Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Снусмумрик от 17 Июня 2020, 09:14:48
-
https://zadolba.li/story/32781
Я женщина и я не понимаю и не принимаю вот такую вот логику .
Почему это, если двое начинают жить половой жизнью, то ответственность за беременность лежит на обоих? Понимаете, вагина — у женщины, вынашивать ей, рожать ей и растить ей. Это закон природы. Что? Самец тоже участвует? Ну да, своим участием в спаривании самец выражает согласие на то, что женщина при желании может воспользоваться его «биоматериалом». Всё.
С самых ранних лет я считаю, что вопросы предохранения, прерывания беременности и вообще деторождения должна решать исключительно женщина, рассчитывая исключительно на себя. Это закон природы. Посмотрите, как это происходит в дикой природе. Да, часто отцы помогают растить потомство, но не всегда и не обязаны. Они приняли участие — дали разрешение воспользоваться его семенной жидкостью. Всё.
Ок, давайте вернёмся в цивилизованное общество. «Мы же люди, а не звери».
Ок. У вас идеальный, любящий, желающий детей, финансово обеспеченный, заботливый самец, которого завтра собьёт машина или еще один из множества вариантов. А вагина ваша. Вынашивать вам. Растить вам. Всё самой. Я считаю, что и право выбора (рожать или нет), и вся полнота ответственности за своё решение лежит только на женщине, ибо так случилось чисто по физиологическим особенностям.
Мужчина, если он её не изнасиловал, а имел с ней добровольный акт, никакой ответственности не несет — она знала, что делает.
Он же со своей стороны знал, что возможно с помощью его семенной жидкости эта конкретная женщина забеременеет. Т. е. дал ей разрешение свой «биоматериал» использовать. Всё. Это её выбор. Вообще не понимаю, зачем потом приплетать его к какой-либо ответственности? Ответственность на женщине. У неё вагина. Не хочешь рисковать забеременеть? Не занимайся сексом. С последствиями-то останешься именно ты. Мужчина чисто физиологически последствий, кроме нескольких грамм потраченной спермы, которая быстро восстановится, не имеет. А вы — имеете. Плод в себе, беременность, роды, ребёнка на руках.
Так почему это женщины перекладывают ответственность на мужчин?
По своему опыту жизни, противозачаточные начала пить ДО того, как начала заниматься сексом — заранее, так сказать. Несмотря на это, всегда держала в голове то, что могут подвести, нужно периодически делать тесты и иметь деньги на аборт или способы их быстро добыть.
В 24 года я переехала на ПМЖ в страну, где аборты запрещены, я сделала вазектомию. Я «полу-чайлдфри». Поясняю. Мне уже 33 года. Я всё еще не хочу детей, хотя встретила «своего» мужчину. Мне нравится жить для себя, но допускаю мысль, что в принципе это возможно, но когда-нибудь, может быть, в отдаленном будущем. Лучше наверно не надо (как я сейчас чувствую), но в принципе возможно, если что. Есть эко, да и «дети» — это именно дети вообще, а не обязательно «своя кровь».
Вазектомия максимально минимизировала все риски в жизни — а вдруг война? А вдруг рота солдат изнасилует? А вдруг аборт не будет возможности сделать? Эта операция была самой лучшей покупкой в моей жизни. Теперь я контролирую свою жизнь и свою вагину более чем на 90%. Ну да, могут конечно насильно искусственно оплодотворить в лаборатории или что-то такое, но шансы малы.
Нет, я не советую всем женщинам делать вазектомию. Это личный выбор каждого.
Но я настоятельно рекомендую женщинам понять, что если уж так сложилось по законам природы, что вагина именно у них, вынашивать, рожать и растить потом именно им, то и полноту ответственности надо брать на себя, а не перекладывать на того, кто всего лишь разрешил им воспользоваться биоматериалом.
Да, это отлично, когда самец любого вида заботится о своих детёнышах, но и вполне нормально, когда он этого не делает. Если самка ему «дала» по взаимному согласию, то какие к нему вообще претензии?
Задолбали вы, самки одного со мной вида, перекладывать свою ответственность на других. Самое хреновое — вы искренне верите в свою правоту.
Задолбали.
(Орфография автора сохранена)
Ответ был вот на эту историю:
https://zadolba.li/story/32767
О чайлдфри высказались. О детных высказались. О многодетных тоже высказались. А я хочу высказаться о такой категории людей, которая где-то посередине. Такие себе получайлдфри-полудетные. Думается мне, что таких на самом деле большинство.
Наши «половинчатые» — это такие персонажи, которые не позиционируют себя как не желающие иметь детей, но и детей не планируют. В первую очередь — это персонажи, которые уклоняются от алиментов под всякими надуманными предлогами, типа «пузом в ЗАГС», «а оно само», «а это вообще не мой ребёнок, а нагулянный» и далее по тексту.
По логике, когда двое начинают половую жизнь, логично открыть рот и обсудить методы контрацепции, профилактику венерических заболеваний, а так же, что делать, если контрацепция подведёт. Если двое не сходятся хотя бы в одном из пунктов — то лучше им в одну постель не ложиться. Да, это не романтично, но зато и в будущем не будет трагедий.
А что по факту? «Милая, давай без презерватива», — произносится как только, так сразу. И нередко милая, хлопая пустыми глазами, соглашается. А что потом? «Беременна? Ну реши как-нибудь эту проблему». Вот как называть такого человека? Предохраняться не хочет, детей тоже не хочет. А что хочет? Иметь права и не иметь обязанностей. То есть, по уровню ответственности это ребёнок до трёх лет. Девушки, вы когда соглашаетесь на такие условия, вы ложитесь в постель с ребёнком. Это уже какая-то латентная педофилия.
Или вот мужчины, которые хотят семью и детей. Только вот в любви не везёт. Спрашиваешь таких, а где вы жить собираетесь с семьёй? На какие деньги? Как будете распределять обязанности по уходу за ребёнком? Хотя бы примерно представляете, сколько в ребёнка нужно вложить денег и усилий? А в глазах пустота… Потом-таки найдётся умница, которая не задаст вовремя нужные вопросы и не сделает выводы, а родит желанного наследника. Вот только после родов выяснится, что ребёнок — женское дело, поэтому помогать с ним никто не будет. Обеспечивать ребёнка — очевидно тоже женское дело. Как и себя любимую в декрете.
