Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Nick0las от 04 Марта 2020, 09:10:34

Название: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Nick0las от 04 Марта 2020, 09:10:34
https://zadolba.li/story/31929
Цитировать
Уважаемый нехвастун из задолбашки «Не всяк судит по праву, иной и по криву», вот вы пишете, что «обвинения в хвастовстве прилетают даже тогда, когда я не хвастаюсь», а дальше примеры общения.

Вопрос задают: «Ты будешь в городе N тогда-то?» Отвечаю, нет, буду там-то.

Конкретный вопрос, а вы начали отвечать совсем иное. Вас спрашивали ГДЕ вы будете? Нет, вас конкретно спросили — будете в N тогда-то. Варианты ответа — да, буду и нет, не буду. Всё. Вот это — конкретный ответ.

Вас не спрашивают, где будете тогда-то. Соответственно, ваш ответ: «Я буду в М», — служит только вашему желанию показать, что вы там будете, а не что вы в N не появитесь.

Не хвастовство? А что тогда? Неумение понять логику языка или сам вопрос? Ещё можно добавить, что будете с семьёй. Чтобы собеседник точно понял, что в N вы не будете. И ещё причину укажите, почему вы в M поедете. Контрольным ответом.

Но нет, вы не хвастаетесь, вы конкретно отвечаете на конкретный вопрос абсолютно лишними для вопрошающего сведениями.

С остальными примерами то же самое.

И вот такие отвечальщики задолбали. Спрашиваешь у них что-то, на что ответ либо да, либо нет. А получаешь рассказ, почему совсем по другому, из которого иной раз нетривиально понять что же хочет ответить.

Хоть иногда отвечайте на вопрос: «Это банан?» — «Нет, это не банан», — а не: «Ты что, не видишь, это манго, в прошлом году я такой же фрукт привозил из отпуска».

А вот изначальная история:

https://zadolba.li/story/31903
Цитировать
Я хвастунишка.

Да, у меня есть вот то, вот это и еще во-о-о-н такое и эдакое, чего у тебя нет. В чём-то повезло, в чём-то помогли родственные связи, в чём-то сам, сам, сам. Как у всех.

Причём обвинения в хвастовстве прилетают даже тогда, когда я не хвастаюсь. Вопрос задают: «Ты будешь в городе N тогда-то?» Отвечаю, нет, буду там-то. Ах, ты хвастаешься, ах, все нормальные люди работают, а ты на отдых. Ах, у нормальных людей на такие поездки нет денег.

Стоп, господин хороший. Ты спросил конкретно «будешь в N», я и ответил конкретно — буду в М. Будь вопрос «дома будешь» и ответ был бы «нет, в отъезде». Логика языка, не более того.

Ты на метро приехал? Нет, на такси. Ах…

Тебя дома с ужином ждут? Нет, мы в ресторан идём. Ах…

Ты вроде похудел? Да, на 15 кг. Ах…

Ты что, в этом разбираешься? Да, закончил курсы такие-то. Ах…

В итоге, чтобы не ранить чувствительную психику сидящих на попе ровно, я просто стараюсь с ними не общаться. Как дела? Хорошо. Может, встретимся? Нет времени, занят.

Вот вы, автор ответа некоей даме. Вам не приходило в голову, что в куче областных центров «дом в городе» стоит дешевле однушки в этом же городе? И что «купила» вовсе не означает «шла мимо, дай, думаю, на остаток от аванса куплю, всё равно завтра зарплата»? Ипотеку, займы у родни и накопления никто не отменял. Что в супермаркеты в час и не в час пик ходят совершенно разные люди. Например те, у которых «график 5−2». Кто из них в воскресенье встаёт в девять утра или даже в полдесятого? До часу дня в воскресенье можно хоть «ау!» кричать — никого. И так далее.

Нет, вы видите хвастовство и мечты о мировом господстве. Ваше право. Но иногда хотя бы в виде допущения учитывайте, пожалуйста: иногда банан это просто банан.
Я первого автора отчасти понимаю: ведь сколько раз сталкивался с тем, что даёшь конкретный ответ, а тебя начинают засыпАть вопросами, вроде как прямо из твоего ответа не вытекающими, но тоже требующими ответа. И я научился примерно предполагать, какой вопрос последует, так что, давая конкретный ответ, даю его максимально развёрнуто. Ну, из примера "Я буду в М, потому что в Н планирую на следующей неделе". Наверное, я один такой не правильный?
P.S.: Тут присутствует ещё и третья история, её, наверное, лучше в комментариях написать?
Название: Re: #31929, 31903 – Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 04 Марта 2020, 09:12:56
Изначально там еще две задолбашки, их даже вроде сюда приносили.

