Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Garrus от 12 Февраля 2020, 21:47:29

Название: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Garrus от 12 Февраля 2020, 21:47:29
Вместить название целиком было трудно, поэтому получился кликбейт.

Кажется, что первоисточником новости в рунете стал RT: https://t.me/rt_russian/25994 (https://t.me/rt_russian/25994)
Несколько перепечаток в разных источниках: тык (https://www.rusdialog.ru/world/194652_1581326409), тыц (https://artinvestment.ru/news/artnews/20200129_yale.html), тыц (https://radiokp.ru/kultura/buynaya-tolerantnost-v-ssha-masterov-epokhi-vozrozhdeniya-priravnyali-k-gitleru_nid10877_au74au), но все эти ресурсы какие-то всратые.
Цитировать
Много десятилетий подряд курс истории искусств Йеля был одним из самых популярных. Он охватывал период с 1300 года по сегодняшний день.

Но далеко не все были довольны тем, что в ходе обучения слишком большое внимание уделяется творениям белых художников, скульпторов, архитекторов.

Посыпались жалобы, и курс был пересмотрен. Больше внимания теперь будет уделено Древнему Египту, Древнему Ближнему Востоку. Появился раздел «Глобальное декоративное искусство». Руководство университета заявило, что курс истории искусств в прежнем виде читается в последний раз.

Консервативные преподаватели считают, что изменения навредят и самим студентам, и науке в целом. По их мнению, история искусств искажается, классическое греческое и римское искусство воспринимается некоторыми как проявление белого национализма. Более того, античные произведения некоторые поклонники толерантности теперь связывают с фашизмом и Муссолини

Англоязычный источник: сайт университета (https://yaledailynews.com/blog/2020/01/24/art-history-department-to-scrap-survey-course/).
Примерный очень сокращенный перевод
Цитировать
Университет прекращает преподавание обзорного курса по истории искусства по причине невозможности адекватного представления всей области - и ее различных культурных основ - в одном курсе.

Курс "Введение в историю искусств: от Возрождения до наших дней" преподавался десятилетиями и считался квинтессенцией курсов Йельского университета. Но это изменение является ответом на беспокойство студентов по поводу идеализированного западного "канона" продукта подавляющего большинства белых, гетеросексуальных (в оригинале straight, хз), европейских и мужчин художников.

Весной курс начнется в последний раз. Существует большое количество регионов, жанров, традцийи - все одинаково заслуживают изучения, поэтому возведение европейского искусства на пьедестал ялвяется проблемой.

Вместо этого обзорного курса, факультет (?) истории искусств в скоре предложит ряд других.

В то время как опасения по поводу того, что курс фокусируется на западном искусстве привели к его закрытию, количество студентов, записавшихся на курс, увеличилось, после того, как факультет обнародовал свои планы.
...
И еще много букв. Что-то про организационные моменты, цитата какого-то недовольного студента, который заявляет, что разделение хорошо для специальности "истории искусств", но плохо для остальных, потом про "деколонизацию" остальных направлений.

В комментах, в основном, негативная реакция. Кто-то троллит, кто-то просто выражает несогласие. Хороший коммент:
Цитировать
Почему бы вам просто не добавить больше курсов о других культурах?
Название: Re: Йельский университет закрытыл курса истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Лейтенант_Свобода от 12 Февраля 2020, 21:51:08
Они поди и мужиками все были, эти ваши художники!
Название: Re: Йельский университет закрытыл курса истории искусств из-за белых художников
Отправлено: CynicalCreature от 12 Февраля 2020, 21:51:23
Теперь надо отменить курсы математики и физики, ведь там в основном труды белых мужчин европейцев (возможно даже гетеросексуальных)
Название: Re: Йельский университет закрытыл курса истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Pelfik от 12 Февраля 2020, 21:57:30
Почему-то пидорасами хочется назвать руководство универа, даже если их ориентация нормальная.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курса истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Terra incognita от 12 Февраля 2020, 21:58:20
Ну может быть, так постепенно все западные университеты скатятся в унылое гуано, и российские университеты станут самыми продвинутыми с точки зрения качества преподавания, пусть и "нетолерантного".
Название: Re: Йельский университет закрытыл курса истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Слива от 12 Февраля 2020, 22:00:51
*Мечтательно смотрит на звезды и думает, есть ли там маленькие тихие планетки, где мир ещё не йопнулся?*
Название: Re: Йельский университет закрытыл курса истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Garrus от 12 Февраля 2020, 22:10:21
Я почитал комментарии на сайте, и как я понял, Леонардо да Винчи, возможно, был гомогей. Шах и мат, руководство универа.

