Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Вера_в_чудо от 09 Июня 2020, 08:51:13
-
Мы с мужем не хотим детей. У него есть 2 дочки от прошлого брака. Женаты уже 6 лет, я 10 лет пила таблетки. Сейчас пришлось от них отказаться, вся гормональная контрацепция для меня под запретом. Предохраняемся презервативами, но это очень неудобно. Подходит только одна фирма, это очень дорого и они рвались у нас уже два раза за год. А для меня это просто опасно, потому что аборт - либо высокая доза гормонов, либо операция.
Уже много раза предлагала ему вазектомию. Ему 34 и через несколько месяцев он сможет ее сделать вполне легально. Мне же без детей такая операция не светит.
И я получаю совершенно неаргументированные отказы. Говорит, 20 лет назад я даже не думал о детях, 10 лет назад ждал второго ребенка, сейчас понимаю, что детей больше не хочу, но что будет через 10 лет не знаю. Бред. Когда мы женились, мы оба знали чего хотим и не хотим. Тем более я предлагаю заморозить сперму, но он просто игнорирует это предложение.
Мне просто страшно. Я хочу жить спокойно, а не сидеть и бояться беременности. ПМП.
Ну как же, он же самЭц, а тут вдруг бесплодным станет! А то что у жены швах со здоровьем - так это плевать.
-
Нууу не знаю... Может мужик с автором через год разбегутся и с другой женщиной он захочет детей.
-
Не хочет - значит, не хочет, его тело - его дело.
-
Пф, а нафига ему вазектомия? Аборт и ухудшение здоровья будут не его проблемой, равно как и дети (тем более, у него уже есть опыт сваливания ответственности на бывшую жену, раз в 28 он уже был не с ней, а есть 2 дочки). А тут еще и расходы, и писька, может, бо-бо будет после операции.
У него ну ни одной причины нету, если воспринимать его как того, кем он является, а не как заботливого ответственного партнера.
К слову, он уже может сделать операцию, автор чет путает.
-
Т.е. "мое тело мое дело" работает исключительно, если у тебя вагина?
Зуб даю, если пробить тему, то найдется клиника, которая подпольно перевязывает трубы.
-
Да хоть бы по надуманным причинам он не хотел - писька его, решать ему. Автор в своем праве не давать, чтоб не рисковать своим здоровьем. Если так чешется, что готова рисковать - кто ж ей доктор.
А отказывает мужик нормально, просто автор его слушать не хочет.Когда мы женились, мы оба знали чего хотим и не хотим.
Говорила бы за себя...
-
Т.е. "мое тело мое дело" работает исключительно, если у тебя вагина?
Зуб даю, если пробить тему, то найдется клиника, которая подпольно перевязывает трубы.
Да нет, во всех случаях работает, почему. Я кагбе не возражала ни на ноготочек. Но ситуация показательная: зачем мужику создавать геморрой, если для него операция один фиг проблемнее, чем обратный вариант?
Я бы поставила именно на этот вариант его мотивов (помимо "Ну может там когда-то" и смутного "Я мужик, куда мне яйки резать"), а не на осознанное желание детей.
-
А почему это автору не светит стерилизация? Читаю российское законодательство -- после тридцати пяти можно вне зависимости от наличия детей.
А ещё можно съездить туда, где стерилизуют без привязки к возрасу, если ей сильно меньше тридцати пяти и не хочется ждать.
-
Автор, это ты не хочешь детей и планируешь жить с мужиком до конца своих дней. Мужик же явно допускает вариант вашего расставания и заделывания детеныша другой даме.
-
tayojka, возможно, мужик думает (или даже надеется), что автор может передумать.
-
Я бы тоже не стала делать подобное. Всегда можно передумать.
-
Вазектомия - не кастрация, она обратима.
-
Вазектомия - не кастрация, она обратима.
Не всегда.
Восстановить возможность к деторождению даже при строгом соблюдении протокола удается только у 50% мужчин в первые 5 лет после вазэктомии. Через 10 лет этот показатель уменьшается до 15-20%. У мужчин 40-45 лет после стерилизации яичка постепенно атрофируются, и шансы на восстановление практически отсутствуют.
-
Ну тут полная жесть у бабы в голове. Я не хочу рисковать своим здоровьем, потому рискни своим здоровьем и репродуктивными возможностями ты. А чего ж ты не хочешь? Ой как странно!
-
Уже много раза предлагала ему вазектомию
Вот тут точно надо "на хода", роняя кал
-
Я на стороне мужчины. Кто знает, что там в будущем, ему всего 34. Как бы они друг друга не любили, но вероятность развода есть в любой паре.
Автор же тоже почему-то не бежит искать возможности трубы перевязать.
Я была бы на стороне автора, если бы ее мужчина наотрез отказывался от презервативов и настаивал на ППА. Но тут не тот случай.
