Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Астрид от 25 Февраля 2020, 02:21:15
-
Всем привет! Ребята, меня так недавно бомбануло, что сложно передать словами. Всё началось с просмотра одной экономической передачи на ютубе. Сам канал не очень популярен, но эту передачу я давно смотрю. Она мне нравилась тем, что в ней всё чётко, по делу и простым языком. Только экономика и финансы.
И вот выходит очередной выпуск, я, как обычно, наливаю чай, беру печеньки, ничего не предвещало беды... Ровно до того момента, когда в студию не пришли двое мужчин. Один представился гинекологом, второй... Я так и не поняла, кто это, условно пусть будет Хер с горы.
Хер с горы начинает вещать про поправки в конституцию о том, что ребёнок имеет право на жизнь с первого дня зачатия. Престарелый гинеколог вторит ему заезженые до дыр клише: "аборты - грех", "беременная женщина - светится от счастья", "даже в войну рожали", "бохнакажет", не забывая, конечно, приправить свой рассказ историями его благодарных пациенток, которых он отговорил от аборта. Ведущий понимающе кивает и соглашается с каждым словом. Ну а я.... Мне пришлось отключить тёплый пол, чтобы сесть на него и хоть немного остудить свою пылающую задницу от вида, как три мужика рассуждают на тему прерывания беременности, попутно осуждая женщин, которые решились на это. Мне так хотелось крикнуть этим трём м*дакам мужчинам: "Какое вы право имеете принуждать женщин рожать? Вы не вынашиваете ребёнка! Не ваш организм рвётся снаружи и изнутри, рожая его! Не ваши соски, растягиваются, болят и трескаются при кормлении. Так может спуститесь с ваших нежных и пушистых облачков, где беременная женщина светится от счастья в наш серый, грешный, жестокий, реальный мир?" (прим. остальные адекватные мужчины - не принимайте близко к сердцу мои высказывания. Я знаю, что у идиотов и пропагандонов нет пола. Здесь речь идёт про конкретную передачу, где участвовали, почему-то только мужики. Если б эту чушь несли женщины - полыхало бы у меня не меньше).
Я глубоко убеждена, что тело человека - его личный храм. Только сам человек в ответе за него. Татуировки, пирсинг, операции (в том числе и по прерыванию беременности), лишний вес или стальные мышцы - это выбор каждого человека. Как человек хочет так и ухаживает за своим храмом. Законотворцы не имеют права указывать человеку проводить или не проводить какие либо манипуляции с его собственным телом. А общество не имеет право этот выбор человека осуждать.
Это я описала свое видение ситуации. А что же в реале? А в реальности из каждого, с*ка, утюга доноситься о том, что аборт - это убийство. Каждый год по нескольку раз разными политиками вносится поправки в закон о запрете абортов. Теперь уже это поправка внесена на уровне Конституции. То неделя тишины вводиться, когда целую неделю больницы не делают аборты (очень смешно, ведь если женщина идёт на аборт, ей дорог каждый день), то пикеты устраиваются с репортерами из центральных СМИ, то больницам разрешают отказывать женщинам в операциях по прерыванию беременности, врачей зомбируют уговаривать женщин оставить плод. Я уже молчу о тех раскормленных бородатых морд в рясах, которые всецело поддерживают это мракобесие. Я телевидение давно не смотрю из-за того, какой мрак там творится. И я никак не ожидала, что пропагандоны доберутся даже до ЭКОНОМИЧЕСКИХ, сука, передач на ютубе!
А теперь давайте подумаем, а есть ли передачи, где какой-нибудь знающий человек рассказывал с научной точки зрения нам об аборте, как о медицинской процедуре. О том, как он происходит в современной медицине. О том, как действует таблетка? О том, как делается микроаборт? О РЕАЛЬНЫХ последствиях аборта. О том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствует пучок клеток, когда их удаляют из матки. А проходят ли у нас в России акции в защиту женщин в их праве выбора оставлять ли ребёнка или нет с освещением этих акций в главных СМИ? Или, может у нас в школах и ВУЗах детей и молодых людей учат основам половой жизни, контрацепции, рассказывают о родах, абортах, ВИЧе? Нет? Вы такого не наблюдаете в нашей реальности? Вот и я тоже этого не вижу. А пока этого нет, машина пропаганды под названием "Зайка-лужайка" с каждым годом набирает свои обороты. Более того, она уже укоренилась в головах многих женщин. 90% моих знакомых и подруг давно считают, что аборты - это грех и бохнакажет. Правда, парадокс в том, что как они делали аборты, так и делают. "Да, грех, да, убийство, но: "Мне нечем кормить этого ребёнка". "Я же не виновата в том, что контрацепция не сработала". "У меня двое детей, я только из декрета вышла и опять в декрет? Нет, спасибо".
Хочу отметить самые запоминающиеся случаи моих знакомых и подруг.
* Настя.
Я не помню, как у нас с ней зашёл разговор об абортах. Но помню, как она заплакала, начав мне рассказывать об этом.
Настя: "У меня большая проблема со зрением. Я всю жизнь с самого детства борюсь за свои глаза. Уже несколько раз оперировалась. Поэтому мы с мужем планировали и первую и вторую беременность. Вторые роды дались мне нелегко. Рожала сына долго. Врачи не хотели кесарево делать. Мало того, что после этого зрение сильно упало. Так ещё при родах у меня треснула лобная кость. Первые полгода практически лежала. Потом ещё два года носила бандаж. Боль была адская, но когда всё более-менее зажило, я сделала лазерную коррекцию зрения. И через некоторое время, как гром среди ясного неба я опять забеременела. Я не знаю, почему так случилось и контрацепция не сработала. *начинает плакать* Я не могла оставить этого ребёнка, понимаешь? После того ада, что я пережила! В последний раз мне даже окулист посоветовал больше не рожать. А если бы я ослепла? Нужна ли я была своему мужу? А дети? Почему они должны страдать? Почему я должна положить на алтарь свое здоровье для ещё неродившегося ребенка, когда первые двое уже родились. И я должна заботиться в первую очередь о них. Поэтому я совершила грех - я сделала аборт".
Я: "Это не грех. Эта самая обычная медицинская процедура. Не плачь и не вини себя. Ты сделала то, что стала нужным".
Настя: "Ох, если бы ты знала, как на меня давили родственники! Звонили, упрашивали оставить ребёнка. Мол, и муж у меня хороший, и достаток есть, и если Бог дал, то грех от такого отказываться. Что ослепну я или нет - это же неизвестно. Это просто врач предположил. Может всё обойдётся".
Я: "Ну да, ну да. А теперь хорошо подумай и ответь, много ли тебе эти родственники с детьми помогали, чтобы такие советы давать?"
Настя: "Ни дня".
* Ольга.
Ольга удачно вышла замуж. У мужа была высокооплачиваемая работа и свой небольшой так скажем "калымный" бизнес. Договорились они с мужем на троих детей. Ну, может и на четверых, но четверный под вопросом. А вот три - это точно. Здоровью Ольги в женском плане можно только позавидовать. Дети у неё погодки и обе её беременности прошли легко. И роды тоже были удачными. И детишки крепкие здоровьем 9 и 8 из 10 по Апгар (боже, зачем я это знаю?). Всё было радостно и прекрасно ровно до тех пор, пока её мужа не сократили с работы. Его миро-бизнес тоже развить не удалось и пошёл её муж работать рабочим на работе за среднюю зп по городу. Денег в семье не хватало и Ольга, оставив своего 4х месячного ребёнка на маму тоже вышла на работу. Ох и сколько же она выслушала "фи" от своих. Даже увольняться хотела, ибо не могла вынести клейма "плохая мать" от женской половины коллектива. Я же посоветовала ей не горячиться и напомнила про все интимные места, куда иногда полезно отправлять людей, чьё мнение как бы не спрашивали.
Недавно состоялся у нас с Ольгой телефонный разговор. Слышу в трубке хлюпаюший от слез нос и сбивчивый голос:
Ольга: "Поговори со мной, пожалуйста. Я от врача иду. Мне аборт сделали, сказали, что первые часы походить. Вот я тут недалеко в парке гуляю".
Я: "Сочувствую. Хочешь об этом поговорить?"
Ольга: "Не знаю. Боюсь, если я буду об этом рассказывать, я опять заплачу".
Я: "Ну так и плачь, если есть желание. Не всегда эмоции надо держать в себе. Рассказывай, если считаешь нужным".
