Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 01 Июня 2020, 20:36:30
-
Мы с мужем разводимся - я встретила другого мужчину и полюбила. Скрывать не стала, квартира мужа добрачная, уезжаю к мужчине жить.
Проблема в том, что у нас семилетний сын, которого мы оба обожаем. Муж категорически против оставлять его со мной, и, учитывая его доходы + имеющуюся недвижимость, суд наверняка встанет на его сторону. Но я не хочу уходить от сына! Приходящая мама - совсем не то, что приходящий отец! Но муж непреклонен, заявляет, что он любит ребенка не меньше, и непонятно, почему он должен отдавать сына в условия хуже + к какому-то незнакомому мужику. Сын, по-моему, вообще не очень понимает, что происходит и что мы обсуждаем, поэтому толком мнения высказать не может. Муж умеет за ним ухаживать не хуже меня, но...но...это мой ребенок! КМП!
Ну и дура. Еще неизвестно, как новый мужчина к ребенку отнесется и не будет ли гнобить.
-
В кои-то веки родители не пытаются спихнуть друг на друга ребенка...
А новый мужыг автора знает, что к ней прилагается сын? В смысле, даже если он знал про наличие ребенка, он в курсе, что дитятко будет жить с ними?
-
Если оба родителя договоропригодны и приоритизируют интересы ребенка, можно попробовать договориться о совместной опеке.
-
В кои-то веки родители не пытаются спихнуть друг на друга ребенка...
А новый мужыг автора знает, что к ней прилагается сын? В смысле, даже если он знал про наличие ребенка, он в курсе, что дитятко будет жить с ними?
Некоторые оценивают очень интересно. Раз в большинстве случаев суды оставляют с матерью, то если ребенок с отцом, то мать - точно страшное чудовище. Это может добавлять матери желания обязательно забрать мелкого с собой. Побочный эффект идиотской системы.
Но бабца странная. Значит, любящему отцу, который умеет заботиться, можно и нужно быть воскресным, переживет, а ей - ни-ни? Ну, борись за частые встречи, договаривайся о режиме опеки.
-
Почему бы ребенку не жить неделю у одного, неделю у другого?
-
Почему бы ребенку не жить неделю у одного, неделю у другого?
Не думаю, что ребенку будет удобно. А в школу как?
-
Почему бы ребенку не жить неделю у одного, неделю у другого?
А вы бы хотели жить неделю в одной квартире, неделю в другой?
И каждый раз таскать за собой десяток кило учебников.
-
Почему бы ребенку не жить неделю у одного, неделю у другого?
Это для ребенка плохо. У ребенка должен быть свой угол.
Мне кажется, оставить мальчика с отцом - вполне неплохая затея.
-
Приходящая мама - совсем не то, что приходящий отец!
Ну и дно же ты, автор :-\
-
Автор дно. Полное.
Надеюсь, мальчишка останется с отцом и все у него будет хорошо.
-
Автор глупая хочушка.
Сразу тащить к левому мужику мальчика - неправильно.
У отца условия? Думай о ребенке.
У отца доход - думай о ребенке..
У тебя новая луппофффь?? Думай о ребенке.
В данной ситуации и впрямь мальчика лучше оставить с папой. И навещай хоть каждый день. Кто ж запретит со школы встречать и домой отводить? И в выходные гулять?
-
но...но...это мой ребенок!
минуточку. Точно только твой?
-
Почему бы ребенку не жить неделю у одного, неделю у другого?
Это для ребенка плохо. У ребенка должен быть свой угол.
У тех детей, которые живут неделю у одного, а неделю у другого родителя (пара друзей моей дочки), как правило, два своих угла, в каждом из домов. И оба родителя, которые заботятся о своих детях, что не может не радовать.
-
А Вы хотели бы жить на два дома?
Каждый из хозяев этих домов надеется что именно их дом - главный.
Каждый тяне одеяло на себя..
И ребёнок между.
Нет. Со стороны это кажется норм для ребёнка. Но это не норм. Просто дети ко всему привыкают.
-
Когда родители развелись, мне по первости было даже прикольно иметь второй дом в поселке. Папа снял квартиру недалеко от школы, туда было очень удобно заваливаться после уроков и обедать. Но вскоре минусы от развода стали сильно перевешивать плюсы.
-
Но если развод все равно неизбежен, тут бы хоть какие-то плюсы ребенку устроить.
-
У тех детей, которые живут неделю у одного, а неделю у другого родителя (пара друзей моей дочки), как правило, два своих угла, в каждом из домов. И оба родителя, которые заботятся о своих детях, что не может не радовать.
Оба заботящихся родителя - это очень здорово, даже если они вместе не живут. Но что касается своего угла, то он должен быть для психологического комфорта ребенка, просто почитайте немного об этом. Я не говорю, что ребенок должен быть только у одного родителя, но каждую неделю его туда-сюда мотать тоже плоха затея. Надо искать другой вариант. Например, живет с папой, а к маме - на каникулы. Или наоборот. А так переезжать раз в неделю, это и взрослый чокнется.
-
Мне в подростковом возрасте отлично жилось на два дома - прям вообще zaebis’. Везде был свой угол, везде были рады, везде были отличные отношения. До школы, находившейся в центре, ехать было примерно одинаково. Вообще никаких минусов, сплошные плюсы.
-
Ну тут такое. Она его носила, она его рожала, она его кормила, она с ним в декрете сидела, гробя возможность карьеры. Папаша может сколько угодно любить, но в плане вклада в ребёнка это несравнимо вообще, его там вклад на несколько минут вначале ну и потом, дай бог если памперсы менял. Даже если только он их и менял. Потому и да, в воскресные отцы. Когда носить и рожать научатся, тогда будут предъявлять.
Искренне желаю автору, чтобы суд оказался на ее стороне.
-
Когда носить и рожать научатся, тогда будут предъявлять.
Ну збс логика. Всё что могу сказать.
-
Когда носить и рожать научатся, тогда будут предъявлять.
Ну збс логика. Всё что могу сказать.
Ну так Вы скажите :) а то «збс логика» слабоватый аргумент. Вклад отца в ребёнка несопоставим со вкладом матери. Даже если он там в декрете ещё и какие-то копейки выдавал, а так по моим наблюдениям, тетки носят, рожают, в декрете сидят, зарабатывают деньги параллельно с занятиями ребёнком, а папы - так. Фоточку на офисный стол ставят. Это в основной массе. Если воспитать, то могут ребёнком и заниматься, но все равно, извините, вклад слабо сравним. Потому да, ребёнок если он не высказал иного желания совершенно правильно судами оставляется с матерью.
Тем более мать, если она не ехидна, при наличии в семье нового мужика все равно будет за ребёнком смотреть и видеть что происходит между ребёнком и мужиком. А папаша в 95% процентах сплавит на «новую маму», не барское это дело ;D
-
Я сейчас родительство наблюдаю в упор. Собственно, непосредственно в нем участвую. Меня не очень волнует средняя температура по больнице и процент мужиков в стране, являющих отцами чисто номинально (даже если этот процент кто-то сумеет посчитать), но применительно лично к себе требование "сперва выноси и роди, а потом чё-то там возникай" посчитал бы оскорблением. Вот прямо таким оскорблением, что только в лицо плюнуть в ответ. Потому что при всем уважении к женскому умению вынашивать и рожать, мой вклад в семью его как минимум уравновешивает, а то и перевешивает.