В итоге, такой персонаж дополнительные способы заработка не ищет, к ребёнку не подходит, на жену тоже перестаёт обращать внимание. Любые попытки поговорить отметает аргументом «не пили мне мозг, я устал». Можно сколько угодно винить женщин в том, что раньше надо было думать, но виноваты в такой ситуации оба, а страдают дети.
Мало ребёнка зачать и родить. Его надо воспитать, одеть-обуть, дать образование, лечить, расширять его кругозор и многое другое. Это всё требует времени, сил и денег. Разве может человек, который этого не делает, называться родителем? Юридически и биологически — да, но с точки зрения логики — нет.
Сейчас стало модно выгонять детей из дому после окончания школы. Типа европейская практика. В Европе такой практики нет и в помине, просто там часто дети начинают рано жить отдельно от родителей. Правда, родители в норме помогают детям до окончания учёбы, там иначе устроен учебный процесс, в Германии, в частности, можно подать заявку на стипендию, которую потом нужно будет вернуть государству, но которой достаточно для жизни. Также детей не выгоняют сразу после школы в ВУЗ, поэтому дети имеют возможность посмотреть мир и найти себя в этом мире, либо заработать себе на учёбу, если учёба платная. И это нормально. А у нас нормально гнать детей в шею ещё до совершеннолетия, а потом требовать от них помощи, даже не войдя в пенсионный возраст. И эти люди претендуют называться родителями?
В норме есть два варианта: либо вы планируете ребёнка, но тогда вы планируете и то, как обеспечить ему и себе нормальную жизнь; либо вы не планируете ребёнка. В обоих случаях планировать отношения с партнёром нужно исходя из общих целей и ценностей. В обоих случаях нужно вовремя открывать рот и говорить о своих желаниях. Также в обоих случаях нужно ответственно и своевременно подходить к вопросу контрацепции.
А что мы имеем на практике? На практике люди не думая занимаются сексом, вступают в брак, детей заводят. А потом у них виноваты все вокруг. А страдают в первую очередь дети. В общем, люди, определяйтесь со своей жизненной позицией, а потом, исходя из этого, формируйте отношения. Говорите об отношениях, а не нойте, что вам мозг пилят. А если ваш партнёр отказывается вступать в диалог — делайте своевременные выводы.
Вы либо планируете детей и ваше с ними совместное будущее, получая право называться родителями, либо детей не планируете и называетесь чайлдфри. А вот это вот размножение без участия в дальнейшем воспитании не достойно звания родительства! Это уровень ответственности бездомного животного. Задолбали такие полу-родители.
З.Ы. Я всю жизнь слышу и читаю критику в адрес женщин, не желающих рожать. Люди, а вы вообще в курсе, что мужчины-чайлдфри тоже бывают? И их примерно столько же, сколько и женщин? Просто они не так бросаются в глаза, на них давление в обществе минимально. Даже если мужчина женится на девушке с такими же взглядами, то давить будут не на него, а на его жену. Проверено на личном опыте!
-
Мне уже 33 года. Я всё еще не хочу детей, хотя встретила «своего» мужчину. Мне нравится жить для себя, но допускаю мысль, что в принципе это возможно, но когда-нибудь, может быть, в отдаленном будущем. Лучше наверно не надо (как я сейчас чувствую), но в принципе возможно, если что. Есть эко, да и «дети» — это именно дети вообще, а не обязательно «своя кровь
Какое ослепительно белое пальто. Перевязала автор себе трубы и не против, видимо, усыновить, если ребенка все-таки захочется. "Я молодец, делайте как я!". Брррр. То есть, с ее точки зрения женщина, которая хочет детей в будущем, именно кровных детей, и не хочет делать операцию, после которой это вряд ли выйдет легко и просто - самка, перекладывающая ответственность. Отлично просто.
-
Ну не знаю, мои знакомые, кто живет в Европе, все лет с 18-19 подрабатывали, кто-то даже раньше умудрился. Да, есть gap year но это либо волонтерство либо опять-таки работа только в другой стране. Есть вузы, где можно учиться три дня в неделю, остальные дни можешь работать. В СШа вообще без подработки во время учебы не вытянешь, даже со стипендией.
-
То есть вагина ещё и за выращивание детей отвечает? Я думала это.. мнэээ.. чуть по-другому происходит.
Классная анатомия у автора.
-
Судя по "сделала вазэктомию", первую историю писал мужик. У женщин эта операция называется немного по-другому. И вряд ли женщина, реально делавшая операцию, перепутала бы такую деталь.
-
А, принесли эту прелесть (ответку). Я так и не поняла, какого пола автор ответки. Автор само не поняло.
-
+1 Тоже хотела написать, какую такую вазектомию сделала автор?
-
Что-то я не дописала свое мнение. Забыла.
Автор ответа явно мужик. И в женской анатомии не шарит (ладно бы на матку кивал, а то при чем тут вагина?), и до боли знакомая риторика про природу и свабодных самцов, да и с каких пор женская стерилизация называется вазектомией? И что за страна такая, где запрещены аборты, но разрешено женщинам стерилизоваться независимо от возраста и наличия детей?
-
Что первый автор сделал(а)? Вазэктомию? Мужик, ты палишься.
-
Дикая природа, дикая природа. Автор ответа в курсе, что скалярии-папы вполне себе участвуют в заботе о потомстве. И это существо с мозгом с полгорошины и трехкамерным сердцем.
-
А может автор - трап. Биологически мужчина, но ощущает себя как женщина. Гормоны, которые принимал до начала половой жизни - это для перехода в другой пол ;D
-
У женщин это называется перевязать трубы, а не сделать вазэктомию. И если женщина ее делала, как она могла не знать название процедуры? Или в той стране это дело называется одинаково, а дама не очень владеет русским языком (или тем местным, но еще и в русском не особо) и криво перевела?
А так - скорее согласна с первым автором, что зачатие-рождение-воспитание детей скорее женское дело и не надо сваливать на мужиков, родила - так сама понимала, на что идешь. Но в то же время втихушку от мужика прерывать беременность допустимо только в том случае, если его еще попробуй найди, сам сбежал уже. Или после изнасилования. А если встречались, общались, то должна таки сообщить, и там уже или от согласится нести ответственность и растить ребенка (тем более если будет против аборта), или если скажет "иди прерывай" или "твое дело, хочешь - рожай, хочешь - нет, но с меня денег и помощи не проси", тогда можно и прервать. А если рожать, то не требовать ничего.
И что за страна такая, где запрещены аборты, но разрешено женщинам стерилизоваться независимо от возраста и наличия детей?
