И все у нас случилось (захватите тазики!)

[Доби]

Жена рано умерла. Растил дочь сам. Была очень ласковая. В подростковом возрасте вместо отторжения наоборот сблизились. И все у нас случилось. Переехали в другой город, она сменила фамилию, жили как семья, она родила, на удивление ребенок абсолютно здоров, вот скоро в садик пойдет. С деньгами никогда проблем не было, у меня свой бизнес. Но возраст берет свое, нашла себе парня, и сейчас к нему уходит, а ребенка мне оставляет. Я люблю её и боюсь отпустить. КМП идиота.

Вот внук-ребенок удивится, когда родит какого-нибудь мутанта...

[Kelin]

Ээээ?

Вероятность рождения больного ребенка у такого инцеста примерно 50%. Ещё в 70-х проводили исследование на детях от инцеста отца-дочери и брта-сестры.

[Доби]

Ээээ?

Вероятность рождения больного ребенка у такого инцеста примерно 50%. Ещё в 70-х проводили исследование на детях от инцеста отца-досери и брта-сестры.

Нефиговая такая вероятность.

[Loy Yver]

На КМП стали «Спид-Инфо» перепечатывать?  

[Мошка в янтаре]

Вероятность родить больного ребенка есть только в случае генетических заболеваний, иначе бы человечество вымерло давненько, ещё земледелие не освоив.

[Kelin]

В 1982 году исследовали 29 детей. 9 были нормальными. 20 с аномалиями. 8 родилось с весом меньше 2500 г.
В 1967 исследовали 18 случаев. 6 детей или умерли или были с тяжелыми дефектами развития.

Вероятность родить больного ребенка есть только в случае генетических заболеваний,

У каждого человека есть какое-то рецессивные летальные гены.  Тот же ген мышечной дистрофии есть у 40-60 процентов населения. Но так как они не проявляются, то мы благополучно живем. А если рожать от братьев и отцов...

[Kelin]

Размер выборки как раз такого размера, чтобы можно было с ледяным спокойствием "исследование" игнорировать.

А исследование инбридинга животных вам покажутся с нормальной выборкой? Там больше данных.

Инбредная депрессия это факт. Только проявляются на уровне популяции.

[Мошка в янтаре]

Келин, если нет наследственных заболеваний, то потомству нечего наследовать.

[Kelin]

Келин, если нет наследственных заболеваний, то потомству нечего наследовать.

Вы про рецессивы пропустили? Да. если весь ваш геном чист как стеклышко, то все норм.

А вы знаете, какие  летальные гены вы в себе несете? Нет.

[xarax]

Уж насколько плохо помню биологию, ребенку достаются доминантый А и рецессивый Б гены. Два рецессивных гена Б = болезнь. Варианты АА, АБ, БА, ББ. Вероятность соответственно одна четвертая. 25%.

[Kelin]

Есть болезни, где даже гетерозигота может болеть, только с меньшей выраженностью клинических симптомов (например, если белок все же вырабатывается за счет хорошего гена). Как серповидноклеточная анемия.

Или болезнь Гоше.  Неполное доминирование.

Глянула учебник по дефектологии.

Аут-рецессивное наследование: около 79 болезней. Глухота, галактоземия, альбинизм...муковисцидоз .
-вероятность  рождения больного ребенка 25%
- в случае браков  по типу аа x аа все дети больны.
- Может быть неполная пенетрантность и варьирующая экспрессивность признаков.

[xarax]

Человек не горох.

он сложнее. Значит,. вероятность ещё меньше.

[Kelin]

Слушайте, вы одноразовый инбридинг с Габсбургами путаете. Не надо так.

Я не говорю, что в единичном случае обязательно родится мутант. Но практически все виды на земле так и иначе избегают тесного инбридинга. И не просто так.

[xarax]

Не значит. Это значит, что этот расчёт тут не годится и всё.

а я докажу расчёт! в Игре Престолов мужик жил с дочерями и норм. Рожали ему детей, кормили Ходоков. Уродов не было.

[Zanthiа]

У мужика случайно не дочковнучка? Возьмет еще и ее оприходует, как подрастет...

[Kaktus]

*протирает хрустальный шар* Просто на самом деле, дочь нагуляна от соседа.

[pifjun]

*протирает хрустальный шар* Просто на самом деле, дочь нагуляна от соседа.

Вот именно

[Каталина]

*протирает хрустальный шар* Просто на самом деле, дочь нагуляна от соседа.

Которого мать в свое время нагуляла от автора?

[Kaktus]

*протирает хрустальный шар* Просто на самом деле, дочь нагуляна от соседа.

Которого мать в свое время нагуляла от автора?