Ольга: "Врач подобрала мне другие таблетки. То ли я неправильно их принимала. То ли таблетки не подошли. Не знаю, что пошло не так, но случился залёт. И так не вовремя. Ты же знаешь, как нам сейчас финансово нелегко. Да и кому рожать? Маме моей? Она нам двух детей помогла до садика дорастить и мы ей вместо благодарности третьего подсунем. А ведь ей уже 67. Опять мне от коллег смешки слушать, что я мать-кукушка. Что я и третьего ребёнка не хочу воспитывать? А потом сцеживаться в подсобке, глотая слезы от обиды. Опять мне пороги садика оббивать с просьбой найти в яслях место для ещё одного малыша? И заранее готовить деньги, чтобы место побыстрее нашлось. А когда дети заболеют, то уже не с двумя, а с тремя идти в больницу, где ремонт делался когда Брежнев был живой, где оптимизировали всех врачей и часами ждать очереди среди таких же больных, плачущих детей и их вымотанных родителей. А сколько стоят сейчас детские смеси - это мрак. Я бы с удовольствием воспользовалась молочными кухнями, да вот только их все давно закрыли. Муж, конечно, предложил оставить ребёнка и найти себе вторую работу, но проблема в том, что тогда дети отца видеть совсем перестанут - на это я тоже не готова пойти. Марфа, ты не пойми меня не правильно. Я люблю своих детей. Я рада, что я их родила. Но, если бы я знала, что мы с мужем в такой финансовой жопе окажемся, я бы или отложила рождение второго ребёнка насовсем или родила его намного позже. А ведь когда-то мы и третьего хотели, а теперь нам бы двоих поднять. И, пожалуйста, не надо мне рассказывать про то, как в войну рожали. Я выбираю достойно воспитать хотя бы одного, а не рожать пока рожается целую футбольную команду в надежде на то, что хоть кто-нибудь из них станет достойным гражданином".
* Любовь.
Любовь всю жизнь проработала преподавателем английского языка в ВУЗе. Женщина видная, умная, в разводе. Воспитала двух дочерей-двойняшек от первого брака. На 48м году жизни (два последних года уже в климаксе) узнает, что беременна. От женатого любовника на 10 лет младше неё. Откуда я знаю эти подробности? Любовь моя двоюродная тётя.
Эта новость дня моей тёти была весьма неожиданной. Ей без двух лет 50, на работе светит долгожданное повышение в должности зам.декана, её старшая дочь прошлым летом подарила ей внука, младшая тоже замуж собирается, у неё чудесный молодой любовник и сказать, что эта не беременность нежелательная - это ничего не сказать.
"Если на лобке уже есть седые волосы, подумай хорошо, нужно ли тебе такое материнство", - сказала в сердцах моя родственница.
Итак, о беременности Любовь узнала случайно (точно не помню, вроде кровь для другого анализа сдавала) и на довольно раннем сроке. Таком раннем, что можно было таблеткой всё решить. Можно было бы. Если бы не один врач в гинекологии. Рассказав в красках тёте об ужасных последствиях от гормональной таблетки, где самое лайтовое был - растущий член женская борода, а самое худшее - смерть, п*дор, гроб, врач уговорил её на микро аборт. Мол, это лучше, надёжнее, приходи, когда срок будет для этой процедуры.
Приходит Любовь в обговоренное время на микро аборт. Врач машет руками и говорит, мол, аппарат сломался. Приходи чуть попозже.
Приходит Любовь чуть попозже. Врач опять завёл ту же шарманку про то, что аппарат так и не починили. Просит понять и простить. Любовь вышла из кабинета, расстроенная и всё ещё беременная. Села на скамейку, открыла календарь, посчитала сроки и поняла, что ещё немного и пойдёт она на самый обычный аборт. В лучшем случае. В худшем через 9 месяцев ей придётся заново вспоминать "щастье материнства". Пока Любовь была в задумчивости, из кабинета другого гинеколога вышла пациентка. Села рядом с Любовью, позвонила по телефону и сказала, что ей через два часа назначили микро. Любовь дождалась, пока девушка закончит разговор и, извинившись, уточнила: действительно ли девушке будут через два часа делать микро аборт. Получив утвердительную информацию, Любовь вернулась в кабинет своего врача, с ноги открыв дверь.
Не буду долго описывать разговор тёти и упоротого гинеколога с рпц головного мозга. Скажу лишь, что он был весьма эмоциональный. Врач признался, что не отправил Любовь на аборт, потому что она вполне способна родить и воспитать ещё одного ребёнка. Если Бог послал ребёнка женщине в климаксе - это добрый знак. И вообще, он видел, что Любовь пришла к нему в дорогой шубе, а значит деньги есть и ребёнок ни в чём не будет нуждаться. На семейных посиделках мы потом долго с Любовью обсуждали логику в зависимости "достатка - ребёнка - шубы", ведь шубу в наше время люди могут и в кредит купить.
Любовь сделала аборт в этот же день в другой больнице. На второй раз ей попался замечательный врач. Даже сидел с ней рядом пока она от наркоза отходила.
Упоротый врач до сих пор работает в той больнице, хотя прошло уже больше 10 лет.
* И напоследок Ирина.
С Ириной мы когда то вместе работали. Ира - баба деренская. И по образу жизни и по поведению. Крикливая, громкая, высоченная женщина 45 лет. Мужчин любит. Любых. Часто. Без контрацепции. Точное количество абортов не помнит. Цифру называет около 15. Думаю, в этой логике работает схема, когда женщина говорит о том, со скольким мужчинами у неё был секс - то есть процентов 15 к названной цифре нужно прибавить. К слову сказать больше Ирина вряд ли ещё сделает аборт, после последнего аборта она оказалась в реанимации то ли без матки, то ли без яичников, то ли без всего набора. Пишу с её слов, а она сама точно не помнит, что ей там отрезали.
Есть у Ирины двое сыновей от прошлого брака. Оба воспитывались её мамой, пока Ирина устраивала свою личную жизнь. Один наркоман, сейчас в тюрьме. Другой ни дня в своей 27летней жизни не работал, живёт с Ириной и занимается тем, что играет в танки, пьёт водяру, занимается мелким воровством и оплодотворением малолеток из ПТУ.
А теперь давайте представим, что у этой женщины не двое детей, а ещё +15. Много из них пойдут учиться? Много из них будут работать, а не воровать? Много из них окажется в тюрьме или борделе? Ирина уже воспитала двух людей, которые на данный момент можно без стыда назвать отбросами общества. Если бы она продолжила свою конвеерную деятельность по рождению детей, то что-то мне подсказывает, что эти дети в лучшем случае оказались бы в детдоме. Воспитываемые на налоги других людей.
К чему я написала эту простыню. Тем, кто дочитал до конца хочу напомнить, что у меня бомбит - это во-первых. А во-вторых, я хочу сказать, что нам, женщинам, делать аборты ни фига не весело. Это больно, это страшно и если врач упорот - даже унизительно. Помимо всего прочего общество всей своей пропагандонской массой навязывает нам какую-то невыносимую вину и даже стыд за эту процедуру, хотя стыдиться тут особо нечего. Что должно быть стыдного за то, что контрацепции подвела? Или за то, что финансы не позволяют родить ещё одного ребёнка? Да даже в истории с Ириной и её 15 абортов - она не гордится этим, но и стыдиться этого. Да, она малость е*нутая, что принебрегла контрацепцией, но делала она аборты в своём храме - в своём теле. А значит, это её выбор и её ответственность.
Ладно бы мы это не проходили. Но ведь в нашей истории, точнее истории СССР уже была эта глава. Запрет абортов приводит к женской смертности - так почему мы хотим снова повторить эту ошибку? А тот, кто историю забыл, пусть прочитает книгу: "Криминальные аборты" Андрея Ломачинского. В ней весьма красочные описания.
Я предполагаю, что пост многим не понравится. Возможно, он окажется в царстве заминусованных, но это не изменит моё мнение. Наделяя эмбрион правом жизни с первого дня зачатия, мы решаем право женщин распоряжаться своим телом. Пока ребёнок растёт, развивается питается засчет женщины. Пока женщина отдаёт свое здоровье вынашивая и рожая его - только женщина решает хочет она этого ребёнка или нет. И никто не смеет её упрекать, если она выбирает аборт.
* Извините за ошибки, эмоции зашкаливают.
https://pikabu.ru/story/preryivanie_beremennosti_istorii_moikh_znakomyikh_7248479
-
Комменты:
Делала аборт в 16 лет.Молодость-дурость,Вера в ппа.Не жалею что сделала,куда в 16 лет ребёнка.Сейчас,спустя много лет,жду второго ребёнка.Первая беременность проходила хорошо,вторая уже тяжелее.Больше беременеть нет желания,организм не железный.