Вспоминаются польки, которые ездят в Чехию на аборты, а при желании и на стерилизацию. Может, и тут типа того, запрещено в одной стране, где постоянно живет, а сделала в другой?
-
А так - скорее согласна с первым автором, что зачатие-рождение-воспитание детей скорее женское дело и не надо сваливать на мужиков, родила - так сама понимала, на что идешь. Но в то же время втихушку от мужика прерывать беременность допустимо только в том случае, если его еще попробуй найди, сам сбежал уже. Или после изнасилования. А если встречались, общались, то должна таки сообщить, и там уже или от согласится нести ответственность и растить ребенка (тем более если будет против аборта), или если скажет "иди прерывай" или "твое дело, хочешь - рожай, хочешь - нет, но с меня денег и помощи не проси", тогда можно и прервать. А если рожать, то не требовать ничего.
Зантия, плять. Вам в прикол жить кругом обязанной?
Т.е. ответственность никакую не взваливай, но мнение спрашивай и сообщай. А если родила (вне зависимости от ситуации, видимо, в т.ч. в браке) - знала, на что шла. Интересно, вам норм будет, если сами останетесь с ребенком, без помощи и финансов, но с вагоном претензий бывшего? Боги упасите, ничего плохого не желаю.
-
у Ёжи ведь сын, я правильно помню?
Ох и зачётная свекруха получится
-
АХАХАХХАХАХАХ вотэта авторок с вазэктомией спалился, любо-дорого посмотреть
интересно, а будет ли при таком раскладе самэц-молодец согласен на то, что решения касательно репродукции партнерша будет принимать полностью без его участия? захотела - резинку проколола, захотела - аборт сделала. ну а че, ответственность на ней, значит и решения полностью на ней
-
АХАХАХХАХАХАХ вотэта авторок с вазэктомией спалился, любо-дорого посмотреть
интересно, а будет ли при таком раскладе самэц-молодец согласен на то, что решения касательно репродукции партнерша будет принимать полностью без его участия? захотела - резинку проколола, захотела - аборт сделала. ну а че, ответственность на ней, значит и решения полностью на ней
Собссно, если автор декларирует полное отсутствие ответственности и не хочет детей, то какая ему печаль от родившихся или не родившихся от него детей? Тут как раз все логично.
-
А так - скорее согласна с первым автором, что зачатие-рождение-воспитание детей скорее женское дело и не надо сваливать на мужиков, родила - так сама понимала, на что идешь.
Согласна. Рожаешь от мужика, который ребёнка не хотел - ребёнок будет на тебе целиком и полностью, если живёшь в России, и у мужика нет большой белой зарплаты. А на алименты подать право имеешь (вопрос, сколько ты этих алиментов получишь, так что рассчитывать на них нельзя). Ну и в вопросах аборта женщина имеет право все решать единолично, даже если она замужем. И будущему отцу о беременности женщина сообщать не обязана, если был секс без отношений.
-
классно так на задолбали пропустили первую историю от веселого транса)
даже обсуждать неинтересно после такого палева
-
Собссно, если автор декларирует полное отсутствие ответственности и не хочет детей, то какая ему печаль от родившихся или не родившихся от него детей? Тут как раз все логично.
хех, читали мы такие истории, когда детей оба не планировали и не хотели, а потом залет и аборт, и у мучачо начинает весьма подгорать на тему "да как ты посмела мою кровиночку без моего согласия умертвить"
люди они иногда такие, непредсказуемые бывают даже сами для себя)
-
хех, читали мы такие истории, когда детей оба не планировали и не хотели, а потом залет и аборт, и у мучачо начинает весьма подгорать на тему "да как ты посмела мою кровиночку без моего согласия умертвить"
люди они иногда такие, непредсказуемые бывают даже сами для себя)
Ну и пошли они в жопу, такие мучачо.
Они вообще бывают интересными. Как надо - сообщить постфактум? Нет. Посоветоваться? (с фига ли, если он не собирается быть акционером в этом предприятии) Вроде да, но вроде и нет, а вдруг моча в голову стукнет. Рожать? Но только так, чтобы его это никак не потревожило.
Такое впечатление, что этим "непредсказуемым" лишь бы помыкать или сделать что-то не так, как изначально планировала женщина. Прям принципиально выдать ей ЦУ, что делать. Прям бесят такие.
-
Хэзэ, я тоже считаю, что на женщине в вопросе деторождения куда бОльшая ответственность лежит, если речь не о мусульманских странах, например, где со свободой выбора кой-какие проблемки. Это не значит, что надо всячески одобрять и поддерживать мужчин, которые любят кататься, а саночки возить уже не особо, это значит, что головой надо думать: кому ты даёшь, а тому ли ты даёшь, а как, а зачем. Делать аборт -- тебе, рожать -- тебе, чё-то там решать с воспитанием и содержанием ребёнка -- тебе. С мужчины-то, случись что, только алименты стрясти и получится (может быть). Или пенсию по потере кормильца, если помер.
В общем, пока что в деле размножения у женщины рисков куда больше, это надо учитывать. Зато и плюшек побольше.
-
А если встречались, общались, то должна таки сообщить, и там уже или от согласится нести ответственность и растить ребенка (тем более если будет против аборта), или если скажет "иди прерывай" или "твое дело, хочешь - рожай, хочешь - нет, но с меня денег и помощи не проси", тогда можно и прервать. А если рожать, то не требовать ничего.
То есть в отношениях решение аборт или нет принимает мужик, а вся ответственность на женщине? ??? Нах так жить.
-
Законодательство в РФ ориентировано для рождения и защиты детей (любого качества, если можно так назвать). Скорее даже для рождения, судя по попыткам ограничить аборты и прочее.
Мужчин и женщин оно не защищает и не защищало.
Кого оно защищает ? У кого есть права ?
У нас нет понятия юридический аборт, то есть если женщина в одну каску решит рожать, мужчина ничего поделать не может, только надеть презерватив и сразу же его смывать в унитаз или нести на мусорку и не трахаться в принципе. Размер ответственности и алиментов - будет как при желанном ребенка, так и в случае мошенничества.
Женщина тоже ничего не может поделать если мужчина в процессе снимет презерватив чтобы "залетела и не ушла от меня" - ей либо аборт делать либо рожать, она даже засудить не может или требовать оплаты расходов на сам аборт, на лечение если попала в список тех, у кого осложнения возникли и прочее.
