец не расскажет, что его бьют или пугают. Но, если присматривать за няней и ребёнком, то все нормально.
А вообще за полгода до диплома, как правило, лекций уже нет. Так, по мелочи остаётся, встречи с научруком, отчёты по преддипломной практике.
-
А вообще за полгода до диплома, как правило, лекций уже нет. Так, по мелочи остаётся, встречи с научруком, отчёты по преддипломной практике.
А сама преддипломная практика? Она может и прилично выйти из-за закидонов универа. У нас так было. На втором и третьем курсе практики не было, зато на четвертом после нового года все три подряд сделали.
Хотя, в любом случае перетерпеть можно.
-
Няня идеальное решение и с такой фертильностью обеим сестрам трахаться исключительно в скафандре.
-
Я бы встала на сторону мамы Алисы, если бы не ее зайоп против няни. Получается ей не помощь нужна, а просто хочется, чтобы Алиса заипалась?
-
Понимаю алисино желание помочь деньгами, а вот мать Алисы не понимаю, ей нужно, чтобы Алиса лично маялась, но зачем эти жертвы?
-
А сама преддипломная практика? Она может и прилично выйти из-за закидонов универа. У нас так было. На втором и третьем курсе практики не было, зато на четвертом после нового года все три подряд сделали.
Хотя, в любом случае перетерпеть можно.
У нас практики на четвёртом и шестом курсе было две. Одна производственная, ещё в первом семестре, на месяц. Ну может на два затянуться, больше уже совсем редкость. А ещё научно-исследовательская, которая по факту написание диплома. И у большинства моих знакомых было также, последний семестр почти пустой.
-
Я бы встала на сторону мамы Алисы, если бы нее зайоп против няни. Получается ей не помощь нужна, а просто хочется, чтобы Алиса заипалась?
У мамы в голове есть уже однажды сработавшая модель - одна доучивается, остальные девушки занимаются с ребенком. Причем с удовольствием.
А няня - чужой человек и вот это вот все.
По мнению мамы, один раз сработало - повторим. Вряд ли она сможет принять тот факт, что Алисе это не уперлось.
-
Обычная, в общем-то, история — решение рожать или не рожать и все ему сопутствующее принимает не забеременевший индивид, а матриарх.
У мамы в голове есть уже однажды сработавшая модель - одна доучивается, остальные девушки занимаются с ребенком. Причем с удовольствием.
Общественно-родовой строй, нэ?
-
Я бы встала на сторону мамы Алисы, если бы нее зайоп против няни. Получается ей не помощь нужна, а просто хочется, чтобы Алиса заипалась?
А я понимаю, почему человек может быть против няни для младенца, который ещё не говорит и даже невербально не может достаточно ясно выразить эмоции по отношению к взрослому. Я и сама была бы не очень за. Жестокое обращение и пренебрежение в таком возрасте очень сильно аукается потом, а проверить это крайне трудно. Разве что камер везде понатыкать и регулярно их просматривать - и то надо хорошо знать, на что смотреть.
-
А я понимаю, почему человек может быть против няни для младенца, который ещё не говорит и даже невербально не может достаточно ясно выразить эмоции по отношению к взрослому. Я и сама была бы не очень за. Жестокое обращение и пренебрежение в таком возрасте очень сильно аукается потом, а проверить это крайне трудно. Разве что камер везде понатыкать и регулярно их просматривать - и то надо хорошо знать, на что смотреть.
Думаете, Алиса, которая терпеть не может маленьких детей, будет обращаться с младенцем более нежно и трепетно, чем няня, которая держится за свою работу?
-
А я понимаю, почему человек может быть против няни для младенца, который ещё не говорит и даже невербально не может достаточно ясно выразить эмоции по отношению к взрослому. Я и сама была бы не очень за. Жестокое обращение и пренебрежение в таком возрасте очень сильно аукается потом, а проверить это крайне трудно. Разве что камер везде понатыкать и регулярно их просматривать - и то надо хорошо знать, на что смотреть.
Об этом стоило подумать молодой маме прежде, чем. Рожать будучи студенткой в абсолютной уверенности, что родня упысается от щастя и будет нянчить младенца всем гуртом по очереди это как-то очень альтернативно. Ребенок это забота родителей, а не сестер, бабушек и т.д.
-
Об этом стоило подумать молодой маме прежде, чем.
Которой из?
-
Обычная, в общем-то, история — решение рожать или не рожать и все ему сопутствующее принимает не забеременевший индивид, а матриарх.
Там в обоих случаях забеременевший индивид вообще мало на что способен в том числе предохраняться . И, кажется, только рад сложить со своих плеч на мамины бремя принятия решений.
-
Там в обоих случаях забеременевший индивид вообще мало на что способен в том числе предохраняться . И, кажется, только рад сложить со своих плеч на мамины бремя принятия решений.
Да, я об этом и говорю.
-
А какие варианты помогать рассматриватюся? В рабочее, пусть и из дома, время? Родня там ухи не переела часом? Может, ещё и уволиться, раз сестра решила родить?
Короче до момента про готовность помогать деньгами я ещё что-то могла плохое подумать про Алису, но после - нет. Каждый может при желании помочь по мере возможностей. Где у работающей матери первоклашки возможность помогать временем я не вижу. Ну разве что пару часов в выходные присмотреть.