-
Я была бы на стороне автора, если бы ее мужчина наотрез отказывался от презервативов и настаивал на ППА. Но тут не тот случай.
Вот ППКС.
Можно же использовать презервативы + спермицидный крем.
Кстати, стало интересно, почему подошла только одна фирма.
-
Вот ППКС.
Можно же использовать презервативы + спермицидный крем.
Кстати, стало интересно, почему подошла только одна фирма.
Вероятность аллергии на латекс плюс специфичных размеров у мужика существует. Может здорово сузить круг фирм, особенно доступных в местных интернет- и обычных магазинах.
-
Вероятность аллергии на латекс плюс специфичных размеров у мужика существует. Может здорово сузить круг фирм, особенно доступных в местных интернет- и обычных магазинах.
Тоже подумала об этом. Но все равно интересно было бы послушать автора подробнее, а ещё бы её мужа заодно. Меня царапнули её слова, честно говоря. Говорит, что ей страшно, но первой причиной пишет не то, что презервативы рвутся, а то, что они неудобны. :-\
-
Тоже подумала об этом. Но все равно интересно было бы послушать автора подробнее, а ещё бы её мужа заодно. Меня царапнули её слова, честно говоря. Говорит, что ей страшно, но первой причиной пишет не то, что презервативы рвутся, а то, что они неудобны. :-\
Угу. Всегда чувствую, что я какая-то сирая и убогая в плане ощущений, когда слышу, что кому-то из женщин презервативы прям ощутимо неудобны. Ну т.е. разница есть, не спорю, но в сравнении с "уговорить нежелающего мужика на вазэктомию", "сделать полостную подпольную операцию" или "доскакаться до аборта" она мелковата. Прям докуя мелковата. Как картоха по 5 гривен.
-
Угу. Всегда чувствую, что я какая-то сирая и убогая в плане ощущений, когда слышу, что кому-то из женщин презервативы прям ощутимо неудобны. Ну т.е. разница есть, не спорю, но в сравнении с "уговорить нежелающего мужика на вазэктомию", "сделать полостную подпольную операцию" или "доскакаться до аборта" она мелковата. Прям докуя мелковата. Как картоха по 5 гривен.
И ещё эти слова о дороговизне.
Кстати о дороговизне. Автору презервативы дороги, но ведь заморозка и хранение спермы мужику же обойдется дороже, нет? :-\
-
Я очень хорошо понимаю мужика. Он молодой, действительно, вообще нельзя прогнозировать, чего захочется ещё лет через 5-10.
-
Мне автор не нравится. Ей похеру на аргументы мужика, она прямым текстом зовет их бредом. За зеркальную историю тут бы мужика распилили на части (моя жена не хочет делать перевязку труб, говорит, а вдруг когда-нибудь захочет ребенка, бред). И вот это вот мы, мы, мы, мы не хотим детей, мы знали, на что шли...автор, говори за себя.
-
И ещё эти слова о дороговизне.
Кстати о дороговизне. Автору презервативы дороги, но ведь заморозка и хранение спермы мужику же обойдется дороже, нет? :-\
Смотря какая фирма и смотря сколько раз в день они ипутся. Видимо, при активном темпераменте разница с таблетками может быть действительно существенной. Особенно если какой-нить My Size. Судя по количеству пробоев, ипаться надо действительно много и/или диким методом.
Тетя просто оценивает со своей колокольни - стоимость, безопасность методов. А мужик со своей - потенциальные "а вдруг", сопоставимые плюсы и минусы, затраты.
Обоим придется принять ситуацию. И решать что-то с повышением надежности метода (лично я с утра злая и считаю, что решать придется тете, ибо дяде это, кмк, до псды и вообще скажите спасибо, что на ППА не настаивает).
-
tayojka, возможно, мужик думает (или даже надеется), что автор может передумать.
Автору 34, у нее 10 лет ничего не дрожит при виде его детей/детей подруг/детей сиблингов. Какие предпосылки для передумывания?
Мне интересно, что она делала при прорывах презервативов, если ей гормоны нельщя
-
Смотря какая фирма и смотря сколько раз в день они ипутся. Видимо, при активном темпераменте разница с таблетками может быть действительно существенной. Особенно если какой-нить My Size. Судя по количеству пробоев, ипаться надо действительно много и/или диким методом.
Тетя просто оценивает со своей колокольни - стоимость, безопасность методов. А мужик со своей - потенциальные "а вдруг", сопоставимые плюсы и минусы, затраты.
Обоим придется принять ситуацию. И решать что-то с повышением надежности метода (лично я с утра злая и считаю, что решать придется тете, ибо дяде это, кмк, до псды и вообще скажите спасибо, что на ППА не настаивает).
Автору, кмк, стоит понять, что это нормально, что у человека может поменяться решение, и что она сама со своим "мы оба знали, чего хотим и не хотим" несет бред. Потому что через пару лет она сама может превратиться в "классического" супруга, который не хотел детей, а когда захотел, то бросил второго супруга, уже на это неспособного ((а чо, вдруг инсеминация ей тоже будет неудобна, а?)я тоже сегодня злая ;D).
