Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Астрид от 01 Марта 2020, 22:11:50
-
Ученица средней школы пришла на дискотеку, и директор заставил её танцевать с мальчиком, который ей не нравится, потому что такова политика учебного заведения. Чтобы дети не боялись отказов, школьникам не разрешается отвергать тех, кто их приглашает. Но одну из мам такое положение дел совсем не устроило, и она начала бороться за право своей дочери говорить «нет».
Алисия Хобсон, Лейк-Сити, США, узнала, что директор школы её дочери заставил девочку танцевать с мальчиком, который ей не нравится на балу, посвящённом Дню всех влюблённых, пишет Washington Post. Женщина рассказала эту историю на своей странице в фейсбуке 19 февраля. Её дочь, 11-летняя Азлин, пришла на дискотеку средней школы Рич, где хотела потанцевать с мальчиком, который ей нравится. Но на медленный танец её пригласил другой ребёнок, с которым ей совсем не хотелось идти на танцпол. Девочка попыталась вежливо отказаться от приглашения, но тут вмешался директор Кип Мотта. Он заявил, что сказать «нет» против школьных правил, и Азлин пришлось идти танцевать.
Мама девочки совсем не согласна с таким поступком директора.
Она имеет право отказать кому-угодно по причине или без неё вовсе. Её тело — это её тело, и если она не хочет танцевать с кем-то, это её право, — написала Алисия у себя в фейсбуке.
Согласно Washington Post, школьная политика запрещает детям отказывать тем, кто приглашает их танцевать, ведь такие ситуации ранят школьников. Женщина осознаёт, что так школа пыталась позаботиться о ребятах, но она категорически против правила, которое регулирует отказы на дискотеках.
Я понимаю, что идея этого правила в том, чтобы дать детям уверенность, что если они пригласят кого-то, им не придётся столкнуться с отказом, но угадайте что? В жизни тебе всё время отказывают. Им нужно привыкнуть к этому и научиться справляться с разочарованиями. Девочкам нужно понять, что у них есть право сказать «нет», и что окружающие должны это уважать. Я не буду стоять в стороне, пока моя дочь и её одноклассники вовлекаются в культуру изнасилования. Ни за что.
В своём посте Алисия написала, что попыталась достучаться до директора, но тот сказал, что не собирается менять политику школы. Кип Мотта сказал женщине, что у неё есть два варианта: либо принять школьные правила, либо не пускать свою дочь на танцы. Алисия написала электронное письмо суперинтенданту, а следующий её шаг — жалоба в Совет по образованию штата Юта.
Пользователи Сети, которые прочитали её пост, поддержали взволнованную маму.
Благодаря посту на фейсбуке, об этой истории узнало много людей. Незадолго до Washington Post об истории написало издание Desert News, а 28 февраля сюжет появился на Fox 13. В результате борьба Алисии принесла свои плоды. Директор школы решил пересмотреть политику относительно танцев на балу, который состоится в следующем году. При этом женщина не осуждает Кипа Мотту.
Я знаю, что директор Мотта, осознавая озабоченность родителей, собирается пересмотреть эту политику. Он найдет способ научить детей вежливости и сочувствию. Я верю, что он сделает так, что они узнают важность согласия, будь то в контексте танцев, знакомств или любой другой ситуации. Ученики школы — его главный приоритет, и я знаю, что он сделает всё, что может, чтобы обеспечить их благополучие. Он такой человек.
Теперь не только 11-летней Азлин, но и другим детям в школе не придётся соглашаться на танец, когда им хочется сказать «нет», а всё благодаря маме, которая бросилась защищать своего ребёнка.
https://medialeaks.ru/2802jkl-school-dance/
-
сегодня не откажи в танце, а завтра не откажи в чем-то другом. ага. это что за подавление свободы выбора. хотя я представляю себя на месте того мальчика, который пригласил девочку на танец и потом вот с такое вылилось. сочувствую всем.
хотя у меня на работе был случай, когда бабушка позвонила со скандалом в управление образования: мой мальчик не ходит на дискотеку, с ним не танцуют девочки!
-
А представим себе на минуточку, что мальчик из-за которого весь сыр-бор школьный омежка и политика не-отказов это средство борьбы с буллингом. Две стороны медали.
С одной стороны фу танцевать с тем, кто тебе неприятен, с другой называть школьный медленный танец культурой изнасилования это уже феминизм на марше.
-
политика не-отказов это средство борьбы с буллингом.
Я конечно не спец по буллингу, но мне кажется, что отказ в танце это не буллинг.
-
Надо было подговорить самую некрасивую девочку, чтобы пригласила этого пацана.
Думаете, девочке понравится, что её сочли самой некрасивой?
Правило в уставе этой школы хреновое. Лучше пусть объяснят ученикам, что другие вправе отказаться танцевать с ними, и в этом случае надо попробовать пригласить кого-то ещё. Можно обязать кого-нибудь из учителей (например, за прибавку к зарплате) дежурить на дискотеке и танцевать с теми, кому все отказали.
-
политика не-отказов это средство борьбы с буллингом.
Это как?
-
А то школьный омежка вырастет...
в инцела и станет писать манифесты про обязанность девушек предоставлять секс всем желающим.
-
А представим себе на минуточку, что мальчик из-за которого весь сыр-бор школьный омежка и политика не-отказов это средство борьбы с буллингом. Две стороны медали.
С одной стороны фу танцевать с тем, кто тебе неприятен, с другой называть школьный медленный танец культурой изнасилования это уже феминизм на марше.
насильный танец может вызвать еще большую буллинговую реакцию. а теперь ему точно больно: "я настолько мерзкий неудачник, что из-за танца со мной началась такая буча и скандал, что я не знаю как жить дальше. неужели я настолько гадкий и мерзкий, что это надо оглашать на весь мир?"
честно?
Еще считаю, что дням влюбленных в школе и романтике в учебном процессе не место. можете кидать тапками.
-
Чот меня щас за пояс Койпера вынесет. Везде учат не бояться отказов методом частых обращений и получения фидбека - и только тут гений педагогики нашелся. Какого фига дети должны привыкать, что их тело/общение/етс. им не принадлежит?!
Почему желание одного ребенка вдруг оказалось менее важным, чем желание другого? (я даже не буду заострять на их гендерной раскладке, хотя имхо тут собака порылась)
-
политика не-отказов это средство борьбы с буллингом.
Это как?
Чтобы исключить явление омежек, которых все игнорят и это норма.
Чот меня щас за пояс Койпера вынесет. Везде учат не бояться отказов методом частых обращений и получения фидбека - и только тут гений педагогики нашелся.
Вот да. Вроде библия продаванов это американское изобретение. Суть такова, что при прямых продажах на 10 предложений 1 покупка, т.е. 9 раз тебе откажут. И продаваны радуются отказам, т.к. каждый минус как бы приближает к покупке, меряются кому больше раз отказали, поздравляют самых неудачливых и все в таком духе.
-
Старая бальная традиция, элемент этикета, неуместный на школьных дискотечках.
Директор просто пытался придать танцам элемент старомодной приличности. Забыв, что на настоящем балу партнеры выдерживают строгую дистанцию и обязательно надевают перчатки - такое же требование этикета, как и запрет отказа.