Молодой матери и бабке, видимо, тоже окнорм малявку оставлять на людей, которым она нафиг не упала.
-
Алиса фу. Как ей помогать, так пожалуйста, даже вон в отпуск ездила, пока другие сидели с ее ребенком. А как самой полгода помочь, так сразу 500 оправданий.
Так она готова помогать - деньгами на няню, например. Почему родственникам так важно, чтобы говно за ребенком убирала Алиса лично?
-
Не вижу ничего ужасного в ситуации, когда в семье поддерживают друг друга. И да, долг платежом красен.
Идеальный вариант - няня у Алисы дома под присмотром, за Алисины деньги. Всего полгода же.
-
Алиса фу. Как ей помогать, так пожалуйста, даже вон в отпуск ездила, пока другие сидели с ее ребенком. А как самой полгода помочь, так сразу 500 оправданий.
Среди этих 500 оправданий имеется страх потерять работу, так как качество оной может существенно пострадать. И Алиса не отказывается помогать - просто помощь она предлагает иную, чем непременно сидеть с ребенком самостоятельно. Только матушку это почему-то не устраивает.
-
Среди этих 500 оправданий имеется страх потерять работу, так как качество оной может существенно пострадать. И Алиса не отказывается помогать - просто помощь она предлагает иную, чем непременно сидеть с ребенком самостоятельно. Только матушку это почему-то не устраивает.
У многих есть предубеждение против нянь. Как же, чужая тетка!
-
Алиса фу. Как ей помогать, так пожалуйста, даже вон в отпуск ездила, пока другие сидели с ее ребенком. А как самой полгода помочь, так сразу 500 оправданий.
Вот да... А сестра тем временем ради Алисиной ляльки жертвовала очень многим.
Сестренка до школы бегала на молочную кухню, со школы – домой, сидела с ребенком, гуляла с коляской и никогда слова не сказала против.
А могла бы высыпаться, гулять с мальчиками или подружками, дополнительно заниматься в кружках или подтягивать школьные предметы :-\ А вместо этого у нее был филиал "беременна в 16".
-
Об этом стоило подумать молодой маме прежде, чем. Рожать будучи студенткой в абсолютной уверенности, что родня упысается от щастя и будет нянчить младенца всем гуртом по очереди это как-то очень альтернативно. Ребенок это забота родителей, а не сестер, бабушек и т.д.
В общем-то, да. Но либо ты находишься в семейной системе, в которой принято помогать друг другу, сам получаешь помощь и оказываешь её при необходимости, либо ты отдельно. И тогда сам на помощь не рассчитывай тоже. А то как своего ребёнка на бабушек и сестру скинуть - так пожалуйста, а как самой помочь - так это проблема того, кто рожает. Это так не работает.
Думаете, Алиса, которая терпеть не может маленьких детей, будет обращаться с младенцем более нежно и трепетно, чем няня, которая держится за свою работу?
Ну мама Алисы не профессионал, она судит по параметру свой/чужой. Это крайне ненадёжный критерий, факт. Но распространённый.
-
У многих есть предубеждение против нянь. Как же, чужая тетка!
А это уже глупости, тараканы и капризы. Помощь была предложена? Была. И нечего тут выеживаться.
-
Вопрос в том, обязательно ли помощь должна быть точно такой же, какая оказывалась? И нет ли в этом желания, чтобы все задолбались одинаково? Тут же все всегда топят за то, что работа из дома - такая же работа, и сидение с мелким ребёнком - тоже очень тяжело и тоже работа! Так с чего бы Алиса должна тянуть на себе и то, и другое, причём в один и тот же момент времени? В нерабочее время ещё куда ни шло, но требовать от человека жертвовать работой ради племянника - это что-то за гранью
-
Вот да... А сестра тем временем ради Алисиной ляльки жертвовала очень многим.
Заслуг сестры никто не умаляет, но ее жертвы - не повод приносить жертвы аналогичные, если этого можно избежать. Алиса предлагает вариант, в котором под присмотром будет младенец, при этом не пострадает ни учеба сестры, ни ее работа.
-
У многих есть предубеждение против нянь. Как же, чужая тетка!
А это уже глупости, тараканы и капризы. Помощь была предложена? Была. И нечего тут выеживаться.
Да, тут полностью согласна.
-
Но либо ты находишься в семейной системе, в которой принято помогать друг другу, сам получаешь помощь и оказываешь её при необходимости, либо ты отдельно. И тогда сам на помощь не рассчитывай тоже. А то как своего ребёнка на бабушек и сестру скинуть - так пожалуйста, а как самой помочь - так это проблема того, кто рожает. Это так не работает.
Нот, как мне кажется, старшая в этой системе и не была никогда. Иначе сейчас у нее бы даже мысли против не возникло.
-
Плюсую к варианту про "няня у Алисы дома" - это выглядит наиболее компромиссным решением.
-
Если няню нанимать только для говна, а не оставлять ее наедине с ребенком, то не вижу проблем. Но мне вангуется, что Алиса сказала "вот вам деньги и отстаньте".
Ну а что плохого в том, чтобы откупиться от неприятных обязанностей, если деньги есть? Этот протест против няни напоминает вопли баб-мозгоклюек - "Что ты за мужик такой, ничего сам починить не можешь, мастеров нанимаешь! Позор!"