Ей стоит хорошенько подумать самой, есть ли вероятность, что её решение может измениться, и от этого уже принимать решение.
Автору 34, у нее 10 лет ничего не дрожит при виде его детей/детей подруг/детей сиблингов. Какие предпосылки для передумывания?
А разве должны быть предпосылки? Можно внезапно созреть для своего и при этом всю жизнь никак не относиться к чужим детям. а то и с неприязнью
-
Автору, кмк, стоит понять, что это нормально, что у человека может поменяться решение, и что она сама со своим "мы оба знали, чего хотим и не хотим" несет бред. Потому что через пару лет она сама может превратиться в классического супруга, который не хотел детей, а когда захотел, то бросил второго супруга, уже на это неспособного ((а чо, вдруг инсеминация ей тоже будет неудобна, а?)я тоже сегодня злая ;D).
Ей стоит хорошенько подумать самой, есть ли вероятность, что её решение может измениться, и от этого уже принимать решение.
Не спорю. Но лично я бы малость акуела, услышь от супруга с 2 детьми, который в начале брака больше детей не хотел, некое сомнительное "Ну, может, потом захочу". Да, я в курсе, что мнения меняются, сама гарантий не даю, но было бы немного шоком.
Пушто для меня "может, потом захочу" звучало бы как "Жду, что ты тоже передумаешь" или "Рассматриваю, что мы будем не вместе, как только я найду более привлекательную веточку". Да, я мнительная.
И дело не ж в предохранении уже совсем. Не подходят таблетки, не хочешь детей - ну действительно, рассмотри вопрос собственной стерилизации (если вне зависимости от мужика ЧФ).
Хотя мужику, канеш, безопаснее, но тут не вариант. При таких столкновениях интересов продолжение отношений - это всегда про сопоставление плюсов-минусов, умноженное на эмоции. Если плюсов больше, но обидненько - накуй его. Если не очень обидненько - оставь как есть и напряги мужика же поиском нормальных и подходящих презервативов, какого фига париться рисками должна она одна?
-
Это что за единственные подходящие презервативы такие? Дюрексы ультратонкие стоят, конечно, подороже простых контексов, что на каждом шагу встречаются во всех магазинах на кассе, но и не дикая редкость и вполне можно позволить, все дешевле, чем растить еще одного (а то не одного) ребенка. Как мне перестали подходить ОК, перешли на них и довольны. А то, что рвутся - надевать надо аккуратно, а не в порыве страсти дергать как попало, и будет вам счастье. Презервативы - это совершенно нормальное и универсальное средство предохранения, и если можно не резать, так зачем резать?
А вариант со спиралями - хоть миреной, хоть классической - не рассматривали, или тоже противопоказания? Тоже, конечно, не подарочек, но все безопаснее, чем по абортам бегать, кто-то использует и довольны.
-
Не спорю. Но лично я бы малость акуела, услышь от супруга с 2 детьми, который в начале брака больше детей не хотел, некое сомнительное "Ну, может, потом захочу". Да, я в курсе, что мнения меняются, сама гарантий не даю, но было бы немного шоком.
Пушто для меня "может, потом захочу" звучало бы как "Жду, что ты тоже передумаешь" или "Рассматриваю, что мы будем не вместе, как только я найду более привлекательную веточку". Да, я мнительная.
И дело не ж в предохранении уже совсем. Не подходят таблетки, не хочешь детей - ну действительно, рассмотри вопрос собственной стерилизации (если вне зависимости от мужика ЧФ).
Хотя мужику, канеш, безопаснее, но тут не вариант. При таких столкновениях интересов продолжение отношений - это всегда про сопоставление плюсов-минусов, умноженное на эмоции. Если плюсов больше, но обидненько - накуй его. Если не очень обидненько - оставь как есть и напряги мужика же поиском нормальных и подходящих презервативов, какого фига париться рисками должна она одна?
И опять ППКС. Хотя я знала пару, в которой женщина не хотела детей, а мужчина хотел. Но женщину мужик явно любил больше.
Такие вещи нужно очень хорошо обсуждать и никакие сомнения не должны скрываться от партнеров. Чтобы, если что, хотя бы понимать подоплеку принимаемых решений.
И здесь тоже согласна со всем.) Если, конечно, мужик автора уже не вовлечен в этот вопрос. Вот почему охота подробностей и послушать другую сторону.
-
Да, я в курсе, что мнения меняются, сама гарантий не даю, но было бы немного шоком.
Пушто для меня "может, потом захочу" звучало бы как "Жду, что ты тоже передумаешь" или "Рассматриваю, что мы будем не вместе, как только я найду более привлекательную веточку". Да, я мнительная.