-
Я сейчас родительство наблюдаю в упор. Собственно, непосредственно в нем участвую. Меня не очень волнует средняя температура по больнице и процент мужиков в стране, являющих отцами чисто номинально (даже если этот процент кто-то сумеет посчитать), но применительно лично к себе требование "сперва выноси и роди, а потом чё-то там возникай" посчитал бы оскорблением. Вот прямо таким оскорблением, что только в лицо плюнуть в ответ. Потому что при всем уважении к женскому умению вынашивать и рожать, мой вклад в семью его как минимум уравновешивает, а то и перевешивает.
То бишь, по Вашему мнению, Ваш вклад в семью может перевесить девять месяцев беременности, роды, грудное вскармливание и декрет? А я стесняюсь спросить, Вы это вышеозвученное пробовали, чтобы утверждать? ;D Я вот пробовала, в равной степени как и деньги зарабатывать, в том числе и во время всего этого. Так вот - несравнимо, уверяю Вас. Деньги зарабатывать гооораздо проще. В том числе и большие :)
Я не берусь судить про Вашу семью, однако уверяю Вас, беременность и роды и последующее не идут ни в какое сравнение с работой. Работа, если Вам угодно, по сравнению с этими экзерсисами- развлекаловка. Но Вы не пробовали, оттуда и уверенность в значимости вклада. Попробуйте, обсудим. Жду ;D
-
То бишь, по Вашему мнению, ваш вклад в семью может перевесить девять месяцев беременности, роды, грудное вскармливание и декрет? А я стесняюсь спросить, Вы это вышеозвученное пробовали, чтобы утверждать? ;D Я вот пробовала, в равной степени как и деньги зарабатывать, в том числе и во время всего этого. Так вот - несравнимо, уверяю Вас. Деньги зарабатывать гооораздо проще. В том числе и большие :)
Беременность моя супруга перенесла весьма и весьма легко, роды -- быстрое и безболезненное кесарево сечение. Поэтому в нашем случае адские страдания с чаши весов убираем.
Что касается моего вклада. Вот прямо сейчас на часах 3 часа ночи, а я сижу рядом с кроватками и жду момента покормить детей смесью. При этом набиваю рабочие тексты на завтра. Очень надеюсь закончить то и другое в течение 30-45 минут, потому что тогда смогу поспать часов 5-6. А утром, несмотря на чугунную голову, приступить к работе, попутно участвуя в кормлении, одевании, подмывании, купании и выгуливании карапузов. Супруга же спит в другой комнате: как легла в районе полуночи, так и до самого подъема часов в 8-9 будет спокойно спать. И это у нас не единичный случай, а скорее норма. Есть еще важные моменты в нашем разделении родительских обязанностей, но их озвучивать не буду, слишком личное. Так что да, мой вклад в воспитание детей не меньше 50%, а в некоторых аспектах и больше.
-
Вклад отца в ребёнка несопоставим со вкладом матери. Даже если он там в декрете ещё и какие-то копейки выдавал, а так по моим наблюдениям, тетки носят, рожают, в декрете сидят, зарабатывают деньги параллельно с занятиями ребёнком, а папы - так.
Это всё замечательно, но вот только сейчас ребенка не надо уже вынашивать, кормить грудью, да даже следить за ним 24/7. Ему нужны жильё, хорошая школа, финансовое обеспечение, спокойная обстановка дома. И отец в этот плане может позаботится о ребенке лучше, чем мать, учитывая, что мать собирается съезжаться с мужчиной, который неизвестно как будет с ребенком уживаться (да и сам ребенок непонятно как отреагирует на нового мужчину в жизни матери).
И в вашем окружении реально все мужчины жене в декрете выдают "какие-то копейки"? Я даже сейчас не об уходе за ребенком, а о финансах.
папаша в 95% процентах сплавит на «новую маму», не барское это дело ;D
1. Вангование
2. Отец ещё со старой женой не доразвелся, а вы ему уже новую нашли...
-
быстрое и безболезненное кесарево сечение
Вы огромный молодец, но я не могу не прикопаться к этому. Быстрой и безболезненной полостная операция будет до момента выхода из наркоза) а дальше у тебя внутренние органы и пузо разрезаны и этому всему нужно время зарасти.
-
Беременность моя супруга перенесла весьма и весьма легко, роды -- быстрое и безболезненное кесарево сечение. Поэтому в нашем случае адские страдания с чаши весов убираем.
Что касается моего вклада. Вот прямо сейчас на часах 3 часа ночи, а я сижу рядом с кроватками и жду момента покормить детей смесью. При этом набиваю рабочие тексты на завтра. Очень надеюсь закончить то и другое в течение 30-45 минут, потому что тогда смогу поспать часов 5-6. А утром, несмотря на чугунную голову, приступить к работе, попутно участвуя в кормлении, одевании, подмывании, купании и выгуливании карапузов. Супруга же спит в другой комнате: как легла в районе полуночи, так и до самого подъема часов в 8-9 будет спокойно спать. И это у нас не единичный случай, а скорее норма. Есть еще важные моменты в нашем разделении родительских обязанностей, но их озвучивать не буду, слишком личное. Так что да, мой вклад в воспитание детей не меньше 50%, а в некоторых аспектах и больше.
Быстрое и безболезненное кесарево сечение :) ну Вы себя послушайте. Действительно. Так, покурить сходить. Быстрая и безболезненная полостная операция. Быстрое и безболезненное восстановление после оной, когда на свежие швы, простите за подробности, матка начинает сокращаться. Быстрое и безболезннное потом грудное вскармливание. По той же причине ::) не надо обесценивать то, что Вы не пробовали. Это гораздо неприятнее, чем Вы себе можете представить в силу физиологии.
Плюс легкая беременность, это значит, что по стационарам не лежала. А даже если не лежать по стационарам, Вы, опять же, простите, слабо себе представляете, как это на себе пузо таскать.
Часов пять-шесть поспать, это, извините, буржуйство. Я так без детей спала всю жизнь. Попробуйте поспать часа по два с перерывами, можно часов те же пять в общей сложности в сутки. Работать попробуйте, когда ребёнок не плачет, мыться и оправляться тогда же. Да, там же ещё швы после безболезненного кесарева.. потому ребёнка носить особенно приятно.
В общем, вот что я Вам скажу, Вы уж простите. Вам дали бутылочку и памперсы и Вы почему-то решили, что Вы познали родительство и вложили дохрена. Переубеждать тут бессмысленно, потому что на второй стороне Вы не были и не будете. Потому я вам просто скажу, а Вы поверьте, нет там не то что больше пятидесяти процентов, там и пятидесятью и не пахло. Просто любой дядька который начинает заниматься ребёнком себя считает героем, и когда осознаёт насколько это трудозатратно, начинает считать, что он вкладывает много. Поверьте, Ваша супруга уже вложила и вложит столько сколько Вы при своём желании не сможете.
Купите ей цветы завтра :) просто за это.
Это всё замечательно, но вот только сейчас ребенка не надо уже вынашивать, кормить грудью, да даже следить за ним 24/7. Ему нужны жильё, хорошая школа, финансовое обеспечение, спокойная обстановка дома. И отец в этот плане может позаботится о ребенке лучше, чем мать, учитывая, что мать собирается съезжаться с мужчиной, который неизвестно как будет с ребенком уживаться (да и сам ребенок непонятно как отреагирует на нового мужчину в жизни матери).
