Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 03 Марта 2020, 17:51:41

Название: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Доби от 03 Марта 2020, 17:51:41
Цитировать
Жена рано умерла. Растил дочь сам. Была очень ласковая. В подростковом возрасте вместо отторжения наоборот сблизились. И все у нас случилось. Переехали в другой город, она сменила фамилию, жили как семья, она родила, на удивление ребенок абсолютно здоров, вот скоро в садик пойдет. С деньгами никогда проблем не было, у меня свой бизнес. Но возраст берет свое, нашла себе парня, и сейчас к нему уходит, а ребенка мне оставляет. Я люблю её и боюсь отпустить. КМП идиота.
Вот внук-ребенок удивится, когда родит какого-нибудь мутанта...
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Kelin от 03 Марта 2020, 17:54:37
Ээээ????

Вероятность рождения больного ребенка у такого инцеста примерно 50%. Ещё в 70-х проводили исследование на детях от инцеста отца-дочери и брта-сестры.
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Доби от 03 Марта 2020, 17:56:39
Ээээ????

Вероятность рождения больного ребенка у такого инцеста примерно 50%. Ещё в 70-х проводили исследование на детях от инцеста отца-досери и брта-сестры.
Нефиговая такая вероятность.
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Loy Yver от 03 Марта 2020, 17:57:33
На КМП стали «Спид-Инфо» перепечатывать?  :-X
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Мошка в янтаре от 03 Марта 2020, 17:58:44
Вероятность родить больного ребенка есть только в случае генетических заболеваний, иначе бы человечество вымерло давненько, ещё земледелие не освоив.
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Kelin от 03 Марта 2020, 18:03:05
В 1982 году исследовали 29 детей. 9 были нормальными. 20 с аномалиями. 8 родилось с весом меньше 2500 г.
В 1967 исследовали 18 случаев. 6 детей или умерли или были с тяжелыми дефектами развития.

Цитировать
Вероятность родить больного ребенка есть только в случае генетических заболеваний,

У каждого человека есть какое-то рецессивные летальные гены.  Тот же ген мышечной дистрофии есть у 40-60 процентов населения. Но так как они не проявляются, то мы благополучно живем. А если рожать от братьев и отцов...
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Kelin от 03 Марта 2020, 18:05:48
Цитировать
Размер выборки как раз такого размера, чтобы можно было с ледяным спокойствием "исследование" игнорировать.

А исследование инбридинга животных вам покажутся с нормальной выборкой? Там больше данных.

Инбредная депрессия это факт. Только проявляются на уровне популяции.
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Мошка в янтаре от 03 Марта 2020, 18:08:22
Келин, если нет наследственных заболеваний, то потомству нечего наследовать.
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Kelin от 03 Марта 2020, 18:11:34
Келин, если нет наследственных заболеваний, то потомству нечего наследовать.

Вы про рецессивы пропустили? Да. если весь ваш геном чист как стеклышко, то все норм.

А вы знаете, какие  летальные гены вы в себе несете? Нет.
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: xarax от 03 Марта 2020, 18:13:29
Уж насколько плохо помню биологию, ребенку достаются доминантый А и рецессивый Б гены. Два рецессивных гена Б = болезнь. Варианты АА, АБ, БА, ББ. Вероятность соответственно одна четвертая. 25%.
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Kelin от 03 Марта 2020, 18:19:56
Есть болезни, где даже гетерозигота может болеть, только с меньшей выраженностью клинических симптомов (например, если белок все же вырабатывается за счет хорошего гена). Как серповидноклеточная анемия.

Или болезнь Гоше.  Неполное доминирование.

Глянула учебник по дефектологии.

Аут-рецессивное наследование: около 79 болезней. Глухота, галактоземия, альбинизм...муковисцидоз .
-вероятность  рождения больного ребенка 25%
- в случае браков  по типу аа x аа все дети больны.
- Может быть неполная пенетрантность и варьирующая экспрессивность признаков.
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: xarax от 03 Марта 2020, 18:26:12
Человек не горох.
он сложнее. Значит,. вероятность ещё меньше.
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Kelin от 03 Марта 2020, 18:30:50
Цитировать
Слушайте, вы одноразовый инбридинг с Габсбургами путаете. Не надо так.