Авторы, обвиняющие хвастунов, какие-то убоженьки. Доедают последний х*р без соли, но виноваты в этом окружающие, которые не имеют права жить лучше, чем их величества. А если имеют, то пусть молчат в тряпочку. А то ишь!
Название: Re: #31929, 31903 – Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Nick0las от 04 Марта 2020, 09:20:17
еще две задолбашки
Даже две? Ого, как много я пропустил...
Название: Re: #31929, 31903 – Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: pixie от 04 Марта 2020, 10:00:09
Автор, которому мерещится хвастовство, упоролся. И пример с манго привёл совершенно не в тему. Считаю, что автор изначальной задолбашки прав, так как на своём опыте убедилась, что односложные ответы в примерно 90% случаев ведут к дополнительным вопросам. Посему, проще сразу дать развёрнутый ответ.
Название: Re: #31929, 31903 – Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Zanthiа от 04 Марта 2020, 10:03:18
Автор номер 1, ты точно не робот с заданным алгоритмом, для которого любое отступление от заданной инструкции - уже баг?
Название: Re: #31929, 31903 – Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Linnayv от 04 Марта 2020, 10:25:47
Хз,  тоже не понимаю, зачем давать некоторую лишнюю информацию, как не для того, чтобы прихвастнуть. В примерах из историй ничего особенного не вижу, но ведь некоторые на этом не останавливаются. И в ответе, кроме как "буду в городе Н" появится "Тачку меняю, жена сказала розовый боинг стрёмно ,купим голубой".
И зачем эта инфа вопрошающему, если он не фанат боингов, - хз. Не, ну близкий друг так и так узнает, а посторонним зачем?
Я перед людьми, живущими заведомо хуже меня, стараюсь не светить чем-то им недоступным. По моему, стрёмно условному мастеру в салоне, который только что пожаловался на съемную комнатёшку с тараканами, рассказывать про свой зашибатый ремонт в свежепостроенном доме.  :(
Название: Re: #31929, 31903 – Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Morphine69 от 04 Марта 2020, 10:27:10
Желающий оскорбиться и ущемиться всегда найдёт, обо что это сделать.
Название: Re: #31929, 31903 – Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Краденое солнце от 04 Марта 2020, 10:58:47
Ну вот у меня, например, односложные ответы (без очевидной причины, типа спешки или каких-либо помех при разговоре) создают ощущение сухости, нежелания общаться сверх необходимого минимума. Возможно, те, кто отвечают развернуто, тоже как-то так чувствуют и хотят избежать подобного восприятия? Особенно если сам ответ - отрицательный по сути, хочется кроме сухого "нет" еще что-то добавить, чтобы помягче звучало.
Название: Re: #31929, 31903 – Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Pelfik от 04 Марта 2020, 11:11:04
Ну охренеть теперь. На вопрос, буду ли я где-то, я теперь ДОЛЖЕН отвечать да/нет, и не больше. Только потому, что для кого-то это может быть больной мозолью, и этот кто-то не имеет возможности куда-то поехать. Лол.
Название: Re: #31929, 31903 – Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Stahash от 04 Марта 2020, 11:16:59
Гспди, можно просто быть многословным :)
Я часто даю ворох инфы без какой-либо задней мысли вообще
Особенно, если это не что-то важное
Название: Re: #31929, 31903 – Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: atseven от 04 Марта 2020, 11:22:32
Ну охренеть теперь. На вопрос, буду ли я где-то, я теперь ДОЛЖЕН отвечать да/нет, и не больше. Только потому, что для кого-то это может быть больной мозолью, и этот кто-то не имеет возможности куда-то поехать. Лол.