И в вашем окружении реально все мужчины жене в декрете выдают "какие-то копейки"? Я даже сейчас не об уходе за ребенком, а о финансах.
папаша в 95% процентах сплавит на «новую маму», не барское это дело ;D
1. Вангование
2. Отец ещё со старой женой не доразвелся, а вы ему уже новую нашли...
Уже не надо, что не отменяет того, что это уже сделано.
Что до образования, ну папаше никто не мешает платить алименты, если ему хочется дать образование. Вопрос в том, с кем лучше ребёнку, с баблом или с матерью. С учетом того, что «новая мама», если что это так себе судьба. И давайте не будем путать «позаботится» и откупиться. Ребёнку, если он ещё не понимает ничего не бабло нужно, а родная душа, нужен кто-то, кто будет методично сажать на горшок, будет учить помогать, мазать зеленкой коленки, учить буквы, варить кашку, терпеть истерики и многое другое. Будет это делать хорошо зарабатывающий папа? Хорошо или плохо зарабатывающая мама - будет, потому что она мать. Папа.. да, извините, тетку найдёт и скинет на неё.
Что до вангования, хорошо, 95% это из ниоткуда. Но много Вы знаете мужиков которые ребёнку будут готовить, обстирывать Его, обучать? Или все же, если найдётся тетушка скинут на неё? Да скинут, уверяю Вас. Поищут ещё. И будет «новая мама»
-
Блин, да оставь ты уже этого ребенка. У тебя новый мужик есть, вот и развлекись пока. Обживись, в медовым месяц слетай, выясни, что там твой новый приятель вообще думает про ситуацию
может он вообще педофил и без твоего ребенка ты ему нах не сдалась, обсуди спокойно, реши где ребенок будет жить, на выходных или вообще, приготовь комнату. А бывшего попустит, у него не будет повода для злости, поживет с ребенком, остынет или вовсе передумает, вернетесь к теме, когда оба будете готовы к диалогу.
Не он же в разводе виноват. Он-то готов был для семьи выкладываться.
И вообще, блин, ненавижу, когда детей куда-то тащат вслепую жить на птичьих правах. Да еще и "в условия хуже". Это ты, блин, с ним кофе пила и трахалась, а твой сын первый раз этого мужика увидит. Может еще папой его звать прикажешь?
-
Да скинут, уверяю Вас
Аргументный аргумент :D
-
Alya_white_mouse это какая-то заредельная степень мразотности и дискриминации мужчин как отцов :-\
-
Ребёнку, если он ещё не понимает ничего не бабло нужно, а родная душа, нужен кто-то, кто будет методично сажать на горшок, будет учить помогать, мазать зеленкой коленки, учить буквы, варить кашку, терпеть истерики и многое другое. Будет это делать хорошо зарабатывающий папа? Хорошо или плохо зарабатывающая мама - будет, потому что она мать. Папа.. да, извините, тетку найдёт и скинет на неё.
А отцы не могут коленки мазать и сказки читать?
И да, все-все матери прямо это делают?
да вы почитайте истории, как бабы ради новых штанов детей чуть ли под отчимов подкладывают, а уж забить на старшего в угоду младшему и рожденному от нынешнего сожителя это вообще не редкость. И алкашей среди женщин нет?
Хватит обожествлять женщин, среди них тоже немало равнодушных и не очень заботливых.
-
Alya_white_mouse это какая-то заредельная степень мразотности и дискриминации мужчин как отцов :-\
Боже упаси, я никого не дискриминирую.
Я просто очень мало встречала отцов, которые, готовы относится к ребёнку как мать, хотя бы в бытовом смысле. Они могут как угодно хорошо относиться и пытаться сделать все, но в их понятии все будет вброс бабла. На образование, на проживание и проч. Отец мать не заменит никогда. А с учетом того, что мужики бытовыми вопросами заниматься в общей массе не любят, вероятность того, что будет быстренько найдена новая мама, она большая эта вероятность. Как будет ребёнку с новой мамой.. с учетом того что с новой мамой он будет проводить больше времени чем в семье с мамой и новым папой, по банально вышеозвученным причинам - это большой вопрос.
Сколько тёток сидит с детьми в ущерб своей карьере, просто по-моему что в садик не отдашь - болеют. Сколько даже тут было историй, что матери уходят с работы, потому что из садика деркхгают постоянно. Матери, не отцы. Отцы как перекладывали бумажки, будучи старшими менеджерами младшего дворника, так и продолжают. Ни одной истории я тут не видела, что отец уволился с работы при живой матери, чтобы с детьми сидеть. И Вы говорите про дискриминацию. Дискриминацию кого? :)
-
А давайте вы не будете экстраполировать свой опыт на всех?
-
А отцы не могут коленки мазать и сказки читать?
И да, все-все матери прямо это делают?
да вы почитайте истории, как бабы ради новых штанов детей чуть ли под отчимов подкладывают, а уж забить на старшего в угоду младшему и рожденному от нынешнего сожителя это вообще не редкость. И алкашей среди женщин нет?
Хватит обожествлять женщин, среди них тоже немало равнодушных и не очень заботливых.
Отцы могут. Много ли их только делает? :) а много ли их кроме коленок, ещё обстирывает и готовит на детей после работы, допустим? :)
Я не обожествляю женщин, не сомневаюсь, что есть куча тёток которые могут ребёнка сбросить на кого-то ради новых перспектив.
Но это не отменяет того факта, что среднестатистическая мать вложит в ребёнка больше своей жизни чем среднестатистический отец. При этом у отцов откуда-то ощущение, что если они пару раз ребёнка покормили и пару раз недоспали, то все равноценный вклад. Да не будет он никогда равноценным.
А давайте вы не будете экстраполировать свой опыт на всех?
Если Вы про меня, то мимо :) отец моего ребёнка, несмотря на то, что занимался с самого начала ровно половину времени поскольку проекты не могли ждать ни у одного из нас, отлично понимает, что его более-менее равный вклад начался с момента бутылочек и прикорма. А до этого это было так, капля в море. Но это, опять же менталитет. Здраво оценивается вклад, а не «я, дяденька, и взялся за бутылочку, ну все, я все вложил на пять лет вперёд и я супер-папа, я ж за бутылочку взялся»
Вот Вы говорите Ветру что он огромный молодец. А почему молодец-то? Это кагбе нормально что отец берет на себя заботы о ребёнке. Он его блин, делал. Это не нечто экстраординарное, это норма. Ну откуда это и, главное, зачем, что если мужик вдруг взял в руки памперс, он супер и крут. Он не молодец, он просто среднестатистический родитель, который заботится о ребёнке. Если мать будет заботиться, Вы тоже скажете что она молодец?
Не хочу никого обидеть, ей-богу, просто пытаюсь понять :)
-
Хотел было посоветовать пилить пополам, потом думаю: с автора станется...
-
Отцы могут. Много ли их только делает? :) а много ли их кроме коленок, ещё обстирывает и готовит на детей после работы, допустим? :)
Я не обожествляю женщин, не сомневаюсь, что есть куча тёток которые могут ребёнка сбросить на кого-то ради новых перспектив.
Но это не отменяет того факта, что среднестатистическая мать вложит в ребёнка больше своей жизни чем среднестатистический отец. При этом у отцов откуда-то ощущение, что если они пару раз ребёнка покормили и пару раз недоспали, то все равноценный вклад. Да не будет он никогда равноценным.
Каким боком вообще к конкретной истории среднестатистические отец и мать?