Что плохого в том, чтобы неинтересного ей ребенка скинуть на другого человека, специально для этого предназначенного?
Будь я богатой, я бы ребенка скинула на няню, а себе бы оставила только приятное - читать сказки, петь песенки, обниматься и т.д. А ночью к ребенку пусть няня встает.
Вот смотрела я "Великолепный век", и завидовала Хюррем-султан. При таком количестве прислуги я бы давно родила, хоть десятерых. И учила бы их петь "Люли-люли". А остальным пусть служанки занимаются.)))
-
А я понимаю, почему человек может быть против няни для младенца, который ещё не говорит и даже невербально не может достаточно ясно выразить эмоции по отношению к взрослому. Я и сама была бы не очень за. Жестокое обращение и пренебрежение в таком возрасте очень сильно аукается потом, а проверить это крайне трудно. Разве что камер везде понатыкать и регулярно их просматривать - и то надо хорошо знать, на что смотреть.
Ну так еСли Алиса будет брать домой дитёнка, скидывать его на няню, а сама работать - то возможностей у няни как-то косячить очень резко приуменьшится.
-
Валентине отказаться от работы на дому, подалиться на злое начальство (начальству объяснить ситуацию). Деточке своей нанять няню, которая заберет дите после продленки и проверит сделанные уроки. На помощь сестре выделить бабло из бюджета, сколько не жалко и не обременительно.
Ибо мама и младшая Валентина ухи переели: когда младшая с младенцем помогала, она школу не прогуливала, а тем более, не во время работы с дитем сидела. Няня или бабло на нее - адекватное предложение от старшенькой, не хотят - сами виноваты.
Алиса фу. Как ей помогать, так пожалуйста, даже вон в отпуск ездила, пока другие сидели с ее ребенком. А как самой полгода помочь, так сразу 500 оправданий.
Млять. У меня сейчас на руках двухмесячный ребенок. Какая, нафиг, работа? Я сижу на форуме/вФБ/жж и т.п., печатая одной рукой. Потому что переложенная с рук на кровать мелочь просыпается через 15 минут. Ужин я готовлю вот такими 15-минутками между снами либо те 10-15 минут. когда сытый, выспавшийся и сухой детеныш втыкает в мобиль. А иногда не готовлю, тогда муж приносит домой курицу, пельмени, тушенку или готовит сам.
Работать так без косяков я не смогла б физически. Только с няней/другим взрослым на подхвате.
-
Но мне вангуется, что Алиса сказала "вот вам деньги и отстаньте".
Даже если это так - она предлагает помощь в том формате, в котором она готова ее предоставить. Так-то оплачивать няню, да еще, по всей видимости, на львиную долю дня - это существенный вклад. Младшая сестра жертвовала досугом. Старшей предлагается жертвовать тем, что обеспечивает ей (и семье, кстати) существование. Просто "потому что няня - чужой человек". Маман переела ухи. И кстати интересно было бы послушать младшую.
Она эту работу получила в том числе и благодаря тому, что когда не предохранялась по дурости, ее семья впряглась и нехило помогла.
Это, конечно, аргумент, чтобы потерять ее теперь.
-
Млять. У меня сейчас на руках двухмесячный ребенок. Какая, нафиг, работа? Я сижу на форуме/вФБ/жж и т.п., печатая одной рукой. Потому что переложенная с рук на кровать мелочь просыпается через 15 минут. Ужин я готовлю вот такими 15-минутками между снами либо те 10-15 минут. когда сытый, выспавшийся и сухой детеныш втыкает в мобиль. А иногда не готовлю, тогда муж приносит домой курицу, пельмени, тушенку или готовит сам.
Работать так без косяков я не смогла б физически. Только с няней/другим взрослым на подхвате.
А я вот с нежностью вспоминаю первые полгода... Я как раз тогда и могла нормально работать. Не 8 часов, конечно, поменьше. А вот потом, когда дитё начало вертеться и ползать...
-
А то как своего ребёнка на бабушек и сестру скинуть - так пожалуйста, а как самой помочь - так это проблема того, кто рожает. Это так не работает.
Чёй-то "не работает"? Ещё как работает. Алиса свой профит уже получила. И никакого договора между ней и роднёй типа "потом ты тоже поможешь" нет. Должна? Кому должна, всем прощаю, как говорится. Она ж ещё деньги на няню предлагает. Ваще святая. Не, ребят, "царю дичь да рыба, Федоту - спасибо".
-
когда сытый, выспавшийся и сухой детеныш втыкает в мобиль.
в мобильник? В 2 месяца?
Чёй-то "не работает"? Ещё как работает. Алиса свой профит уже получила. И никакого договора между ней и роднёй типа "потом ты тоже поможешь" нет. Должна? Кому должна, всем прощаю, как говорится. Она ж ещё деньги на няню предлагает. Ваще святая. Не, ребят, "царю дичь да рыба, Федоту - спасибо".
Ну так можно.. Но если потом она попадет в аварию или сломает ногу илди еще что-то и ее ребенку понадобится помощь, семья ей тоже фигу покажет.
-
когда сытый, выспавшийся и сухой детеныш втыкает в мобиль.
в мобильник? В 2 месяца?