ну да. Но при этом учитывать, что кому-то может показаться сухим и оскорбительным, если вы ответите односложно, и в результате вы неизбежно окажетесь заносчивой скотиной
Название: Re: #31929, 31903 – Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Пакетик от 04 Марта 2020, 11:24:00
Блин, как я ненавижу завистников. Им что не скажи - все хвастовство будет, даже если без доп. инфы.

- Ты на работе в среду будешь?
- Нет
- Нууу, хорошо тебе, а некоторым из нас вот не до отгууулов...

- Ты вот этот фильм видела?
- Да
- Уууу, а у меня на шоколадку денег нет, не то что на кино

- Ты эту  шмотку в каком магазине купила?
- В таком-то
- Там же жуть дорого, я ни в какте, дороже "синтетикиоттетиглаши" не хожу!

И нахрена спрашивали?..
Название: Re: #31929, 31903 – Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Rri от 04 Марта 2020, 11:47:10

Ну вот у меня, например, односложные ответы (без очевидной причины, типа спешки или каких-либо помех при разговоре) создают ощущение сухости, нежелания общаться сверх необходимого минимума.

Вот кстати да, это же легкодоступный small talk, ты рассказал, что как, тебе рассказали, и по идее вы довольны и пообщались.
Хотя некоторых убоженек задевает любая сказанная мелочь, ответил на вопрос, и уже эгоистичная хвастливая тварь ???
Название: Re: #31929, 31903 – Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Linnayv от 04 Марта 2020, 11:56:37
Блин, как я ненавижу завистников. Им что не скажи - все хвастовство будет, даже если без доп. инфы.
Переборы бывают в обе стороны, тащем-то.
Название: Re: #31929, 31903 – Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Aniramka от 04 Марта 2020, 12:03:58
Первая история - это, вот, прям, какого хйя ваще?  :o
Автор - мерзкнькая, завистливая, злобная гоблинша
Нахй так жить-то ваще?
Название: Re: #31929, 31903 – Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Lsv от 04 Марта 2020, 12:28:45
Опять обиженкам не так ответили?
Название: Re: #31929, 31903 – Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Arctic от 04 Марта 2020, 12:52:36
Что такого в примере про манго, пусть он и искусственно сделанный? В мире первого автора отпуск - это уже зашибись хорошо живешь, зависть-зависть?
Ну и примеры второго автора аналогично. Такси, ресторан, курсы - ну вообще султан прямо. Это ж как надо жить, чтобы такое казалось предметами роскоши...
Название: Re: #31929, 31903 – Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Aniramka от 04 Марта 2020, 13:00:12
Автор номер 1, ты точно не робот с заданным алгоритмом, для которого любое отступление от заданной инструкции - уже баг?
дело не в баге, а в том, что у других все лучше, чем у нее
Но мне было бы интересно, если бы на вопрос авторши «Ты будешь в городе N тогда-то?» ответ был бы «Нет, я в больнице уже неделю валяюсь, и недели три еще пролежу» или «Нет, я буду у бабки в деревне огород копать» или «Нет, я буду бегать по ломбардам последние серьги закладывать чтобы выжить», то она все равно посчитала бы это за хвастовство???
Название: Re: #31929, 31903 – Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Доби от 04 Марта 2020, 14:02:41
Блин, как я ненавижу завистников. Им что не скажи - все хвастовство будет, даже если без доп. инфы.

- Ты на работе в среду будешь?
- Нет
- Нууу, хорошо тебе, а некоторым из нас вот не до отгууулов...

- Ты вот этот фильм видела?
- Да
- Уууу, а у меня на шоколадку денег нет, не то что на кино

- Ты эту  шмотку в каком магазине купила?
- В таком-то
- Там же жуть дорого, я ни в какте, дороже "синтетикиоттетиглаши" не хожу!