Ну может быть, так постепенно все западные университеты скатятся в унылое гуано, и российские университеты станут самыми продвинутыми с точки зрения качества преподавания, пусть и "нетолерантного".
Только не потому что они лучше станут, а потому что остальные будут говно. Не надо нам такого счастья.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курса истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Lisbeth от 12 Февраля 2020, 23:48:14
возможно даже гетеросексуальных
Формулировка огонь!  ;D
Название: Re: Йельский университет закрытыл курса истории искусств из-за белых художников
Отправлено: ZloeAloe от 13 Февраля 2020, 00:13:16
Забавно. Я б сама была обеими руками за включение в курс истории искусств других регионов мира, кроме Европы. Детально так, конкретно. Азия с ее рисунком, Африка с их скульптурой и украшениями, наследие коренных американцев.
Но вопрос, почему курс надо показательно отменять, а не вводить вариацию для желающих? Альтернативный курс собрал бы толпы соискателей при одновременно продолжающемся успехе классического курса европейцев.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курса истории искусств из-за белых художников
Отправлено: irismed от 13 Февраля 2020, 00:39:43
Если я правильно поняла высокий английский - ни фига они не отменяют курс истории искусств (который охватывал исключительно Европу 13-20 веков).
Они его просто дополняют его курсами искусства древности, Египта вот всякого, Индии и прочих стран.
А этот становится не "Историей искусства вообще", а соответствующего периода Европы.
Как всегда - наши склонны перевирать и хайп ловить на костюме Путина и прочей фигне.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курса истории искусств из-за белых художников
Отправлено: CynicalCreature от 13 Февраля 2020, 00:50:05
Если я правильно поняла высокий английский - ни фига они не отменяют курс истории искусств (который охватывал исключительно Европу 13-20 веков).
И как перевести-то "Yale will stop teaching a storied introductory survey course in art history"?
Название: Re: Йельский университет закрытыл курса истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Sangria от 13 Февраля 2020, 01:09:49
Тобишь один большой курс по огромнейшему, значительному пласту культуры разобьют на множество маленьких тем. И изучение искусства живописцев эпохи Возрождения займет примерно такой же промежуток, что и изучение примитивной наскальной живописи. Или, ладно, не примитивной, но достаточно немногочисленной и в целом не особо важной для развития искусства в современном виде.
И чо эти искусствоведы недовольны-то, вот расисты долбаные.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курса истории искусств из-за белых художников
Отправлено: irismed от 13 Февраля 2020, 01:25:12
Тобишь один большой курс по огромнейшему, значительному пласту культуры разобьют на множество маленьких тем. И изучение искусства живописцев эпохи Возрождения займет примерно такой же промежуток, что и изучение примитивной наскальной живописи. Или, ладно, не примитивной, но достаточно немногочисленной и в целом не особо важной для развития искусства в современном виде.
И чо эти искусствоведы недовольны-то, вот расисты долбаные.
Неа. Огромный пласт дополнят Грецией, Римом, Египтом, Мезоамерикой и пр. Разными курсами.
Просто вся "Культура вообще" перестанет сводиться к 13-19 векам. Ну норм.

И как перевести-то "Yale will stop teaching a storied introductory survey course in art history"?
См. выше.
Курс по сути останется.
Но история искусства 13-19 европейского не будет означать всю культуру вообще.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курса истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Garrus от 13 Февраля 2020, 01:35:30
Цитировать
Как всегда - наши склонны перевирать и хайп ловить на костюме Путина и прочей фигне.
А что тогда забугорные комментаторы бугуртят?
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Sangria от 13 Февраля 2020, 01:48:02
Решил чувак пойти на Формулу 1 автомехаником. Мечта у него такая. Приходит в самую крутую школу автомехаников. А ему: "Нуууу, мы пересмотрели нашу программу. Собственно починка автомобилей теперь займет 50% учебного времени, апгрейд мы убираем вообще, зато добавим курсы "Как подковать коня", "Как заменить колесо у телеги", "Устройство первого паровоза" и "Сборка тележки для Ашана из подручных средств". А че вам не нравится - это же все транспорт!"