У меня было две беременности в результате чего получилось аж 4(!) ребенка. И когда я забеременнела в третий раз - я пошла на микро. Осознанно пошла, обговорив это решение с мужем. От мужа узнали наши родители и на меня такой вагон дерьма вылили! Были там высказывания и про бога, который видит, и про наше хорошее финансовое состояние и про то, что кто-то родить не может, а ты на аборт пошла. А я не жалею, просто потому, что если бы снова была тройня, то я бы просто умерла! Мне второй беременности с тройней хватило за глаза.
У меня во время второй беременности зубы тупо посыпались, как конструктор лего с пинка. Во время первой я чудом не сдохла из-за безалаберности врачей. Третья была сплошным токсикозом. И вот сижу я с положительным тестом в руках, без мужа, но с тремя детьми и не просто плачу, а захожусь в истерике от ужаса происходящего. Ни одному мужику не понять что это такое. Мне повезло, тест был ложный. В противном случае аборт был бы единственным выходом. И я бы его сделала даже если бы это было запрещено. Собираюсь перевязать трубы. Ибо нафиг.
Мою подругу в 11 лет изнасиловал сосед, в результате чего она забеременела. В 11 лет! И то нашлись умники, которые уговаривали рожать, что потом детей не будет, что пожалеет, даже врачи и те говорили... И это было не в СССР, а в начале 2000х.
Наблюдаюсь у одного гинеколога много лет. Знает мою твердую позицию в плане "больше рожать не буду" по целому ряду веских причин, включая огромный риск онкологии (все ближайшие родственники умирали, не дожив до 50). Не считая уже финансовое состояние. Плодить сирот и нищету не планирую. И все равно она свою шарманку заводит "эндометриоз и прочие женские проблемы победим родами". А недавно вообще за гранью было. Пришла к ней со сбоем в цикле, много лет пью противозачаточные, и что-то пошло не так. И я была в шоке от ее искренне радостной реакции "наверное ты беременна". Отправила меня на узи, перед которым я сидела с мыслями, как и когда мне делать аборт, а врач даже прибежала с веселой улыбкой в кабинет узистки и спрашивала "ну что, ребенка ждем?" Бл* нет слов. Благо, гормональный сбой был, к разочарованию моего врача. Я не понимаю, что это с ними, им то зачем, чтоб я родила???? Причем совершенно искренне меня агитирует постоянно "рожай рожай". Что это вообще?
Ещё бы давали женщинам выбор кесарить или рожать. А то на взгляд акушера все ок, родишь сама. А она бедняга то с переломом таза, то с разорванной писькой,а то и вообще ребёнок погибает, потому что застрял. Мы когда в меде акушерство проходили, нас преподаватель водила на роды. У всей группы на глазах погиб малыш, потому что акушерка считала что она сама родит, а ребёнок застрял и задохнулся
Застрял и задохнулся - это худшее для врачей. Обычно ситуацию спасают для себя: ребёнка либо выдавливают, либо щипцами тащат, что дети потом инвалиды. У меня старший родился с тройным тугим обвитием, чуть не погиб. Чудо, что дураком не остался. Зато «чо орешь, какое тебе узи, ты бы так орала, когда ноги раздвигала. Родишь, нихрена с тобой не станет»
У нас вообще эко, родители мужа все доставали, когда, да когда, 4 года не получалось. А теперь, когда получилось нос воротят. Это прям странная реакция очень
Я пережила две неудачных беременночти, а уж сколько "абортов" с чистками полипов пережила ,пальцев на человеке не хватит пересчитать. Но ничего ,ничего из этого не подкосило мой организм как удавшаяся беременность и роды. Куда тут до "светилась от счастья" , я думала убью следующего кто мне про счастливое время скажет. А уж шитая перешитая промежность ,варикоз , гемморой , несошедшийся таз и диастаз кмж, так вообще радости материнства. Я родила сына, я его безумно люблю, но я сделаю всё ,чтобы больше никогда не испытать тех радостей материнства что описала выше
Ну, и мне кажется, что я упоминала про знакомую 19-летнюю деву, которую родители, если б узнали о залете, поперли бы из дома, а парень слился. И как ее мариновали практически до 12 недель, чтобы она на аборт "опоздала".
Я бы таких врачей лишала практики навсегда!
-
Ещё бы давали женщинам выбор кесарить или рожать.
относительно недавно в злом медике был с...разговор об этом. всё сводилось к тому, что естественные - это естественно и для рожающей, и для рождающегося, а акушер (или кто там главный при родах) сам решит, как рожать будет конкретная женщина. а бумажки от других спецов о "рекомендуется кесарево" значат немного. и вообще полостная операция хуже порванной пзды, ибо наркоз и вторжение в организм.
-
Знает мою твердую позицию в плане "больше рожать не буду" по целому ряду веских причин, включая огромный риск онкологии (все ближайшие родственники умирали, не дожив до 50).
Упорастов это не ипет.
Недавно родственница между делом пожаловалась мне на своё финансовое и попросила взять на себя ее кредит. У меня жесткий принцип - никаких кредитов и долгов, тем более не своих. Я хз когда меня долбанет очередным обострением и будет ли оно последним. Оставлять после себя проблемы не хочу. Казалось бы, что можно не так понять? Пффф, да мне ж еще родить надо! Через 10 минут благополучно разругались в пух и прах. Что называется боженька отвел ипанашку.
-
Хороший текст. Закладку сделала, потом дочке дам почитать (если к тому времени закладку не потеряю, и если аборты не запретят нафиг, чур-чур-чур).
"Недели тишины" отдельно доставляют: чем меньше срок - тем легче женщине, и тем меньше вероятность, что сгусток клеток что-то почувствует. Нет же, надо резину тянуть. Тридварасы долбанные.
-
относительно недавно в злом медике был с...разговор об этом. всё сводилось к тому, что естественные - это естественно и для рожающей, и для рождающегося, а акушер (или кто там главный при родах) сам решит, как рожать будет конкретная женщина. а бумажки от других спецов о "рекомендуется кесарево" значат немного. и вообще полостная операция хуже порванной пзды, ибо наркоз и вторжение в организм.
Вообще с точки зрений эволюционной анатомии роды - это не естественный процесс для прямоходячего организма, а максимально возможный компромисс в нерационально собранной системе. Когда четвероногое стало прямоходячим, у него просвет таза тут же уменьшился, потому что нагрузка перераспределилась. И пришлось эволюции решать задачу с взаимоисключающими параграфами: просвет таза должен быть маленьким для переноса нагрузки с туловища на ноги, должен быть широким чтоб успешно рожать крупных и максимально развитых, готовых к самостоятельности детёнышей. Поэтому, кстати, новорождённые челоческие младенцы - одни из самых недоразвитых в мире млекопитающих , беспомощные них фактически только сумчатые, но сумчатые только начали осваивать столь интересный способ размножения, им простительно.
-
Упорастов это не ипет.
Недавно родственница между делом пожаловалась мне на своё финансовое и попросила взять на себя ее кредит. У меня жесткий принцип - никаких кредитов и долгов, тем более не своих. Я хз когда меня долбанет очередным обострением и будет ли оно последним. Оставлять после себя проблемы не хочу. Казалось бы, что можно не так понять? Пффф, да мне ж еще родить надо! Через 10 минут благополучно разругались в пух и прах. Что называется боженька отвел ипанашку.
Попросить взять кредит и родить? Ээээээ... План надежен, как швейцарские часы.
Разве что тетя прикинула, что при смерти заемщика ей не придется ничего платить. Ну, и беременные же бывают забывчивы...
-
Помимо беременности и родов, которые сами по себе тот ещё пздец, почему-то мудилы-запрещаторы не учитывают то, какое огромное количество женщин воспитывает детей в одиночку, даже без алиментов. Поэтому запрет абортов должен идти с какой-нибудь аналогичной пакостью для мужчин, типа принудительной кастрации в случае отлынивания от родительских обязанностей (я просто пытаюсь придумать похожий нелогичный треш). Вот тогда равноправненько получится и благостно.
-
Ооо я тоже готова была убивать каждого, кто мне еще раз скажет про "самое счастливое время в жизни женщины"!
Больше ни под каким соусом я в это не полезу ;D
-
Если сгусток клеток такой весь самостоятельный и право на жизнь имеет - то не вопрос, вынимайте его из женщины и дальше пусть выживает сам, или пусть его выхаживают те, кому не насрать.
Пролайфоту надо законодательно обязать содержать каждую отговоренную от аборта женщину и ее ребенка до 18 лет, с полным отписанием им всего своего имущества. Пистеть - не мешки ворочать. Больно много развелось желающих указывать женщине, рожать ей или нет, зато потом со всеми последствиями решения баба плюхается в одно рыло. Ни радеющие за демографию, ни адепты зайколужайки, ни щисливые атцы - никто помогать не рвется.
А мужикам вообще бы молчать насчет абортов, пока все их риски в этом деле сводятся к паре сотен рублей алиментов и ложке спермы.