И нахрена спрашивали?..
Помню, как-то наткнулась на тему, где обсуждали разные диалектические особенности в разных регионах России. Ну я и сравнила московскую речь с саратовской. Столько дерьма на меня вылили! Корону какую-то приписали...  :o
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Elf78 от 04 Марта 2020, 20:35:50
Цитировать
Хоть иногда отвечайте на вопрос: «Это банан?» — «Нет, это не банан», — а не: «Ты что, не видишь, это манго, в прошлом году я такой же фрукт привозил из отпуска».
Если ответить "не банан", следующий вопрос будет "а чо за ботва?". Ответить "манго", спросят "откуда?"  ;D
Название: Re: #31929, 31903 – Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Zanthiа от 04 Марта 2020, 20:46:03
Помню, как-то наткнулась на тему, где обсуждали разные диалектические особенности в разных регионах России. Ну я и сравнила московскую речь с саратовской. Столько дерьма на меня вылили! Корону какую-то приписали...  :o
Диалекты, значит? Шмотка в магазине? Интересно, если я скажу "да у нас одни шабалЫ висят, купить нечего", мне что полагается- корона, обвинение в провинциальности или "а что за шабалы такие?" ;D
Поясняю. Шабалы - это в наших краях тряпки, шмотки. То есть одежда или уже не новая-потрепанная, или новая, но просто неприглядного вида. К примеру, плохого качества или с неуместными блестками-надписями, или какого-то непонятного фасона.
Название: Re: #31929, 31903 – Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Elf78 от 04 Марта 2020, 20:52:51

Диалекты, значит? Шмотка в магазине? Интересно, если я скажу "да у нас одни шабалЫ висят, купить нечего", мне что полагается- корона
Нет.

Цитировать
, обвинение в провинциальности
Да.

Цитировать
Поясняю. Шабалы - это в наших краях тряпки, шмотки. То есть одежда или уже не новая-потрепанная, или новая, но просто неприглядного вида. К примеру, плохого качества или с неуместными блестками-надписями, или какого-то непонятного фасона.
С *уя "то есть"? Шмотки - это просто вещи, в смысле, предметы одежды. Совсем необязательно хренового качества или в плохом состоянии.
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Maeve от 04 Марта 2020, 21:06:43
Оу. Знакомая тема. Я никому не завидую, просто не хочу получать от таких вот болтунов лишнюю информацию. Примеры не совсем корректные типа "нет буду в М", эт особенность психики болтать, но довольно часто так именно хвастаются или понтуются. Работала с такими, лучше было вообще ничего не спрашивать, даже "который час?" О себе тоже не болтаю, мне не нравятся вопросы и распросы.
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Loy Yver от 04 Марта 2020, 21:14:28
Оу. Знакомая тема. Я никому не завидую, просто не хочу получать от таких вот болтунов лишнюю информацию. Примеры не совсем корректные типа "нет буду в М", эт особенность психики болтать, но довольно часто так именно хвастаются или понтуются. Работала с такими, лучше было вообще ничего не спрашивать, даже "который час?" О себе тоже не болтаю, мне не нравятся вопросы и распросы.

Хочешь получить правильный ответ — задай правильный вопрос.
В контексте задолбашки это будет, например, не «Ты будешь 3-го в Москве?», а «Где ты будешь 3-го?»
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Geo от 04 Марта 2020, 22:57:45
Оу. Знакомая тема. Я никому не завидую, просто не хочу получать от таких вот болтунов лишнюю информацию. Примеры не совсем корректные типа "нет буду в М", эт особенность психики болтать, но довольно часто так именно хвастаются или понтуются.
Зачастую это не для того, чтобы поболтать, а как раз наоборот: чтобы не болтать.

-- Ты будешь в городе N тогда-то?
-- Нет.
-- Да ладно тебе, давай съездим.
-- Нет.
-- Да тебе понравится, чо ты жмешься.
-- ....

Искусственный диалог про банан откровенно тупой. Нормально было бы так:
-- Это банан?
-- Нет, это манго.
И все. А про отпуск это уже гонево какое-то

Кстати, подумалось тут.... А если вот так
-- Ты будешь 8-го в Питере?
-- Нет, я буду в Урюпинске.
Значит ли это, что отвечающий хвастается? :)
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: xarax от 04 Марта 2020, 23:11:45
от собеседника может зависеть. По делу - односложно. В режиме расслабона и смалл толк можно и повыёживаться.
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Сатаняшка от 04 Марта 2020, 23:20:30
Цитировать
Хоть иногда отвечайте на вопрос: «Это банан?» — «Нет, это не банан», — а не: «Ты что, не видишь, это манго, в прошлом году я такой же фрукт привозил из отпуска».
Простите, не могла не
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: хилазон от 05 Марта 2020, 00:26:20
я всю жизнь, блин, не живу, а выгребаюсь из очередной жопы, но мне всю жизнь кто-то да завидовал. идите в баню, обиженки, кароч, еще не хватало по поводу ваших завидок базар фильтровать.
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Котозмей от 05 Марта 2020, 00:40:54
Мне в подобном контексте чаще попадаются не хвастунишки, а оправдашки. Очень любят пояснять люди, когда их не спрашивают о причинах.