Я не говорю, что в единичном случае обязательно родится мутант. Но практически все виды на земле так и иначе избегают тесного инбридинга. И не просто так.
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: xarax от 03 Марта 2020, 19:01:59
Не значит. Это значит, что этот расчёт тут не годится и всё.
а я докажу расчёт! в Игре Престолов мужик жил с дочерями и норм. Рожали ему детей, кормили Ходоков. Уродов не было.
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Zanthiа от 03 Марта 2020, 19:09:04
У мужика случайно не дочковнучка? Возьмет еще и ее оприходует, как подрастет...
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Kaktus от 03 Марта 2020, 19:39:41
*протирает хрустальный шар* Просто на самом деле, дочь нагуляна от соседа.
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: pifjun от 03 Марта 2020, 21:15:04
*протирает хрустальный шар* Просто на самом деле, дочь нагуляна от соседа.
Вот именно
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Каталина от 03 Марта 2020, 21:19:15
*протирает хрустальный шар* Просто на самом деле, дочь нагуляна от соседа.
Которого мать в свое время нагуляла от автора? ;D
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Kaktus от 03 Марта 2020, 21:23:41
*протирает хрустальный шар* Просто на самом деле, дочь нагуляна от соседа.
Которого мать в свое время нагуляла от автора? ;D
Ну не, та самая дочь, с которой он переспал и обрюхатил. Поэтому и патологий нет
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Каталина от 03 Марта 2020, 21:26:15
Ну не, та самая дочь, с которой он переспал и обрюхатил. Поэтому и патологий нет
А, тогда ладно.
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Колоброд от 03 Марта 2020, 22:04:25
Но практически все виды на земле так и иначе избегают тесного инбридинга. И не просто так.
Ммм... Кошки?
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Kelin от 03 Марта 2020, 22:08:53
Но практически все виды на земле так и иначе избегают тесного инбридинга. И не просто так.
Ммм... Кошки?

Домашние животные это немного другой разговор.

Хотя я сейчас прочитала статью Wasser и там написано, что животные избегают инбридинга в тех случаях, когда выгода от этого превышает возможные потери от самого избегания (допустим, от необходимости искать новые территории).
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Bakeneko от 03 Марта 2020, 22:31:49
Домашние животные это немного другой разговор.

Хотя я сейчас прочитала статью Wasser и там написано, что животные избегают инбридинга в тех случаях, когда выгода от этого превышает возможные потери от самого избегания (допустим, от необходимости искать новые территории).
Не хотите кошек (которым пох родственные связи) - держите львов. У которых просто прайд из "жен" с дочерьми и внучками. До внучек многие не дотягивают правда - но не в случае, если это прайд из "жен" с дочерьми и племянницами (и  дальнейшими потомками женского пола)... то бишь если власть в прайде  держит парочка самцов-братьев.
В общем, в одиночном случае - имбриндинг не так страшен. Он больше накопительный эффект имеет. Как с теми же Габсбургами.
(если что - мы обсуждаем опасность ибриндинга, а не моральность инцеста)

оверквотинг
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Loy Yver от 03 Марта 2020, 23:10:03
Можно вспомнить гепардов. Как пример вида, прошедшего через «бутылочное горлышко» и страдающего от имбридной дистрофии в полной мере сейчас.
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Kelin от 04 Марта 2020, 00:32:08
Цитировать
У которых просто прайд из "жен" с дочерьми и внучками. До внучек многие не дотягивают правда - но не в случае, если это прайд из "жен" с дочерьми и племянницами (и  дальнейшими потомками женского пола)... то бишь если власть в прайде  держит парочка самцов-братьев.

Самцы львов в среднем держат прайд 2-3 года. Один самец держит хорошо если два года,  два и три льва уже могут подольше.  Четыре это сила, такие и лет 5-7 могут. Ну а Мапого... те были легендой.

Самки львов рожают не сразу после того, как приходят новые самцы. Ну допустим, даже сразу забеременеют, тогда через 4 месяца появятся львята. Половой зрелости достигнут к 32-36 месяцам (в зависимости от питания). Часть самок уходит из прайда, иногда с молодыми самцами, иногда сами, выгоняют их. Так что вероятность тесного инбридинга (отец-дочь/брат)  не столь уже велика. Но другое дело, что сейчас в заповедниках все львы и так родственники и дяди/братья/племянники кочуют из прайда в прайд. Но сейчас за прайдами следят и иногда перемешивают самцов, привозят молодых из других районов.