В истории с Людмилой врач еще и глуповат оказался, я читала случаи, когда пациентку обманывали, будто аборт сделан, на самом деле ничего не делая. И шла она такая спокойная домой, а потом выяснялось, что беременность никуда не делась. И хорошо еще, если замечали, пока сроки для аборта не вышли.
-
Блин, вмешательства на матку очень чувствуются же.. Это как наипать то надо суметь.
Какая всё-таки жопоподгорательная тема >:(
-
я не смогла читать дальше после треснувшей в родах лобной кости. перед глазами накрепко встала картинка как рожающую бабу бьют по голове чем-то тяжелым в качестве родовспоможения.
-
Я всеми лапками за аборты и за то, чтобы их делали по ОМС, потому что пусть лучше ребенок не родится вовсе, чем родится, но будет нелюбимым, ненужным и несчастным :-\ И для меня вообще совершенно дико, что в 21 веке есть законы о запрете абортов и что у нас такой закон тоже может появиться.
А запрещаторам предлагаю вот прям щас пойти в детский дом и взять оттуда детей-отказников. Штук 5.
-
Одно ясно - никаким родителям об абортах лучше не докладывать. Я считаю, это дело внутрисемейное.
-
я не смогла читать дальше после треснувшей в родах лобной кости. перед глазами накрепко встала картинка как рожающую бабу бьют по голове чем-то тяжелым в качестве родовспоможения.
А я полезла смотреть, правильно я помню название этой кости. ;D
-
Блин, вмешательства на матку очень чувствуются же.. Это как наипать то надо суметь.
Если низкий болевой порог, то любые манипуляции, даже простой осмотр с зеркалом, очень болезненны и фиг его знает, где именно тебе вмешивались и что делали :-[
-
Врачи упороты, спору нет, а мужикам надо вообще запретить законодательно разевать варежку на эту тему. Но, все же, аргумент "Я же не виновата, что контрацепция подвела" какой-то детский. Мужика я бы за такое на смех подняла. Любой взрослый человек знает, что надежных способов контрацепции не существует, и если ты ложишься в постель с человеком противоположного пола, надо понимать, что может появиться ребенок.
-
Эээ... Ну, появилась беременность, контрацепция подвела, и что, виноватить теперь себя?
-
Врачи упороты, спору нет, а мужикам надо вообще запретить законодательно разевать варежку на эту тему. Но, все же, аргумент "Я же не виновата, что контрацепция подвела" какой-то детский. Мужика я бы за такое на смех подняла. Любой взрослый человек знает, что надежных способов контрацепции не существует, и если ты ложишься в постель с человеком противоположного пола, надо понимать, что может появиться ребенок.
Правильно. Если контрацепция подвела, никто не виноват. Это случайность. И выхода из сложившейся ситуации только два: рожать или делать аборт. А не «самадуравиновата, поэтому рожай, абортэтоубийство».
-
Аргумент про "конирацепция подвела" детский...
Что же делать? Принять ответственность и родить ненужного ребёнка, ведь ты в этом виновата и теперь должна жизнь на этот сгусток клеток положить.
Вот ей богу, будь у женщин от этого последствия как у мужчин и только (денежные вложения в установленном проценте), пролайферская фигня была бы логична. Но там немножко (чуть-чуть совсем, капельку) несоизмеримо, потому что природа тупая сука.
Так что, спасибо прогрессу, наличие аборта как опции - это прекрасно. Хорошо бы еще просвещали про эту опцию без пугалок (а про роды без романтищных радужных соплей) - и вообще зашибись.
-
Врачи упороты, спору нет, а мужикам надо вообще запретить законодательно разевать варежку на эту тему. Но, все же, аргумент "Я же не виновата, что контрацепция подвела" какой-то детский. Мужика я бы за такое на смех подняла. Любой взрослый человек знает, что надежных способов контрацепции не существует, и если ты ложишься в постель с человеком противоположного пола, надо понимать, что может появиться ребенок.
Эээ. Ну да. Женщина/мужчина не виноваты, что контрацепция подвела, так и есть. И то, что нужно понимать риски, никак не соотносится с виной.
А то получается "Да, я виновата в том, что получился ребенок, потому что легла в постель". Даже звучит нездорово. Не говоря уж о том, что создает подоплеку для всяких "это ты, шлюха, виновата, теперь расплачивайся".
Отдельно доставляет, что некоторым вполне норм декларировать "ребенок - счастье" и "ребенок - наказание за *блю" одновременно. И ничего у них нигде не жмет. Это я уже не про вас, Доби.
-
я не смогла читать дальше после треснувшей в родах лобной кости. перед глазами накрепко встала картинка как рожающую бабу бьют по голове чем-то тяжелым в качестве родовспоможения.
Лобковая же. Я так поняла - изначально была повышенная хрупкость костей, ну и куда тут и дальше беременеть-рожать?
И таки да, я тоже за свободу выбора, рожать или прерывать.
-
Одно ясно - никаким родителям об абортах лучше не докладывать. Я считаю, это дело внутрисемейное.
От родителей зависит.
-
Сарделька, ну тут герои тоже думали, что у них норм родители, а оказалось, что нет.
-
Ууууу! У меня горит жопь.
Вот как можно настолько охренеть, что решать за другого человека, будет он рожать или нет, специально оттягивать сроки!!!!
Просто я никогда не забуду, как меня ругала наша старая заведующая, что я не даю слушать сердцебиение, если женщина четко говорит, что хочет аборт. И если опять же женщина просит не показывать на экране свою беременность, то и не буду показывать. Оно ей не надо, дело добровольное, смотреть или нет.
Да и опять же. Вот кто я такая, чтобы отговаривать. Часто я вижу эту женщину в первый раз. Если она не уверена и хочет подумать, то вперед думать. Если человек уже уверен в своем решении, то я ей никто, чтобы переубеждать.
Получилось сумбурно, но это очень болезненная тема для меня.
Кстати, тоже история. Заболел у меня живот. Я пью контрацептивы, а тут еще и антибиотики, которые явно с беременностью не сочетаются + могут вызывать пороки развития ребенка, о которых я смогу узнать недель в 20.
И тут прихожу к узисту. Женщина смотрит мне брюшную полость, отводит датчиком к матке, улыбается и говорит, так у Вас же беременность! : недель. Я охренела так, что просто не передать словами. Благо, я сама врач, сама умею в узи и вижу, что беременности нет или я совсем тупая и путаю петлю кишечника и плодное яйцо. Сделали узи вагинальным датчиком, я под впечатлением сдала ХГЧ. Тревога оказалась ложной. Но, блин, нафига очень навязчиво поздравлять, если видишь, что девушка лежит в охренении и чуть не плачет?
-
Ууууу! У меня горит жопь.
Вот как можно настолько охренеть, что решать за другого человека, будет он рожать или нет, специально оттягивать сроки!!!!
Просто я никогда не забуду, как меня ругала наша старая заведующая, что я не даю слушать сердцебиение, если женщина четко говорит, что хочет аборт. И если опять же женщина просит не показывать на экране свою беременность, то и не буду показывать. Оно ей не надо, дело добровольное, смотреть или нет.
Да и опять же. Вот кто я такая, чтобы отговаривать. Часто я вижу эту женщину в первый раз. Если она не уверена и хочет подумать, то вперед думать. Если человек уже уверен в своем решении, то я ей никто, чтобы переубеждать.
Побольше бы таких врачей, как вы. А то женщины к гинекологам ходят, как на минное поле. Или за случайно найденного нормального врача держатся когтями. И очень плохо, когда приходится выбирать между профессионализмом и корректностью.
Дать визитку психолога на всякий случай - более или менее нормально, мало ли. Лезть с советами, ультимативно поздравлять, показывать плод и отговаривать - фу.
Периодически читаю про акуительные инициативы, насмешило предложение рассказывать про всяческие льготы и выплаты. Гинеколог что, соцработник или юрист, чтобы ля-ля разводить?
Вообще не понимаю, почему в такой сложной сфере нужно самой закопаться, чтобы тебя не объегорили. То про боль плода расскажут, то про "отрывание ножек-ручек", то про постабортный синдром, то беременность вообще скроют. Не должно быть так, чтобы медпомощь получали вопреки всему.
-
Эээ. Ну да. Женщина/мужчина не виноваты, что контрацепция подвела, так и есть.
А в том, что мальчик споткнулся, виновата скамейка, ага.
А то получается "Да, я виновата в том, что получился ребенок, потому что легла в постель". Даже звучит нездорово.
Ну, вообще-то, так и есть. И дело не в вине, а в результате. Если вы съедите немытое яблоко, у вас заболит живот. Если вы нажмете на определенную кнопку, получите определенный результат. Если вы потрахаетесь, у вас родится ребенок. Странно этого не понимать.