Шта? То, что человек не хочет необратимых решений принимать, вовсе не значит, что он уже планирует детей или развод. Но жизнь - такая штука, что в ней многое может случиться. И не считаться с этим недальновидно.
Вы же не стали бы, например, переписывать свою квартиру на мужа, даже если и не планировали бы разводиться?
З.Ы. Я вот не считаю заморозку спермы или яйцеклетки надёжным методом. Это хорошая идея, если иначе никак, допустим, если болезнь какая-то и есть риск потерять репродуктивные способности. Но здоровому человеку рассчитывать на то, что в клинике все правильно сделают, обеспечат правильное хранение, что клиника не обанкротится за годы, что потом этот материал удастся эффективно использовать... Ну, в общем, я бы не стала.
-
А то, что рвутся - надевать надо аккуратно, а не в порыве страсти дергать как попало, и будет вам счастье.
(акуевает) А точно нужно не сменить фирму-производителя, а надевать аккуратненько и желательно не дышать?
Ну и да, Дюрекс уж точно подходят не всем (и, к слову, единственная фирма на моей памяти, о которой я сразу о 2 случаях разрыва знаю).
-
Это что за единственные подходящие презервативы такие? Дюрексы ультратонкие стоят, конечно, подороже простых контексов, что на каждом шагу встречаются во всех магазинах на кассе, но и не дикая редкость и вполне можно позволить, все дешевле, чем растить еще одного (а то не одного) ребенка.
Может, дело в нетипичном размере. У всех основных марок презервативов +- одинаковый размер. И если кому-то нужен размер чуть шире (иначе будут давить и врезаться, а xxl большой в длину) или чуть уже без уменьшения длины (иначе сползут), то нужно искать и выбирать конкретные марки.
Либо форма: может, ей исключительно с пупырышками или анатомической формы надо.
Либо аллергия у кого-то на остальные марки.
А если все эти пункты вместе совместить, получаем марку презервативов, которые вряд ли купишь в ближайшей аптеке или на кассе продуктового.
Хотя все равно выкрутиться можно было бы: заранее закупать большую партию или поискать еще подходящие марки, вряд ли они все марки перепробовали.
-
Шта? То, что человек не хочет необратимых решений принимать, вовсе не значит, что он уже планирует детей или развод. Но жизнь - такая штука, что в ней многое может случиться. И не считаться с этим недальновидно.
Вы же не стали бы, например, переписывать свою квартиру на мужа, даже если и не планировали бы разводиться?
Справедливости ради, Хаксли же только за себя говорит)
Ну и кмк, сказано было именно о словах "может, потом захочу". Все же "может, потом захочу" и "не хочу принимать необратимых решений" вроде и звучат похоже, но, опять же, подоплека может быть разная. От человека зависит.
-
а если не развод?
Если автор окажется внезапно человек и внезапно смертен?
Муж погорюет, сильно погорюет, но может же так случиться, что в жизни мужа появится другая женщина?
А вдруг к этому времени мужу захочется детей?
Если автор однозначно не хочет детей, значит она изыскивает возможности частным образом, ставит спираль, надевает ужасную, прям таки неудобную резинку, не ипёцца, наконец.
Если мужик однозначно не хочет детей - то изыскивает он.
Вообще, автор простая такая, как трусы по рубль двадцать, она, блин, лучше знает, что хочет её муж, писец.
-
Хотя все равно выкрутиться можно было бы: заранее закупать большую партию или поискать еще подходящие марки, вряд ли они все марки перепробовали.
Ей, кмк, не презервативы сейчас нужны, а клиника неврозов
-
Шта? То, что человек не хочет необратимых решений принимать, вовсе не значит, что он уже планирует детей или развод. Но жизнь - такая штука, что в ней многое может случиться. И не считаться с этим недальновидно.
Вы же не стали бы, например, переписывать свою квартиру на мужа, даже если и не планировали бы разводиться?
Еще раз: я написала про мои личные ощущения, как я бы услышала такой ответ. Конечно, скандала или претензий с обидками бы не было, но зарубочку бы он оставил достаточную. Для раздумий и взвешивание решений.
И при чем тут недвижимость-то? Логика-то другая. Если человек уверен в своем нежелании иметь детей - он пойдет на операцию (тут пишу без учета стоимости и безопасности, это тоже важные параметры). Т.е. получается, что он не уверен, что не захочет детей, либо не уверен, что не уйдет к другой женщине, которая захочет детей, либо не уверен в ее собственном желании не иметь детей.
Насколько тете из истории норм все три причины - ее дело. Очевидно, ей просто обидно, что самый надежный вариант сорвался по непредусмотренным ею причинам.
Лично мне было бы проблемно трахаться с частотой срывов 2 осечки в год. И без того стрессов выше головы. А практически все средства, кроме барьерных, для женщин. Если не подходят таблетки - сразу и имплант в минус. Спирали с гормонами - под вопросом.