Не мобильник. Мобиль - висючка такая над кроваткой.
-
Не мобильник. Мобиль - висючка такая над кроваткой.
Все поняла, а то уже приготовилась поражаться гениальному младенцу.
По опыту родственников убеждаюсь что поговорка "Маленькие дети спать не дают,а с большими не уснешь" очень верна. Мой двоюродный брат с удовольствием бы предпочел. чтобы его семнадцататилетняя дочь в 9 уже мирно спала дома. а не приходила в полдвенадцатого.
Когда ребенок лежит мирно в манежике, кроватке или у возится себя в комнате это лучше всего.
-
Нот, как мне кажется, старшая в этой системе и не была никогда. Иначе сейчас у нее бы даже мысли против не возникло.
Так чего же она тогда в свои 19 не сделала аборт, раз уж считала, что ребёнок - проблема исключительно родителей?
Чёй-то "не работает"? Ещё как работает. Алиса свой профит уже получила. И никакого договора между ней и роднёй типа "потом ты тоже поможешь" нет. Должна? Кому должна, всем прощаю, как говорится. Она ж ещё деньги на няню предлагает. Ваще святая. Не, ребят, "царю дичь да рыба, Федоту - спасибо".
Скажем так, система так не работает. Если все готовы только брать, но не отдавать, все развалится. Хочет Алиса в итоге быть из неё исключённой - ок, может и не помогать. Только тогда родственники закономерно не захотят с ней поддерживать отношения и, в случае чего, тоже больше не помогут.
В частности, например, бабушка не будет забирать дочку на каникулы, сидеть с ней во время болезни, чтобы Алисе не надо было брать больничный, финансово не поддержат, если вдруг с работы попрут, наследство отпишут сестре и т.д. Вполне вероятно, что той же Алисе это даже сложнее выйдет, чем полгода потусить с няней и ребёнком. Тут надо хорошо оценивать все варианты.
-
По опыту родственников убеждаюсь что поговорка "Маленькие дети спать не дают,а с большими не уснешь" очень верна. Мой двоюродный брат с удовольствием бы предпочел. чтобы его семнадцататилетняя дочь в 9 уже мирно спала дома. а не приходила в полдвенадцатого.
Когда ребенок лежит мирно в манежике, кроватке или у возится себя в комнате это лучше всего.
Ну так пусть сломает ей позвоночник. Очень удобно, ведь калека точно не сможет пойти потусить! *табличка*
Взрослеющие дети имеют право на яркую, интересную жизнь, даже если родителям это неудобно. Вот мои этого понимать не хотели, и юность моя была дико унылой... :'(
-
Незамутненная семейка во главе с мамашей, у которой дети заводят детей. Я не просекла позицию мужа Алисы по поводу наличия чужого годовасика в доме. Или мужа нет?
-
А в какой момент уважаемое общество предлагает с ребенком лично женщине сидеть, напомните пожалуйста. В оплачиваемое работодателем и в ущерб работе?
-
А в какой момент уважаемое общество предлагает с ребенком лично женщине сидеть, напомните пожалуйста. В оплачиваемое работодателем и в ущерб работе?
Ну так, тыжедомасидишь. А раз дома, значит и за деточкой присмотреть можешь, левой рукой пописывая отчеты, а правой ногой готовя обед.
-
Эта Алиса напоминает ту бабку, которая насильно кормит внука, потому что в её понимании это - забота. Её просили няню нанять? Нет. Ей чётко обозначили, чем она может родственникам помочь. Она предлагает то, что им не нужно, и обозначает это как "помощь". Ну офигеть теперь.
А старшей Валентине и её младшей дочери хорошо бы осознать, что эта дама только в их представлении кажется близким человеком, а на самом деле попросту их не любит. Ни мать, ни сестру. Они у неё где-то после маникюра в системе ценностей болтаются или около того. Нести ради них хоть какие-то существенные издержки, участвовать в жизни ближайших родственников? Нет уж, увольте. Её уютный мирок для неё важнее, чем родительская семья. Ребёнка бы я ей не доверила, и я сильно сомневаюсь, что она и родную дочь сможет хоть чему-то хорошему научить.
-
Так что, тут все готовы бросить работу чтобы посидеть с ребенком сестры? Потрясающая самоотверженность, снимаю шляпу.
-
Муж у Алисы есть:
А сидеть над работой вечерами, жертвуя общением с мужем, или ночами – ох как не хочется.
Не хочется ей, бл*. Сестре, может, тоже не хотелось с коляской гулять вместо того, чтоб на свиданки бегать.
Зато, пока сестра и родители с ее ребенком сидели, она с мужем в отпуск гоняла.
-
обязательно бросать работу и семью, ведь сестра родила?
сестра школу ж не бросала.
тоже помочь можно по разному. когда с ребенком погулять, например. или упаковку подгузников купить или такси в поликлинику оплатить. это тоже помощь
-
Зачем бросать работу? По вечерам работать. Хоть и "не хочется".
-
Няня идеальное решение и с такой фертильностью обеим сестрам трахаться исключительно в скафандре.
Точно. По мне так дурь рожать так рано, но ок. Все правильно Валентина делает. С няней нормальный вариант. Мамке с сестрой помощь нужна, или чтобы средненькая задолбалась?