Да и с мальчиком неловко получилось. Он бы, может быть и сам отошел, а теперь, спасибо шумихе, его выставили каким-то насильником.
-
А представим себе на минуточку, что мальчик из-за которого весь сыр-бор школьный омежка и политика не-отказов это средство борьбы с буллингом. Две стороны медали.
С одной стороны фу танцевать с тем, кто тебе неприятен, с другой называть школьный медленный танец культурой изнасилования это уже феминизм на марше.
Главное тут не это, главное тут, что на свободу волеизъявления директор решил положить большой таежный прибор. Вместо того чтобы учить детей говорить «нет» и принимать «нет».
-
такой подход гласит, что ты как личность - ничто, каждый может прийти и вытереть об тебя ноги, ведь нельзя отказывать.
это прямо послереволюционное "женщина - достояние общества и должна давать рабочему классу!"
-
Чтобы исключить явление омежек, которых все игнорят и это норма.
Но ведь принуждение ситуацию для предполагаемого омежки никак не меняет. Он сам и окружающие будут знать, что с ним танцевали по приказу и только.
-
Вот да. Вроде библия продаванов это американское изобретение. Суть такова, что при прямых продажах на 10 предложений 1 покупка, т.е. 9 раз тебе откажут. И продаваны радуются отказам, т.к. каждый минус как бы приближает к покупке, меряются кому больше раз отказали, поздравляют самых неудачливых и все в таком духе.
Именно.
А представим себе на минуточку, что мальчик из-за которого весь сыр-бор школьный омежка и политика не-отказов это средство борьбы с буллингом. Две стороны медали.
С одной стороны фу танцевать с тем, кто тебе неприятен, с другой называть школьный медленный танец культурой изнасилования это уже феминизм на марше.
Девочка, которую заставили танцевать с неприятным ей мальчиком, может себя чувствовать оплеванной или еще похуже. Эмоциональная окраска от нарушения личного пространства едина, интенсивность разная.
Противостоять буллингу можно во время нейтральных школьных занятий. Например, ставить в учебные пары на лабораторных/проектах/классных часах. Танец - это уже более романтично и лично. Тут просто нельзя влезать со своим вонючим педагогическим "талантом".
-
Чтобы исключить явление омежек, которых все игнорят и это норма.
Но это и есть норма. Травля - нет, а игнор - вполне себе. Ну что поделать, если у человека проблемы с общением и налаживанием контактов, насильно обязать окружающих общаться с ним? К тому же как принуждение к общению введет омежку в компанию? Да скорее его больше невзлюбят.
А вот принуждение, даже к танцу - уже нихрена не норма.
с другой называть школьный медленный танец культурой изнасилования это уже феминизм на марше
Культура изнасилования - принуждение, а не медленный танец танец как таковой. Так же как не имеет отношения к "культуре изнасилования" добровольный секс. И да, в данном случае логическая цепочка просматривается, ибо запрет на отказ в данном случае - это запрет распоряжаться собственным личным пространством и телом.
-
Главное тут не это, главное тут, что на свободу волеизъявления директор решил положить большой таежный прибор. Вместо того чтобы учить детей говорить «нет» и принимать «нет».
Оу, это очень тонкий лед. Так и требование не опаздывать и не срывать уроки можно притянуть к насилию над личностью. Детей лишают воли действий и заставляют действовать по шаблону! Ащащащ! Ребенок не может просто так перестать посещать школу, не может принести оружие в школу, не может ходить голым по школе. Почему то эти запреты не приемлющие отказа в их выполнении никого не смущают. Есть вещи, которые просто надо или не надо делать.
Я это не про конкретные танцы, а в целом про тенденцию свободы волеизъявления детишек из которой можно раздуть воооот такенного слонища!
-
Ники, попытка сравнить образовательный процесс и развлечение выглядит крайне нелепой. :)
-
Почему то эти запреты не приемлющие отказа в их выполнении никого не смущают. Есть вещи, которые просто надо или не надо делать.
Потому что эти запреты чем-то обоснованы, а принуждение девочки к танцу с кем-то как может быть обосновано?
-
Оу, это очень тонкий лед. Так и требование не опаздывать и не срывать уроки можно притянуть к насилию над личностью. Детей лишают воли действий и заставляют действовать по шаблону! Ащащащ! Ребенок не может просто так перестать посещать школу, не может принести оружие в школу, не может ходить голым по школе. Почему то эти запреты не приемлющие отказа в их выполнении никого не смущают. Есть вещи, которые просто надо или не надо делать.
Я это не про конкретные танцы, а в целом про тенденцию свободы волеизъявления детишек из которой можно раздуть воооот такенного слонища!
Этого льда там достаточно, чтобы по нему танцевать-)
Требование не опаздывать - это обеспечение дисциплины и прав всех детей на получение образования. А на практических занятиях и физкультуре - еще и обеспечение безопасности.
А обеспечение омежек (или не омежек) танцем за счет других - это насилие в чистом виде.
Правило "ты обязана танцевать со всеми, кто этого захочет, и не можешь выбирать партнера" выглядит и пахнет омерзительно. И совершенно справедливо вызывает подрыв жоп.
Надеюсь, этот директор полетит с места пинком. У них там больше от родителей зависит, чем в СНГ. Точнее, от совета учредителей. Если же и они наглухо ипанутые, то лучше перевести ребенка подальше, пока он не привык предоставлять себя по требованию.
-
идиотское правило, правильно мамаша сделала что подняла хай
-
А представим себе на минуточку, что мальчик из-за которого весь сыр-бор школьный омежка и политика не-отказов это средство борьбы с буллингом. Две стороны медали.
давайте передёргивать дальше. так что теперь представим, что сырборный мальчик - не омежка, а быдло, от которого все предпочитают держаться подальше.
школьная политика запрещает детям отказывать тем, кто приглашает их танцевать, ведь такие ситуации ранят школьников.
ведь танец с тем, кто тебе неприятен, ранить не может.
-
Оу, это очень тонкий лед. Так и требование не опаздывать и не срывать уроки можно притянуть к насилию над личностью. Детей лишают воли действий и заставляют действовать по шаблону! Ащащащ! Ребенок не может просто так перестать посещать школу, не может принести оружие в школу, не может ходить голым по школе. Почему то эти запреты не приемлющие отказа в их выполнении никого не смущают. Есть вещи, которые просто надо или не надо делать.
Я это не про конкретные танцы, а в целом про тенденцию свободы волеизъявления детишек из которой можно раздуть воооот такенного слонища!
Соблюдение расписания занятий не предполагает вторжения постороннего человека в твое личное простраство и нежелательные физические контакты. Танец с неприятным человеком все это предполагает.
Естественно, "изнасилование" в данном случе слишком сильное слово для нагнетания и привлечения внимания, но на шкале есть не только ноль и сто, там еще и промежуточные деления присутствуют.
-
На кой тут додумывать?
В юном возрасте полезно познать, что бывает «нет», сказанное тебе. И бывает «нет», сказанное тобой. И оба имеют право на жизнь. Свобода выбора в данном вопросе (и сонмище других) должна формироваться как можно раньше.