Если аллергия на спермициды и не подходят спирали - то либо напрягать мужика поиском надежной резины, либо накуй слать.
-
Автор настолько не хочет детей, настолько не хочет, что даже не в курсе при каких условиях ей сделают операцию? Оо
-
Уже много раза предлагала ему вазектомию. Ему 34 и через несколько месяцев он сможет ее сделать вполне легально. Мне же без детей такая операция не светит.
Автор, по-моему, хочет и на елку влезть, и седалище не оцарапать.
Медицинская стерилизация как специальное вмешательство с целью лишения человека способности к воспроизводству потомства или как метод контрацепции может быть проведена только по письменному заявлению гражданина не моложе 35 лет или имеющего не менее двух детей, а при наличии медицинских показаний и согласии гражданина — независимо от возраста и наличия детей.
«Или», а не «и».
Так что супруг автора, с одной стороны, мог сделать стерилизацию уже давно — после рождения второго ребенка, с другой стороны, автору остается только до 35 дожить. Вряд ли ей 18.
В общем, при любом раскладе, если автор не хочет детей, вопрос контрацепции только на ее плечах лежит, потому что, судя по всему, муж как раз не против. А я бы ушла. Но у меня в этом отношении печальный опыт.
-
Люди смертны. И дети тоже. А вдруг его дети от 1 брака в аварию попадут и погибнут? А вдруг жена? Да мало ли что... Той же жене под климакс в голову стукнет, что это у неё последниый шанс и надо детей. Мужик мозгом думает, имхо.
Есть контрацепция и без гормонов. Те же спирали. Колпачки всякие тоже ещё существуют. Кремы, свечи. Я не эксперт, но уверена, что подобрать что-то можно.
-
Люди смертны. И дети тоже. А вдруг его дети от 1 брака в аварию попадут и погибнут? А вдруг жена? Да мало ли что... Той же жене под климакс в голову стукнет, что это у неё последниый шанс и надо детей. Мужик мозгом думает, имхо.
Есть контрацепция и без гормонов. Те же спирали. Колпачки всякие тоже ещё существуют. Кремы, свечи. Я не эксперт, но уверена, что подобрать что-то можно.
Т.е. в отрыве от истории вы сейчас утверждаете, что все, кто сделал стерилизацию, мозга не имеют?
-
Еще раз: я написала про мои личные ощущения, как я бы услышала такой ответ. Конечно, скандала или претензий с обидками бы не было, но зарубочку бы он оставил достаточную. Для раздумий и взвешивание решений.
Извините, но это звучит примерно как "если бы мне муж сказал, что в принципе может когда-нибудь захотеть другую женщину, я услышала бы это как то, что он уже собирается идти по шлюхам". При таком уровне мнительности более-менее доверительные отношения, по-моему, невозможны, потому что люди склонны вообще-то сомневаться, рассматривать разные варианты. А неглупые люди ещё и понимают, что с течением времени и при разных обстоятельствах они могут меняться, могут меняться их мнения, убеждения, желания, потребности.
И при чем тут недвижимость-то? Логика-то другая. Если человек уверен в своем нежелании иметь детей - он пойдет на операцию (тут пишу без учета стоимости и безопасности, это тоже важные параметры). Т.е. получается, что он не уверен, что не захочет детей, либо не уверен, что не уйдет к другой женщине, которая захочет детей, либо не уверен в ее собственном желании не иметь детей.
А откуда должна быть эта уверенность?,
Вот человек прожил половину средней жизни. За это время у него менялись решения и желания, привязанности. Вот он любил одну женщину, но разлюбил её и полюбил другую. Скорее всего, это даже было не один раз. Вот он не хотел детей, потом захотел, родились дети, потом понял, что хватит, ещё детей не хочет. Наверняка не раз видел, как подобные, если не хуже, истории происходили у друзей и знакомых.
По-моему, при наличии такого опыта уверенность в том, что ничего не изменится и все всегда будет как сейчас, может быть только у полного идиота, которого собственный опыт ничему не учит.
Да, человек может пожертвовать возможностями в будущем ради комфорта или каких-то других целей сегодня, но он не обязан это делать. И это совсем не значит, что он уже планирует будущее, в котором эти возможности обязательно понадобятся. Человек может быть на 100% уверен, что сейчас не хочет детей и хочет быть с конкретной женщиной, но гарантий, что это так и останется через десять лет, никто не даст.
-
Извините, но это звучит примерно как "если бы мне муж сказал, что в принципе может когда-нибудь захотеть другую женщину, я услышала бы это как то, что он уже собирается идти по шлюхам". При таком уровне мнительности более-менее доверительные отношения, по-моему, невозможны, потому что люди склонны вообще-то сомневаться, рассматривать разные варианты.
Сравнение - дерьмо. Прямо и злобно, да.