Алименты вообще комедия - с одной стороны мужчины не могут требовать их назад, даже доказав факт мошенничества и ложного отцовства, у нас не предусмотрена ответственность или абсолютно недоказуема, назад тебе ничего не вернут и с женщины как с гуся вода.
Женщины и подавно - алиментщик может 18 лет платить 100-500 рублей (ну ок, от тысячи для судов чаще всего, чтобы не лишили родительских) в месяц и приставам будет все равно, злостное уклонение не повесить, границу не закроют. Недорого, 12 тыс в год и ты орёл. Да платиновый пакет карточек в Сбере дороже - 12500.
Вот и получаем на выходе неработающие законы, кучу мудаков обоих полов, стереотипы и простор для мошенничества и полную незащищенность всех сторон.
Кстати, как писал ранее - если раньше соотношение уклонистов от уплаты алиментов было 3% женщины и 97% мужчины, то уже сейчас соотношение 26% к 74%. И динамика работает именно в сторону равенства. Не потому что женщины стали чаще бросать детей. Просто уже никто не надеется ни на законы, ни на их исполнение. С волками жить, по-волчьи выть. Кто первый бросил ребенка, тот и в выигрыше.
Абсолютно идиотская ситуация где нет правых и неправых.
-
Брррр. То есть, с ее точки зрения женщина, которая хочет детей в будущем, именно кровных детей, и не хочет делать операцию, после которой это вряд ли выйдет легко и просто - самка, перекладывающая ответственность. Отлично просто.
Здрассссьте. Тоже из ущемлённых, которым кровь в глазах читать мешает?
Есть эко, да и «дети» — это именно дети вообще, а не обязательно «своя кровь».
Нет, я не советую всем женщинам делать вазектомию. Это личный выбор каждого.
Судя по "эко" в сочетании с трубами/вазэктомией, дама видимо имеет замороженные яйцеклетки. Не против приёмных детей и не советует всем.
Но мы за неё уже наванговали, что она там думает о других.
Второй ответ тоже здоровский.
Первый(-ая) автор: "Давайте смотреть правде в глаза и предполагать, что женщина столкнётся с худшим вариантом и призовём думать в первую очередь своей головой."
Вторая автор: "А давайте рассмотрим примеры в которых мужик-козёл, а женщина хлопает пустыми глазами и не думает?"
-
Какое незамутненное палево у типа с вазэктомией и контролируемой вагиной ;D
А знаете, хорошо, что этот чувак сделал себе вазэктомию - не размножится, и то слава богу.
-
Интересно получается.
Вся ответственность на женщине - только почему кто-то лезет в ее матку? Давайте всю ответственность передавать вместе с правами - поняла что не тянешь - аборт хоть на 8м месяце.
-
Про вазектомию: Гугл по запросу "женская вазектомия" выдает один сайт с медстатьями, где ею называют перевязку труб. На первых страницах поиска такое название только на 1 сайте встречается.
То ли автор действительно сама (сам?) путает понятия и спалился, то ли в клинике, где ей делали, использовали это наименование как свой сленг.
-
А что не так с советом "не хочешь детей - принимашь меры"? Его же здесь каждому первому герою истории дают.
-
А что не так с советом "не хочешь детей - принимашь меры"? Его же здесь каждому первому герою истории дают.
С советом все хорошо. Только касаться это должно обоих полов.
-
Многим носителям членов однохренственно, будет ребёнок в результате секса или нет. Потому что, в случае нежелательного отпрыска, можно отделаться минимальными нерегулярными алиментами.
Так что, я тоже считаю, что женщина должна принимать больше мер по предохранению, если ей не нужны проблемы с нежеланной беременностью.
Особенно если попадётся любитель вкинуть гены в вечность, сняв резинку в процессе.
-
сняв резинку в процессе.
Это реально сделать быстро и незаметно? :o :-\
-
Понятия не имею, я слишком давно пользовалась презервативами, и тогда их чувствовала (очень неприятное ощущение, если честно). Но читала, что, вроде, у кого-то прокатывало.
-
У нас нет понятия юридический аборт, то есть если женщина в одну каску решит рожать, мужчина ничего поделать не может, только надеть презерватив и сразу же его смывать в унитаз или нести на мусорку и не трахаться в принципе. Размер ответственности и алиментов - будет как при желанном ребенка, так и в случае мошенничества.
Женщина тоже ничего не может поделать если мужчина в процессе снимет презерватив чтобы "залетела и не ушла от меня" - ей либо аборт делать либо рожать, она даже засудить не может или требовать оплаты расходов на сам аборт, на лечение если попала в список тех, у кого осложнения возникли и прочее.
А как предполагается доказывать, что имело место именно мошенничество, а не случайный сбой контрацепции? Мне кажется, в подавляющем большинстве случаев доказать это невозможно.
-
То есть в отношениях решение аборт или нет принимает мужик, а вся ответственность на женщине? ??? Нах так жить.
Не совсем: сначала спрашиваешь у мужика, если он готов поддерживать морально и материально и сама не против родить - окей, у нас семья, растим дитё. А если мужик против - тогда уж решать своей головой и на свое усмотрение, или растить одной без претензий к мужику, или на аборт.
-
Зато и плюшек побольше.
Морфин, а какие плюшки у женщин?
Не совсем: сначала спрашиваешь у мужика, если он готов поддерживать морально и материально и сама не против родить - окей, у нас семья, растим дитё. А если мужик против - тогда уж решать своей головой и на свое усмотрение, или растить одной без претензий к мужику, или на аборт.
А что делать, если мужчина сначала согласился, а потом взад пятами? Мол, я подумал, я не готов, м?
-
То есть в отношениях решение аборт или нет принимает мужик, а вся ответственность на женщине? ??? Нах так жить.
Не совсем: сначала спрашиваешь у мужика, если он готов поддерживать морально и материально и сама не против родить - окей, у нас семья, растим дитё. А если мужик против - тогда уж решать своей головой и на свое усмотрение, или растить одной без претензий к мужику, или на аборт.
Не поняла. А если сама против? Вы же выше сами пишете про аборты при наличии отношений "втихушку", мол, не надо так. А если женщина ребенка сама не хочет, но беременность случилась в отношениях - то что? Аборт можно сделать только если мужик согласен, что ли? Но ответственность все равно вся на женщине, рожаешь - знаешь, на что идешь и все такое. Так что ли?