Ну хз, выглядит это как-то так. Йель это все-таки не провинциальный вуз. И курс этот - всемирно знаменит. Я бы его просто переименовала,раз так коробит, а не резала важную инфу.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курса истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Volkodav от 13 Февраля 2020, 02:21:32
Если я правильно поняла высокий английский - ни фига они не отменяют курс истории искусств (который охватывал исключительно Европу 13-20 веков).
Они его просто дополняют его курсами искусства древности, Египта вот всякого, Индии и прочих стран.
А этот становится не "Историей искусства вообще", а соответствующего периода Европы.
Как всегда - наши склонны перевирать и хайп ловить на костюме Путина и прочей фигне.

Нет ,неправильно ты его поняла

Исходный курс назывался [“Introduction to Art History: Renaissance to the Present”]  "Введение в историю искусств: от Ренессанса до наших дней". Введение, не вся история.

Цитировать
Instead of this singular survey class, the Art History Department will soon offer a range of others, such as “Art and Politics,” “Global Craft,” “The Silk Road” and “Sacred Places.”

Вместо этого курса введут пачку других: Искусство и политика, Мировые ремесла, Шелковый путь и Святые места. Вместо, не в дополнение. Ну акуеть равноценнная замена, конечно. Они в машину вместо бензина  еще сырую нефть заливать не пробовали? А что, тоже горит.

Цитировать
Barringer added that in two or three years, his department will offer a substitute class to “Introduction to Art History.” But the new class “will be a course equal in status to the other 100-level courses, not the introduction to our discipline claiming to be the mainstream with everything else pushed to the margins,” Barringer said.

А когда-нибудь мы введем курс который заменит отмененное "Введение". Но это будет обычный курс уровня 100 (для полного нубья с пробежкой по верхам) без тог, чтобы "объявлять эту сферу основной, оставляя прочие за бортом"

Тут не бугуртить, тут морду бить впору.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: looolka от 13 Февраля 2020, 03:04:49
Введение в историю искусств «с Ренессанса» несомненно европоцентрично. И для нас даже экзотично — сколько посещала курсов, обычно с Греции начинают.
Вообще я не приветствую скомканные и поспешные решения ради толерантности, но, начав собственное культурное образование, тоже удивлена европоцентризмом в этой области.
Йелю логично идти в ногу со временем, а не цепляться за «мы всегда так делали», это как раз признак хорошего образования. Если в мире и со стороны студентов есть запрос, то надо к нему адаптироваться.
Маленькая незаметненькая лишенная эстетики и культуры восточная страна стала крупным игроком – и вот уже в приличном обществе нужно керамику Сун от Тан отличать.
И сходу это не переделаешь, классический курс рассчитан на живопись и архитектуру в первую очередь, а во многих регионах ключевое — декоративно-прикладное искусство или каллиграфия.
Опять же история искусств она и история в том числе, смена религий и территорий плотно сказывалась на искусстве, а на другом конце шарика другие проблемы были в то же время. Поэтому понятно почему им нужно время на переработку.
В целом мне кажется поспешными отказ без замены, но само решение более широко обозревать искусство кажется верным.
Никогда не понимала, почему в школе учат поимённо жён Генриха, а троецарствие какое-нибудь вроде даже не упоминается, как будто у нас соседи только слева.
Как и — при всей моей любви к итальянцам – почему в качестве общей истории искусств мы учимся только отличать Карпаччо от Тинторетто, а не ступени у-син.
У меня ощущение, что это продиктовано религиозными приоритетами.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Shinji от 13 Февраля 2020, 04:41:43
то есть, челы попросили включить в курс историю искусств не только белой культуры, а ещё Египта, Азии и тд, но руководство решило накуй вообще всё отменить и наделать новых курсов? прикольно. а они так специально сделали, чтоб сейчас все говнились на тех, кто попросил дополнительно освещать культуру других рас, или просто затупили, интересно.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Снусмумрик от 13 Февраля 2020, 07:38:01
то есть, челы попросили включить в курс историю искусств не только белой культуры, а ещё Египта, Азии и тд, но руководство решило накуй вообще всё отменить и наделать новых курсов? прикольно. а они так специально сделали, чтоб сейчас все говнились на тех, кто попросил дополнительно освещать культуру других рас, или просто затупили, интересно.
Вот меня это тоже удивило. Почему нельзя было просто расширить имеющийся курс? Тем более, что искусства Египта, Востока, Африки очень интересны сами по себе, да и влияние на культуру они тоже оказывали, не Ренессансом единым в конце-концов. Мне к примеру Ренессанс не особо интересен по сравнению с тем же Египтом или Азией, и наверняка среди студентов есть такие же.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Риллиан от 13 Февраля 2020, 07:56:53
Почему нельзя было просто расширить имеющийся курс?
Цитировать
по причине невозможности адекватного представления всей области - и ее различных культурных основ - в одном курсе.
Тупо не влезет. Время ограничено. А изучать один курс десять лет по 25 часов в сутки 8 дней в неделю желающих маловато, наверное.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: ZloeAloe от 13 Февраля 2020, 08:18:10
Так что логичнее было бы добавить курсов, а не отменять все. И просьба добавить ещё это не толерастия или что-то такое, это нормальное расширение рамок. А то это как изучать ботанику только на примере сельхозкультур одного региона. Хочется больше. И комплекснее.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Arctic от 13 Февраля 2020, 08:56:46
Новость на русском как-то перекручена как обычно.
Вот в источнике:

Цитировать
Instead of this singular survey class, the Art History Department will soon offer a range of others, such as “Art and Politics,” “Global Craft,” “The Silk Road” and “Sacred Places.” Barringer added that in two or three years, his department will offer a substitute class to “Introduction to Art History.” But the new class “will be a course equal in status to the other 100-level courses, not the introduction to our discipline claiming to be the mainstream with everything else pushed to the margins,” Barringer said.

Т.е. убирается просто общий рамочный курс по истории искусств, а вместо него будет ряд более конкретных. У нас тоже на моем филфаке, например, курс литературы был разбит по временным периодам и географии, а не читался как "Литература от древности до наших дней", понятно же, что просто не вместить.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: purpur от 13 Февраля 2020, 12:20:41
А в Мировую Историю тогда получается надо еще запихивать  историю Африки.  Интереснейшие разборки масштабов противостояния  Виллабаджо и Вилларибы.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: ZloeAloe от 13 Февраля 2020, 12:25:28
Вообще Африка большая и разборки там были что надо. Но нам бы хоть свою историю немного на восток расширить в рассмотрении. А не только анекдоты про чукчей и Челябинск с Аляской.

Чем принципиально интереснее Англия чем Китай? Япония?
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: looolka от 13 Февраля 2020, 12:27:47
А в Мировую Историю тогда получается надо еще запихивать  историю Африки.  Интереснейшие разборки масштабов противостояния  Виллабаджо и Вилларибы.

Это вброс такой?
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Актриска от 13 Февраля 2020, 12:33:18
А закрытыл - это закрыл и запретил в одном флаконе? Для экономии места в заголовке?
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Terra incognita от 13 Февраля 2020, 13:05:17
Теперь еще надо, чтобы все музеи избавились от экспонатов эпохи античности и Возрождения. А заодно снести все памятники архитектуры, ведь их тоже проектировали и создавали белые гетеросексуальные мужчины!
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Снусмумрик от 13 Февраля 2020, 13:41:58
Терра опять зарывается. Отнюдь не все экспонаты и памятники архитектуры созданы белыми гетеросексуальными мужчинами.
Так что все сносить и не придется, бгг) *табличка на всякий случай*
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: purpur от 13 Февраля 2020, 13:55:48
А в Мировую Историю тогда получается надо еще запихивать  историю Африки.  Интереснейшие разборки масштабов противостояния  Виллабаджо и Вилларибы.

Это вброс такой?

Я имею в виду что подробно описываются африканские  государства, которые  влияли на Евразию. Т.е. не сами по себе даже, а потому что  Карфаген, к примеру воевал с Римом. Ну и до этого был основан финикийцами. Египет, где интересная культура и много всего.

Но будет ли кто-то проходить скажем, Аксумское царство?
Будут ли проходить страны-колонии, кроме как   места из которого можно вывозить  ресурсы и негров.