Если Вы про меня, то мимо :)
Да нет, как раз не мимо.
Я вот пробовала, в равной степени как и деньги зарабатывать, в том числе и во время всего этого. Так вот - несравнимо, уверяю Вас. Деньги зарабатывать гооораздо проще.
Вот тут прекрасно видна попытка выдать свой личный опыт за универсальный. Куча теток рожает и сидит в декрете, лишь бы на работу не выходить. И это нормально, им так проще. Тебе проще работать. Это обыкновенный вопрос предпочтений. Ты щас выступаешь в роли человека, который говорит: «Все блондины лысеют к двадцати, я знаю — я сам блондин». А когда окружающие возражают, говоришь: «Тебе не понять, ты брюнет, вот как сам попробуешь побыть блондином, так и высказывайся».
-
Alya_white_mouse какая-то потерянная в детстве сестра КоКоКо.
Почему-то мне и кс было не больно и не страшно (ещё б оно было больно под общим наркозом), и потом восстановление не больно, и с младенцем я отлично высыпалась. И отец дочери прекрасно ухаживал за ней, и стирал вручную её пелёнки, без видимых усилий делил заботу и уход за ребёнком со мной наравне.
Кароч, видимо, я откуда-то из параллельного мира.
А с учетом того, что мужики бытовыми вопросами заниматься в общей массе не любят, вероятность того, что будет быстренько найдена новая мама, она большая эта вероятность. Как будет ребёнку с новой мамой.. с учетом того что с новой мамой он будет проводить больше времени чем в семье с мамой и новым папой, по банально вышеозвученным причинам - это большой вопрос.
В данном конкретном случае семилетний ребёнок вряд ли назовёт и будет считать мамой новую женщину отца (если она появится). Просто потому что у него уже есть мать, и она часто планирует с ним общаться в любом случае. Аналогично с новым мужчиной матери, который уже имеется, кстати.
Беременность не ниипаццо заслуга женщин, просто функция, данная им природой.
О чём же будут страдать и какие аргументы своей невъ**енности приводить все эти "жерожавшие, жекормившиегрудью", когда придумают способ разведения человеков не через псту?
-
Так. Почти отбросив маты, что так и просятся, я готова сделать главный вывод этой темы: только в родах мужчина может стать настоящим родителем. Отец не тот кто воспитал, а кто в родах письку порвал. Грудью вскормил.
При всей моей искренней нелюбви к Ветру, которая для него не секрет, за то что ему тут предъявили не грех и нах*й послать, если честно. Меня лично бесполезность и легкость операции, кольнула, но я представляю как должно у него гореть.
Беломышь, я не знаю в чем твоя проблема, но если у тебя хреновый мужик и/или отец, это не повод предъявлять свои обиды всем и сразу.
Да. Хреновых отцов дохрена. Да, мужики мало идут в декрет, и меня лично вообще тема отовства как она есть в снг триггерит как может. Но обесценивать вклад отцов, которые действительно отцы -- мудачество. С чего ты вообще решила, что ветер не занимается детьми наровне с супругой? С того что они вдвоем не заипались как ты? Сходи со своими обидками и завистью к психиатру. Недостаток сна явно плохо сказался.
-
быстрое и безболезненное кесарево сечение
Вы огромный молодец, но я не могу не прикопаться к этому. Быстрой и безболезненной полостная операция будет до момента выхода из наркоза) а дальше у тебя внутренние органы и пузо разрезаны и этому всему нужно время зарасти.
Тоже повеселил быстрая и безболезненная полостная операция...
Прям да.
Не, сам процесс он конечно ничего так... А потом у кого спина, у кого швы.. Иногда и то и другое болеть может.
Ну, я б не стала сравнивать кесарево с отчётом.
И лёгкая беременность - тоже такое себе понятие.
Не блюешь ежеутренне - лёгкая беременность. Постоянная лёгкая тошнота, сонливость, небольшие неудобства в позах.. Кто это считает? Да, это лёгкая беременность. Но, когда ты не можешь лежать на спине 3-4 месяца - это капец как неудобно и бока болят.
Не отекаешь как дирижабль - лёгкая беременность. Но это не значит что ты несколько мемяцев будешь в силах с лёгкостью дойти до дальней аптеки или подняться по горке на прогулке. На великие тоже сложно.. Но это не считается.
А ещё иногда, даже при заживём месяц назад пузе продолжает ломить швы. На погоду, давление, фиг знает на что..
Не. Даже очень лёгкая беременность не похожа на обычное, боевое состояние организма.
По поводу равного вклада. Поначалу вклад 90% вносит только тот, кто сидит в декрете. Да потому что никак иначе.
Даже с точки зрения разумности. Когда папа сидит еженощно у кроваттк с "чугунной головой", я могу предположить, что или работает он максимум курьером почты России, или вообще не самый ценный сотрудник..
Просто потому, что я с трудом представляю себе эффективную работу, если ты не спишь полноценно уже 2-3-4 месяца.
А полноценного сна не будет очень долго.
Даже поясню. Сначала тяжело, привыкаешь вставать когда детка хочет есть или сухой подгуз, или просто не спит, или колики... Потом ты привыкаешь к режиму без режима, с прерывистым сном. Да. Начинаешь легко вставать.. Но одновременно мозг перестраивается, активность суживается до физиологии ребёнка и самой пожрать. На этой стадии мамаши реально тупеют. Физиологически. Это, мать её, доминанта поведения.
Поэтому я слабо. Очень слабо верю, что с 8 до 18 человек эффективный руководитель, пышащий креативными идеями и двигающий предприятие как Илон Маск теслу в космос, а с 19 до 05 вы отец/мать не спящий у кроватки, кормящий грудью, смесью, пюрешкой, спящий присыпки и делающий массаж животик от колик.
Да ладно. Врать не стоит.
Так что вообще то заранее распределены роли и поддержка друг друга очень важны.
По истории, там не младенец. Ничего этакого в том, что ребёнок старше 3-4 лет будет жить с папой я не вижу.
Младенчество позади.
Да, Младенчество сложный период
Но тот, кто скажет, что после декрета все сложности позади - не верьте.
Так что папам вполне хватит проблем и переживаний и в школе, и в пубертате... Норм. Папы свое, при желании "отслужат"
Так что дискриминации особо нет.
Если папа желает воспитывать ребёнка - после трех лет - поле непаханное работы
Да, и кружки, и бассейны... И те же больничные. Можно сторицей наверстать.
-
Alya_white_mouse это какая-то заредельная степень мразотности и дискриминации мужчин как отцов :-\
Боже упаси, я никого не дискриминирую.
Если обсуждать данную конкретную историю, то сама автор говорит: Муж умеет за ним ухаживать не хуже меня
Должны учитываться интересы ребенка а не то, что именно женщина вынашивала и рожала. :-\
-
Не все, но некоторые мамы, в декре е с первым ребёнком, начинают ошибочно полагать, что вот сейчас трудно, а вот пойдёт ногами/в садик/ в школу, будет легче...
Это не так. Легче не будет. Будет интереснее - однозначно. Большинству (если не лукавить), с младенцами скучновато.
Дети школьники, да даже детсадовцы интереснее.
Но и сложнее.
Так что нефиг копья ломать. Дети это на всю жизнь. Всем хватит. И папам и мамам.
Вот повторю призыв: папы, берите больничные. Хотя бы через раз с мамой. Офигительная помощь, правда же!