-
Мне внезапно подумалось, что директор как-то очень вовремя там оказался для вмешательства.
Либо спровоцировал ситуацию сам ("пожалел" мальчонку у стены и отправил его приглашать "свободную" девочку), либо "вежливый" отказ был на ползала.
И еще один момент. Девочка пришла на танцы, чтобы потанцевать с нравящимся ей мальчиком. Как мама думает, если бы ее дочь подошла к этому мальчику и получила брезгливый отказ - как бы это повлияло на ее дочь? На ее настроение, самооценку, уверенность в себе? Пригласила бы она еще раз хоть кого-то на танец?
Я никоим образом не хочу сказать, что девочке нужно было согласиться танцевать с кем угодно, но все-таки в средней школе мероприятия, которое частью посетителей воспринимается как развлечение, частью - как предварительная сексуальная игра, быть не должно. Ничего, кроме неприятностей, это не принесло. И мне очень-очень жаль парнишку в первую очередь. Потому что он никоим образом не насильник. Когда формируется детский характер, такие брачные игрища приводят к катастрофам.
-
Ой, вы тут горите из-за того, что девочку принуждали танцевать с мальчиком, притянули уже феминизм и даже злое*учую культуру изнасилования.
Проще. Я считаю эту практику херней, потому что в целом считаю херней идею о безопасном, не травмирующем детей отказами и неудачами, воспитательном процессе. Все особенные, каждый в чем-то молодец, нет победителей и проигравших... Да ну его в жопу, говно есть и оно случается.
https://m.youtube.com/watch?v=pwrzg0BiuZk (https://m.youtube.com/watch?v=pwrzg0BiuZk) примерно 2:50. Осторожно, мат.
-
И еще один момент. Девочка пришла на танцы, чтобы потанцевать с нравящимся ей мальчиком. Как мама думает, если бы ее дочь подошла к этому мальчику и получила брезгливый отказ - как бы это повлияло на ее дочь? На ее настроение, самооценку, уверенность в себе? Пригласила бы она еще раз хоть кого-то на танец?
Я никоим образом не хочу сказать, что девочке нужно было согласиться танцевать с кем угодно, но все-таки в средней школе мероприятия, которое частью посетителей воспринимается как развлечение, частью - как предварительная сексуальная игра, быть не должно. Ничего, кроме неприятностей, это не принесло. И мне очень-очень жаль парнишку в первую очередь. Потому что он никоим образом не насильник. Когда формируется детский характер, такие брачные игрища приводят к катастрофам.
А что, кроме брезгливого отказа и согласия вариантов нет? Например, брезгливое согласие вежливый отказ?
-
И еще один момент. Девочка пришла на танцы, чтобы потанцевать с нравящимся ей мальчиком. Как мама думает, если бы ее дочь подошла к этому мальчику и получила брезгливый отказ - как бы это повлияло на ее дочь? На ее настроение, самооценку, уверенность в себе? Пригласила бы она еще раз хоть кого-то на танец?
Но... Отказы - это же абсолютно нормальный элемент человеческих взаимодействий на абсолютно любых уровнях, а не ужас-гроб-личное оскорбление-травма на всю жизнь О_о И вот как раз чтобы это понять, не надо мешать детям и искусственно ограждать их от всего, что не мимим-уняня розовая вата, ну. Почему обязательно брезгливый отказ? Вы считаете, что корректных и вежливых нейтральных отказов не бывает? Отказать вообще могут не только в танце, еще могут денег не занять, конспект не дать списать, на день рождения не пригласить и на свидание не пойти. От всего оградить и все запретить? Можно сколько угодно устанавливать искусственные барьеры, упразднять школьные танцы и не велеть обсуждать никаких тем, кроме учебных на школьной территории, но как бы. Школой жизнь тоже не ограничивается, как, например, девочке со двора помешать отказать бедному мальчику в компании? Тоже принудить или что сделать?
Кароч, если бы у меня была дочь, которая после одного отказа от мальчика лишилась бы напрочь всей уверенности, самооценки и решила бы никогда никого больше не приглашать, я бы во-первых, осознала, что полностью проипала свою роль воспитателя, во-вторых, работала бы со своим ребенком. А не окрысилась бы на мальчика и директора, который не сподобился принудить мальчика танцевать с моей дочерью через не хочу. Как же мы-то в свое время ухитрялись разруливать все эти ситуации без вмешательств директоров и травм на всю жизнь, ума не приложу
-
Во мне проснулась мамадевочки и тут же захотела прибить директора чем-нибудь тяжелым.
О чувствах отвергнутых мальчиков он заботится, козел. А на чувствах девочек ему насрать с высокой колокольни?
Где все эти ипанутые радфемки - такой повод устроить срач на тему угнетения женщин пропадает, тут же реальное принуждение, да еще в правилах записанное. Заодно и директор бы с должности полетел.
-
Да, вот момент, когда девочка приглашает мальчика, а он точно так же не имеет права отказаться, как-то не озвучен директором. Впрочем, это Юта с ее богатым наследием — вполне допускаю, мальчикам можно говорить «нет».
-
Мне внезапно подумалось, что директор как-то очень вовремя там оказался для вмешательства.
Либо спровоцировал ситуацию сам ("пожалел" мальчонку у стены и отправил его приглашать "свободную" девочку), либо "вежливый" отказ был на ползала.
И еще один момент. Девочка пришла на танцы, чтобы потанцевать с нравящимся ей мальчиком. Как мама думает, если бы ее дочь подошла к этому мальчику и получила брезгливый отказ - как бы это повлияло на ее дочь? На ее настроение, самооценку, уверенность в себе? Пригласила бы она еще раз хоть кого-то на танец?
Я никоим образом не хочу сказать, что девочке нужно было согласиться танцевать с кем угодно, но все-таки в средней школе мероприятия, которое частью посетителей воспринимается как развлечение, частью - как предварительная сексуальная игра, быть не должно. Ничего, кроме неприятностей, это не принесло. И мне очень-очень жаль парнишку в первую очередь. Потому что он никоим образом не насильник. Когда формируется детский характер, такие брачные игрища приводят к катастрофам.
Ээээээээ...//звуки подвисания системы// А в детском оздоровительном лагере вы как к таким развлечениям относитесь? Там танцуют дети от 7-8 лет до 14-18 (в зависимости от ограничений на возраст).
Каждый год ездила, от отказов ни мальчики, ни девочки (кто был смел для приглашений) не умирали и не травмировались. Думаю, если бы нас заставляли танцевать с кем-то неинтересным/неприятным, это бы больше испортило вечер, чем отказ. С чего часть нормального общения, пусть с участием более близкого контакта, вдруг должна привести к катастрофе? Напротив, по идее, это отличная модель для понимания отказов, границ и пр.
Или детей до готовности к "брачным игрищам" нужно за бронированное стекло развести? О___о
Да, вот момент, когда девочка приглашает мальчика, а он точно так же не имеет права отказаться, как-то не озвучен директором. Впрочем, это Юта с ее богатым наследием — вполне допускаю, мальчикам можно говорить «нет».
Вот-вот, тоже возникло такое впечатление. О превалировании интересов "отвернутого" мальчика. Видимо, потому что от него "должна" исходить инициатива и "ранение в самую пятку душу" ее загубит.