Ну не, та самая дочь, с которой он переспал и обрюхатил. Поэтому и патологий нет

[Каталина]

Ну не, та самая дочь, с которой он переспал и обрюхатил. Поэтому и патологий нет

А, тогда ладно.

[Колоброд]

Но практически все виды на земле так и иначе избегают тесного инбридинга. И не просто так.

Ммм... Кошки?

[Kelin]

Но практически все виды на земле так и иначе избегают тесного инбридинга. И не просто так.

Ммм... Кошки?

Домашние животные это немного другой разговор.

Хотя я сейчас прочитала статью Wasser и там написано, что животные избегают инбридинга в тех случаях, когда выгода от этого превышает возможные потери от самого избегания (допустим, от необходимости искать новые территории).

[Bakeneko]

Домашние животные это немного другой разговор.

Хотя я сейчас прочитала статью Wasser и там написано, что животные избегают инбридинга в тех случаях, когда выгода от этого превышает возможные потери от самого избегания (допустим, от необходимости искать новые территории).

Не хотите кошек (которым пох родственные связи) - держите львов. У которых просто прайд из "жен" с дочерьми и внучками. До внучек многие не дотягивают правда - но не в случае, если это прайд из "жен" с дочерьми и племянницами (и  дальнейшими потомками женского пола)... то бишь если власть в прайде  держит парочка самцов-братьев.
В общем, в одиночном случае - имбриндинг не так страшен. Он больше накопительный эффект имеет. Как с теми же Габсбургами.
(если что - мы обсуждаем опасность ибриндинга, а не моральность инцеста)

оверквотинг

[Loy Yver]

Можно вспомнить гепардов. Как пример вида, прошедшего через «бутылочное горлышко» и страдающего от имбридной дистрофии в полной мере сейчас.

[Kelin]

У которых просто прайд из "жен" с дочерьми и внучками. До внучек многие не дотягивают правда - но не в случае, если это прайд из "жен" с дочерьми и племянницами (и  дальнейшими потомками женского пола)... то бишь если власть в прайде  держит парочка самцов-братьев.

Самцы львов в среднем держат прайд 2-3 года. Один самец держит хорошо если два года,  два и три льва уже могут подольше.  Четыре это сила, такие и лет 5-7 могут. Ну а Мапого... те были легендой.

Самки львов рожают не сразу после того, как приходят новые самцы. Ну допустим, даже сразу забеременеют, тогда через 4 месяца появятся львята. Половой зрелости достигнут к 32-36 месяцам (в зависимости от питания). Часть самок уходит из прайда, иногда с молодыми самцами, иногда сами, выгоняют их. Так что вероятность тесного инбридинга (отец-дочь/брат)  не столь уже велика. Но другое дело, что сейчас в заповедниках все львы и так родственники и дяди/братья/племянники кочуют из прайда в прайд. Но сейчас за прайдами следят и иногда перемешивают самцов, привозят молодых из других районов.

Молодых самцов часто выгоняют до того, как они успеют спариться с кем-либо. Собственные отцы же и дадут под зад.

Но сказать что все львы  спариваются именно с дочерьми это преувеличение.

[Риллиан]

Тот же ген мышечной дистрофии есть у 40-60 процентов населения. Но так как они не проявляются, то мы благополучно живем.

А почему? Если этот ген больше чем у половины людей есть, он должен и без всяких инцестов проявляться, не?

Upd: погуглил эту дистрофию и вообще не понял, почему инцест должен как-то на неё повлиять.

– А почему миодистрофией Дюшенна болеют только мальчики?

– Дело в том, что в кариотипе мужчины присутствует только одна X-хромосома, которую он получает от матери. И если он получил Х-хромосому с поврежденным геном, то дистрофин у него в организме вырабатываться не будет, соответственно, проявится миодистрофия. У женщины всегда есть две X-хромосомы. И если на одной из них находится больной ген, то вторая здорова и производит дистрофин, поэтому заболевание не проявляется.
Но не всегда мальчик получает больной ген от мамы. Примерно в 40 процентах случаев мутация возникает спонтанно в момент зачатия, при этом ни один родитель не является носителем.

[Слива]

Котики уже появились в теме, когда про еду начнём?

Напомнило бородатый анекдот:

Блондинку спрашивают: - "Какой шанс встретить динозавра на улице?". Та отвечает: - " 50/50: либо встречу, либо нет..."

[Мошка в янтаре]

Котики уже появились в теме, когда про еду начнём?

Можно сейчас. Самых вкусные породы животных появились у нас методом инбридинга. Чай не выходили коровки, барашки, свинки и остальные.

[Morredett]

Тут должна быть эта история.

[Слива]

Тут должна быть эта история.

Я вспомнила фильм, где главная героиня сама себя от себя родила