-
У нас нет понятия юридический аборт, то есть если женщина в одну каску решит рожать, мужчина ничего поделать не может, только надеть презерватив и сразу же его смывать в унитаз или нести на мусорку и не трахаться в принципе. Размер ответственности и алиментов - будет как при желанном ребенка, так и в случае мошенничества.
Женщина тоже ничего не может поделать если мужчина в процессе снимет презерватив чтобы "залетела и не ушла от меня" - ей либо аборт делать либо рожать, она даже засудить не может или требовать оплаты расходов на сам аборт, на лечение если попала в список тех, у кого осложнения возникли и прочее.
А как предполагается доказывать, что имело место именно мошенничество, а не случайный сбой контрацепции? Мне кажется, в подавляющем большинстве случаев доказать это невозможно.
А никак не доказать, попытки были судиться, даже весьма скандальные, которые обсасывали на ТВ и на ресурсах различных, но ни мужчин, ни женщин привлечь невозможно.
Мужчина может заявить что женщина была не против или они оба не заметили что презерватив "случайно слетел" и следов насилия не было, чтобы хотя бы это привязать. Что делать женщине ?
Если же прошло время - вообще без шансов, потому что бремя доказательства лежит на обвинении, а как доказать умысел или что, к примеру, партнер устно это не сказал что он перестал предохраняться или что ребенок не твой ? Да никак.
Поэтому да, совет "не хочешь детей 100%, не занимайся сексом" - единственный вариант с гарантией.
Есть еще вариант найти того, кому 100% доверяешь.
Поэтому в РФ криво защищен только ребенок. Остальные стороны - никак не защищены от мудаков.
Ну и самое главное - у нас никак слова к делу не пришьешь - пообещал мужик жениться, а потом сливается например. Что ему грозит ? Да то же что и при простом расставании.
А жена рожать была готова только при условии полноценной семьи и гарантий каких-никаких. Рожать не в браке и без семьи ей никак.
Или жена - говорит что предохраняется таблетки+спираль, а по факту втихую сняла спираль и перестала пить таблетки - какая ответственность с нее что она забеременела и хочет удержать ребенком ? Никакой.
Лой, с языка сняли.
-
Не совсем: сначала спрашиваешь у мужика, если он готов поддерживать морально и материально и сама не против родить - окей, у нас семья, растим дитё. А если мужик против - тогда уж решать своей головой и на свое усмотрение, или растить одной без претензий к мужику, или на аборт.
К сожалению, на данном уровне развития ответственности в любом случае решаешь сама. Если ребенка не потянешь - идешь на аборт. Поставить в известность мужика или нет - личный выбор, потому что если ты точно-точно не планируешь рожать, то какой смысл об этом говорить? Но в целом это надо обговорить на начальных этапах отношений, что если - точно будет аборт. В целом даже вне ответственности, мужик вполне может умереть и надеяться на него на 100% нельзя.
Оффтоп про контрацепцию. Читала тут крайне интересную новость про "стерилизацию в прививках". Оказывается, технически, это правда: тестируют "вакцину" от беременности: гормон ХГЧ подсаживают на белок, кажется, от столбняка, и тренируется иммунный ответ на этот гормон. Такая вакцина действует около полугода и работает. Действие абсолютно обратимо. Шикарный же концепт.
-
Морфин, а какие плюшки у женщин?
Рождение детей -- сфера её контроля и влияния. У женщины в этом вопросе всегда есть выбор (опять же, порядков в мусульманских странах, репродуктивного здоровья и тому подобных вещей мы не касаемся). Если мужчина ребёнка не хочет -- беременная от него женщина его желаниями может не интересоваться, потому что её тело -- её дело, что более чем справедливо, конечно. Если мужчина ребёнка хочет -- ситуация аналогичная, хотеть не вредно. Женщине очень просто родить для себя, если ей того хочется, а мужчине, чтобы «родить» для себя, придётся сильно заморочиться и, скорее всего, прорву бабла выложить.
Далее. На уже рождённого ребёнка, так уж сложилось, в наших реалиях у женщины всегда больше прав. После развода ребёнок часто остаётся именно с матерью (и очень редко вопреки желанию этой матери). Отсудить ребёнка у нормальной матери отцу почти нереально, максимум совместной опеки добьётся.
-
Мда, про палево с вазэктомией/перевязкой труб тут уже все сказали.
Нет, сама мысль-то, что биопапашка может в любой момент слинять, а последствия женщине разгребать в одиночку, собственно, правильная. Но авторок даже здесь умудрился в чем-то обвинить "самок". И с "паприроде" авторок облажался: в одиночку детенышей растят только некоторые крупные хищники типа гепардов и рысей и крупные травоядные типа жирафов. А приматы, к которым мы относимся, животные стайные. И что в патриархальном обществе, на которое так фапают домостроевцы, женщина редко растила ребенка абсолютно одна - были родственники, соседи, община. Вдовы и вдовцы часто довольно быстро женились вторым браком, чтобы было кому вести хозяйство.
-
Далее. На уже рождённого ребёнка, так уж сложилось, в наших реалиях у женщины всегда больше прав. После развода ребёнок часто остаётся именно с матерью (и очень редко вопреки желанию этой матери). Отсудить ребёнка у нормальной матери отцу почти нереально, максимум совместной опеки добьётся.
То есть, я правильно понимаю, если мать отдала ребёнка отцу, то она ненормальная?
-
Я думаю что автор первой истории трансгендер. Был мужчиной, сделал вазэтомию, сделал пластику наружных гениталии по женскому типу. Более чем реально. Может и сперму заморозил для ЭКО, на всякий случай. Сексуальная ориентация не понятна.
Я не люблю когда поведение человека рассматривают преимущественно с биологической точки зрения, на нас таки больше оказывают влияние социальные и культурные нормы. Какая нафиг "самка"?!
-
Рождение детей -- сфера её контроля и влияния. У женщины в этом вопросе всегда есть выбор (опять же, порядков в мусульманских странах, репродуктивного здоровья и тому подобных вещей мы не касаемся). Если мужчина ребёнка не хочет -- беременная от него женщина его желаниями может не интересоваться, потому что её тело -- её дело, что более чем справедливо, конечно. Если мужчина ребёнка хочет -- ситуация аналогичная, хотеть не вредно. Женщине очень просто родить для себя, если ей того хочется, а мужчине, чтобы «родить» для себя, придётся сильно заморочиться и, скорее всего, прорву бабла выложить.