- Ты будешь заезжать домой перед вечеринкой?
- Нет, я вряд ли успею, хотя собиралась, но директор в последний момент нагрузил работой, а еще я опоздала и он разозлился...

- Ты будешь сейчас мыть голову (утро) или вечером?
- Вечером, у меня волосы не грязные, и им вредно сушиться феном, а ждать просто так долго...

И тому подобное. Елки, мне просто нужно понимать, нужно ли заезжать домой мне и кормить кота. И понимать, сколько времени тебе понадобится на сборы перед гулянкой, во втором примере.
 И таких людей массы. Зачем постоянно рассказывать, почему они делают или не делают что-то, мне непонятно. Очень много лишней информации. Подчеркну, здесь речь идет скорее о планировании, а не просто треп, иначе вопросов бы не возникало.
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Loy Yver от 05 Марта 2020, 00:50:50
Котозмей, а вы сами себя никогда не ловтли на любви к детализации? Вот как на духу, а?
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Kaktus от 05 Марта 2020, 02:02:25
Елки, мне просто нужно понимать, нужно ли заезжать домой мне и кормить кота. И понимать, сколько времени тебе понадобится на сборы перед гулянкой, во втором примере.
А вот такими словами вопросы сформулировать вам какая религия помешала? Вы задаете вопрос окольными путями, через соседский огород, а потом удивляетесь такому же ответу. Штранно.
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Краденое солнце от 05 Марта 2020, 06:38:44
А вот такими словами вопросы сформулировать вам какая религия помешала?
Ну и получит ответ типа:
- Так, ну я вечером домой, скорее всего, заезжать не буду, директор в последний момент работой загрузил, так что да, кота покорми, пожалуйста.
или
- Ну, голову мне мыть не надо, разве что расчесаться и вещи собрать, ну и кофе выпить. Ах да, кота еще покормить... Так что где-то через полчаса-час выйти смогу.

Потому что формулировать ответы максимально кратко, точно и быстро - это все-таки некоторая умственная работа, которую не все умеют делать на автомате, не напрягаясь. А напрягаться в обычной бытовой беседе, а не на совещании у начальника, тем более готовы не все.
Название: Re: #31929, 31903 – Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Zanthiа от 05 Марта 2020, 08:44:36
С *уя "то есть"? Шмотки - это просто вещи, в смысле, предметы одежды. Совсем необязательно хренового качества или в плохом состоянии.
Просто шмотки могут быть и нормальными. А шабалы таки - это шмотки не очень, а то и совсем хреновые.
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Arctic от 05 Марта 2020, 09:02:56
Искусственный диалог про банан откровенно тупой. Нормально было бы так:
-- Это банан?
-- Нет, это манго.
И все. А про отпуск это уже гонево какое-то

Понятно, что диалог тупой, но в целом-то иногда просто нужно пояснить, почему я точно уверена, что это условное манго. И тогда вполне норм сказать, что видела такие же там-то и там-то.
Мне бы наоборот не зашли диалоги с да/нет, подумала бы, что собеседник встал не с той ноги или с приступом социофобии.
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Котозмей от 05 Марта 2020, 09:15:50
Котозмей, а вы сами себя никогда не ловтли на любви к детализации? Вот как на духу, а?
Конечно, и у меня такая фигня есть) я стараюсь от нее избавляться, в устной речи особенно.

Kaktus, вопрос «будешь ли ты заезжать домой» предельно прост. Как и «будешь ли мыть сейчас голову». Что мешает просто_ответить_на_них?
 Такие пространные ответы, правда, смахивают на какие-то оправдания. Человек три минуты будет втирать мне про мытье головы, чтобы мне не пришло на ум, что он грязнуля, что ли, я хз. Но ощущаются эти объяснения именно как оправдания.
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: mordor от 05 Марта 2020, 09:38:35
вопрос «будешь ли ты заезжать домой» предельно прост.