-
Когда ребенок лежит мирно в манежике, кроватке или у возится себя в комнате это лучше всего.
Вот только он может не лежать мирно....
-
Не хочется ей, бл*. Сестре, может, тоже не хотелось с коляской гулять вместо того, чтоб на свиданки бегать.
В истории указано отношение младшей сестры к взваливанию на нее младенца. Равно как и отношение всех остальных задействованных. Им нравилось.
-
А почему бабушка сидеть не хочет? Алиса так-то не уи пинает, а работает. Я б офигела, если б щас на меня, работающую, скинули двухмесячную племяшку. Бабушка там больше всех агитирует, вот и пусть участвует.
-
Так чего же она тогда в свои 19 не сделала аборт, раз уж считала, что ребёнок - проблема исключительно родителей?
Ей мама не разрешила. Но это не означает, что Алиса в систему... эээ... вступила. ;D
-
Опять это ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ
-
Ей мама не разрешила. Но это не означает, что Алиса в систему... эээ... вступила. ;D
В смысле не разрешила? Такие вопросы решает не мама. Но, думаю, если бы там не Алиса рожать хотела, а мама грудью встала на тему "не вздумай делать аборт", об этом было бы упомянуто. Да и сомнений особенных не было бы, что надо помогать.
-
Я, если честно, проблемы не вижу. Сестре однозначно надо помочь в ответ - после того, как та помогала, отказать будет скотством. Нанять няню для обоих детей (своей и племянника) на время работы, да и всё. Заодно и с семилеткой тоже полегче будет, все же она не настолько взрослая, чтобы совсем никогда маму от работы не отвлекать.
А на мамино недовольство просто забить. Впрочем, подозреваю, что в описанной семье это будет самым сложным.
-
Безусловно, помочь надо, но вот способ не обязательно должен дублироваться. И я бы поняла обиду на Алису, если бы она всех послала нахер, но ведь нет. Вариант с няней в данной ситуации самый подходящий.
Требовать впрягаться физически от человека, который этого не хочет, да и не может, похоже на издевательство. А попрекать кого-то своей помощью - вообще мрак полный, хотя некоторые умудряются высказать, что мы вот тебе помогли, а ты теперь ответить взаимностью не можешь. Помощь - вещь добровольная, странно её прям требовать.
-
Эта Алиса напоминает ту бабку, которая насильно кормит внука, потому что в её понимании это - забота. Её просили няню нанять? Нет. Ей чётко обозначили, чем она может родственникам помочь. Она предлагает то, что им не нужно, и обозначает это как "помощь". Ну офигеть теперь.
А старшей Валентине и её младшей дочери хорошо бы осознать, что эта дама только в их представлении кажется близким человеком, а на самом деле попросту их не любит. Ни мать, ни сестру. Они у неё где-то после маникюра в системе ценностей болтаются или около того. Нести ради них хоть какие-то существенные издержки, участвовать в жизни ближайших родственников? Нет уж, увольте. Её уютный мирок для неё важнее, чем родительская семья. Ребёнка бы я ей не доверила, и я сильно сомневаюсь, что она и родную дочь сможет хоть чему-то хорошему научить.
Эм...
Простите, но нет.
Родственникам нужно чтобы за ребенком следили. Им нужна помощь
А вот решать за человека как именно он будет помогать это наглость.
Если меня просят сделать уборку, а я нанимаю клининг я помогаю. Если меня просят помыть пол я буду его мыть так, как привыкла я, а если просящему надо чтоб я его мыла в позе кверху задом и руками это его проблемы.
Няня это тоже помощь. Та помощь которая не ломает старшейвсю ее жизнь. И решает проблему - позволяет младшей закончить учебу не взирая на ребенка.
А заявочки работай ночами... ну знаете людям вообще то спать надо и есть еще куча других задач. С собственным ребенком например заниматься. А еще уставший человек косячит, что чревато
-
Ведьма, ты шо?
Какой клининг, какая няня?
Тру помощь это не про реальную пользу, это про насмерть заипаться. А иначе нещитово.
-
В смысле не разрешила? Такие вопросы решает не мама. Но, думаю, если бы там не Алиса рожать хотела, а мама грудью встала на тему "не вздумай делать аборт", об этом было бы упомянуто. Да и сомнений особенных не было бы, что надо помогать.
Нот, перечитай историю — решение рожать там в обоих случаях принимали не будущие матери, а их мать.
-
Родственникам нужно чтобы за ребенком следили. Им нужна помощь
Поправочка: им нужно, чтобы за ребёнком следил близкий человек, а не абы кто. Я сейчас, например, не вижу никакого способа кроме личной рекомендации (считай знакомство) заранее узнать, насколько няня компетентна. При этом ребёнок, как писали выше, не может пожаловаться.
Но, даже если оставить профпригодность няни в стороне, в первые годы жизни (особенно в первый год) у ребёнка начинают формироваться привязанности к близким людям. И нежелание добавлять в эту ситуацию чужого человека мне представляется вполне разумным.
В истории нет ничего про то, что эта помощь ломает ей жизнь. Только про другие приоритеты. Причём в такой формулировке, за которой стоит "я не хочу". Не хотеть она, безусловно, может, но это делает её плохим человеком с точки зрения общепринятных моральных норм.