Молодых самцов часто выгоняют до того, как они успеют спариться с кем-либо. Собственные отцы же и дадут под зад.

Но сказать что все львы  спариваются именно с дочерьми это преувеличение.
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Риллиан от 04 Марта 2020, 04:19:35
Тот же ген мышечной дистрофии есть у 40-60 процентов населения. Но так как они не проявляются, то мы благополучно живем.
А почему? Если этот ген больше чем у половины людей есть, он должен и без всяких инцестов проявляться, не?

Upd: погуглил эту дистрофию и вообще не понял, почему инцест должен как-то на неё повлиять.
Цитировать
– А почему миодистрофией Дюшенна болеют только мальчики?

– Дело в том, что в кариотипе мужчины присутствует только одна X-хромосома, которую он получает от матери. И если он получил Х-хромосому с поврежденным геном, то дистрофин у него в организме вырабатываться не будет, соответственно, проявится миодистрофия. У женщины всегда есть две X-хромосомы. И если на одной из них находится больной ген, то вторая здорова и производит дистрофин, поэтому заболевание не проявляется.
Но не всегда мальчик получает больной ген от мамы. Примерно в 40 процентах случаев мутация возникает спонтанно в момент зачатия, при этом ни один родитель не является носителем.
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Слива от 04 Марта 2020, 06:31:43
Котики уже появились в теме, когда про еду начнём? ;D

Напомнило бородатый анекдот:

Цитировать
Блондинку спрашивают: - "Какой шанс встретить динозавра на улице?". Та отвечает: - " 50/50: либо встречу, либо нет..."
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Мошка в янтаре от 04 Марта 2020, 06:45:06
Котики уже появились в теме, когда про еду начнём? ;D
Можно сейчас. Самых вкусные породы животных появились у нас методом инбридинга. Чай не выходили коровки, барашки, свинки и остальные.
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Morredett от 04 Марта 2020, 10:40:12
Тут должна быть эта история (https://mrakopedia.net/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B8).
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Слива от 04 Марта 2020, 14:02:59
Тут должна быть эта история (https://mrakopedia.net/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B8).

Я вспомнила фильм, где главная героиня сама себя от себя родила
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Crite от 04 Марта 2020, 14:29:42
Тут должна быть эта история (https://mrakopedia.net/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B8).

Я вспомнила фильм, где главная героиня сама себя от себя родила
Патруль времени ;D я после него неделю наверное ходила вот с таким лицом -  :o
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Слива от 04 Марта 2020, 14:32:36
Патруль? А не Петля времени?
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Мошка в янтаре от 04 Марта 2020, 14:45:24

Я вспомнила фильм, где главная героиня сама себя от себя родила
Есть чудесный сериал, в котором персонаж приходится матерью своей матери. И это далеко не самая запутанная родственная связь в этом сериале.
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Morredett от 04 Марта 2020, 14:47:50
Патруль? А не Петля времени?
Вообще Предопределение (https://www.kinopoisk.ru/film/679924/), но переводчики названий фильмов как всегда  :D

(а рассказ-основа сценария вообще не так называется)
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Loy Yver от 04 Марта 2020, 17:02:19
Я вспомнила фильм, где главная героиня сама себя от себя родила

Вообще Предопределение (https://www.kinopoisk.ru/film/679924/), но переводчики названий фильмов как всегда  :D

(а рассказ-основа сценария вообще не так называется)

О да! По рассказу Хайнлайна "All You Zombies" — шикарная, восхитительная трава! Обожаю.  ;D
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: DoppelGanger от 04 Марта 2020, 19:37:10
Свит хоум Алабама, ёпт. Ладно б ещё сестра, но дочь - как-то ваще за гранью.
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Pectorin от 07 Марта 2020, 20:07:34
В тему (/index.php/topic,48162.msg0.html)
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: ло от 07 Марта 2020, 21:31:39
Человек не горох, но ряд заболеваний вполне по тому же принципу наследуется. Например дальтонизм у женщин. ху+Хх - и привет, 50% детей дальтоники.
Название: Re: И все у нас случилось (захватите тазики!)
Отправлено: Крокозябра от 07 Марта 2020, 22:14:51
Поднимая голову от тазика: а внук - девочка?  :-X
Опускаю голову обратно.