Поклонники системы отсутствия отказов, видимо, не задумывались, как может ранить внезапный отказ в более взрослом и сильном состоянии - лет в 14-18. И чем это может закончиться. Ну, или задумывались и это воспринимается как отличный результат. Тогда самое время начинать крестовые походы против уголовных статей штата о сексуальных преступлениях.
-
Вспомнила школьные и лагерные дискотеки. Если б меня заставили танцевать с мальчиком, который мне неприятен, я была б ваще не рада. Или если б некого мальчика заставили б танцевать со мной. А он мог потом обозлиться, например, и начать травить. Да ну нафиг такие практики, отказы в жизни будут и пострашнее, чем в танце.
-
а если бы она все равно не пошла танцевать, дирехтур бы чо делал? за шкварник ее силком тащил на танцпол или насильно бы выпихивал из танцзала? вот реально, девочка сказала бы: нет, не буду. и пошла бы себе к своим подругам, и чо бы он делал?
-
а если бы она все равно не пошла танцевать, дирехтур бы чо делал? за шкварник ее силком тащил на танцпол или насильно бы выпихивал из танцзала? вот реально, девочка сказала бы: нет, не буду. и пошла бы себе к своим подругам, и чо бы он делал?
Скорее всего, авторитет учителя сыграл роль. Но не исключаю, что такой гений мог и оттащить до танцпола. Или насильно заставить дать руку и пихнуть на площадку.
-
Если это штат Юта, то это многое объясняет.
Могу сказать мнение с другой стороны. Я на школьных дискотеках как раз был тем мальчиком, который не пользовался успехом у девочек. И перспектива оказаться в ситуации, когда с тобой будут танцевать не потому что как-то лично симпатизируют, а потому что отказать не могут... Да ну такте танцы в ( * )
-
Так она просто не успела пригласить того, кто ей нравился? Она хотела, чтобы тот сам ее пригласил? Или по правилам девочкам нельзя приглашать?
-
Так она просто не успела пригласить того, кто ей нравился? Она хотела, чтобы тот сам ее пригласил? Или по правилам девочкам нельзя приглашать?
Вероятнее всего, второе. Сомневаюсь, что школа настолько акуела, чтобы официально запрещать приглашать девочкам. А 11 лет, дискотека...вероятнее всего, она хотела другого приглашения, а не находилась в полете до другого мальчика.
Впрочем, на суть это не влияет ровно никак.
Отдельно доставляет подчеркнутая вежливость и облизывание директора. Даже если тебя что-то возмущает, 300 раз перепроверь, что ты все выразил корректно и вежливо, а то твоя правота затеряется за обсуждением резкости. И неважно, что тот, кто насрал тебе в душу, не особо озаботился своей правотой и корректностью.
-
Вероятнее всего, второе. Сомневаюсь, что школа настолько акуела, чтобы официально запрещать приглашать девочкам. А 11 лет, дискотека...вероятнее всего, она хотела другого приглашения, а не находилась в полете до другого мальчика.
Впрочем, на суть это не влияет ровно никак.
Так значит девочка воспитана не в традициях равноправия - надо немедленно перевоспитать.
Кто первый пригласил, тот танцует с кем хочет. ;D
-
По поводу отказов в бальном этикете (выше упоминали). В 19 веке с этим была сущая прелесть.
Дама могла отказать кавалеру. Желательно - с упоминанием причины (утомлена и хочет пропустить этот танец; как раз собралась с маменькой пойти в буфетную; с подругой выдвигаются в салон предаться милым бальным играм; танец уже обещан другому - и так далее). Но кавалер не мог просто кивнуть - дескать, ну что ж, не сложилось, и пойти окучивать другую даму. Ведь пригласить на танец - значит уделить даме своё время и внимание. Поэтому кавалер говорил что-то вроде: "Но возможно, сударыня, я могу пригласить вас на третью кадриль?" Если у дамы все танцы оказывались расписаны (или там ножку подвернула и не танцует) - кавалер мог предложить ей прогуляться (разумеется, с маменькой или подругой) или в салоне сыграть в какую-нибудь невинную игру. Желательно при всём этом - уточнив, что играть они будут, конечно же, вот с этой стоящей рядом подругой, потому что это невежливо - оказать внимание одной даме и не оказать - другой.
А после всего этого он должен был подойти к находящейся рядом даме, которую ещё не оделил своим бесценным вниманием, и пригласить её.
Потому что бальный этикет неумолим - пришёл на бал, так уделяй внимание, и боже тебя сохрани кого-то обидеть.
-
Сомневаюсь, что школа настолько акуела, чтобы официально запрещать приглашать девочкам.
А я вполне могу допустить, что школа, запрещающая отвечать отказом на предложение, которое тебя не устраивает, официально запретит девочкам делать предложения.
-
Так значит девочка воспитана не в традициях равноправия - надо немедленно перевоспитать.
Кто первый пригласил, тот танцует с кем хочет. ;D
Эт какое-то равнопервие-)
О, Юта же ж. Мормоны (ловит неприличные ассоциации).
-
Старая бальная традиция, элемент этикета, неуместный на школьных дискотечках.
Директор просто пытался придать танцам элемент старомодной приличности. Забыв, что на настоящем балу партнеры выдерживают строгую дистанцию и обязательно надевают перчатки - такое же требование этикета, как и запрет отказа.
Для современных подростков старинные правила бального этикета настолько неочевидны, что если руководство школы и впрямь решило провести танцы по этим правилам, то нужно было в письменной форме ознакомить с ними каждого пришедшего. Ну и позаботиться о том, чтобы танцы, на которые кавалеры приглашают дам чередовались с теми, на которые дамы приглашают кавалеров.
-
А если мальчик мальчика пригласил - всё ок, можно отказываться?
-
А если мальчик мальчика пригласил - всё ок, можно отказываться?
Можно сниматься в mormonboyz :D
-
Мне внезапно подумалось, что директор как-то очень вовремя там оказался для вмешательства.
Либо спровоцировал ситуацию сам ("пожалел" мальчонку у стены и отправил его приглашать "свободную" девочку), либо "вежливый" отказ был на ползала.
И еще один момент. Девочка пришла на танцы, чтобы потанцевать с нравящимся ей мальчиком. Как мама думает, если бы ее дочь подошла к этому мальчику и получила брезгливый отказ - как бы это повлияло на ее дочь? На ее настроение, самооценку, уверенность в себе? Пригласила бы она еще раз хоть кого-то на танец?
Я никоим образом не хочу сказать, что девочке нужно было согласиться танцевать с кем угодно, но все-таки в средней школе мероприятия, которое частью посетителей воспринимается как развлечение, частью - как предварительная сексуальная игра, быть не должно. Ничего, кроме неприятностей, это не принесло. И мне очень-очень жаль парнишку в первую очередь. Потому что он никоим образом не насильник. Когда формируется детский характер, такие брачные игрища приводят к катастрофам.
У тебя сова треснула.
-
Ну, треснула, так треснула, несите новую.
На месте директора я бы закрыла танцы вообще ;D
Раз это такое насилие на юными душами.