"это ты, шлюха, виновата, теперь расплачивайся".
Да почему шлюха-то?! Шлюха - это совсем про другое.
-
Я знаю один единственный случай, когда гинеколог по делу воспользовалась правом отказа от аборта и очень продуктивно отговорила женщину от него. Но там была мутная ситуация, когда из-за очень теоретического риска (рентген носа сразу после месячных в цикл зачатия) женщину отправили абортировать желанного ребёнка. Всё. Все остальные случаи отговаривания это кромешный ад и пздц
-
Настя: "Ох, если бы ты знала, как на меня давили родственники! Звонили, упрашивали оставить ребёнка.
Мою подругу в 11 лет изнасиловал сосед, в результате чего она забеременела. В 11 лет! И то нашлись умники, которые уговаривали рожать
Откуда вообще все эти друзья-соседи-коллеги знают про аборты?
Ну сделала и сделала, зачем кому-то вообще об этом знать? Благо, сейчас не совок, в больничном листе про аборт не пишут. Даже в стационар ложиться не нужно. Обсудила с мужем, приняли решение, отправилась на день с работы - всё!
Да, отношение к абортам неоднозначное. Куча людей считают, что аборт - это убийство, а минет - людоедство и они же будут осуждать и говорить что надо рожать несмотря ни на что.
Так почему же все эти женщины ставят в известность всех вокруг о своем аборте? Это такой вид мазохизма? Они же знают себя, понимают что мнение мимокрокодилов может их довести до слёз, так хрена ли давать мимокрокодилам повод себя обидеть?
И да, соглашусь с автором, что адекватную информацию об аборте еще хрен найдешь. Что происходит с организмом в момент прерывания беременности, какие могут быть РЕАЛЬНЫЕ последствия, какой способ прерывания беременности лучше выбрать.
А то женщины к гинекологам ходят, как на минное поле. Или за случайно найденного нормального врача держатся когтями. И очень плохо, когда приходится выбирать между профессионализмом и корректностью.
Да не только к гинекологам. У нас часто за врачом еще нужно побегать, чтобы добиться внятной информации о своём же здоровье. В лучшем случае, пояснят медицинскими терминами. И всё на бегу. Даже на платной консультации не всегда удается получить информацию.
-
Трепаться родственникам про такое - последнее дело.
Делала, не рассказывала матери. Хотя у меня после процедуры были проблемы серьезные. На третий день начала падать в обморок, мне капали что-то, чтоб вышло все, то что не вышло до конца. А через неделю кровотечение. Я не сказала всё равно причины.
-
А в том, что мальчик споткнулся, виновата скамейка, ага.
Ну, вообще-то, так и есть. И дело не в вине, а в результате. Если вы съедите немытое яблоко, у вас заболит живот. Если вы нажмете на определенную кнопку, получите определенный результат. Если вы потрахаетесь, у вас родится ребенок. Странно этого не понимать.
У вас какие-то проблемы с принципом причина-следствие. Если речь идет про секс без защиты, то неосторожность явно имеется. А в ситуации с предохранением просто нужно держать руку на пульсе, т.к. никто не застрахован.
А еще никто не застрахован от попадания в ДТП не по своей вине. Тоже нужно обвинять травмированных? А то чо они дорогу переходили, на остановке стояли, в маршрутке ехали, в такси садились или за руль сели вообще.
-
Доби, вы опять жаждете, чтобы вам снова huёв-дров в панамку напихали, а вы потом опять рассказывали, что вам и вашему ребенку якобы смерти желают?
-
У меня нет цензурных слов, описывающих врачей, отговаривающих от абортов, специально затягивающих сроки и тд, потому что мне повезло: в своё время мне без разговоров и обсуждений (и осуждений) сделали аборт. Благословенный 2002 год. Но, вообще, в провинции есть замечательные врачи.
Ещё у меня триггер на врачей, настаивающих на ер при рекомендациях специалистов о проведении родов методом кс, но это совершенно другая история.
Доби, поверьте, аборт - обычная процедура. Все ужасы о невозможности родить и прочем нагнетаются пролайферами. Те же риски, только больше, плюс побочки, вроде просевшего здоровья, недержания мочи, геморроя, невозможности получать удовольствие от секса и т.д., заполучаются про родах. Не говорю уж о ненужном отпрыске, которого придётся содержать и воспитывать 18 лет. При этом любить его себя не заставишь.
-
Доби, поверьте, аборт - обычная процедура. Все ужасы о невозможности родить и прочем нагнетаются пролайферами. Те же риски, только больше, плюс побочки, вроде просевшего здоровья, недержания мочи, геморроя, невозможности получать удовольствие от секса и т.д., заполучаются про родах. Не говорю уж о ненужном отпрыске, которого придётся содержать и воспитывать 18 лет. При этом любить его себя не заставишь.
Хех, основной минус родов - все-таки ребенок.
Стандартные аргументы про остальные побочки - это "ой, это не у всех", "просто нужно рассчитывать немного денег, чтобы все это поправить" и "просто нужно вести здоровый образ жизни и следить за собой до и во время беременности". Прекрасно сочетается с тем, как иногда актрисы, певицы и пр. с миллионами на счетах признаются, что после родов было недержание и еще ряд проблем посерьезнее. И это с полным фаршем из нянек, доступа к лучшей медпомощи и любым процедурам.
По теме есть крутой фильм "Секс после детей".
П.С. Я надеюсь, Доби там не станет плохо от этих обсуждений.
-
Врачи упороты, спору нет, а мужикам надо вообще запретить законодательно разевать варежку на эту тему. Но, все же, аргумент "Я же не виновата, что контрацепция подвела" какой-то детский. Мужика я бы за такое на смех подняла. Любой взрослый человек знает, что надежных способов контрацепции не существует, и если ты ложишься в постель с человеком противоположного пола, надо понимать, что может появиться ребенок.
Так при чем тут "виновата - не виновата"? Это вообще к делу не относится. Ну да, контрацепция может подвести, а еще можно поймать вирус и проснуться с больным горлом, к примеру. И что, не лечить горло теперь, а сидеть рассуждать, как можно было бы вернуться в прошлое?
-
Я знаю один единственный случай, когда гинеколог по делу воспользовалась правом отказа от аборта и очень продуктивно отговорила женщину от него. Но там была мутная ситуация, когда из-за очень теоретического риска (рентген носа сразу после месячных в цикл зачатия) женщину отправили абортировать желанного ребёнка. Всё. Все остальные случаи отговаривания это кромешный ад и пздц
Это совсем другое.
Женщина чаще пояснит причину аборта, так как в обществе все равно это порицаемый акт и они так пытаются оправдаться больше перед собой.
Ну и опять же, если женщина в слезах-соплях, то лучше с ней обсудить ее страхи, чего она боится и т.д.
Просто бывает, что пришли прерывать беременность из прививки против краснухи, например. А это не показание.
Или был случай: прерывать беременность из-за того, что она наступила на фоне приема кок... Тоже за гранью. Такие моменты решаются и обсуждаются.
Но говорить тетке, что все будет зашибись. когда она родила путем кесарева несколько месяцев назад, а теперь еще и находится в глубокой финансовой жопе - это несколько вредительство.
-
Доби, вы опять жаждете, чтобы вам снова huёв-дров в панамку напихали, а вы потом опять рассказывали, что вам и вашему ребенку якобы смерти желают?
А вы всегда суете тем, кто смеет думать не так, как вы? Есть только два мнения - ваше и неправильное?
-
Просто не надо транслировать чушь, что из беременности только один выход - роды (ну, или смерть обоих, что крайность).
Если людям вдруг не свезло с контрацепцией - женщина может просто пойти и вытащить это из себя.
-
А вы всегда суете тем, кто смеет думать не так, как вы? Есть только два мнения - ваше и неправильное?
- Ты что, не знала, что если включать кофеварку, то она сломается?
- Ээээ...но кофеварки не всегда ломаются, я делал(а) все правильно, а в случайности никто не виноват.
- Мальчик! Скамейка! Детские оправдания! Есть только твое мнение и неправильное!
-
Просто не надо транслировать чушь, что из беременности только один выход - роды (ну, или смерть обоих, что крайность).
Если людям вдруг не свезло с контрацепцией - женщина может просто пойти и вытащить это из себя.
Да я против, что ли? Пока законом не запрещено, нехай вытаскивает. Но она сама начала рассуждать о вине.
-
Трепаться родственникам про такое - последнее дело.
Делала, не рассказывала матери. Хотя у меня после процедуры были проблемы серьезные. На третий день начала падать в обморок, мне капали что-то, чтоб вышло все, то что не вышло до конца. А через неделю кровотечение. Я не сказала всё равно причины.