Также историю многих африканских стран, писали не африканцы, а записано приплывшим белым человеком. И с точки зрения этого человека.  
Так что на мой взгляд то шикарный повод для возмущений и требования переписать историю.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Terra incognita от 13 Февраля 2020, 14:01:13
Кстати, печатные книги тоже надо все запретить, ведь Гуттенберг и Федоров были белыми гетеросексуальными мужчинами!
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: ZloeAloe от 13 Февраля 2020, 14:06:38
Уку, вот только бумагу с норм чернилами европейцам для этого завозить технологией пришлось. Как истинно продвинутым.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: looolka от 13 Февраля 2020, 14:19:14
Я имею в виду что подробно описываются африканские  государства, которые  влияли на Евразию. Т.е. не сами по себе даже, а потому что  Карфаген, к примеру воевал с Римом. Ну и до этого был основан финикийцами. Египет, где интересная культура и много всего.

Но будет ли кто-то проходить скажем, Аксумское царство?
Будут ли проходить страны-колонии, кроме как   места из которого можно вывозить  ресурсы и негров.

Также историю многих африканских стран, писали не африканцы, а записано приплывшим белым человеком. И с точки зрения этого человека.  
Так что на мой взгляд то шикарный повод для возмущений и требования переписать историю.

Ну тем не менее.
1. В Африке есть что изучать и исторически и культурно. Тем более если в курсе даже Египта не было.
2. Если есть трудности с более древней историей, то Новая история любой части Африки достаточно доступна, познавательна и поучительна.
3. Неясно почему не-европейская история приравнивается сразу условным «деревням в Африке», про которых только белые люди и записывали. Китай вон сам все прекрасно записывал до того как на территории большей части России вообще кто-то жить стал. А Индия? А турецкая история какая захватывающая...
4. Даже если какие-то регионы кажутся незначимыми с точки зрения политического влияния на другие страны в исторической перспективе, это не значит, что у них не было искусства.
Соответственно делать обзор истории искусств, но обозревать его с Ренессанса да по Европе это... очень узкое толкование)
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Пакетик от 13 Февраля 2020, 14:29:55
Вообще было бы логично, если бы в каждой стране история-искусство и тд изучались с упором на то, что влияло конкретно на эту страну в большей мере. Свою собственную историю, свою собственную культуру, культуры-истории самых повлиявших частей "мировой" с дополнительными курсами по "мировой" части, которая влияла менее активно.

И были бы доступны максимально полные отдельные курсы для историков/искусствоведов уже вне зависимости от страны - хоть Египет в подробностях, хоть Ренессанс, хоть история революций в Африке.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Terra incognita от 13 Февраля 2020, 14:37:29
Уку, вот только бумагу с норм чернилами европейцам для этого завозить технологией пришлось. Как истинно продвинутым.

Ну вот пусть теперь все снова на бумаге чернилами пишут, а печатать - это расизм, сексизм и гомофобия.

И хорошо, что бумага и чернила не европейского происхождения, а то пришлось бы возвращаться к папирусу и глиняным табличкам :)))
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: looolka от 13 Февраля 2020, 14:54:09
Вообще было бы логично, если бы в каждой стране история-искусство и тд изучались с упором на то, что влияло конкретно на эту страну в большей мере. Свою собственную историю, свою собственную культуру, культуры-истории самых повлиявших частей "мировой" с дополнительными курсами по "мировой" части, которая влияла менее активно.

Но это же не школа. Я не вижу ничего логичного в изучении информации об одном кусочке мира на обзорном курсе.

Ну вот пусть теперь все снова на бумаге чернилами пишут, а печатать - это расизм, сексизм и гомофобия.

Печатать книги китайцы в 9 веке начали...
Тащем то это как раз и иллюстрирует проблему: появилось в Европе впервые не равно появилось в мире впервые.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Пакетик от 13 Февраля 2020, 14:59:33
Вообще было бы логично, если бы в каждой стране история-искусство и тд изучались с упором на то, что влияло конкретно на эту страну в большей мере. Свою собственную историю, свою собственную культуру, культуры-истории самых повлиявших частей "мировой" с дополнительными курсами по "мировой" части, которая влияла менее активно.

Но это же не школа. Я не вижу ничего логичного в изучении информации об одном кусочке мира на обзорном курсе.

Ну вот пусть теперь все снова на бумаге чернилами пишут, а печатать - это расизм, сексизм и гомофобия.

Печатать книги китайцы в 9 веке начали...
Тащем то это как раз и иллюстрирует проблему: появилось в Европе впервые не равно появилось в мире впервые.