И чтоб никому не было обидно.
-
Ну, треснула, так треснула, несите новую.
На месте директора я бы закрыла танцы вообще ;D
Раз это такое насилие на юными душами.
И чтоб никому не было обидно.
А если танцы закрыть, то непопулярный среди сверстников мальчик не узнает, что он непопулярный?
Просто как бы не обязательно кого-то активно травить, гнобить и унижать, чтобы донести, что этот кто-то тебе тупо неинтересен и общаться ты с ним не хочешь и не будешь. И если для ребёнка его непопулярность - это проблема, то может быть имеет смысл не отменять и запрещать все, что может эту проблему проявить, а наоборот, дать возможность столкнуться с ней в естественной обстановке, чтобы по желании ребёнок мог принять меры и что-то поменять, либо забить и смириться?
Просто, ну ок, можно, наверное, попытаться создать в школе стерильную атмосферу всеобщего равенства. Запретить все неформальные мероприятия, все неформальное общение, оставить только учебный процесс. Это, конечно, полностью похерит функцию социализации, но, допустим, пох на неё. Допустим, чувак, который никому особо не нравится и неинтересен, в школе со своей непопулярностью не столкнётся. И? Сильно это ему поможет вне стен школы? Во дворе или спортивной секции? А позже, когда школа вообще закончится, и он станет не оберегаемым от разочарований чадом, а взрослым человеком, на тонкие чувства которого социуму немножечко пополам?
-
Я тута посидела, повспоминала и вспомнила: я ведь тоже была в роли стремненькой девочки, которую надо пригласить. Мне тогда 14 лет было, вручили нам аттестаты за 9 класс. И часть класса в сопровождении родителей решили поехать вечером покататься на теплоходе с дискотекой (для земляков - речь о Волге-1)))) Зашли мы, ждем отправления. И слышу я как мама одноклассника
для краткости обозначим его Ваня говорит сыну, показывая на меня "смотри, какая девочка хорошая, пригласи её танцевать". А надо сказать, что меня в классе обижали, ну да я об этом уже на форуме писала. И Ваня был из числа тех, кому по приколу было поставить подножку, плюнуть жеваной бумагой, а то и жвачкой, в волосы, просто пнуть мимо проходя. Маме он громко сказал "Нет! Не отстанешь, вообще никуда не пойду!" Короче, в тот момент мне хотелось резко десантироваться за борт, потому что никакие танцы с Ваней и его дружками мне не вперлись. И, зная Ваню, от него можно было любой пакости ожидать. К счастью, пакостей не последовало - я была с папой. Ваню мне сейчас даже жалко - при пацанах его так маман припозорила. Ситуация не тождественная стартовой, но что-то общее есть. Ух, помню, меня тогда эта Ванина мама выбесила, так и хотелось сказать "куда ж вы лезете?!"
-
Ребёнка для его же блага нужно как можно раньше приучать к тому, что другие люди, даже близкие, не говоря уже о посторонних, постоянно будут ему в чём-нибудь отказывать.
-
Чтобы дети не боялись отказов, школьникам не разрешается отвергать тех, кто их приглашает.
Приучать не бояться отказов через запрет отказов - это как-то очень альтернативно.
Всё равно что вырабатывать иммунитет путём помещения в стерильную среду.
-
Ребёнка для его же блага нужно как можно раньше приучать к тому, что другие люди, даже близкие, не говоря уже о посторонних, постоянно будут ему в чём-нибудь отказывать.
Ребенок А - будущий альфа-самчик. Ему на танцах не отказывает никто, потому что он веселый и красивый.
Ребенок Б - омежка или простой, скромный мальчик. Ему будут отказывать часто.
По сути, по вашей схеме "для его же блага" воспитывать будут только и исключительно ребенка Б. Потому что он как будто сам напрашивается.
Схема, при которой одного ребенка учат добиваться согласия, а второго - принимать отказы, имеет право на жизнь. Всегда кто-то должен быть боссом, а кто-то простым служакой.
Но я своего ребенка так воспитывать бы не стала. Это тупик.
-
Всегда кто-то должен быть боссом, а кто-то простым служакой.
Но я своего ребенка так воспитывать бы не стала. Это тупик.
Проблема только в том, что если ваш ребёнок не красивый, не веселый и не харизматичный, ему и без танцев найдут, где отказать. Дети и люди не роботы, даже если условную Машу принудить танцевать с условным некрасивым Петей (или Вову заставить пригласить скучную Таню), то и Маша и Вова своих навязанных партнёров сильнее любить не будут. При хорошем раскладе отбудут повинность с кислой миной, при плохом обозлятся и затаят добро. А некрасивые и скучные Петя и Таня вряд ли слепые и не заметят, что с другими Маша и Вова танцуют и общаются с куда большим энтузиазмом.
-
Схема, при которой одного ребенка учат добиваться согласия, а второго - принимать отказы, имеет право на жизнь. Всегда кто-то должен быть боссом, а кто-то простым служакой.
Но я своего ребенка так воспитывать бы не стала. Это тупик.
А как стали бы? По методике директора, чтобы он не получал отказов, но и сам всегда соглашался?
-
Ребенок Б - омежка или простой, скромный мальчик. Ему будут отказывать часто.
Так надо харизму качать, чувство йумора, таланты всякие, бицуху, в конце концов. Да, если ты ничего из себя не представляешь -- нравиться ты никому не будешь. Такова уж жизнь. Ну так займись собой, развивайся. Это всем доступно.
-
Ребенок А - будущий альфа-самчик. Ему на танцах не отказывает никто, потому что он веселый и красивый.
Ребенок Б - омежка или простой, скромный мальчик. Ему будут отказывать часто.
По сути, по вашей схеме "для его же блага" воспитывать будут только и исключительно ребенка Б. Потому что он как будто сам напрашивается.
Схема, при которой одного ребенка учат добиваться согласия, а второго - принимать отказы, имеет право на жизнь. Всегда кто-то должен быть боссом, а кто-то простым служакой.
Но я своего ребенка так воспитывать бы не стала. Это тупик.
Чооо. А вариант, при котором одних и тех же детей учат предлагать/просить для получения согласия и принимать отказы, вы не рассматриваете? Какие боссы? Какие служаки?
"Для его же блага" - потому что отказов у него в жизни еще будет немало. Чем раньше он поймет, что это не катастрофа, тем эффективнее будет в будущем. Вроде это очевидно. Вообще не пойму, откуда "воспитывать будут только ребенка Б".
И интересно, кем, по вашей схеме, вырастет ребенок, у которого нет права на отказы и инициативу. Бесплатной давалкой?
-
Так надо харизму качать, чувство йумора, таланты всякие, бицуху, в конце концов. Да, если ты ничего из себя не представляешь -- нравиться ты никому не будешь. Такова уж жизнь. Ну так займись собой, развивайся. Это всем доступно.
Вот именно. Занимайся собой, чтобы отказов не было, а не учись смиренно их принимать.
И интересно, кем, по вашей схеме, вырастет ребенок, у которого нет права на отказы и инициативу. Бесплатной давалкой?
Я хоть где-то сказала слово, что у кого-то нет права отказать?
У любого отказа есть причина.