Далее. На уже рождённого ребёнка, так уж сложилось, в наших реалиях у женщины всегда больше прав. После развода ребёнок часто остаётся именно с матерью (и очень редко вопреки желанию этой матери). Отсудить ребёнка у нормальной матери отцу почти нереально, максимум совместной опеки добьётся.
Абсолютно обратная сторона всех мужских плюсов. А учитывая абзац после "далее", мужики нередко (есчестн, большинство) по умолчанию плюют на участие в воспитании, обучении, лечении. Типа "а зачем, это ее ребенок, нового сделаю" - и добро пожаловать в Симс в реальном мире с возможность создавать новых персонажей.
Плюс все же среди мужиков, имхо, поменьше осознанно желающих детей. Да, они частенько начинают обдумывать эту мысль по факту (и может начаться анал-карнавал "Ты хочешь моего рибенка убить!!"), но передумать на последних месяцах им вообще никто не мешает. К сожалению. Оп - и женщина одна валандается с впрыском в вечность, а не на равных воспитывает ребенка с мужчиной.
И, имхо, забрать, особенно с учетом мнения ребенка, может быть проще, чем устроить совместную опеку. Потому что большинство (в т.ч. судей) просто не понимают этот концепт. Более сложно, трудоемко, требует больше гибкости и договороспособности. Полезней для ребенка - но ничо, переживет эпизодичность родителя.
Не совсем: сначала спрашиваешь у мужика, если он готов поддерживать морально и материально и сама не против родить - окей, у нас семья, растим дитё. А если мужик против - тогда уж решать своей головой и на свое усмотрение, или растить одной без претензий к мужику, или на аборт.
Зуб даю не даю, жалко, что в школе вы всегда находили только один корень из уравнения x2 = N. К чему я это: а как же другая сторона ситуации? Вы рассмотрели только вариант "женщина хочет не против родить" (пля, да откуда вообще "не против" как нормальная причина взялось?).
А что с однозначным желанием сделать аборт? На кой в таком варианте с мужиком что-то обсуждать? Ну, по вашей версии, мне интересно.
Лично я поделюсь с партнером, чтобы получить поддержку и сочувствие, но у вас явно концепция мужского решения, но женской ответственности. Как тут должно сыграть мужское решение?
-
Судя по "сделала вазэктомию", первую историю писал мужик. У женщин эта операция называется немного по-другому. И вряд ли женщина, реально делавшая операцию, перепутала бы такую деталь.
Ну, она же не написала, кому сделала... ::)
-
То есть, я правильно понимаю, если мать отдала ребёнка отцу, то она ненормальная?
Э-э, нет. Речь о том, что если у родителей вдруг возникнет спор о том, с кем останется маленький ребёнок после развода, с огромной вероятностью его оставят с матерью, если она не алкоголичка-наркоманка-портовая bлядь в одном флаконе.
-
Мужчина, если он её не изнасиловал, а имел с ней добровольный акт, никакой ответственности не несет — она знала, что делает.
Он же со своей стороны знал, что возможно с помощью его семенной жидкости эта конкретная женщина забеременеет. Т. е. дал ей разрешение свой «биоматериал» использовать.
и тут у меня потекла крыша. по логике автора, если женщину изнасиловали, то она должна дальше насильника спрашивать, что делать с беременностью или шо? насильник получается не дал ей разрешение свой «биоматериал» использовать.
-
Так почему это женщины перекладывают ответственность на мужчин?
правильно не перекладывать, а разделять.
не хочешь ответственности - держи хер в штанах, яйца заодно в тепле.
особенно относится к любителям ППА, трахаться по пьяни и неразборчивых в связях.
-
Ай эм сорри, но в какой это стране женщине перевязывают трубы без наличия у нее как минимум 2 детей?... И эта операция делается раз и навсегда, иметь детей более, женщина не сможет.
-
Если легализовать откусывание головы мужику после секса, как это бывает в столь любимой авторком дикой природе, то ок.
Нуачо, биологический материал отдал, гены накуй такие только ущербные в вечность впрыснул, ответственности за дитя нести не нужно раз не хоцца.
А пособие по потере "кормильца" зачастую надежнее и больше, чем алименты ;D
-
Рождение детей -- сфера её контроля и влияния. У женщины в этом вопросе всегда есть выбор (опять же, порядков в мусульманских странах, репродуктивного здоровья и тому подобных вещей мы не касаемся). Если мужчина ребёнка не хочет -- беременная от него женщина его желаниями может не интересоваться, потому что её тело -- её дело, что более чем справедливо, конечно. Если мужчина ребёнка хочет -- ситуация аналогичная, хотеть не вредно. Женщине очень просто родить для себя, если ей того хочется, а мужчине, чтобы «родить» для себя, придётся сильно заморочиться и, скорее всего, прорву бабла выложить.
Далее. На уже рождённого ребёнка, так уж сложилось, в наших реалиях у женщины всегда больше прав. После развода ребёнок часто остаётся именно с матерью (и очень редко вопреки желанию этой матери). Отсудить ребёнка у нормальной матери отцу почти нереально, максимум совместной опеки добьётся.
Морфин, на мой взгляд, назвать это «плюшками» может только человек, живущий в стране розовых единорожков.
-
Назвать это плюшками может человек, который ясно видит все гендерные преимущества своего пола. Собсна, этот человек их плюшками и называет.
-
Морфин, в теории, в теории. :)
-
Все плюшки заканчиваются на этапе осознания того, что ребенка нельзя на заказ как родить, так и наоборот - запихать обратно. Процесс необратимый.
Отсюда вытекает сразу вопрос - какой максимальный вред это может нанести.
И как мужчина объективно вижу - женщине это может вреда нанести значительно больше.
И её права "моё тело-моё дело" заканчиваются сразу там, где заканчиваются обязанности отца и законные методы их получить и сроки аборта.
Вопрос здоровья вынесу за скобки ибо это всё-таки лотерея
-
Aleksei123321, плюс все «плюшки» могут выйти боком впоследствии: номинальный отец может не подписать согласие ребенку на выезд за границу, может подать на алименты, может просто мотать нервы и женщине, и ребенку.
-
Aleksei123321, плюс все «плюшки» могут выйти боком впоследствии: номинальный отец может не подписать согласие ребенку на выезд за границу, может подать на алименты, может просто мотать нервы и женщине, и ребенку.
Ой, а я же вам скидывал кажется как раз свою визитку.
Это моё любимое так что, в силу специфики работы.