-
Родственникам нужно чтобы за ребенком следили. Им нужна помощь
Поправочка: им нужно, чтобы за ребёнком следил близкий человек, а не абы кто. Я сейчас, например, не вижу никакого способа кроме личной рекомендации (считай знакомство) заранее узнать, насколько няня компетентна. При этом ребёнок, как писали выше, не может пожаловаться.
Но, даже если оставить профпригодность няни в стороне, в первые годы жизни (особенно в первый год) у ребёнка начинают формироваться привязанности к близким людям. И нежелание добавлять в эту ситуацию чужого человека мне представляется вполне разумным.
В истории нет ничего про то, что эта помощь ломает ей жизнь. Только про другие приоритеты. Причём в такой формулировке, за которой стоит "я не хочу". Не хотеть она, безусловно, может, но это делает её плохим человеком с точки зрения общепринятных моральных норм.
Простите, но нет.
Им нужно совместить рождение ребенка и продолжение учебы.
А вот если им надо чтобы за ребенком следили родственники или как в примере с уборкой они не хотят чужих людей, а надо чтоб убиралась я лично еще и к верху задом ибо только так можно нормально вымыть пол, то желающие чтобы им помогали решать ИХ проблему УДОБНЫМ ИМ способом могут решать ее САМИ.
-
младшая сестра выходит замуж и я, конечно, рада, но уже в ужасе прикидываю, как спустя несколько лет, когда она заведёт ребенка, родственники меня объявят сотоной и исчадьем ада по той причине, что я не буду помогать с ребёнком физически. деньги - ок, не вопрос. сидеть с младенцем и как-то физически с ним контактировать: мыть, кормить, играть и тд - нет, сразу нет.
судя по тому, что родители, как оказалось, всю дорогу думали, что мое нежелание заводить отношения и семью это "подростковое бунтарство", они и про мою нелюбовь к детям думают так же. ну, их ждёт сюрприз, чо. спасибо хоть, что сама сестра принимает, как я отношусь к детям.
-
Но, даже если оставить профпригодность няни в стороне, в первые годы жизни (особенно в первый год) у ребёнка начинают формироваться привязанности к близким людям. И нежелание добавлять в эту ситуацию чужого человека мне представляется вполне разумным.
Прекрасно! А кто у нас ребенку самый близкий? Правильно. Вот пусть мама и заепывается с учебой, ребенком, если покажется мало, то можно еще и на работу устроиться.
-
Прекрасно! А кто у нас ребенку самый близкий? Правильно. Вот пусть мама и заепывается с учебой, ребенком, если покажется мало, то можно еще и на работу устроиться.
и пусть мама учится ночами, раз это так легко и спать в общем то не надо. Табличка.
-
и пусть мама учится ночами, раз это так легко и спать в общем то не надо. Табличка.
Ну, сестра же ночами работать сможет? А эта почему нет?
-
Есть такой таракан, называется от "не по людски это!!!".
Когда приглашение помощника за деньги допустимо только когда все способные сделать это в ближайшем окружении тяжело заболели или умерли.
-
Есть такой таракан, называется от "не по людски это!!!".
Когда приглашение помощника за деньги допустимо только когда все способные сделать это в ближайшем окружении тяжело заболели или умерли.
+1
Этот же таракан отвечает за то, что за слёгшим родственником непременно должна ухаживать уволившаяся женщина из родни.
-
и пусть мама учится ночами, раз это так легко и спать в общем то не надо. Табличка.
Ну, сестра же ночами работать сможет? А эта почему нет?
А то младшей было збс вместо сна перед школой бегать на молочную кухню, а вместо того, чтобы делать уроки днем, нянчить младенца, чтоб старшая училась. И спать вообще не надо было, да.
-
Вот сижу тут и понять не могу: почему в истории, когда дочь слегла с ротовируса и попросила мать приехать посидеть с внуком, а мать приехала только назавтра и затеяла уборку, прпинывая дочь "какого лежишь, а ну метнулась пыль вытирать!" - это было Окей, дочь попросила о помощи, мать помогает, когда может и как считает нужным.
А когда человек предложил реальную помощь тем, что надо, просто не так, как хочется - он плохой?
-
Есть такой таракан, называется от "не по людски это!!!".
Когда приглашение помощника за деньги допустимо только когда все способные сделать это в ближайшем окружении тяжело заболели или умерли.
+1
Этот же таракан отвечает за то, что за слёгшим родственником непременно должна ухаживать уволившаяся женщина из родни.
Представила утреннее построение тараканов с зачитыванием зон ответственности.
Ты - не родила не мать, масику же надо и настоящая женщина обязана.
Ты - таблетки глотают психи у нас в родне психов нет, депрессия от безделья и заодно за шарфик в +17
И так далее...
-
Нот, перечитай историю — решение рожать там в обоих случаях принимали не будущие матери, а их мать.
Так не решение рожать, а решение не прерывать обучение. А рожать "так получилось" и "младшая дочка с мужем обрадовали". Не похоже на решение мамы.
-
А то младшей было збс вместо сна перед школой бегать на молочную кухню, а вместо того, чтобы делать уроки днем, нянчить младенца, чтоб старшая училась. И спать вообще не надо было, да.