но если на него ответить просто "нет", то в 90% случаев можно услышать второй вопрос "а почему ?"
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Котозмей от 05 Марта 2020, 09:54:00
вопрос «будешь ли ты заезжать домой» предельно прост.
но если на него ответить просто "нет", то в 90% случаев можно услышать второй вопрос "а почему ?"
У кого как)
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: mordor от 05 Марта 2020, 10:07:49
ну если у вас не так, то вам чертовски повезло ))
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Нэнси от 05 Марта 2020, 10:11:33
По-моему, это уже дойопки до мышей. Ну сказал человек три лишних предложения, и что? На кой ты вообще с ним трешься, если он тебя вымораживает? А когда от человека лишнее слово в напряг услышать - это ж явно не пони-радуги в отношениях.
Туда же бесячка от мелкого хвастовства. Ну рад человек, что он на выходных едет в Париж вместо шашлыков на даче, и ему хочется об этом поговорить. Не хошь - не поддерживай тему.
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Котозмей от 05 Марта 2020, 10:50:34
По-моему, дойопки до мышей - это вся реплика оратора выше) от меня не было ничего про вымораживание, например. Было "мне часто попадаются" и недоумение, зачем так делать. Но как жи не додумать)
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Нэнси от 05 Марта 2020, 10:54:26
По-моему, дойопки до мышей - это вся реплика оратора выше) от меня не было ничего про вымораживание, например. Было "мне часто попадаются" и недоумение, зачем так делать. Но как жи не додумать)
Это не ответ конкретному юзеру, а мнение по истории и обсуждению в целом.
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Котозмей от 05 Марта 2020, 10:55:11
Тогда сорян)
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: mordor от 05 Марта 2020, 11:37:51
Котозмей, видите ли, не всегда ответ "Да/Нет" достаточно информативен. Можно на вопрос "Будешь заезжать домой" ответить "Да". но это будет означать "Да, переобую сапожки/босоножки/кроссовки и сразу уеду" или "Да, заеду, покормлю кота/выгуляю собаку/сделаю пюре и тогда уже уеду".
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Котозмей от 05 Марта 2020, 11:55:34
mordor, в моем мире ответ "да/нет" на вопрос "будешь ли ты заезжать домой" - это достаточно информативный ответ, а если требуются дополнительные данные, то можно задать дополнительный вопрос или изначально вложить запрос в вопрос исходный.
 Но чаще люди додумывают, чего от них хотят и начинают отвечать пространно, с ОБЪЯСНЕНИЯМИ, почему нет. Это таки разница) одно дело "да, буду, но буквально на пять минут" - это я могу понять. Но рассказывать, почему нет, что собирался, но не заеду, потому что опоздал на работу и блаблабла...это не имеет никакого отношения к исходному вопросу, никакого.
 Когда это просто треп, общение, то такие отступления понятны, на них, считай, общение и строится) когда идет разговор скорее о делах - это лишнее. ИМХО.
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Kaktus от 05 Марта 2020, 14:22:31
Котозмей, ну так спросили бы - ты заедешь домой кормить кота или мне ехать?
Фсе. Вопрос, который вы задали, очень пространный. И человек, которому вы его задали, не знает наверняка, для чего именно был задан вопрос, поэтому старается уместить в ответ как можно больше информации, потому вы никаких вводных данных не задали.
Плюс, если дело, которое требуется сделать дома, - важное, то я могу и поменять планы и заехать.
Например
 - Ты после работы заедешь домой?
 - Не планировала, а что нужно? - так спросила бы я
 - Да кота надо попокормить, хотел заскочить
 - А, я заеду мне ближе/удобней/заодно сделаю какую-то хрень

В моем случае, как видите, диалог бы вырос) А если бы сразу спросили - нужно кота покормить, заедешь или мне? И получили бы короткий ответ - заезжай ты или заеду я, не парься.
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Котозмей от 05 Марта 2020, 14:27:46
Kaktus, и опять же - твое развитие диалога вполне ок.
- Ты после работы заедешь домой?
- Да/нет, а что?
Это окнорм. Но не окнорм:
- Ты после работы заедешь домой?
- Я планировал, но теперь не знаю, потому что я опоздал на работу - вчера до трех сериал смотрел, чет не спалось совсем - и начальник сегодня на меня наехал, говорит, что слишком часто опаздываю и пора отработку вводить, так что мне придется задержаться и я вряд ли успею...