Если бы изначально я с мужиком рассматривала покупку недвижимости, а на прямое предложение я услышала что-то вроде "Ну не знаю, может, мы разведемся и делить потом", я бы тоже акуела. Вот это сходное сравнение, имхо.
Люди склонны сомневаться, ок. Но тогда нужно четко говорить, с чем связаны сомнения. При категорическом нежелании детей партнершей его возможное намерение выглядит именно как "Я рассматриваю, что мы расстанемся" или "Я рассматриваю, что ты захочешь". Мне оба варианта бы не особо подошли.
Как и потенциальное намерение эмигрировать, если я не собираюсь. Как и "а вдруг я захочу приемных детей", и еще хз что.
-
Нежелание рубить с плеча и не нужно обосновывать.
-
Если бы изначально я с мужиком рассматривала покупку недвижимости, а на прямое предложение я услышала что-то вроде "Ну не знаю, может, мы разведемся и делить потом", я бы тоже акуела. Вот это сходное сравнение, имхо.
А если деньги только его? И потом жилье будет нельзя продать и поделить, оно с очень большой вероятностью будет потеряно с концами и новое купить будет нельзя тоже? При вазэктомии мужика автор не вкладывается никак. И все возможности в случае чего теряет только муж, автор остается при своём.
А что плохого в том чтобы рассматривать возможность расставания? Расставания и разводы в нашем мире - весьма вероятная штука, как и изменение мнения по поводу детей. Большинство людей так или иначе рассматривают эти варианты развития событий. И даже обычно имеют план на такой случай, а многие и некоторую подушку безопасности.
Мы вот с женихом обсуждали, что постараемся сделать в случае, если кто-то полюбит другого, если захотим расстаться, если разойдемся в вопросах детей или имущества. Даже, о ужас, обсуждали некоторую вероятность измены и действий в этом случае. А ещё - вопросы эвтаназии и желательного вида похорон. Что, в общем, совсем не означает, что мы хотим расставаться/изменять/оставаться тяжёлыми инвалидами и сделаем это при первой возможности.
-
Если бы изначально я с мужиком рассматривала покупку недвижимости, а на прямое предложение я услышала что-то вроде "Ну не знаю, может, мы разведемся и делить потом", я бы тоже акуела.
А я б нормально отнеслась к обсуждению, что будет с недвижимостью в случае развода. Отказ вообще ее приобретать, чтоб не делить - это странно. А вот приобретать, но помнить, что ее правда придется делить в случае чего - это нормально.
Да, стоит учитывать, что иногда люди разводятся. Каждая(ый) из нас хочет жить со своим партнером до конца своих дней, но не все в жизни бывает так, как мы хотим. Все (надеюсь) заключают брак с мыслью, что это навсегда, но люди почему-то разводятся.
Представим: на сайте КМП появляется история, что человек продал свою добрачную квартиру, за эти деньги купили общую, а потом при разводе все поделили, и он возмущается. Что ему бы сказали? Что сам виноват, раз не предусмотрел вариант, что может быть развод и недвижка будет поделена.
Так что не вижу ничего ужасного в подстилание соломки на случай "а если...". К тому же, как тут привели пример, может быть не развод, а смерть одного из супругов.
-
А я б нормально отнеслась к обсуждению, что будет с недвижимостью в случае развода. Отказ вообще ее приобретать, чтоб не делить - это странно. А вот приобретать, но помнить, что ее правда придется делить в случае чего - это нормально.
Да, стоит учитывать, что иногда люди разводятся. Каждая(ый) из нас хочет жить со своим партнером до конца своих дней, но не все в жизни бывает так, как мы хотим. Все (надеюсь) заключают брак с мыслью, что это навсегда, но люди почему-то разводятся.
Обсуждение, пояснение - нормально. Вне зависимости от причин. Даже если это "не хочу, пушто вдрух расстанемся". Прост надо понимать, как это прозвучит и будет воспринято.
В данном случае для женщины может звучать похоже.
Одно дело - понимать, что вы можете расстаться (это вроде все в той или иной мере понимают, если разумны). Другое - услышать это от партнера. Да, это коллизия типа "Я толстая".
Тем более, что в данном случае обсуждения не предполагались, как с недвижимостью. Значит, достаточно было бы и без "вдруг". Боюсь, еще что-нить, а давай без операций и я подыщу норм презервативы. Но нет, мы вывалим как есть. Ну, пусть не удивляется прохладце.
Я, может, буду радикальна, но мужик, который в 34 заявил, что может-быть-потом-а вдруг - это не просто потенциально поехавший на детях в кризисе среднего возраста, а часовая бомба. Имхо, это практически прямым текстом, что в период до 50 желание таки возникнет. И вообще хз, зачем это автору, если она детей не желает вообще.
Расстанутся рано или поздно, но неизвестно, при каких условиях для автора.