Отказ - это локальное поражение. Лично я, ежели что, буду учить добиваться побед.
-
Вот именно. Занимайся собой, чтобы отказов не было, а не учись смиренно их принимать.
Почему "принимать отказ" для вас - это "поджимать хвост и забиваться в темный угол"? Это же "в море еще много рыбы, найду другую". Анекдоты про поручика Ржевского слышали?
-
Занимайся собой, чтобы отказов не было,
Так не бывает, чтобы отказов никогда ни в чем не было.
-
Так не бывает, чтобы отказов никогда ни в чем не было.
А потом растут успешные маньячилы, которые редко встречают "нет" и на каждое "нет" сатанеют.
//меланхолично снимаю диаграмму растяжения совы//
-
Отказ - это локальное поражение. Лично я, ежели что, буду учить добиваться побед.
Так вот откуда потом берутся истории на Задолбали "Я ему уже десять раз объясняла, что не буду с ним встречаться, а он все равно лезет, мужики, ну кто вас такими воспитал?" :-[
-
Так не бывает, чтобы отказов никогда ни в чем не было.
Бывает, разумеется. Но это повод лишний раз проанализировать - чего тебе не хватило, а не сказать "ну ок, чего".
Почему "принимать отказ" для вас - это "поджимать хвост и забиваться в темный угол"? Это же "в море еще много рыбы, найду другую". Анекдоты про поручика Ржевского слышали?
"Много рыбы" - это схватить кильку, потому что до щучки не дорос.
Так вот откуда потом берутся истории на Задолбали "Я ему уже десять раз объясняла, что не буду с ним встречаться, а он все равно лезет, мужики, ну кто вас такими воспитал?" :-[
Девушек это тоже касается, кстати.
-
Как, простите, можно научить "добиваться побед" в сфере человеческих отношений? Если ты человеку не нравишься, то ты ему не нравишься, и пох, сколько ты качал бицуху и чувство юмора. И если у гражданина нет понимания, что ему могут и будут отказывать, то мне страшно за его состояние, когда во взрослой жизни, оторвавшись от юбки прогрессивной мамы, гражданин с отказом столкнётся. А столкнётся он неизбежно, не отказывают только тем, кто всю жизнь живёт в мамкином подвале и с людьми не взаимодействует в принципе.
-
Как, простите, можно научить "добиваться побед" в сфере человеческих отношений? Если ты человеку не нравишься, то ты ему не нравишься, и пох, сколько ты качал бицуху и чувство юмора. И если у гражданина нет понимания, что ему могут и будут отказывать, то мне страшно за его состояние, когда во взрослой жизни, оторвавшись от юбки прогрессивной мамы, гражданин с отказом столкнётся. А столкнётся он неизбежно, не отказывают только тем, кто всю жизнь живёт в мамкином подвале и с людьми не взаимодействует в принципе.
Хоть кто-то учит успешных, амбициозных детей "принимать отказы"? Нет. Потому что отказов у них тоже нет. Почему же этому нужно учить неуспешных амеб? Потому что твой ребенок неудачник и его нужно заранее запрограммировать на смирение?
-
"Много рыбы" - это схватить кильку, потому что до щучки не дорос.
Вы как-то через жопу понимаете принцип "много рыбы", приравнивая его как "снизь стандарты". Нет, блин, надо при*баться к конкретно этой щуке. Или устроить истерику и горе, что одну щуку поймать не получилось. Так же делают успешные люди, а не продолжают рыбалку и пытаются поймать другую щуку, осетра или другую произвольную живность.
Как, простите, можно научить "добиваться побед" в сфере человеческих отношений? Если ты человеку не нравишься, то ты ему не нравишься, и пох, сколько ты качал бицуху и чувство юмора. И если у гражданина нет понимания, что ему могут и будут отказывать, то мне страшно за его состояние, когда во взрослой жизни, оторвавшись от юбки прогрессивной мамы, гражданин с отказом столкнётся. А столкнётся он неизбежно, не отказывают только тем, кто всю жизнь живёт в мамкином подвале и с людьми не взаимодействует в принципе.
Вот-вот, тоже как-то страшновато, что здоровая детина пойдет "добиваться согласия". Кого же это мне напоминает...Ксаракс, помнится, тут ратовал за воспитание успешных методом непризнания вины. А тут прям новые горизонты.
-
Хоть кто-то учит успешных, амбициозных детей "принимать отказы"? Нет. Потому что отказов у них тоже нет.
Ха-ха (3 раза)
-
Хоть кто-то учит успешных, амбициозных детей "принимать отказы"? Нет. Потому что отказов у них тоже нет. Почему же этому нужно учить неуспешных амеб? Потому что твой ребенок неудачник и его нужно заранее запрограммировать на смирение?
Подскажите, где вы видели таких успешных, прости Господи, детей, которым никто и никогда не отказывает? Может, они с дробовиком ходят или у них абилка Джин Грей из иксменов? Отказывают всем. Кому-то чаще, кому-то реже, но никто не может получить абсолютно все, чего добивается. И да, может, эти весёлые дети потому и нравятся сверстникам, что не устраивают драму из каждой мелкой неудачи типа отказа в танце.
-
Потому что твой ребенок неудачник и его нужно заранее запрограммировать на смирение?
В данной конкретной ситуации отказ уже по сути есть - девочка танцевать с ним не хотела, и это не секрет, так что воспитывать сферического в вакууме человека без отказов в жизни уже поздно.
-
Блеать, покажите мне человека, который ни разу в жизни не сталкивался с тем, что что-то идёт так, как он хотел? И умение принимать поражение - это как раз уметь забить и/или сделать выводы, а не впадать в истерику, в депрессию, не начинать добиваться именно этого с маниакальным упорством. Ну да, я-то омежка-неудачник. Откуда мне знать.
(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2019/08/nu-da-nu-da-poshel-ya-na-her.jpg)
-
Вот именно. Занимайся собой, чтобы отказов не было, а не учись смиренно их принимать.
Тоже не совсем верно. Не надо создавать зависимость "работай над собой и будет успех". Нихрена. Обломы бывают у всех. Суперталантливые спортсмены падают на олимпийских играх, бомжи выигрывают в лотерею, спец с опытом в упор не видит ошибку, а стажер мгновенно находит старую уязвимость. Дерьмо случается со всеми. Добивается не тот, кто не падал, а тот кто тысячи раз падал и вставал.
-
Добивается не тот, кто не падал, а тот кто тысячи раз падал и вставал.
Добавлю: не только вставал и как дятел снова кидался на недоступную цель, не взирая на здравый смысл, а вставал, оценивал ситуацию и мог сказать себе "это я не получу никогда, пренебречь, идём дальше".
-
Добавлю: не только вставал и как дятел снова кидался на недоступную цель, не взирая на здравый смысл, а вставал, оценивал ситуацию и мог сказать себе "это я не получу никогда, пренебречь, идём дальше".