Не у всех выйдет такое скрыть. Особенно в ситуации, когда уже есть дети и их оставить не с кем, только бабушек попросить побыть с ними, не потащишь же их за собой в абортарий. А муж не может и все тут (вплоть до того, что беременность обнаружилась во время его отъезда в командировку, хоть и от мужа).
Да и вообще некоторые хоть и живут отдельно от родителей, но им сложно куда-то отлучиться больше, чем на час, в нерабочее время - ну так повелось, что весь распорядок дня расписан по часам плюс постоянно на телефоне. Вот я как раз так и живу, и теоретически случись что - до зубного не смогла бы дойти, никому не сообщая, не то что на аборт. Хоть обычно у нас и не вопрос сообщить "иду туда-то, вернусь тогда-то" и в ответ "хорошо" - но если бы мне понадобилось что скрыть, это было бы вообще невозможно. Когда работу искала и ходила по собеседованиям, мне и то ухитрялись звонить, когда я была в автобусе, и интересоваться "куда едешь". Так, из праздного любопытства. А говорите, утаить беременность...
-
Доби, вы все еще не ответили мне, как взаимосвязано понимание, что от секса может появиться ребенок, и вина в беременности.
Вина, блин. В беременности. Вы серьезно? //старательно сдерживаюсь от личных выпадов//
-
Да я против, что ли? Пока законом не запрещено, нехай вытаскивает. Но она сама начала рассуждать о вине.
Врачи упороты, спору нет, а мужикам надо вообще запретить законодательно разевать варежку на эту тему. Но, все же, аргумент "Я же не виновата, что контрацепция подвела" какой-то детский. Мужика я бы за такое на смех подняла. Любой взрослый человек знает, что надежных способов контрацепции не существует, и если ты ложишься в постель с человеком противоположного пола, надо понимать, что может появиться ребенок.
Да вот тут же ваша насмешка над аргументом про отсутствие вины. Ну, ёпт. Я же не могла враз разучиться читать и понимать между строк.
И вот.
Эээ. Ну да. Женщина/мужчина не виноваты, что контрацепция подвела, так и есть.
А в том, что мальчик споткнулся, виновата скамейка, ага.
Вы перечитывайте, что пишете и исправляйте для вида. Хотя бы, чтобы другие не могли вам ничего предъявить.
-
Не у всех выйдет такое скрыть. Особенно в ситуации, когда уже есть дети и их оставить не с кем, только бабушек попросить побыть с ними, не потащишь же их за собой в абортарий. А муж не может и все тут (вплоть до того, что беременность обнаружилась во время его отъезда в командировку, хоть и от мужа).
Да и вообще некоторые хоть и живут отдельно от родителей, но им сложно куда-то отлучиться больше, чем на час, в нерабочее время - ну так повелось, что весь распорядок дня расписан по часам плюс постоянно на телефоне. Вот я как раз так и живу, и теоретически случись что - до зубного не смогла бы дойти, никому не сообщая, не то что на аборт. Хоть обычно у нас и не вопрос сообщить "иду туда-то, вернусь тогда-то" и в ответ "хорошо" - но если бы мне понадобилось что скрыть, это было бы вообще невозможно. Когда работу искала и ходила по собеседованиям, мне и то ухитрялись звонить, когда я была в автобусе, и интересоваться "куда едешь". Так, из праздного любопытства. А говорите, утаить беременность...
Гспди, ну на крайняк бабушкам говорится что замершая беременность/воспаление придатков/любая чушь. К тому же сейчас простейшие аборты делаются день в день, никого в больнице не держат
-
Читаю я Зантию и думаю: ну нафиг так жить.
-
Вот причём тут вообще родня? Я искренне считаю, что не стоит говорить им о беременности недель до 14 в принципе, а то мало ли чего. Тем более если планируется прерывание.
Точно так же не стоит говорить о случае, если решили отказаться от безнадёжно больного ребёнка. Умер, всё. Есть вещи, о которых должны знать только двое: женщина и мужчина.
-
Ну, мне было бы насрать, что другие думают насчёт решений, принятых мной касательно моего организма. Я бы не ходила с транспарантом, но и не скрывала бы.
Но, бывает, люди зависят от мнения мимокродилов, тем более, когда это родные.
-
Занятия, оно понятно, что ты дурной тролль, но какая проблема в твоей безумной схеме сказать, что идёшь к зубному?
Это ж особенный мир, где все смотрят и обсуждают даже покупку прокладок, что уж говорить о том, к какому именно врачу ты идешь.
-
А в том, что мальчик споткнулся, виновата скамейка, ага.
Давайте не путать. Если люди не предохраняются, они ответственны за беременность.
Если люди приняли меры предосторожности, но что-то пошло не так, то это несколько другой случай.
-
Занятия, оно понятно, что ты дурной тролль, но какая проблема в твоей безумной схеме сказать, что идёшь к зубному?
Во-первых, я не дурной тролль. Во-вторых, как раз насчет зубного и говорю и это не проблема. Я имею в виду то, что при порядках нашей семьи что-то скрыть нереально вообще. И если с какими-то мелочевками не вопрос так и сказать прямо - иду к стоматологу, на ДР подружки, в театр, погулять по парку итп, то если возникнет какая-то тема, о которых родные знать не должны и все - этот номер не прокатит. Пока нет секретов, не парит, это банальное информирование. А если возникнут - то как ни крутись, а тайное быстро станет явным.
-
Я не пойму, что сакрального в походе к врачу на аборт. Одно дело, не говорить куда, чтоб с тобой не навязывались. Но, вряд ли в этом случае кто-то выразит горячее желание пойти с тобой.
-
А вы всегда суете тем, кто смеет думать не так, как вы? Есть только два мнения - ваше и неправильное?
Нет, только тем, кто отказывается уметь в здравый смысл и элементарную логику. :)
Да я против, что ли? Пока законом не запрещено, нехай вытаскивает. Но она сама начала рассуждать о вине.
Нет. О вине начали рассуждать вы. :) Перечитывайте хотя бы иногда, что пишете. А то троллячество совсем белыми нитками шито.
-
Не у всех выйдет такое скрыть. Особенно в ситуации, когда уже есть дети и их оставить не с кем, только бабушек попросить побыть с ними, не потащишь же их за собой в абортарий. А муж не может и все тут (вплоть до того, что беременность обнаружилась во время его отъезда в командировку, хоть и от мужа).
Да и вообще некоторые хоть и живут отдельно от родителей, но им сложно куда-то отлучиться больше, чем на час, в нерабочее время - ну так повелось, что весь распорядок дня расписан по часам плюс постоянно на телефоне. Вот я как раз так и живу, и теоретически случись что - до зубного не смогла бы дойти, никому не сообщая, не то что на аборт. Хоть обычно у нас и не вопрос сообщить "иду туда-то, вернусь тогда-то" и в ответ "хорошо" - но если бы мне понадобилось что скрыть, это было бы вообще невозможно. Когда работу искала и ходила по собеседованиям, мне и то ухитрялись звонить, когда я была в автобусе, и интересоваться "куда едешь". Так, из праздного любопытства. А говорите, утаить беременность...
Меня с детства бесило, что родные пытаются выяснить, что конкретно, с кем, когда я делаю (это при том, что я ничего предосудительного не делала/делаю, когда мне вопросы задавали).
Но всегда можно сказать "у меня дела".
Да, отдельно бесит вот это "что, тебе трудно сказать? это что, такая тайна?".
Нет, не тайна, но я не хочу делиться информацией. Точка. Если вам что-то не нравится, что поделаешь, очень жаль.
Это вопрос выстраивания границ. Он не легкий, но это вполне можно делать.
-
Я не пойму, что сакрального в походе к врачу на аборт. Одно дело, не говорить куда, чтоб с тобой не навязывались. Но, вряд ли в этом случае кто-то выразит горячее желание пойти с тобой.
Моя мама 100% поехала бы со мной до больницы, до приемной. Поговорила бы с врачом и уехала потом. Я ее знаю. И про диагнозы все норовит узнать подетальнее и от меня, и от врачей. И если свалить на выкидыш, замершую - понесется еще и с оперировавшим врачом беседовать, мол, горе-то какое, а почему это, а как избежать на будущее, чтобы еще забеременела-родила, а сделайте гистологию, итп. Плавали, знаем. Хоть и с реальной замершей много лет назад.
В чём проблема пойти на аборт, а сказать, что к зубному?
Во времени, какое занимает эта процедура. У зубного куда быстрее.