Еще раз, есичо: это не из-за самого отказа делать вазэктомию, боги упасите. Прекрасно понимаю всякие мотивы (тем более, уже подостыла с утра ;D). Я чисто из-за формулировки отказа.
Чет перечитала, автор тоже говно. Из-за вот этого вот:
И я получаю совершенно неаргументированные отказы.
Тут такой вопрос, где любой аргумент - аргумент.
-
Ну так все люди - часовые бомбы. Во многих вопросах.
Мужик предохраняется, а делать почти необратимую операцию не желает, мало ли что. Самого факта этой необратимости уже достаточно для того, чтоб эту операцию не делать.
-
То есть, правду сказать в отношениях нельзя, чтобы её не восприняли превратно?
А тут муж даже не о расставании говорит, а о том, что он просто не знает, как дальше сложится. И внезапно в этом он прав, никто не знает, как оно дальше сложится, человек предполагает, жизнь располагает.
Мужик ещё очень терпеливый, ИМХО. Примерила на себя его ситуацию и поняла, что я после второго, в крайнем случае третьего разговора просто послала бы накуй. Потому что это моё тело, а значит моё решение. И это не похудеть на пару кило или волосы перекрасить, а операция с серьёзными и труднообратимыми последствиями. Сказано нет - значит нет. И не надо даже никаких аргументов.
-
Любой нормальный человек хочет право выбора.
И намеренная стерилизация лишает человека этого права.
И тут нет никакой зависимости от пола - одинаково можно понять и мужчин и женщин.
Да, мозгом понимаешь, что вплоть до сейчас ты детей не хочешь, но предсказать что будет завтра - невозможно.
Правильное комбинирование хотя бы презервативов и спермицидной смазки (не копеечных таблеток, которые потом часто будут давать нарушение микрофлоры и жжение) - уже 100% за исключением такой мизерной доли процента, по которой и с перевязанными трубами или после вазектомии ты умудришься стать молодой ячейкой общества с младенцем. Вдобавок, еще и скорее всего сроки аборта пропустить рискуешь.
Проблему с презервативами (как писал где-то до этого) - встречал, решается поиском презервативов из полиуретана, силиконовые, латексные (в т.ч. и на силиконовой смазке) - да, дают негатив.
Люди из моего окружения, кто хотел здесь и сейчас перестать иметь возможность иметь детей - ехали в Беларусь в частные клиники в Минске (но вроде и в обычных можно, но тут отвечать не могу).
Давайте честно, самое гадкое, что бывает когда один из двух партнеров лишает себя возможности иметь детей ради спокойствия - это изменение жизненной позиции второй половинки. А случается это так же часто как и простое "разлюбил/-а".
Что мужики могут напевать что они чайлд-фри "точно-точно, мамой клянусь", а потом уходят к "неожиданно" забеременевшей бывшей или еще куда, потому что "хочу пацана" и т.д. Что женщина может передумать и захочет ребенка, а муж через 2-3 года практически точно будет бесплоден (ну есть протоколы с МГЧ конечно, но это по стоимости сопоставимо с ЭКО).
Муж это понимает и говорит что за 20 лет, он успел трижды изменить своё мнение о детях. Завтра он к двум дочкам захочет сына, а с бесплодием ему даже суррогатное материнство не светит.
И да, формулировка "предохраняемся презервативами, но это неудобно" - режет слух. Ладно бы аллергия на компоненты, ладно реальная невозможность других средств контрацепции - неудобно им... Неудобно будет если ты ребенка захочешь, а муж тебе его дать не сможет.
-
То есть, правду сказать в отношениях нельзя, чтобы её не восприняли превратно?
А тут муж даже не о расставании говорит, а о том, что он просто не знает, как дальше сложится. И внезапно в этом он прав, никто не знает, как оно дальше сложится, человек предполагает, жизнь располагает.
Мужик ещё очень терпеливый, ИМХО. Примерила на себя его ситуацию и поняла, что я после второго, в крайнем случае третьего разговора просто послала бы накуй. Потому что это моё тело, а значит моё решение. И это не похудеть на пару кило или волосы перекрасить, а операция с серьёзными и труднообратимыми последствиями. Сказано нет - значит нет. И не надо даже никаких аргументов.
Ну, имхо, есть какие-то вещи, которые лучше не озвучивать. Они неприятные и неконструктивные. Т.е. их отсутствие в разговоре ни на что не повлияет все равно.
Обсуждать состояние квартиры после развода и брачный контракт - норм, говорить "Ну а вдруг расстанемся" - нет. Эс фо ми.
Про аргументы не говорю. Тут любой аргумент - аргумент. И даже - верно - просто "нет". Но партнер(ша) имеет право акуеть. Давить и истерить - нет. Имхо, такая пара, как в истории, один фиг распадется.
И да, формулировка "предохраняемся презервативами, но это неудобно" - режет слух. Ладно бы аллергия на компоненты, ладно реальная невозможность других средств контрацепции - неудобно им... Неудобно будет если ты ребенка захочешь, а муж тебе его дать не сможет.