Я примерно воспроизвожу, но принцип понятен, надеюсь.
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Kaktus от 05 Марта 2020, 14:45:57
Котозмей, да я принцип изначально поняла, просто твое негодование и недоумение по поводу этих ответов не могу понять)
Если ты общаешься с совершенно незнакомым человеком, то подобные ответы могут раздражать, я согласна. Но если человек знакомый или близкий (а судя по кормлению кота - таки близкий), то ты же его знаешь, хорошо общаешься, чего удивляться тогда? В разговоре с этим человеком тогда формулируй вопросы максимально полно, если не хочешь слушать много. Человек, может, поболтать хочет, обсудить всякое разное личное/рабочее, он же не знает, что вот именно на этот вопрос нужен четкий ответ да/нет. А в следующий раз ты задашь такой вопрос и будешь совсем не против в процессе поболтать, съехав на какую-то стороннюю тему.
Крч, не задалбывайся)
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Котозмей от 05 Марта 2020, 14:52:41
Kaktus, а где негодование-то?)
Мне в подобном контексте чаще попадаются не хвастунишки, а оправдашки.
Зачем постоянно рассказывать, почему они делают или не делают что-то, мне непонятно.
Чаще попадаются - это чаще попадаются, непонятно - это непонятно) и недоумение остается, ибо мне неясна природа таких оправдательных объяснений, зачем это делается)
 Пример был не на сто процентов из жизни, на самом деле. Чаще подобным грешат знакомые или коллеги, близкие, наоборот, лаконичны, к моему большому счастью)
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Краденое солнце от 05 Марта 2020, 15:43:35
мне неясна природа таких оправдательных объяснений, зачем это делается)
Чтобы объяснить и оправдаться, очевидно же :)
Вот ваши близкие так не делают, поскольку часто общаются именно с вами и привыкли, что так не надо. А у тех, которые так делают, свой близкий круг и свои привычки, сформированные в этом кругу. Возможно, там им как раз оправдываться приходится часто и докладывать обо всем подробно. Что странного в том, что человек общается так, как привык, и не перестраивает модель поведения автоматически каждый раз, как меняется собеседник?
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Котозмей от 05 Марта 2020, 16:11:36
Краденое солнце, все так) Только мне кажется, что близкие оказались близкими как раз потому, что у нас с ними модели поведения во многих аспектах схожи) иными словами, лаконичность - одно из следствий близости, а не наоборот. Но это, конечно, не основополагающее, просто желание сблизиться возникает с теми, кто близок по духу)
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Nick0las от 07 Апреля 2020, 14:49:05
Ох, не зря я на эту тему наткнулся – встретился недавно с одним товарищем, он завёл себе какую-то дико выгодную карту с кэшбеком/какой-то подобной чешуёй. И угадайте, к чему сводились любые разговоры с ним? И на какую тему он перескакивает даже спустя какое-то время (мы с ним встречались ещё  сильно до карантина), не важно – говорили мы до этого о погоде, о совместных идеях каких-то?.. Вот такие люди, упоротые в каких-то новшествах в своей жизни и стремящиеся эти новшества всегда и всюду  упомянуть, – ну люто бесят же!.. >:(
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Lana Grant от 07 Апреля 2020, 16:10:17
Я даю дополнительную информацию не из-за хвастовства. Взять тот же пример с городом: допустим, человек хочет встретиться или что-то передать. Соответственно, он будет знать, где меня найти (может, у него там знакомые/тети-дяди). Или, наоборот, я не хочу с ним лично видеться и он сразу поймет, что беспокоить меня не стоит.
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Tuono Perla от 08 Апреля 2020, 01:58:47
Я все ещё хренею, что для первого автора ответ "я буду в другом городе/месте" это ппц какое хвастовство. Это ж насколько убогим надо быть?
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Cressa от 08 Апреля 2020, 06:52:23
Мне тяжело общаться с людьми типа автора №1: будто каждую порцию информации клещами тянешь.
Когда мне задают вопрос, я стараюсь дать развёрнутый ответ да ещё и с обоснуем своей позиции, если она предполагается. Чтобы как раз дать максимум информации для дальнейшего общения по существу. И интуитивно предугадать, а что вообще интересовало оппонента. Потому что за вопросом "А ты будешь в городе N тогда-то?" может последовать ещё ворох вопросов в зависимости от ответа. К хвастовству это вообще не имеет никакого отношения. Честно говоря, мне даже в голову не приходило, что люди могут оценивать подобное расположение к собеседнику, словоохотливость как хвастовство.
Пример прям свеженький.
Иду по рынку, рыбный отдел. Мне нужно купить карпа или сазана маме для жарки. Карп предпочтительнее. Вижу много сазана, попадается судак, окунь, тарань. Карпа не вижу ни у кого.
Подхожу к продавцу (П) не занятой покупателями, у которой явно есть сазан по привлекательной цене.
Диалог:
Я: Здравствуйте. А карпа нет?
П: Нет, ни у кого на рынке нет и месяц не будет. Нет поставок из-за карантина.
Я: Ясно, спасибо. Тогда давайте половинку вот этого сазана от головы.