"С упором" и "исключительно" разные же вещи.
Есть например школы с упором на физмат, русский и литра у них же все равно есть. Или вышмат на внезапном филологическом (до сих пор помню, как ребята печалились).

Тут то же самое.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: looolka от 13 Февраля 2020, 15:04:47
"С упором" и "исключительно" разные же вещи.
Есть например школы с упором на физмат, русский и литра у них же все равно есть. Тут то же самое.

А в любом случае получится с упором, просто потому что не будет специалистов, а специалист из местной культуры скорее всего будет смотреть с точки зрения своего культурного бэкграунда...
Ну как это происходит с адаптацией кухни.
Поэтому как то отдельно ограничивать мне кажется бессмысленным.
С одной стороны вроде все и не впихнешь, с другой стороны, по мне так в том же школьном курсе истории ковыряния в истории Англии можно смело менять на дополнительное время по мировой истории.

Да и типичное для физмат школ пренебрежение к гуманитарным наукам мне кажется ограничивающим
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: purpur от 13 Февраля 2020, 15:37:19
looolka

Историки могут перечислить правителей большинства государств Европы на тысячу лет назад без запинки, тоже можно сказать о Турецких султанах. Еще и расскажут  кто чей родственник. Обозначат военные и политические альянсы в разные эпохи. Экономические и политические предпосылки войн и перемирий.

Все явно не так подробно, когда дело касается Африки. Даже среди фараонов Египта  есть явные звезды и неудачники, почившие в песках забвения. И Египтяне еще старались, записывали свою историю на табличках и стенах.
Но так-то вообще, я чот сомневаюсь, что современные негры, которые чувствуют себя жертвами, ощущают родство с египтянами. Ведь негрорабов набирали не там. Из мест где летописцев по большей части не было, и летописи, если они не были нацарапаны на камне, особо не хранились.

Всемирная история — процесс развития человеческого общества в целом, для которого характерны закономерности, проявляющиеся в истории всех народов. Но если  одни прошли рабовладельческий, феодальный, капиталистический строй. А другие все из рабовладельческого или феодального не могут выбраться -какое развитие? какие закономерности выводить?

То же касается культуры. В живописи Европы можно выделять  всякие реннесанс, барокко, рококо и т.д. А в глубине  Африке как кто как скульптурки из бивня носорога точил? а всяк как знает!
Ни личность не-современного автора не выделить, ни  направление которое он представляет.

Что можно сказать по поводу к примеру австралийского искусства? ну не очень много ведь так?  Все проклятый белый человек - сохранял и помнил только то, что  ему интересно! Мумий из Египта накопал,  пирамиды обнес! Египет стал всем интересен! Ацтеков пограбили - есть культурное наследие ацтеков! Пришли в Индию - тоже есть чем поживиться!
А у голожопых брать было нечего, поэтому их искусство и не представлено.

 Если бы    африканские страны могли предложить  оригинальную, интересную культуру, она стала бы нужна и востребована сама по себе.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: looolka от 13 Февраля 2020, 15:41:26
Да, хорошо, хорошо, все убогие, незачем даже знать.

Я чесгря не знаю, что вы хотите доказать. Курс не обходил стороной Африку и австралийских аборигенов, курс историю искусств от Ренессанса начинал.
Я пока не погружалась глубоко в культуру Африки, поэтому не готова дискутировать несколько ее наследие интересно, но, блеать, кроме Африки и Европы в мире много разных мест.
Про азиатов тоже сможете обосновать, почему они никому не интересны? Индия? Аравийский полуостров? Пакистан?
Китайцы вон Китай приравнивают Поднебесной, всему миру. Означает ли это, что нет ничего в иных культурах ценного?
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Arctic от 13 Февраля 2020, 15:51:18
О господи, декан факультета истории искусств Йеля считает, что курс стоит расширять. Студенты, у которых был этот курс, считают, что его стоит расширять. Но диванные теоретики, которые и близко не подходили к факультету истории искусств Йеля, конечно, знают лучше  ;D
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: purpur от 13 Февраля 2020, 17:54:57
looolka