И часть уроков у школьников, особенно младших классов. Мама проверила окружайке и помогла с проектом по литературе - пришёл папа - проверил английский и русский. Помог с изложение...
Окей?
-
То бишь, по Вашему мнению, Ваш вклад в семью может перевесить девять месяцев беременности, роды, грудное вскармливание и декрет?
*пох*истично* Может и перевесить, да. Это я как сидящая в декрете онажемать двух мелких говорю. А вообще, в нормальных семьях люди не высчитывают до копейки и до минуты, кто и сколько чего вложил, а вкладываются оба, кто чем может - кто временем, кто деньгами, кто еще чем.
А в данной ситуации думать надо не о том кто 9 месяцев вынашивал, а о том, кто может создать ребенку более комфортные условия проживания и как ребенку минимизировать стресс от развода родителей. И тут вариант с "оставить папе" в привычной квартире, с привычным кругом общения и с заботливым отцом для ребенка предпочтительнее, чем квартира нового хахаля мамы, который еще неизвестно сможет ли поладить с товарищем, у которого на кризис 7 лет накладывается стресс от развода родителей.
-
Ну тут такое. Она его носила, она его рожала, она его кормила, она с ним в декрете сидела, гробя возможность карьеры. Папаша может сколько угодно любить, но в плане вклада в ребёнка это несравнимо вообще, его там вклад на несколько минут вначале ну и потом, дай бог если памперсы менял. Даже если только он их и менял. Потому и да, в воскресные отцы. Когда носить и рожать научатся, тогда будут предъявлять.
Искренне желаю автору, чтобы суд оказался на ее стороне.
Ой, да, блин, действительно, какое-такое благо ребенка, если мамаша на него ПРАВО ИМЕЕТ. Ну вы и дура, а. Носить и рожать - сложно, псдец вредно и энергозатратно. Но воспитание ребенка не только из этого состоит.
Боже упаси, я никого не дискриминирую.
Я просто очень мало встречала отцов, которые, готовы относится к ребёнку как мать, хотя бы в бытовом смысле. Они могут как угодно хорошо относиться и пытаться сделать все, но в их понятии все будет вброс бабла. На образование, на проживание и проч. Отец мать не заменит никогда. А с учетом того, что мужики бытовыми вопросами заниматься в общей массе не любят, вероятность того, что будет быстренько найдена новая мама, она большая эта вероятность. Как будет ребёнку с новой мамой.. с учетом того что с новой мамой он будет проводить больше времени чем в семье с мамой и новым папой, по банально вышеозвученным причинам - это большой вопрос.
Сколько тёток сидит с детьми в ущерб своей карьере, просто по-моему что в садик не отдашь - болеют. Сколько даже тут было историй, что матери уходят с работы, потому что из садика деркхгают постоянно. Матери, не отцы. Отцы как перекладывали бумажки, будучи старшими менеджерами младшего дворника, так и продолжают.
Может, вы тараканчиков-то своих не будете на всех бросать? И натягивать образ своего мужа/отца на всех? Да, многие отцы бывают куевыми. Но у нас конкретный пример с конкретным уровнем ответственности (высоким), конкретными намерениями (оставить ребенка) и ресурсами (норм доход, квартира, стабильная обстановка для сына).
П.С. А Ветру по жопе за "безболезненное кесарево", "мой вклад перевешивает" и пр. Конечно, до Белой Мыши ему далеко по мразотности, и большую часть вообще можно списать на недосып и усталость от ухода, но все же царапнуло.
-
Alya_white_mouse это какая-то заредельная степень мразотности и дискриминации мужчин как отцов :-\
Обычная мудаческая логика, ничего в жизни не добившейся кроме выполения заложенной природой обычной функции, яжематери.
-
Только повторю, что эти вклады сложно сравнить. Разные они. Если, ну честно, до 1-2-3 лет в большинстве случаев от отца реально требуется только мамонт в пещеру. И спасибо что несут. То для 4-7-10-17 надо именно воспитание. Отцовское. И отец это может дать.
Да, беременность не сахар, даже лёгкая. Но подросток, или даже младшешкольник не сахар совсем.
Вклады у нас не равные. Вклады у нас разные. Но все необходимы.
Самое прикольное, что меня одновременно и обвинили в яжемамстве, и в обесценивании вклада женщины :)))))
-
Самое прикольное, что меня одновременно и обвинили в яжемамстве, и в обесценивании вклада женщины :)))))
А вы считаете это взаимоисключающие параграфы?
-
Вообще ни отец,ни мать не имеют права на ребенка. Ребенок это все таки человек, а не имущество.
А то часто слышны высказывания,что вот неблагодарный/Ая, я его не рожала, ночами не спала, а он вырос и хочет жить с отцом/поступать не в тот вуз/уехать из города.
-
Беломышь, не переживай, ещё лет 15 - 20 и будет искусственная матка, а лет через 40 рожать ребёнка в искусственной матке будет дешевле чем нормально содержать мать в период беременности, так что ещё немного в исторической перспективе и аргумент я же с пузом ходила и письку порвала будет совершено не аргумент
Имхо, ребёнка оставить с отцом, ибо там нет постороннего мужика который будет везде шариться и регулярно иметь мать всеми способами, есть нормальное жилье и лучше ситуация с финансами
-
Самое прикольное, что меня одновременно и обвинили в яжемамстве, и в обесценивании вклада женщины :)))))
А вы считаете это взаимоисключающие параграфы?
А вы читать вообще умеете?
-
П.С. А Ветру по жопе за "безболезненное кесарево", "мой вклад перевешивает" и пр.
Не трожьте мой зад. Я женатый мужчина и не могу принимать участия в подобных БДСМ-игрищах :-[
Я не заявлял и не считаю, что выносить и родить для женщины просто, как чихнуть. Однако сколько тут на форуме было историй про трудные беременности: когда из больницы не вылезает, нет никакой помощи, токсикоз убойный, осложнение на другие органы да еще работать приходится до последнего. У нас с женой ничего этого не было. Да, подташнивало её во втором триместре (решалось постоянными мелкими перекусами), а в третьем без бандажа было не выйти из дома. Но это как бы норма для беременности, и если не было осложнений, то ее можно считать легкой. Супруга, собственно, так и считает, сравнивая с рожавшими подругами.
Про кесарево то же самое. Да, полостная операция -- это полостная операция. Но если она прошла по плану, а отходняки заняли положенное время и не затянулись, то можно считать, что легко отделались. Опять же, сама супруга так и считает, на фоне подруги, которая в первый раз рожала 9 часов, причем в финальной стадии прыгала на фитболе под душем, а во второй раз вместо ЕР попала на ЭКС и отходила потом неделю.
Что до постов Белой Мыши, то после последнего в мой адрес я не могу их воспринимать всерьёз. Когда человек начинает убеждать меня, что лучше знает, что происходит в моей же жизни, это или слишком толстый троллинг, или панический страх за свою картину мира. Белой Мыши настолько страшно признать, что не все отцы в лучшем случае отделывается вкидыванием бабла в семью, что готова вот на такие экзерсисы. Смешно и грустно.
-
А как же песни — о да! я знаю их наизусть! — что беременность это нормальное состояние организма, организм омолаживается, все болезни проходят, родить как плюнуть? Или поются они яжематерями и овулевхорами только когда им выгодно? А как выходит, что отец — такой же родитель и смеет претендовать на ребенка, яжематери сразу инвалидами физически становятся? Морально-то они давно, ага.