Формулировка режет, конечно. Но если бы у меня с партнером дважды за год презерватив порвался, то я руки или ему бы выдернула, или производителю ;D
Тем более, если Постиноры и Эскапелы явно не ко двору.
-
Скорее всего, раз аллергия, то полиуретановые от сагами. Да, дороговато. Но она точно так же может сгонять в одну из братских республик, где перевязка не привязана к возрасту и сделать её в платной клинике.
-
Автор фу. Муж вполне имеет право не хотеть ничего себе резать.
Но если мне запретят таблетки я честно говоря не знаю что делать :-[ Мне и без них с кучей смазки натирает, а с ними вообще никакого удовольствия, и с полиуретановыми, и с обычными.
-
А 34 это так много? У меня знакомые и в 38 впервые о цами становились, а в 45 третьего делали
-
Если автор на 100% уверена, что детей никогда не захочет - замечательно, но осуждать мужа, потому что он допускает теоретическую возможность передумать? И вообще, где гарантия, что автор мужа никогда-никогда не бросит? А то вот стерилизуется мужик ради неё, а она его через пару лет на молоденького фея променяет.
-
я какая-то сирая и убогая в плане ощущений, когда слышу, что кому-то из женщин презервативы прям ощутимо неудобны
Мне они ощутимо неудобны. ::) С любыми.
-
Интересно, что за фирма такая? Мне тоже подходит только 1 фирма. Но, т-т-т, ничего ни разу не рвалось.
А почему это автору не светит стерилизация? Читаю российское законодательство -- после тридцати пяти можно вне зависимости от наличия детей.
У нас тоже после 35. Мне делают? Х*й!
Это что за единственные подходящие презервативы такие? Дюрексы ультратонкие стоят, конечно, подороже простых контексов, что на каждом шагу встречаются во всех магазинах на кассе,
У меня на то и на другое адовая аллергия, а потом молочница добавляется.
Маскулан заходят нормально, если сразу же после сходить в душ.
-
Астрид, а что б на Украину не съездить? Ну, когда кордоны снимут.
Меня как-то спрашивали, мол, раз ты, така-сяка-немазана не хочешь детец, почему бы тебе не стерилизоваться? Я подумала, потом еще подумала. И еще. И решила, что предохраняться я и так могу, а вот принимать необратимое решение не хочу.
-
Астрид, а что б на Украину не съездить? Ну, когда кордоны снимут.
Во-1х, жалко времени и денег. Во-2х, найди еще нормальных (чтобы и делали о.к., и на пролайф не нарваться). В-3х, немного останавливает тот факт, что и это не 100% способ и риск внематочных.
Я написала Морфин к тому, что законность не означает, что возьмутся и сделают, потому что "вдруг вы все-таки ребеночка захотите".
В этом плане, у мужа автора шансов больше, т.к. он - мужик, да и ребенок уже есть.
-
Эх, была бы мужиком - сделала бы вазэктомию при первой же возможности. Это же шикарно. Хранить сперму в банке стоит до 400 рублей в месяц, зато никаких проблем и полный контроль над размножением.
-
Я написала Морфин к тому, что законность не означает, что возьмутся и сделают, потому что "вдруг вы все-таки ребеночка захотите".
В этом плане, у мужа автора шансов больше, т.к. он - мужик, да и ребенок уже есть.
Я думаю, что ты просто плохо искала и не особо задавалась целью. Не может такого быть, что гинекологи всей страны в отказ идут. Тем более в частных центрах.
-
От создателей "да нет никаких проблем с доступом, можно же вот тут извернуться, вот так, и еще так, и заплатить в конце-концов"
Бажамушта наверняка же хоть одна из всех клиник страны возьмется, ты просто недостаточно сильно хочешь!!!
-
Заплатить в любом случае придётся, потому что услуга платная даже в государственных учреждениях. Насчёт извернуться -- во-первых, я просто не верю, что Астрид посылают в т.ч. платные клиники, во-вторых, да, если хочешь что-то получить, иногда приходится приложить некоторые усилия, это нормально.
-
Я думаю, что ты просто плохо искала и не особо задавалась целью. Не может такого быть, что гинекологи всей страны в отказ идут. Тем более в частных центрах.
Обожаю теоретиков ;D ;D
На тот момент, когда интересовалась этим вопросом, была у 3х врачей, все частные. И все как одна говорили "вряд ли вы найдете врача, который согласится, потому что вам всего 35, потому что можете захотеть, потому что можете пойти в суд".
И да, если ты не знала, то делают у нас это только в 3х местах:
1.гинек.больница для столичных
2. Областной роддом для иногородних (туда не берут городских).
3. Нордин за 600 $.
Опять же, я могу нажаловаться или сходить в суд. Но каково в отместку будет "качество" операции, узнать не смогу.