(https://i.pinimg.com/originals/88/6c/00/886c0019dc9e89f75cd5fab0f746d97b.jpg)
-
Танцы не были школьной программой, где должны участвовать все и где рассаживают-распределяют задание на усмотрение учителя (как например, на лабораторной по физике, где могут поставить в пару двух не особо дружащих учеников просто по тому принципу, что у обоих примерно одинаковый уровень знаний, чтобы работали наравне, а не один списывал у другого). Когда связывают не чисто деловые-учебные отношения, а что-то более личное и социальное. Как на работе, когда порой коллеги бывают не подарочками, но пока нет явных конфликтов и главное все-таки - профессиональный и финансовый интерес, работать совместно вполне могут.
Но дискотека - мероприятие внеурочное. Школьники сами решают, идти туда или нет, и если идти, то с кем общаться и с кем танцевать. И навязывать "явка обязательна, танцевать с кем скажут" - это вообще не дело и нарушение прав детей.
-
No means no.
И точка.
А то развели тут...
-
No means no.
И точка.
А то развели тут...
Подписуюсь.
-
Чтобы дети не боялись отказов, школьникам не разрешается отвергать тех, кто их приглашает.
Зае*ись, дети будут бояться приглашений
-
Если это штат Юта, то это многое объясняет.
Могу сказать мнение с другой стороны. Я на школьных дискотеках как раз был тем мальчиком, который не пользовался успехом у девочек. И перспектива оказаться в ситуации, когда с тобой будут танцевать не потому что как-то лично симпатизируют, а потому что отказать не могут... Да ну такте танцы в ( * )
+ Лео!
Тут у мальчика было 2 варианта которые могли реализоваться:
1) ему откажут, и он получит опыт и возможно переключится на другую девочку, и вроде никто не пострадал
2) ему НЕ откажут, ноон знает и все знают что это только потому что правила.
Вот какой смысл в приглашениях к танцу, если ты по сути, понимаешь что с тобой танцуют только потому что вынуждены, а не по собственному желанию/симпатии?!
Я бы вообще от греха подальше никого не приглашала.
Типа умер дед, а к нему на том свете приводят красавицу с 4 размером и 2 красными дипломами, приковывают к нему и говорят "теперь до окончания веков будете жить вместе". Дед:"а за какие благие дела меня так наградили?" Ответ:"Это не тебя наградили, это её наказали"...
-
Чую я если будут дети, которых учить будут в сфере человеческих отношений добиваться побед и не будутучить принимать отказы, я своих буду учить пользоваться газовым баллончиком. Видела я этих, кого мама отказ принимать не научила. Такой с меня одежду насильно срывал и пытался заставить отсосать. Потому что я добровольно не хотела и отказала. Спасибо, кушайте сами.
Важно уметь и говорить "нет", и самому чужой отказ принимать.
-
Важно уметь и говорить "нет", и самому чужой отказ принимать.
и уметь говорить "да")
-
Если кто-то не умеет говорить "да", то пусть сидит как дурак без подарка. Его проблемы. ;D
-
Если кто-то не умеет говорить "да", то пусть сидит как дурак без подарка. Его проблемы. ;D
Мы по прежнему говорим о воспитании своего ребенка?
-
Ну хорошо.
-- Вася хочешь шоколадку?
-- нет.
Вася без шоколадки.
-- Лена, хочешь в аквапарк?
-- нет.
Окей. Не едет.
В чем проблема?
-
Я конечно теоретик, но если бы мой ребенок постоянно отказывался от того, что он хочет, я бы попытался узнать в чём причина такого поведения.
-
Это понятно. Мне не понятно о чем ты в целом сейчас. Что ребенок который умеет выстраивать границы и уважает границы других может отказываться от того что хочет, хотя другие согласны дать? Я просто как раз таких детей не встречала. Не говорю что их нет. Но мне несколько сложно представить. Чтоб одновременно адекватное отношение к границам и такой таракан.
Разве что его пугает что-то. Какие-то последствия. Но это не неумение говорить "да".
-
У любого отказа есть причина.
И во многих случаях эта причина "не хочу".
Вообще ребенка нужно приучать, что его никто не может трогать без его согласия. И что если он не хочет обниматься с мамой/бабушкой/прочими родственниками, то это можно не делать.
-
Почитала, что тут Сангрия понаписала и знатно оhuela. Буду надеяться, что она либо не размножится, либо все-таки не такая дура и просто троллит. В противном случае у нее вырастут как раз те, кто слова «нет» не слышит и не хочет слышать.
-
Почитала, что тут Сангрия понаписала и знатно оhuela. Буду надеяться, что она либо не размножится, либо все-таки не такая дура и просто троллит. В противном случае у нее вырастут как раз те, кто слова «нет» не слышит и не хочет слышать.
Чтобы родители не дали псды и ей, и ее потенциальному отпрыску, ей придется переехать в Юту. Сразу после того, как убедится, что точно-точно будет мальчик, а не ребенок того пола, который не имеет права на отказ. Правда, США сейчас чет лютует с пропуском глубоко беременных, беда-беда, огорченье.
-
Насчёт "у любого отказа есть причина" - это отдельная бесячка. Если причина "не хочу", то некоторые упоротые дохрена стремящиеся к успешности, прости меня Господи, начинают ещё и доколупывать: "а пачимууу нихочишь, а пачимууу тогда другое хочишь, в чем же причииина". Ну хз, мож все дело в том, что ты ниипически прилипчивый зануда? А может потому, что никто не обязан ради тебя проводить сеанс самоанализа и выдавать тебе все подоплеки нежелания в виде эссе на сто страниц?
-
Хоть кто-то учит успешных, амбициозных детей "принимать отказы"? Нет. Потому что отказов у них тоже нет.
У тебя в логике дырка. Тухлятиной несёт.
На самом деле правильнее так:
1) Хоть кто-то учит успешных, амбициозных детей "принимать отказы"? Нет. Потому что они сами этому научились и потому успешны.
2) Хоть кто-то учит успешных, амбициозных детей "принимать отказы"? Да. Поэтому они и стали успешными.
-
Тогда придется девушек обязать давать каждому, кто попросит. А то школьный омежка вырастет и шмякнется лицом об реальность.
если вводят квоты для работодателей на количество женщин на рабочих местах - должны ввести и квоты уродов на секс с этими женщинами, логично? Исходя из принципа равных прав и демократии.
-
Тогда придется девушек обязать давать каждому, кто попросит. А то школьный омежка вырастет и шмякнется лицом об реальность.
если вводят квоты для работодателей на количество женщин на рабочих местах - должны ввести и квоты уродов на секс с этими женщинами, логично? Исходя из принципа равных прав и демократии.
Интересные у тебя принципы демократии. Где такие взять?
-
в античности
-
в античности
А где ты квоты для женщин видел в античности? Но бог с ними с квотами, какая античная демократия взбудоражила твой ум до выведения принципов таких? Я щас спать хочу, но прям приникнуть хочу к такому чудному источнику ржаки.
-
эээ. Античная демократия скорее о равенстве, а из равенства следует, что раскулачивание и принуждение одних - работодателей - позволяет и делает морально допустимым раскулачивание и принуждение других - женщин. Принцип один и тот же, надеюсь, теперь ты сможешь заснуть спокойно, увидев это.
-
О, ты очень интересно понимаешь равенство. Античные греки тебя б не поняли.
-
равных прав и демократии.