Думаете, теперь младшей сестре важно, чтобы старшая тоже страдала? Тогда это не просьба о помощи, это месть за испорченную юность... Наверное, тоже имеет право, но как-то это... :-\
-
Ну почему, можно просто не видеть в этом страданий.
Она ж не сломалась.
И вообще дать денег - это реально весьма условная помощь.
Вот найти няню, привести за ручку, показать рекомендации, медкнижку ... и все равно следить за няней - это уже что-то.
-
Ну почему, можно просто не видеть в этом страданий.
Она ж не сломалась.
И вообще дать денег - это реально весьма условная помощь.
Вот найти няню, привести за ручку, показать рекомендации, медкнижку ... и все равно следить за няней - это уже что-то.
А смысл вести к ним няню, если они в принципе настроены против всяких нянь? Вот попросят привести хорошего человека, тогда и поищет, и приведет.
-
Не к ним, а к себе.
У них кто за ней следить будет?
-
Ну почему, можно просто не видеть в этом страданий.
Она ж не сломалась.
И вообще дать денег - это реально весьма условная помощь.
Вот найти няню, привести за ручку, показать рекомендации, медкнижку ... и все равно следить за няней - это уже что-то.
Разве автор не это предложила? Следить как минимум. Или это уже тут наванговали?
Да. Вот подобная тема. Я специально нашла
http://forum.killpls.me/index.php?topic=76352.0
-
В этой истории предложила только платить няне. Все.
-
И вообще дать денег - это реально весьма условная помощь.
Вот найти няню, привести за ручку, показать рекомендации, медкнижку ... и все равно следить за няней - это уже что-то.
Где бы взять побольше таких желающих весьма условно помочь. А уж, как потратить деньги я разберусь. Я понимаю, что это ответственное дело, но я обязательно справлюсь!
-
В контексте этой истории - сперва чужого младенца обхаживай, а потом сама роди. А там может и денег предложат ;D
Не все решается деньгами. Например, тревога, не напичкает ли левый чел ребенка водкой и не отрежет ли ему башку, с повышением суммы не снижается, равно как и вопрос, не убьет ли сиделка за ренту.
-
А почему муж младшей не может сидеть с ребенком? Старшая деньгами поддержит. Муж найдет работу на полставки. Будет с родным ребенком сидеть. Мои друзья так делали. Там всем семейством помогали в том числе финансово, но оба родителя выучились и при этом смогли с ребёнком время проводить.
-
Ну так можно попробовать обсудить разные варианты.
А не "я предложила оплачивать няню, нет - значит идите нафиг все".
Даже не дать денег. А дать денег на конкретно целевое использование.
А не те, что можно тратить на что надо.
-
Со старшей хотят конкретную функцию. Она предлагает компенсацию.
Если меня попросят присмотреть за пауками, я буду предлагать варианты доступной помощи в этом направлении, а не "не могу помочь с этим, но может вам нужно погулять с собакой?"
О чем спросили, о том и хлопочат.
-
Со старшей хотят конкретную функцию. Она предлагает компенсацию.
Если меня попросят присмотреть за пауками, я буду предлагать варианты доступной помощи в этом направлении, а не "не могу помочь с этим, но может вам нужно погулять с собакой?"
О чем спросили, о том и хлопочат.
Если бы меня попросили присмотреть за пауками, я бы нашла того, кто не боится пауков.
-
Со старшей хотят конкретную функцию. Она предлагает компенсацию.
Если меня попросят присмотреть за пауками, я буду предлагать варианты доступной помощи в этом направлении, а не "не могу помочь с этим, но может вам нужно погулять с собакой?"
О чем спросили, о том и хлопочат.
От старшей требуют сидеть с ребенком. Она в ответ предлагает оплатить труд человека, который будет вместо нее сидеть с ребенком. Что не так?
-
Каталина. А ты меня спрашиваешь? Ты нормально читаешь?
-
А то младшей было збс вместо сна перед школой бегать на молочную кухню, а вместо того, чтобы делать уроки днем, нянчить младенца, чтоб старшая училась. И спать вообще не надо было, да.
А почему вы думаете что нет?
У меня хватало одноклассников которые САМИ с огромным удовольствием возились с младшими братьями/племяшами с разницей 12-15 лет.
И нянчили. Малыша там до хрена народу. Так что вряд ли младшая нянчила ребенка каждый божий день. Скорее мама и двоюродная сестра сидящая в декрете со своим ребенком.
И простите, но встать на час раньше и сбегать на молочную кухню не равно
Посидеть часов 5 с ребенком, пожрать, позаниматься со своим ребенком, и часа 4 в ночи РАБОТАТЬ. И все это так чтобы на качестве работы это не сказалось
-
Не хотеть она, безусловно, может, но это делает её плохим человеком с точки зрения общепринятных моральных норм.
Так она не отказывается помочь. Она отказывается помогать так, как от нее требуют. А она не хочет. И имеет полное право говорить «нет». А родня барышни мне напомнила давнюю сценку в метро: цыганята бегают и попрошайничают «на хлебушек». Женщина одна достает буханку хлеба и протягивает. А они не берут — им нужны деньги, а не хлебушек.