А могло быть:
Я: Здравствуйте. А карпа нет?
П: Нет
Я: Закончился сегодня?
П: Нет
Я: А скоро появится? (ну фиг его - мама через неделю снова попросит купить ??? )
П: Не скоро
Я: А почему? Не сезон? (я вообще в рыбе не особо разбираюсь, когда какой вид вываливается на рынок)
П: Карантин!
Объём полезной информации, полученный мной от продавца в обоих случаях одинаковый. Только в первом она мне сразу сняла все вопросы и сэкономила нам обеим примерно X2 времени.
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: ВЫдрик от 08 Апреля 2020, 09:11:45
Корону какую-то приписали...  :o
В нынешнее время это опасно...

А у меня другая беда. Я не хвастун, я - умник, блин.
Сидят двое товарищей на работе. Заявляет один из них простой и понятный тезис, типа:
- Ох уж этот коронавирус. Выдумали ж его эти жидорептилоиды, чтобы экономику всего мира паникой уничтожить. А так ведь его не существует.
или:
- Во, прочитал, это Мульёнберги с Богачманами разработали его в тайной лаборатории, чтобы выкосить лишних людей.
Им говоришь:
- Ребята, но ведь весьма вероятно, что это просто настоящий вирус. Они были и до этого. Просто этот вид сам получился гадким.
- Вот чего ты всё время споришь? Любишь умным казаться, думаешь, что ты прям всё знаешь? Вот нафига ты такое говоришь? Всё же просто и понятно?

Короче, "Идиократия" в полный рост. Пересмотрю, пожалуй.
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Nick0las от 08 Апреля 2020, 09:26:13
Мульёнберги с Богачманами разработали его в тайной лаборатории.
о_О В XXI веке, когда зараза уже охватила бОльшую часть планеты, ещё существуют настолько незамутнённые люди, на голубом глазу утверждающие, что "К" – выдумка?! Танос, жги, твой выход
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: ВЫдрик от 08 Апреля 2020, 11:41:47
Мульёнберги с Богачманами разработали его в тайной лаборатории.
о_О В XXI веке, когда зараза уже охватила бОльшую часть планеты, ещё существуют настолько незамутнённые люди, на голубом глазу утверждающие, что "К" – выдумка?! Танос, жги, твой выход
Ну они шифруются. Некоторые так уж и быть допускают, что какой-то штамм обычного нестрашного вируса и есть, но вот панику по его поводу приказали раздуть за деньги.
А за "да ты посмотри кто умирает? Старики умирают, которым и так бы от обычного гриппа не жить" хочется уже киздить ногами...
И вот ещё перл: "Да кто сказал, что от него смертность большая? Да никто не может знать точно. Ещё не так много умерло. Вот если один из двух умрёт ты же не будешь говорить, что смертность 50%, так и с "К". Что сто тысяч уже болеет? Да где сто тысяч болеет? Да это нифига не выборка. Гриппом миллиард болеет, вот это выборка."
Название: Re: #31929, 31903 - Хвастуны и отвечаторы
Отправлено: Nick0las от 08 Апреля 2020, 12:14:23
ОМГ, я очень надеялся, что сейчас, с распространением заразы, таких людей не осталось...