Alya_white_mouse это какая-то заредельная степень мразотности и дискриминации мужчин как отцов :-\
Плюс 100500. Редкая гнусность вылезла.
-
Только повторю, что эти вклады сложно сравнить. Разные они. Если, ну честно, до 1-2-3 лет в большинстве случаев от отца реально требуется только мамонт в пещеру. И спасибо что несут. То для 4-7-10-17 надо именно воспитание. Отцовское. И отец это может дать.
Да, беременность не сахар, даже лёгкая. Но подросток, или даже младшешкольник не сахар совсем.
Вклады у нас не равные. Вклады у нас разные. Но все необходимы.
Самое прикольное, что меня одновременно и обвинили в яжемамстве, и в обесценивании вклада женщины :)))))
Эээ. Думаю, тот же Ветер с вами не согласится (и будет прав, имхо). Схема "до 3 лет сама, а потом ОТЦОВСКОЕ воспитание требуется" воняет азиатским патриархатом.
Воспитание нужно родительское. И вкладываются в него с первых дней (включая первые 0-3 года) тоже должны оба родителя, вне зависимости от их статуса по отношению друг к другу. А когда начинается "нужно отцовское воспитание", "воскресный отец - норма, мать - несправедливость", "она носила-рожала", "а у меня вклад больше" - это ну такоэ уже.
П.С. А Ветру по жопе за "безболезненное кесарево", "мой вклад перевешивает" и пр.
Я не заявлял и не считаю, что выносить и родить для женщины просто, как чихнуть. Однако сколько тут на форуме было историй про трудные беременности: когда из больницы не вылезает, нет никакой помощи, токсикоз убойный, осложнение на другие органы да еще работать приходится до последнего. У нас с женой ничего этого не было. Да, подташнивало её во втором триместре (решалось постоянными мелкими перекусами), а в третьем без бандажа было не выйти из дома. Но это как бы норма для беременности, и если не было осложнений, то ее можно считать легкой. Супруга, собственно, так и считает, сравнивая с рожавшими подругами.
Про кесарево то же самое. Да, полостная операция -- это полостная операция. Но если она прошла по плану, а отходняки заняли положенное время и не затянулись, то можно считать, что легко отделались. Опять же, сама супруга так и считает, на фоне подруги, которая в первый раз рожала 9 часов, причем в финальной стадии прыгала на фитболе под душем, а во второй раз вместо ЕР попала на ЭКС и отходила потом неделю.
Можно считать, что легко отделались, верно. Именно в такой формулировке, а не "безболезненно". Аппендицит без перехода в перитонит - это тоже вполне нормально. Но неприятно. И перелом руки без осколков и штифтов/пластин/остеопороза тоже. Нувыпонели мысль.
"Легкая" беременность именно по сравнению со средним по больнице, а не по сравнению с нормальным состоянием организма.
Моя маман отделалась растяжками, варикозом не в серьезной степени и, собссно, всеа. И это цветочки. Но это все еще не причина приравнивать это к нулю.
П.С. Подруга тоже "легко отделалась", хех. 9 часов - не затяжные роды. Правда, даже представлять не хочу, какого прыгать с фитболом на фитболе ;D
-
Та хоспади! Как будто кого-то рожать принуждают! Сами заводят про ребёночка, сами бегают в ЖК анализы, витаминки, подготовка. Сами рожают, сами спорят о пользе ГВ. Ради чего это делается? Ради Васи и продолжения его рода, или ради себя, удовлетворения своих потребностей?
А ребенок не вещь и не щенок, чтоб по первому желанию его хватать и выдергивать из привычной жизни. И так семью дамочка развалила, сейчас у неё новая большая ЛЮБОФ, нам не понять... А чего ток одна? Через 5 лет новая ВЕЛИКАЯ ЛЮБОФ, тоже туда сына потащим, ага в подрастковом возрасте, а то вдруг мудик г*вном окажется и придется искать новое счастье?
Я уж не говорю про достойное мужское воспитание, которое мальчик может получить от отца. Мужчина должен видеть пример нормального мужского поведения, и у него есть реальная возможеость получить это от своего отца, которого ребёнок любит, а не от левого х*ра с горы.
-
Та хоспади! Как будто кого-то рожать принуждают! Сами заводят про ребёночка, сами бегают в ЖК анализы, витаминки, подготовка. Сами рожают, сами спорят о пользе ГВ. Ради чего это делается? Ради Васи и продолжения его рода, или ради себя, удовлетворения своих потребностей?
А ребенок не вещь и не щенок, чтоб по первому желанию его хватать и выдергивать из привычной жизни. И так семью дамочка развалила, сейчас у неё новая большая ЛЮБОФ, нам не понять... А чего ток одна? Через 5 лет новая ВЕЛИКАЯ ЛЮБОФ, тоже туда сына потащим, ага в подрастковом возрасте, а то вдруг мудик г*вном окажется и придется искать новое счастье?
Мне все же кажется, что ради ребенка... А то отношение "ради себя" и порождает такие веселые вещи, как "Ребенок только мой", "Что хочу, то и делаю", "Воскресная мать - ита другое". Когда "ради себя", приоритет на свои же интересы, а не на детские, как нужно.
-
Ну тут такое. Она его носила, она его рожала, она его кормила, она с ним в декрете сидела, гробя возможность карьеры. Папаша может сколько угодно любить, но в плане вклада в ребёнка это несравнимо вообще, его там вклад на несколько минут вначале ну и потом, дай бог если памперсы менял. Даже если только он их и менял. Потому и да, в воскресные отцы. Когда носить и рожать научатся, тогда будут предъявлять.
Искренне желаю автору, чтобы суд оказался на ее стороне.
Эмммммм.... То есть если после декрета мама к примеру свалила в темноту, папаша всё равно не достоин любви ?
А что делать тем кто суррогатное материнство выбрал ? У вас были очень тяжелые роды?
Семья это не соревнование кто больше сделал. Иногда больше сделать невозможно.
Жена сидит дома, что может сделать муж ? Может обеспечить максимальный комфорт и отсутствие стресса, закупить медикаменты, разгрузить по дому.
Ну не может он технически многое. И забота тут должна проявляться именно тем, что ты мог сделать и что ты по факту сделал.
За это можно корить многих мужчин, когда он может, без особого ущерба сделать многое, но делает (а особо отбитые еще и стараются нагрузить - раньше же секс был, ну что тебе стоит квартиру отдраить и т.д.).
Семья это не соревнование, еще раз, а функционал разный. Насчёт "работать" и "зарабатывать" проще, вообще нонсенс. Кому-то проще, кому-то нет.
Истории где мужчина сбегал от ответственности полно. Особенно если ЧП или это типичная семья где заработок впритык.
А в российских реалиях далеко не каждый способен дать надежную опору для троих человек - на еду и лечение и жилье и образование и прочее.
Зато вот историй где рожают без подушки и условий или муж мудак сбегает, дай бог оплачивая минимальные алименты - каждая вторая.
Так что и мать и отец нужны и равны.
Именно поэтому автор и злится - её пост больше бессильная злоба. Она трезво и честно пишет - у мужа лучше условия, ребенку семь лет (школа), муж любит и умеет заботиться о нём и прав, что не хочет отдавать чужому мужику.
Автора не осуждаю, все мы ревнуем ребенка и любим. Но ей и вправду стоит вначале ужиться с новым мужчиной, понять как они в быту на долгосрочной основе будут находить компромиссы.