И чаще всего кстати так поступают отцы. 2 к 1. Отцы при этом чаще просто мотают нервы или требуют к примеру вернуться в лоно семьи, матери же просят денег.
Нервы мотают обычно бумажной волокитой, ведь родитель имеет право на все данные ребенка по лечению тому же.
Поэтому истории, где клиент выезжал на лечение или на обучение ребенка пристраивал и его разворачивали прям в аэропорту - мои самые "любимые".
-
Отсудить ребёнка у нормальной матери отцу почти нереально, максимум совместной опеки добьётся.
То есть, я правильно понимаю, если мать отдала ребёнка отцу, то она ненормальная?
Вот вроде ж русские люди, а русский язык не понимают. Имелось в виду, что в случае когда каждый из родителей хочет ребёнка себе, забрать ребёнка у нормальной матери - сложно.
Мужчина, если он её не изнасиловал
и тут у меня потекла крыша. по логике автора, если женщину изнасиловали, то она должна дальше насильника спрашивать, что делать с беременностью или шо? насильник получается не дал ей разрешение свой «биоматериал» использовать.
Ну правда нерусские. Как можно вычитать что-то ещё, кроме как "мнение насильника вовсе не принимается к рассмотрению"?
-
Aleksei123321, ага, скидывали. :)
-
Назвать это плюшками может человек, который ясно видит все гендерные преимущества своего пола. Собсна, этот человек их плюшками и называет.
Я вижу только один плюс: я наверняка могу остаться бездетной. Не только по отсутствию обязательств, но и по факту. Но за преимущество расплачиваюсь целым ворохом недостатков, посему не вижу смысла рассматривать какие-то аспекты как плюсы и минусы, а не характеристики без окраски.
-
АХАХАХХАХАХАХ вотэта авторок с вазэктомией спалился, любо-дорого посмотреть
интересно, а будет ли при таком раскладе самэц-молодец согласен на то, что решения касательно репродукции партнерша будет принимать полностью без его участия? захотела - резинку проколола, захотела - аборт сделала. ну а че, ответственность на ней, значит и решения полностью на ней
Собссно, если автор декларирует полное отсутствие ответственности и не хочет детей, то какая ему печаль от родившихся или не родившихся от него детей? Тут как раз все логично.
Я считаю, что в случае отношений мужчина-женщина оба несут ответственность. Случилось? Женщина имеет финальное право, тк тело- ее.
Но! Будь я мужчиной, в теории я бы чертовски аккуратно предохранялось, тк мне не все равно, будет ли бегать моя копия + кто-то ещё, выбранный исключительно для секса (у меня такого нет, но мб будь я мужчиной, было бы иначе, я откуда знаю, как там мышление меняется)
Это же частично ты
Плюс другой человек
Да ну нафиг
Мне 100% не все равно.
-
Я считаю, что в случае отношений мужчина-женщина оба несут ответственность. Случилось? Женщина имеет финальное право, тк тело- ее.
Но! Будь я мужчиной, в теории я бы чертовски аккуратно предохранялось, тк мне не все равно, будет ли бегать моя копия + кто-то ещё, выбранный исключительно для секса (у меня такого нет, но мб будь я мужчиной, было бы иначе, я откуда знаю, как там мышление меняется)
Это же частично ты
Плюс другой человек
Да ну нафиг
Мне 100% не все равно.
Не надо спорить со мной, я не автор. Я оценила последовательность его позиции, а не ее моральность, социальные последствия и пр. Адекватность модели, так сказать.
-
Я вижу только один плюс: я наверняка могу остаться бездетной. Не только по отсутствию обязательств, но и по факту. Но за преимущество расплачиваюсь целым ворохом недостатков, посему не вижу смысла рассматривать какие-то аспекты как плюсы и минусы, а не характеристики без окраски.
Я не знаю, какие недостатки можно увидеть в том, что именно вы полностью контролируете свою репродуктивную функцию.
Не понимаю, чего вам, бабоньки, надо. Вроде бы всё хорошо, ваше тело -- ваше дело, хотите рожайте, хотите не рожайте. Захотели родить -- пожалуйста, никаких разрешений получать не требуется, можно хоть от мужа, хоть от соседа, хоть от донора, хоть каждый год по ребёнку. Не захотели отца ребёнка к воспитанию и содержанию привлекать -- пожалуйста, прочерк в соответствующей графе, если не замужем. Захотели привлечь -- пожалуйста, вон суд, можно хоть какую копейку выбить, а если мужик честный попался, то и не копейку. Но нет, вы таким раскладом недовольны, ворох недостатков и все дела.
Ладно, давайте, раз такое дело и преимущества гендерные вас только напрягают, будем к репродуктивному вопросу мужчин привлекать. Полное разделение ответственности? Никаких проблем. Только и плюшки тогда поровну делить придётся. Забеременели, а мужчина ребёнка не хочет? Ничего не поделаешь, мнение учитывать надо. Хочет? Ну, вы поняли. Можно закон какой-нибудь принять, пусть пары конфликты такого рода в суде разруливают. Ах да, такой подход вам тоже не по душе...
В общем, всё как всегда. Полное отсутствие понимания, что ответственность обычно пропорциональна преимуществам и правам. Хочешь прав и свобод -- держи и ответственность в нагрузку. Не хочешь такой нагрузки -- желающие снять с вас эту ношу всегда найдутся, но понятно, чем расплачиваться придётся.
-
Я не знаю, какие недостатки можно увидеть в том, что именно вы полностью контролируете свою репродуктивную функцию.
Например, раскрыть глазоньки и прочитать, что я писала, что я расплачиваюсь недостатками = есть недостатки, которые уравновешивают.
Не понимаю, чего вам, бабоньки, надо. Вроде бы всё хорошо, ваше тело -- ваше дело, хотите рожайте, хотите не рожайте. Захотели родить -- пожалуйста, никаких разрешений получать не требуется, можно хоть от мужа, хоть от соседа, хоть от донора, хоть каждый год по ребёнку. Не захотели отца ребёнка к воспитанию и содержанию привлекать -- пожалуйста, прочерк в соответствующей графе, если не замужем. Захотели привлечь -- пожалуйста, вон суд, можно хоть какую копейку выбить, а если мужик честный попался, то и не копейку. Но нет, вы таким раскладом недовольны, ворох недостатков и все дела.