Я говорю о том что  не выйдет "справедливости" в изучении искусств. Пласт, который наработали римляне, греки , европейцы слишком большой.
Что будет внимание  уделено Африке , Ближнему Востоку и т.д.  - хорошо. Но если потом в духе современных тенденций начнется борьба за равенство учебного времени для каждой культуры, тогда кого-то размажут манной кашей по тарелке, а  с чьего-то пирога оторвут приличный кусок и нарушат целостность.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: ZloeAloe от 13 Февраля 2020, 17:57:20
Борьба за равенство вряд ли начнется, а вот осознание того, что там не горстка чего-то невнятного, а своя и весьма сильная школа изобразительного искусства, может пойти в массы.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Языкатая Зараза от 13 Февраля 2020, 18:12:42
Уку, вот только бумагу с норм чернилами европейцам для этого завозить технологией пришлось. Как истинно продвинутым.
Вот-вот! В те времена, когда не всякий европейский король мог без запинки прочесть Псалтирь и собственноручно начертать указ, Китай УЖЕ сотни лет управлялся кистью и тушечницей.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Terra incognita от 13 Февраля 2020, 18:16:42
Вот-вот! В те времена, когда не всякий европейский король мог без запинки прочесть Псалтирь и собственноручно начертать указ, Китай УЖЕ сотни лет управлялся кистью и тушечницей.

И так с ними и остался еще на сотни лет, пока европейцы не завезли более продвинутые технологии.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: purpur от 13 Февраля 2020, 20:00:06
Языкатая Зараза

До бумаги у европейцев  был пергамент. Папирусные свитки еще были, но пергамент их вытеснил
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: Garrus от 13 Февраля 2020, 21:49:40
Были в Африке и крупные государства, и войны, и всякие интересные штуки.

Но в мире также есть куча мест, где люди действительно продолжали жить так, как жили платят тысяч лет назад. Например, у некоторых народов Африки, крайнего севера, австралийских аборигенов, американских индейцев до сих пор сохранились мифы прямиком из каменного века. К примеру, можно проследить общие мотивы у чукч (простите, не разбираюсь в правильных названиях этих народов) и американских индейцев. А у некоторых (например, бушменов) и уклад жизни не менялся. Вообще, когда я об этом узнл и задумался, это немного рвет шаблон. Потому что для нас и тысяча лет - огромный срок, а некоторые люди живут как их предки десятки тысяч лет назад.

Вообще, прямая связь между развитием общества и переходом к производящему хозяйству. Перешли к производящему хозяйству - и разделение труда, и социальное расслоение, и сильнее развитие мифологии и, затем, религии, и искусство, и письменность, и философия, и наука, и ремесла. Египет, средиземноморье, Индия, Китай - культурные центры древнего мира, заложившие фундамент всей последующий цивилизации. (Ещё были всякие инки и прочие ацтеки, которые довольно сильно развились, но из-за изолированности или ещё по каким причинам, были все же существенно менее подготовлены к столкновению с европейцами). А у кого производящего хозяйства не было, кто остался охотником-собирателем (часть Африки, крайний сервер, Австралия, серверная Америка), те сохранили древний уклад жизни. И их искусство интересно больше антропологам, чем искусствоведам.

Нравится или нет, но Европа-Азия внесли существенно больший (я бы сказал - подавляющий) склад в развитие цивилизации. И там существенно больше плотность событий, различных наук, искусств и прочего говна. Ну, вот так сложилось. Множество факторов оказали на это влияние. Могло бы сложиться иначе, бегали бы щас с луками и охотились бы на медведей.

ЗЫ. И это не делает жителей других регионов хуже или лучше. Мы все являемся представителями одного вида, с примерно одинаковыми биологическими возможностями.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: looolka от 14 Февраля 2020, 03:59:06
Да, но искусство оно не требует как бы промежуточных стадий, его ценность в том числе и в разнообразит, так что изучать полезно и интересно с разных сторон.
Ну то есть пакистанский примитивизм это тоже ценность и эстетика со своей историей, даже если она не прошла стадии как европейская живопись.


И так с ними и остался еще на сотни лет, пока европейцы не завезли более продвинутые технологии.

Ау! Книги в Китае на 500 лет раньше печатать стали.
Китай отстал в итоге в гонке вооружений (пушки хуже были), но уж книги им никакие белые люди не приносили.
Название: Re: Йельский университет закрытыл курс истории искусств из-за белых художников
Отправлено: ZloeAloe от 14 Февраля 2020, 08:45:42
Гонка понтов, неготовность к нарковойне, излишне загроможденная бюрократическая система, изматывающая поддержка союзников в ЮВА...
ИМХО, Китай ослабел так же, как СССР. Это не делает его технически и культурно более отсталым.