Ребенок не игрушка, прекрасно понятно что в период влюбленности все идеально, у вас секс, томные вечера и прочее.
Реальность может сильно ударить по голове, потому что в этих вечерах ребенка не было, а когда новый партнер поймёт что ребенок требует тонну усилий и заботы и его пассия львиную долю тратит не на него, может быть что угодно.
От ревности к ребенку, до ультиматумов "или я или он".
Так что сходу влетать в совместное проживание с ребенком, ну такое себе.
Поддерживаю, что поначалу стоит лишь скажем 1-2 раза в неделю забирать ребенка не в ущерб школе и т.д.
И довести до условной совместной опеки если всё в порядке.
Очень хорошо что расстаются они без обид и скандалов - значит у них только один вопрос, как создать наилучшие условия свою ребенку, они ведь остались его мамой и папой.
-
Тут перегибать начали.
Я считаю, что по выходу из младенчества мама и папа становятся одинаково значимыми для ребёнка.
Вот и растущая роль отца. А не патриархат.
Просто для младенца в пеленках отец как правило на подхвате.
Для подростка отец наставник наравне с мамой.иначе перекос будет.
Роды/кесарево/беременность ничего не омолаживают. Тут факт.
Кстати да. Тут дофига индивидуально. Я норм отходила от операций. Как то без трэша.
А вот соседка по ПИТу плакала от боли. И укол помогал слабо. Просто она чувствительная оказалась..
-
Что до образования, ну папаше никто не мешает платить алименты, если ему хочется дать образование. Вопрос в том, с кем лучше ребёнку, с баблом или с матерью. С учетом того, что «новая мама», если что это так себе судьба. И давайте не будем путать «позаботится» и откупиться. Ребёнку, если он ещё не понимает ничего не бабло нужно, а родная душа, нужен кто-то, кто будет методично сажать на горшок, будет учить помогать, мазать зеленкой коленки, учить буквы, варить кашку, терпеть истерики и многое другое. Будет это делать хорошо зарабатывающий папа? Хорошо или плохо зарабатывающая мама - будет, потому что она мать. Папа.. да, извините, тетку найдёт и скинет на неё.
Ровно эти же слова работают и в обратную сторону. Тем более здесь именно мать развалила семью, нашла (уже нашла!) себе нового мужика и все такое. Гораздо лучше ребенку жить в полной семье, но если уж развод случился, не стоит считать, что только мать любит сына. Отцы, внезапно, тоже нередко любят своих детей, учат, помогают, варят кашку и мажут коленки зеленкой. Мамаше никто не мешает платить алименты, чтобы отец мог, например, няню в помощь нанять.
-
Тут перегибать начали.
Я считаю, что по выходу из младенчества мама и папа становятся одинаково значимыми для ребёнка.
Вот и растущая роль отца. А не патриархат.
Просто для младенца в пеленках отец как правило на подхвате.
Для подростка отец наставник наравне с мамой.иначе перекос будет.
Перечитайте мою реплику и то, на что я отвечала. Мб дойдет, почему я сказала о патриархате. Уж явно не из-за растущей роли отца.
Хз, кто там для кого на подхвате, но мой отец стирал пеленки, качал меня, готовил еду на всех и все прочее. Пытаться до 3 лет продвигать роль "неси деньги и, ладно уж, памперс можешь подать" - тупо.
-
"Легкая" беременность именно по сравнению со средним по больнице, а не по сравнению с нормальным состоянием организма.
Это уже к вопросу о том, считать ли беременность естественным явлением для организма. С одной стороны, она в нынешнем виде заложена природой, другого способа воспроизводства у людей нет. С другой, человек -- на редкость багованный механизм в целом. Взять хотя бы прямохождение, которое реализовано на редкость топорно и из-за которого ребенок рождается слишком слабым.
-
Тут перегибать начали.
Я считаю, что по выходу из младенчества мама и папа становятся одинаково значимыми для ребёнка.
Вот и растущая роль отца. А не патриархат.
Просто для младенца в пеленках отец как правило на подхвате.
Для подростка отец наставник наравне с мамой.иначе перекос будет.
Роды/кесарево/беременность ничего не омолаживают. Тут факт.
Кстати да. Тут дофига индивидуально. Я норм отходила от операций. Как то без трэша.
А вот соседка по ПИТу плакала от боли. И укол помогал слабо. Просто она чувствительная оказалась..
Бацилла, поверь, я действительно восхищаюсь твоим умением переобуваться в полете.
-
Где я переобулась?
Не стоит косноязычие принимать за акробатику.
Да, скорее акцент поставила не так.
И, кстати, сразу приняла за правильное - что в той ситуации ребёнку лучше с отцом. Один из аргументов - то что ребёнок не младенец.
Сходила, посмотрела, убедилась. Не. Все так.
Прям на первой странице.
И да. Отдельно отметила что вклад мамы в виде родов-растяжек не стоит сбрасывать со счетов.
И да. Ещё раз уточнила, что роль отца, она в идеале такая же как у мамы, как только потомство вырастает из яслей.
-
Не стоит косноязычие принимать за акробатику.
*рукалицо.жпг* По-моему, это достойно Золотого фонда.
-
Где я переобулась?
Не стоит косноязычие принимать за акробатику.
Да, скорее акцент поставила не так.
И, кстати, сразу приняла за правильное - что в той ситуации ребёнку лучше с отцом. Один из аргументов - то что ребёнок не младенец.
Жаль, что "ребенок младенец" тоже однозначно указывает на женщину. Думаю, там, где распространены мужские или совместные декреты, суды принимают сторону ребенка и оценивают его перспективы со значимым взрослым, а не по умолчанию с матерью.
Кмк, у тетки в истории просто стереотип "ребенок с мамой", который подкрепляется ее уверенностью, что ребенок - ее собственность. Мерзенькое впечатление.
-
Но в наших реалиях как правило в декрете мать...
И ничего в этом плохого...
И да. Один из аргументов - мать может кормить. У неё есть функционирующие молочные железы.
И так то больничный по родам дают тем кто рожал. Кажется это нормально. В наших реалиях.
Что не так-то??
Я не против, чтоб мужики кормили в декрете... Я даже за. И рожать тоже, и даже больничный 140 дней - пусть им..
Больше скажу, если так будет, я согласна ещё пару детей иметь :)
-
Мне кажется что некоторые люди, которые вечно пишут про "вклад" и усилие - это эгоисты до мозга костей.
1. Ребенок дело добровольное, не хочешь не рожай. Предохраняйся.
2. Одинаковое недоумение вызывают как женщины кто первым аргументом тычут "это опасно, растяжки" и прочее так и мужчины - "да я на 3 работах пахал, да я спину сорвал". Почему ? Потому что п.1 - это дело добровольное.
Занялись сексом - от него дети бывают. Решили заводить детей - понимайте, что вас может ждать, от проблем по зачатию, так и во время родов и после них (родился сильно недоношенным, либо больным). У вас был выбор. Вы сами его сделали и не надо этим тыкать и попрекать или считать своей немыслимо важной заслугой и вкладом.
3. Случаем не из таких персонажей потом вырастают эти мамы и папы, которые в ответ на конфликты любые и прочее, начинают вспоминать как тяжело было рожать и на заводе работать, а ты скотина неблагодарная ?
Рожать сложно, опасно для здоровья и уж точно не молодит и прочее, но это выбор осознанный. Равно как и быть отцом и кормильцем (как минимум на время декрета и прочее) тоже - сам решил и сам стал. Никто не заставлял.