В нашей семье считались дурными поступками, за которых можно было огрести люлей, не сами косяки, а вранье и скрытничество. Получила двойку - дело житейское, исправишь. Порвала одежду - ничего, зашьем. Поругалась с подружкой - ну бывает, разберемся. Но если эту двойку скрыла, про одежду сказала, что это порвала собака, а что с подружкой не общаешься, потому что она уехала (а потом ее увидели на улице) - прилетит. Не за сами события. За вранье.
-
Б**ть, как всё сложна.
-
Во-первых, я не дурной тролль. Во-вторых, как раз насчет зубного и говорю и это не проблема. Я имею в виду то, что при порядках нашей семьи что-то скрыть нереально вообще. И если с какими-то мелочевками не вопрос так и сказать прямо - иду к стоматологу, на ДР подружки, в театр, погулять по парку итп, то если возникнет какая-то тема, о которых родные знать не должны и все - этот номер не прокатит. Пока нет секретов, не парит, это банальное информирование. А если возникнут - то как ни крутись, а тайное быстро станет явным.
Это называется не "порядки семьи", а "я не могу удержать язык за зубами, даже если очень нужно". Если вы хотите всем делиться - так и скажите. А не представляйте все так, как будто у вас династия сотрудников КГБ.
Извините, но все, что вы рассказываете - это какой-то сюр. Политика против вранья - штука полезная, если без перегибов. Позволяет предохранить ребенка от всяческих звездецов. Но, алло, вы уже давно взрослая женщина, но до сих пор позволяете влезать в душу, когда всем вздумается.
Если для вас удобна и хороша такая форма заботы - это одно. Но это не обязательно, поверьте. И то, что родители понятия не имеют о личных границах - не норма.
-
Хех, основной минус родов - все-таки ребенок.
Стандартные аргументы про остальные побочки - это "ой, это не у всех", "просто нужно рассчитывать немного денег, чтобы все это поправить" и "просто нужно вести здоровый образ жизни и следить за собой до и во время беременности". Прекрасно сочетается с тем, как иногда актрисы, певицы и пр. с миллионами на счетах признаются, что после родов было недержание и еще ряд проблем посерьезнее. И это с полным фаршем из нянек, доступа к лучшей медпомощи и любым процедурам.
По теме есть крутой фильм "Секс после детей".
П.С. Я надеюсь, Доби там не станет плохо от этих обсуждений.
Блин, я теперь понимаю, что мне повезло с моим организмом: несмотря на обильные месячные, ни либидо после 2-х детей не пропало, ни недержания, и с сексом было все в порядке у меня, в общем, даже после родов в 36 лет почти, без особых потерь, только располнела, но это, наверное, более на нервной почве. Гормоны проверяла, они в норме.
-
Или, может у нас в школах и ВУЗах детей и молодых людей учат основам половой жизни, контрацепции, рассказывают о родах, абортах, ВИЧе?
Иногда мне кажется, что я училась в какой-то школе пони :-[
-
Блин, я теперь понимаю, что мне повезло с моим организмом: несмотря на обильные месячные, ни либидо после 2-х детей не пропало, ни недержания, и с сексом было все в порядке у меня, в общем, даже после родов в 36 лет почти, без особых потерь, только располнела, но это, наверное, более на нервной почве. Гормоны проверяла, они в норме.
И правда. Моей маман тоже повезло, через 2 месяца после родов брата могла влезть в мои джинсы (а мне на тот момент было 12). В принципе, кроме варикоза очень легко отделалась. Ну, и на зубы повлияло (как, впрочем, и крайне хреновое фин.положение после), но сравнивать наверняка не могу, посмотрю, что с моими будет, когда мне будет 35-40-45.
-
Не у всех выйдет такое скрыть. Особенно в ситуации, когда уже есть дети и их оставить не с кем, только бабушек попросить побыть с ними, не потащишь же их за собой в абортарий. А муж не может и все тут (вплоть до того, что беременность обнаружилась во время его отъезда в командировку, хоть и от мужа).
Да и вообще некоторые хоть и живут отдельно от родителей, но им сложно куда-то отлучиться больше, чем на час, в нерабочее время - ну так повелось, что весь распорядок дня расписан по часам плюс постоянно на телефоне. Вот я как раз так и живу, и теоретически случись что - до зубного не смогла бы дойти, никому не сообщая, не то что на аборт. А говорите, утаить беременность...
у меня мама такая, что от нее нереально утаить что-то. И да, ребенок был 3 года. Оставить вот кроме как с мамой не с кем. Жили вместе. Но я просто не могла рассказать. Нельзя было. Я бы уронила свою репутацию в семье очень сильно. Я только пережила тяжелый развод, когда меня пинали и обсуждали все, кому не лень, говорили моей маме, бабушке, отцу, дедушке гадости. и отец на это частично велся и трепал мне и матери нервы. и вуаля, 22 года, снова беременна, отцу ребенка не сказала об этом. Я не думаю, что он бы мне поверил. Подруги мои знали, да.
да я б лучше сдохла, но только, чтоб родители не знали. я знаю, что ничего б они меня не сделали, но мне тогда казалось что это событие убедит их, что окружающие были правы на счет меня. я не хотела лишних разговоров и урона репутации. сделала и сделала. промолчала да и все.
-
В нашей семье считались дурными поступками, за которых можно было огрести люлей, не сами косяки, а вранье и скрытничество. Получила двойку - дело житейское, исправишь. Порвала одежду - ничего, зашьем. Поругалась с подружкой - ну бывает, разберемся. Но если эту двойку скрыла, про одежду сказала, что это порвала собака, а что с подружкой не общаешься, потому что она уехала (а потом ее увидели на улице) - прилетит. Не за сами события. За вранье.
Это называется "выработать рефлекс в детстве".
Только вы уже не маленькая девочка, которая должна огребать за то, что что-то не сказала.
-
Ну, вообще-то, так и есть.
Добичка прибежала за новой порцией хYёчков в панамочку и очередным скандальчиком с банами. Далее в программе парад белоплащных зОщитнЕГов с плакатами "нисмейте пихать Добичке в панамку" ;D
-
Я вряд ли бы стала скрывать от родителей и беременность, и желание ее прервать. Ни отец, ни мать ни на чем настаивать бы не стали, оставляя решение за мной. Никаких уговоров, упреков и т.п. не было бы в принципе. А в больницу со мной кто-то обязательно бы поехал. Маман и сейчас, если что, спроворится. :)
Ну, вообще-то, так и есть.
Добичка прибежала за новой порцией хYёчков в панамочку и очередным скандальчиком с банами. Далее в программе парад белоплащных зОщитнЕГов с плакатами "нисмейте пихать Добичке в панамку" ;D
Созидатель, ну ты чо ваще? Добичка у нас мнение имеет, а не хала-бала.
-
Добичка прибежала за новой порцией хYёчков в панамочку и очередным скандальчиком с банами. Далее в программе парад белоплащных зОщитнЕГов с плакатами "нисмейте пихать Добичке в панамку" ;D
Щас окажется, что вы пожелали смерти ее ребенку :'(
-
Я вряд ли бы стала скрывать от родителей и беременность, и желание ее прервать. Ни отец, ни мать ни на чем настаивать бы не стали, оставляя решение за мной. Никаких уговоров, упреков и т.п. не было бы в принципе. А в больницу со мной кто-то обязательно бы поехал. Маман и сейчас, если что, спроворится. :)
у меня тоже мать мировая, но тогда мне все казалось страшным, ужасным и вообще концом света.
мне 2 раза чистку делали - вместе со мной всегда была
-
Созидатель, ну ты чо ваще? Добичка у нас мнение имеет, а не хала-бала.
И правда, чо эт я. Право спровоцировать всех нормальных людей на активное несогласие и потом об это несогласие побякаться смачно и с брызгами - это святое жеж ;D
Щас окажется, что вы пожелали смерти ее ребенку :'(
Полюбому. Я уже запаслась поп-корном и приготовилась вникать в альтернативную логику, которой она это будет обосновывать ;D
-
Добичка у нас мнение имеет, а не хала-бала.
А лучше б мозги.
Я уже добавила ее в игнор, но эта тупость лезет в цитатах.
-
И правда, чо эт я. Право спровоцировать всех нормальных людей на активное несогласие и потом об это несогласие побякаться смачно и с брызгами - это святое жеж ;D
О да, бякинг — это святое. ;D
-
. Заболел у меня живот. Я пью контрацептивы, а тут еще и антибиотики, которые явно с беременностью не сочетаются + могут вызывать пороки развития ребенка, о которых я смогу узнать недель в 20.
И тут прихожу к узисту. Женщина смотрит мне брюшную полость, отводит датчиком к матке, улыбается и говорит, так у Вас же беременность! : недель. Я охренела так, что просто не передать словами. Благо, я сама врач, сама умею в узи и вижу, что беременности нет или я совсем тупая и путаю петлю кишечника и плодное яйцо. Сделали узи вагинальным датчиком, я под впечатлением сдала ХГЧ. Тревога оказалась ложной. Но, блин, нафига очень навязчиво поздравлять, если видишь, что девушка лежит в охренении и чуть не плачет?