-
От старшей хотят не функцию и не помощь, а участие в делах семьи. Мать полагает, что дочь хочет участвовать в жизни семьи, что ей небезразличен племянник и она поможет младшей закончить учёбу без перерывов. Здесь важна не функция, а отношения. Можно утрированный пример привести: почему бы жене не нанять мужу проститутку, когда он хочет секса, а она - нет? Есть запрос, какая разница, как именно и как будет реализовано необходимо действие, главное же результат :-\ Старшая как раз рассматривает ситуацию как голый функционал, буквально запрос в рекрутинговую фирму, ей не интересна жизнь сестры и матери, она не хочет участвовать в значимом событии. То есть она их не любит. Не представляю себе культуру, в которой не любить близких родственников было бы нормально. Но не хотеть она безусловно может, это да.
-
Что, простите? И что же,по вашему, должна делать жена, которая любит мужа и хочет участвовать в семейных делах, но секса не хочет? Самый здоровый вариант - секса нет. Если в семье приемлемо - да, таки нанимается персонал. И самый больной вариант - дать через нихочу, "потому что мужу надо а я его люблю". Вы это называете участием?. Простите, но муж, который любит жену, после ее четкого "нет" сам не попросит.
-
От старшей хотят не функцию и не помощь, а участие в делах семьи. Мать полагает, что дочь хочет участвовать в жизни семьи, что ей небезразличен племянник и она поможет младшей закончить учёбу без перерывов. Здесь важна не функция, а отношения. Можно утрированный пример привести: почему бы жене не нанять мужу проститутку, когда он хочет секса, а она - нет? Есть запрос, какая разница, как именно и как будет реализовано необходимо действие, главное же результат :-\ Старшая как раз рассматривает ситуацию как голый функционал, буквально запрос в рекрутинговую фирму, ей не интересна жизнь сестры и матери, она не хочет участвовать в значимом событии. То есть она их не любит. Не представляю себе культуру, в которой не любить близких родственников было бы нормально. Но не хотеть она безусловно может, это да.
Любить человека и любить его какашки - не одно и то же. Вот моим родителям было очень противно мыть грязные жопы и стирать пеленки, папу частенько тошнило в процессе. Но своих детей они любят. По-своему, но любят. И если бы у них была возможность нанять няньку в свое время, им было бы намного легче.
-
Кстати да. Я меняла памперс сестре, если она не покакала, к своей относилась нормально в любом случае (ну поначалу боялась мыть и просила медсестер помочь, но именно боялась, а не брезговала). А вот поменять памперс подружкиныфэм детям - это всегда было фууу
-
От старшей хотят не функцию и не помощь, а участие в делах семьи. Мать полагает, что дочь хочет участвовать в жизни семьи, что ей небезразличен племянник и она поможет младшей закончить учёбу без перерывов. Здесь важна не функция, а отношения. Можно утрированный пример привести: почему бы жене не нанять мужу проститутку, когда он хочет секса, а она - нет? Есть запрос, какая разница, как именно и как будет реализовано необходимо действие, главное же результат :-\ Старшая как раз рассматривает ситуацию как голый функционал, буквально запрос в рекрутинговую фирму, ей не интересна жизнь сестры и матери, она не хочет участвовать в значимом событии. То есть она их не любит. Не представляю себе культуру, в которой не любить близких родственников было бы нормально. Но не хотеть она безусловно может, это да.
(https://secure.diary.ru/userdir/0/0/6/7/0067/67280270.gif)
-
почему бы жене не нанять мужу проститутку, когда он хочет секса, а она - нет?
Ну, т.е при нежелании секса жене надо ложиться и начинать думать о Родине? Патамушта мужу приперло?
Танунакуй такую вашу любовь, когда тебя хотят выипать против твоей воли.
-
Дом, ну вот чо ты начинаешь? Ты чо, не понимаешь? У них же от-но-ше-ни-я!
-
Не, я в отношения не умею. Проверено. То недомотивирую, то
на мостике недопрогнусь.
-
простите, а в отношениях только либо ахаешься через силу если не хочешь, либо проституток вызываешь, других вариантов нет? я просто не специалист)
-
простите, а в отношениях только либо ахаешься через силу если не хочешь, либо проституток вызываешь, других вариантов нет? я просто не специалист)
Сестру попросить?
-
От старшей хотят не функцию и не помощь, а участие в делах семьи. Мать полагает, что дочь хочет участвовать в жизни семьи, что ей небезразличен племянник и она поможет младшей закончить учёбу без перерывов. Здесь важна не функция, а отношения. Можно утрированный пример привести: почему бы жене не нанять мужу проститутку, когда он хочет секса, а она - нет? Есть запрос, какая разница, как именно и как будет реализовано необходимо действие, главное же результат :-\ Старшая как раз рассматривает ситуацию как голый функционал, буквально запрос в рекрутинговую фирму, ей не интересна жизнь сестры и матери, она не хочет участвовать в значимом событии. То есть она их не любит. Не представляю себе культуру, в которой не любить близких родственников было бы нормально. Но не хотеть она безусловно может, это да.
Вот если бы старшей было плевать на семью она бы так и сказала и послала их в пешее эротическое.
Вот не утрируя мне на вас лично плевать и если вам понадобиться помочь с присмотром за детьми оплачивать вам няню не буду.
А старшая предлагает приемлемый для нее способ решить проблему семьи как вы ее сами обозначили - помочь закончить учебу младшей сестре.
-
Сестру попросить?
Маму. 8)