Не надо может из этого подвиг делать что ты "супер-папаша" или "мать-героиня", а то мы так докатимся до форумов, где кто сильнее вагину порвал или травм получил - лучше мама.
Или этих чудо-мужчин, которые ой ты божечки, поняли что надо всех кормить и пахать, потому что на тебе временно нетрудоспособная жена и ребенок.
Простите, вырвалось, это сугубо личное мнение.
-
Именно поэтому автор и злится - её пост больше бессильная злоба. Она трезво и честно пишет - у мужа лучше условия, ребенку семь лет (школа), муж любит и умеет заботиться о нём и прав, что не хочет отдавать чужому мужику.
Согласна. Я в посте тоже именно это увидела.
Даже понимая, что условия для ребенка у отца лучше, она паникует и ревнует ребенка. Это на уровне инстинктов.
А тут начали "да я, да он, да кто больше.."
-
Так, здесь куи в панамку складывают?
С утра прочитала комментарии "акцента у меня нет и вы все врети!!!111". А теперь у нас новый номер "вклад матери ВСЕГДА несравненно больше!
Начну издалека, так как я прочла с телефона в постели, я решила не отвечать сразу, ибо не удобно. А пошла в душ и позавтракала. Причем дети уже были накормлены отцом и мой завтрак меня тоже ждал.
Кстати куда отнесем тех кто не кормил детей сам? А, ну да, ну да, БЕРЕМЕННОСТЬ И РОДЫ.
Чтож, раз все по себе судят, я тоже поякаю.
У меня были легчайшие беременности. Муж поддерживал всегда и везде. Все мои капризы исполнялись сразу. И да, именно он мне нашел врача, который сделал идеальное КС, оба раза. Встала я сразу, и забыла про операцию через 3 дня. Да, я кормила, но смешанно, дети хорошо спали ночью. Бутылочки с дополнением давал только муж. Уже через неделю после родов, я встречалась с друзьями в ресторанах, другого выхода не было, ибо они приезжали за границу ко мне, чтобы увидеться. Муж спокойно сидел в обоих случаях с недельными детьми.
Я не веду таблички с графами КТО ВЛОЖИЛ БОЛЬШЕ. Но дети любят папу больше. Он с ними занимается, играет, общается. Оба ребенка предпочитали бежать к нему, если мы вместе забирали их из яслей. И да, если бы мы разводились, они бы остались с ним, потому что бы так захотели, хоть мне было бы больно.
-
Если Вы про меня, то мимо :) отец моего ребёнка, несмотря на то, что занимался с самого начала ровно половину времени поскольку проекты не могли ждать ни у одного из нас, отлично понимает, что его более-менее равный вклад начался с момента бутылочек и прикорма. А до этого это было так, капля в море. Но это, опять же менталитет. Здраво оценивается вклад, а не «я, дяденька, и взялся за бутылочку, ну все, я все вложил на пять лет вперёд и я супер-папа, я ж за бутылочку взялся»
Вот Вы говорите Ветру что он огромный молодец. А почему молодец-то? Это кагбе нормально что отец берет на себя заботы о ребёнке. Он его блин, делал. Это не нечто экстраординарное, это норма. Ну откуда это и, главное, зачем, что если мужик вдруг взял в руки памперс, он супер и крут. Он не молодец, он просто среднестатистический родитель, который заботится о ребёнке. Если мать будет заботиться, Вы тоже скажете что она молодец?
Не хочу никого обидеть, ей-богу, просто пытаюсь понять :)
Вам тут в панамку уже насовали, но я не ответить не могу. В каждом вашем сообщении "а вот я", " а вот в моем окружении", "а вот у меня". Мир не ограничевается вашим кругом общения. Про "я взялся за бутылочку" - тоже исключительно ваши фантазии.
Если вам нужно слить яд и недовольство жизнью - то так и напишите, а не придумывайте этому 100500 оправданий.
И да, я точно также напишу, что женщина, что она большая молодец, когда она спокойно и терпеливо возится с маленькими детьми.
-
Вполне нормально, что ребенок на ГВ больше привязан к матери. А вот дальше уже зависит от обоих родителей.
В разных семьях по-разному. Лично я против того, что ребенок "мой", он "наш". И как бы ни было больно при расставании, необходимо учитывать интересы ребенка, а не собственные эгоистичные порывы.
-
Это уже к вопросу о том, считать ли беременность естественным явлением для организма. С одной стороны, она в нынешнем виде заложена природой, другого способа воспроизводства у людей нет. С другой, человек -- на редкость багованный механизм в целом. Взять хотя бы прямохождение, которое реализовано на редкость топорно и из-за которого ребенок рождается слишком слабым.
Во-первых, человек акуительно балованный, во-вторых, ему акуительно не повезло с размером головы и тазовых костей, в-третьих - мрут уж очень долго далеко не так активно, как стоило бы для выведения нужных качеств.
Ни один врач в здравом уме не посоветует рожать самостоятельно. И всякия наблюдения-сохранения намекают, что состояние для организма стрессовое и требует медицинского надзора. Естественно - это месячные или походы в туалет. Больничка на каждую менструацию и дефекацию - патология.
Белая Мышь, я написала, что Ветер молодец не потому, что онмужиг, таких_мало, у_бабы_заложено, геройство совершает и пр. А потому что ухаживать за ребенком - сложно вне зависимости от гендера и пола. И эмоционально, и физически сложно. И молодцы в данном случае оба родителя. Здорово, что они вместе справляются.
А у вас какая-то вавка на этой теме. Вы вроде описываете проблему, но одновременно поднимаете ее на штандарт и бравируете страданиями. Да, многие/некоторые (кому чо нравится) мужчины срать хотели на детей и уход за ними. Но определение этого как абсолюта, для всех - это тупость и дискриминация адекватных своей роли отцов.
-
Приходящая мама - совсем не то, что приходящий отец!
Хочется спросить, сидя на башне и хлебая из котелка: "А почему, собственно?"
-
Ни один врач в здравом уме не посоветует рожать самостоятельно.
Что, простите?
Эээ..и что не так в этой фразе с учетом уточнения про медпомощь в следующих?
-
Что, простите?
Дома в гордом одиночестве подразумевается.
-
То бишь, по Вашему мнению, Ваш вклад в семью может перевесить девять месяцев беременности, роды, грудное вскармливание и декрет?
Конечно, вклад отца может перевеситт - зависит от того, какая мать, и какой отец. На момент родов вклад матери больше, но беременность и роды - это самое начало родительства. В декрете пашут оба - мать дома, отец на работе, и пахать ему приходится на троих как минимум, это другой уровень ответственности.
Я вот пробовала, в равной степени как и деньги зарабатывать, в том числе и во время всего этого. Так вот - несравнимо, уверяю Вас. Деньги зарабатывать гооораздо проще. В том числе и большие :)
И я пробовала и то, и другое, и пришла к совершенно другим выводам: нефиг в семье письками мериться, кто больше упахался - пахать приходится обоим, и ответственность лежит на обоих.
Про большие деньги вообще смешно: их зарабатывают очень немногие, а родить и отсидеть в декрете может почти каждая женщина. Если бы так легко было заработать большие деньги, расклад был бы другой: на толпу многозарабатывающих было бы мало рожающих.
-
Разве? Я так поняла, что разумны только КС.
Про дома и я согласна. Дома рожать опасно и тупо.
Не-не, это я кривенько выразилась.