Ээээ.
Сама ситуация - пздц без сомнения.
Но мне другое интересно: она настолько некомпетентна, что увидела там беременность? Или упоротая, поэтому соврала?
Эээ. Ну да. Женщина/мужчина не виноваты, что контрацепция подвела, так и есть.
А в том, что мальчик споткнулся, виновата скамейка, ага.
Если уж проводить аналогии, то виноват он только в том случае, если неправильно надевал или хранил.
А если брак изделия, если продали с истекшим сроком, если повредили на этапе - производство-аптека, то виноват-таки не он, а аптека или производитель.
-
У известной писательницы Соно Аяко есть любопытный рассказ - "Запачканные руки Бога". Главный герой - гинеколог, который не хочет делать аборты, но доводы каждой, кто к нему приходит и кого он пытается отговорить, являются убедительными (разные интересные истории пациенток и их обстоятельств), и он разрывается на части. Короче, идёт он к священнику за советом - а тот ему, хлобысь, заявляет: "Чувак, руки Бога тоже могут быть запачканы; не думай, а делай аборты, если совесть позволяет - ну что ж поделать, запачкаешь собственные ручонки, а через них и боговы". И мужик такой - блиииин... Но возвращается к своему ремеслу. А тут ещё коллеги как один: "Не хотим брать на душу грех и делать аборты!". И мужья и парни женщин им вторят: "Не хотим брать на себя ответственность - пущай священники, женщины и врачи решают, делать ли аборт, а мы устраняемся!!". В итоге врач решил оградить всех от греха, пожертвовав "чистотой собственных рук" - и стал все аборты выполнять сам ;D
-
Но мне другое интересно: она настолько некомпетентна, что увидела там беременность? Или упоротая, поэтому соврала?
Ну это тозже странно. Для упоротой, перед которой пациент, который не хочет детей, наоборот должно работать, типа беременность есть, а сказать, что нет.
Скорее тогда - так хотела увидеть беременность, что увидела.
-
Тоже делала аборт, сыну еще 2-х вроде не было, короче, куда рожать, только вышла из декрета, денег не фонтан. Осознанное решение, поняла, что сдохну еще 2-3 года с двумя детьми в 4-х стенах, просру только что полученное второе высшее без практики, так и останусь на бюджете в провинциальном вузе. Впечатлила встреча с женщиной на год всего меня старше, сталкивались на лечении во время беременности. Пока очередь на капельницу ждешь, скучно, на столике рядом амбулаторные карты лежат. Каюсь, заглянула. Смотрю: на год всего старше, 4-ая беременность! Думаю, кем же мадам работает, что так смело идет рожать 4-го. Уборщица в школе, муж слесарь-плотник в той же школе. Нунафиг!
Муж переживал, даже матери моей звонил, просил, чтоб она на меня повлияла и отговорила. Мама отказалась, мол, мне решать только. Гинеколог тоже адекватная попалась.
-
Ээээ.
Сама ситуация - пздц без сомнения.
Но мне другое интересно: она настолько некомпетентна, что увидела там беременность? Или упоротая, поэтому соврала?
Она сначала натупила, невнимательно, очень быстро глянула. Иногда через живот в малом тазу можно много что увидеть немного извращенно, так как газы кишечника могут искажать изображение. Она могла просто предложить мне осмотр вагинальным датчиком. Типа что-то плохо видно и убедиться в своей догадке.
Надо отдать должное, когда выяснилась ошибка, с меня она не взяла деньги, извинилась.
-
Она сначала натупила, невнимательно, очень быстро глянула. Иногда через живот в малом тазу можно много что увидеть немного извращенно, так как газы кишечника могут искажать изображение. Она могла просто предложить мне осмотр вагинальным датчиком. Типа что-то плохо видно и убедиться в своей догадке.
Надо отдать должное, когда выяснилась ошибка, с меня она не взяла деньги, извинилась.
staska.d, прошу прощения за сообщение не по теме, но можно вам задать вам в личку вопрос по одной проблеме? Не консультация, а один мелкий вопрос по "стоит ли вообще париться и бежать на какие-то исследования", а то у меня паникерство крайне избирательно.
Полностью понимаю, если вы против, не настаиваю и заранее извиняюсь-)
-
Пока очередь на капельницу ждешь, скучно, на столике рядом амбулаторные карты лежат. Каюсь, заглянула. Смотрю: на год всего старше, 4-ая беременность! Думаю, кем же мадам работает, что так смело идет рожать 4-го.
А детей у нее таки трое? Потому что три первые беременности могли быть и прерванными, и выкидышами.
-
Я знаю человека, где ребенок четвёртый, но первые трое мертвы по причинам, не связанным с наследственными заболеваниями. Скорее просто глобальное невезение.
-
Нихера себе невезение. Это уже Бука какой-то.
-
Врачи упороты, спору нет, а мужикам надо вообще запретить законодательно разевать варежку на эту тему. Но, все же, аргумент "Я же не виновата, что контрацепция подвела" какой-то детский.
Да вот тут же ваша насмешка над аргументом про отсутствие вины. Ну, ёпт. Я же не могла враз разучиться читать и понимать между строк.
Может она имела в виду всё что может вытекать из этого аргумента? Типа "Я так не хотела ребенка, но я ж не виновата, что резина подвела, так что теперь придётся рожать через "не хочу"". Где-то от кого-то я слыхал подобную конструкцию.
(Хммм... перечитал что только что написал и понял, что я - полиглот. Я умею разговаривать на грибном.)
О да, бякинг — это святое. ;D
Бяккаке.
-
Нихера себе невезение. Это уже Бука какой-то.
Больничная пневмония, дтп с левым бухарем когда ребенок был с бабушкой, и еще что-то такого плана, и все это с детьми уже не младенцами. Сперва просто было странно почему человек так ребёнка пасет и на всем перестраховывается, вроде ж уже школьник.
-
Муж переживал, даже матери моей звонил, просил, чтоб она на меня повлияла и отговорила. Мама отказалась, мол, мне решать только. Гинеколог тоже адекватная попалась.
Эммм... И вам такое норм?
-
Ох, больная тема. Уж на что я негативно отношусь к работам (да-да и про бохнакажет и зайки лужайки...), но блин, родить нежеланного ребёнка это вообще трындец... причём не только для матери, для ребёнка тоже. Да и если женщина всерьёз настроена, аборт хоть сама себе палкой сделает, ну или 'приспит' новорождённого. За рождаемость с другой стороны надо бороться. Пандусы, бл*ь, хоть сделайте. Может потом до нормальных декретных дело дойдёт, а там и садики-кружки-врачи без записи за пару месяцев появятся. Ребёнок - это как бы писец ответственность и очень надолго. Мало кто в 18 лет может сказать родителям: 'пока' и отправится на вольные хлеба. Да и если ограничивать женщин в праве на аборт, то и с мужчинами подобную инициативу проводить. Законодательно заставить разделить декрет, брать больничные, посещать род собрания и знать наизусть всех трансформеров/фей, или чем там интересуется ребёнок.
-
В последнее время слушаю политические консерватвные подкасты Daily Wire. Про политику они все верно говорят, но когда разговор об абортах заходит - хоть уши зажимай. Во-первых, они намеренно говорят вместо "аборт" "убийство детей". Типа "кандидат Уоррен выступает за убийство детей". Во-вторых, философия сводится к тому, что "детям нужно дать шанс". Можно родить и отдать. Каждая женщина, сделавшая аборт, будет страдать. А то, что ребёнок будет никому не нужен и ляжет бременем на соц программы - " не суть, дело в принципе". Ну и религия тут замешана, конечно. Интересно послушать оппонентов, как они рассуждают. Теперь хотя бы понятно, что к чему.
-
А минет и секс с презервативом — инфантицид, ага. Совсем еbanulisь.
-
Все адекватные попались, кроме мужа. :-\
Муж как муж. Не каждый легко воспримет, что завтра-послезавтра его возможного ребёнка абортируют.
-
Уж на что я негативно отношусь к работам
Ну хоть кто-то по-настоящему не боится сказать!
-
Все адекватные попались, кроме мужа. :-\
Муж как муж. Не каждый легко воспримет, что завтра-послезавтра его возможного ребёнка абортируют.
А дрочить ему не страшно? А ипаться с предохранением? Миллионы возможных детей ведь погибают.
Поговорить с женой, выяснить чего она боится и попробовать уговорить ее на роды можно, но звонить маме и гинекологу дно.