Это взаимоисключающие понятия. За равными правами - эт в республику. ;)
-
бгыгыгы, в реале эта система работала бы так: дяде предоставляют секс, он ноет, что баба-перестарок, ей целых восемнадцать, и талия у неё толще идеала на 0.00005мм, поэтому у него пипидрон не встает, и он будет жалиться в инцельский профсоюз за предоставление такой некондиции.
они ж специально себе выдумывают дикие критерии идеальной бабы, шоб, если найдётся такая дура в реале что захочет дать, убежать от неё и перспективы реального секса подальше и продолжать ныть про вагинокапитализм. секса, как и любых взаимодействий с живыми людями, они боятся до визга.
-
О, ты очень интересно понимаешь равенство. Античные греки тебя б не поняли.
за всех античных греков говорить опасно
и потом, я же не с ними разговариваю.
Это взаимоисключающие понятия. За равными правами - эт в республику. ;)
можно уточнить что именно в демократии исключает равные права? Что не одно и то же - согласен, поэтому перечислил оба понятия, но что в них противоречащего?
бгыгыгы, в реале эта система работала бы так: дяде предоставляют секс, он ноет, что баба-перестарок, ей целых восемнадцать, и талия у неё толще идеала на 0.00005мм, поэтому у него пипидрон не встает, и он будет жалиться в инцельский профсоюз за предоставление такой некондиции.
они ж специально себе выдумывают дикие критерии идеальной бабы, шоб, если найдётся такая дура в реале что захочет дать, убежать от неё и перспективы реального секса подальше и продолжать ныть про вагинокапитализм. секса, как и любых взаимодействий с живыми людями, они боятся до визга.
проблемы такого переборчивого дяди. Не все такие.
-
Интересное видение демократии и равных прав. Если приняли закон большинством голосов, но он не по вкусу меньшинству, то это не дает меньшинству права на нарушение другого закона.
-
А жаль ::)
-
А жаль ::)
Хочешь как в Украине?
-
можно уточнить что именно в демократии исключает равные права? Что не одно и то же - согласен, поэтому перечислил оба понятия, но что в них противоречащего?
Сам принцип же.
В условиях республики существует некий гарантированный неотъемлемый минимум фундаментальных прав для всех вообще. Даже если ты меньшинство из меньшинств, даже если это один гражданин из всего населения, никаким голосованием большинства у тебя эти права отнять нельзя.
А в разрезе истинной демократии чего большинство наголосовало - то и будет. И если ты в него не входишь, права у тебя если и будут, то только такие и столько, какие и сколько это большинство тебе изволит дать. А не изволит - ну фигово быть тобой, утрись.
-
Это видимо мириканские демократии и республики.
-
Циня не может не пернуть в муку. :D
-
Ну да, удобно придумывать свои определения.
-
О чувствах отвергнутых мальчиков он заботится, козел. А на чувствах девочек ему насрать с высокой колокольни?
А еще он заботится о чувствах отвергнутых девочек. А на чувства мальчиков ему насрать с высокой колокольни.
-
Да не оправдывайся, ну есть у тебя потребность, так есть, мне не жалко независимо от твоей мотивации. :)
-
Да не оправдывайся, ну есть у тебя потребность, так есть, мне не жалко независимо от твоей мотивации. :)
Да, я понимаю, ещё одна Лой.
-
А вот за такое, Цинь, в приличном реале могут и лицо набить. :)
-
ребенок того пола, который не имеет права на отказ.
Вы натягиваете сову не на глобус, а на хрустальный шар. Жду пруфов, что там лишь один пол не имеет права на отказ.
-
А вот за такое, Цинь, в приличном реале могут и лицо набить. :)
Ради бога. Я мирный человек, но отпор дать могу.
-
Ну, будешь в наших гребенях - забегай, отоварю. :)
-
Вам надо - вы и забегайте.
-
Вы натягиваете сову не на глобус, а на хрустальный шар. Жду пруфов, что там лишь один пол не имеет права на отказ.
Нет, не натягиваю. Но чей отказ приоритетнее, если девочка хочет танцевать с другим, а мальчик - с ней? Если девочкам не рекомендуется или "неприлично" для конкретной школы никого приглашать - то запрет на отказы касается, фактически, только их.
А это штат, для которого допустимо делать такие предположения.
-
ххх:- я тя найду сцука!!!!
ххх:- айпи вычеслю гомно ты!!!
ууу:- 89.178.90.125
ххх:- у меня прога сломалась, но я тя потом найду!!!
ууу:- ул. Братиславская 4, 38
ххх:- у меня машина не заводится, сам приезжай кусок гомна!!! хер я к те поеду!!!
ххх:- чё зассал приехать пидр ты, я так и знал))))
ууу:- давай адрес
ххх:- иди на, я ща не дома
ууу:- а где?
ххх:- в гостях, нас тут 8 человек приезжай бля!!!!!
ууу:- давай адрес
ххх:- бл* мы уезжаем
ууу:- куда?
ххх:- (пользователь добавил вас в черный список)
-
Мяут, я передам. ;D
-
Вам надо - вы и забегайте.
А нам не надо, мы уже там, и у нас уже и так все есть. :)
(Насамделе "забегающим" у нас куда вероятнее грозит быть накормленными до состояния "на первом сижу", а не подвергнуться редизайну экстерьера, так что сильно не пугайся. :D )
Лой, веслом его, веслом! Гипсовым! :)
-
А это штат, для которого допустимо делать такие предположения.
Отличные пруфы, с такими нужно минимум кандидатскую писать
-
А это штат, для которого допустимо делать такие предположения.
Отличные пруфы, с такими нужно минимум кандидатскую писать
А к остальному что-то будет?
К слову, да, "нет" по умолчанию должно быть приоритетнее чужого "я хочу". Вот просто по умолчанию. Ибо "нет" - это защита своего личного пространства, а "я хочу" - посягательство на чужое, которое должно быть строго по согласию. И если директору сия простая концепция непонятна, то ему не стоит оставаться в профессии вообще.
Да, к слову, Пекторин, вы давно меня не минусили. Кажись, самое время за такой-то Радикализьм.
-
Лой, веслом его, веслом! Гипсовым! :)
Весла нет. Есть трость. Титановая. Пойдет? ::)
Пекторинушко, Юта — штат мормонов. Образованный человек должен сообразить. :)
-
Весла нет. Есть трость. Титановая. Пойдет? ::)
Вот тут даже не знаю. Титан же легкий, объяснения не окажутся недостаточно доходчивыми?
-
Мяут, да, задачка. Хотя... ну, эта, там
на волшебном посохе нехилый набалдашник тяжеленький. ;D
-
Ясно. Пойду на ту сходочку, где будет Яська и не будет Лой. Хотя трость и у меня есть.
-
Ясно. Пойду на ту сходочку, где будет Яська и не будет Лой. Хотя трость и у меня есть.
Ну, не факт, что я на ту сходочку не пойду. Так что у нас есть шансы устроить поединок на тросточках. ;D
-
Вот тут даже не знаю. Титан же легкий, объяснения не окажутся недостаточно доходчивыми?
Так ты не дубась, ты хлестай как стеком. Легко и упруго. Титан конечно штука нежная, хрупкая, но может вполне.