Ладно, давайте, раз такое дело и преимущества гендерные вас только напрягают, будем к репродуктивному вопросу мужчин привлекать. Полное разделение ответственности? Никаких проблем. Только и плюшки тогда поровну делить придётся. Забеременели, а мужчина ребёнка не хочет? Ничего не поделаешь, мнение учитывать надо. Хочет? Ну, вы поняли. Можно закон какой-нибудь принять, пусть пары конфликты такого рода в суде разруливают. Ах да, такой подход вам тоже не по душе...
В общем, всё как всегда. Полное отсутствие понимания, что ответственность обычно пропорциональна преимуществам и правам. Хочешь прав и свобод -- держи и ответственность в нагрузку. Не хочешь такой нагрузки -- желающие снять с вас эту ношу всегда найдутся, но понятно, чем расплачиваться придётся.
Мне не по душе выковыривание плюсов и минусов из жопы. Чай не копирайтинг и инфобизнес.
Я вот о чем. Вы говорите: вот есть сахар, он белый и сладкий, но сцуко, калорийный и вообсче ГИ поднимает. И вредит коже еще.
Я говорю: накуй плюсоминусы, есть характеристики. Сахар. Белый и сладкий, жрать при падении глюкозы и просто так, но мало.
Так и с вопросом репродукции. Есть возможность сделать аборт, есть возможность забеременеть, есть еще то, то и это. Рейтинг тут не построить, т.н. "плюсы" уравновешены целым ворохом говна для каждого пола. Симметричная система.
-
Мужчина, если он её не изнасиловал, а имел с ней добровольный акт, никакой ответственности не несет — она знала, что делает.
*чивоблть?*
Не хочешь рисковать забеременеть? Не занимайся сексом.
Эт мне в монастврь идти, да? А не пойти ли автору нахй?
В 24 года я переехала на ПМЖ в страну, где аборты запрещены, я сделала вазектомию.
Вот я посмеюсь, если она залетит. Если это писала женщина, конечно.
Ай эм сорри, но в какой это стране женщине перевязывают трубы без наличия у нее как минимум 2 детей?...
Говорят, что в Украине.
И эта операция делается раз и навсегда, иметь детей более, женщина не сможет.
Нет. Эко доступно.
-
Я не знаю, какие недостатки можно увидеть в том, что именно вы полностью контролируете свою репродуктивную функцию.
Ну вообще-то не полностью. Полностью было бы, если бы женщина по своему желанию могла отторгнуть ненужную ей беременность. И если бы в процессе вынашивания плод не высасывал из матери все соки, часто калеча ее, а то и убивая.
А кроме этого - ну лол, изнасилования, ограничение доступа к абортам и контрацепции, невозможность сделать стерилизацию по желанию. Где полностью-то? Любую женщину легко можно насильно оплодотворить, а дальше все зависит не столько от нее, сколько от законодательства - доступны ли аборты, нет ли всяких там недель тишины и обязательных бесед с психологами и священниками. И от финансов - есть ли деньги на частную клинику или выезд в страну с разрешенными абортами. И независимо от выбора женщины, именно она огребает все риски и последствия, будь то аборт или выбор рожать.
Так что я не знаю, о каком "полностью" идет речь.
-
И если бы в процессе вынашивания плод не высасывал из матери все соки, часто калеча ее, а то и убивая.
Часто? О_о
-
Если питательных веществ извне поступает в нормальном количестве, то плод не калечит мать. Вылезшие зубы и волосы это к дефициту микроэлементов. Счас почти всем беременным назначаются витамины...
Я не считаю что на женщине бОльшая ответственность за предохранение, просто ей разгребать потом больше дерьма. Так что в ее интересах держать этот вопрос под контролем.
-
Часто? О_о
Ну да, часто. В большинстве случаев беременность и роды не проходят бесследно.
-
Ну да, часто. В большинстве случаев беременность и роды не проходят бесследно.
Вы хоть раз в глаза статистику по смертности рожениц или беременных видели? А статистику по хрони после беременности? Да, беременность - это не самое легкое мероприе, роды - тоже, но демонизировать-то их не надо.
Потведите, пожалуйста, частый пример покалеченности после беременности.
-
Вы хоть раз в глаза статистику по смертности рожениц или беременных видели? А статистику по хрони после беременности? Да, беременность - это не самое легкое мероприе, роды - тоже, но демонизировать-то их не надо.
Потведите, пожалуйста, частый пример покалеченности после беременности.
А что, вариантов помимо смерти и инвалидности нет? На мой взгляд, например, развитие геморроя или варикоза - тоже ближе к "калечить", чем к здоровому состоянию.
-
Вы хоть раз в глаза статистику по смертности рожениц или беременных видели? А статистику по хрони после беременности? Да, беременность - это не самое легкое мероприе, роды - тоже, но демонизировать-то их не надо.
Потведите, пожалуйста, частый пример покалеченности после беременности.
А я разве говорила только о смертности? Хроника да, обостряется почти всегда. И помимо нее возникают проблемы - зубы, волосы, зрение, геморрой и варикоз выше упомянутые. Беременность и роды нифига не омолаживают, плод питается за счет материнского организма, закономерно, что это наносит вред оному организму.
-
И если бы в процессе вынашивания плод не высасывал из матери все соки, часто калеча ее, а то и убивая.
Ну камон, уже давно даже на форуме привели примеры того, как одни после родов чувствовали себя прекрасно, а другие не рожавши получили "последствия родов" просто по возрасту. Нелёгкое дело - беременность, но калечить, но убивать?
Любую женщину легко можно насильно оплодотворить
Легко можно в теории, или регулярно и часто происходит? Зачем подменять понятия и набрасывать эмоции? Демагогия?
-
А я разве говорила только о смертности? Хроника да, обостряется почти всегда. И помимо нее возникают проблемы - зубы, волосы, зрение, геморрой и варикоз выше упомянутые. Беременность и роды нифига не омолаживают, плод питается за счет материнского организма, закономерно, что это наносит вред оному организму.
Про то, что беременность - не фунт изюма я в курсе но вы пишете конкретно про покалеченность. Волосы в подавляющем большинстве случаев восстанавливаются, обострение хрони - это обострение, а не "калеченность", зубы не выпадают, если поддерживается адекватный уровень кальция. Не надо демонизировать беременность.
А что, вариантов помимо смерти и инвалидности нет? На мой взгляд, например, развитие геморроя или варикоза - тоже ближе к "калечить", чем к здоровому состоянию.
Судя по написанному Снусмумриком - нет. Покалечит и убьет ЧАСТО. Геморрой проходит, варикоз вылезает не у всех. Да, какой-то то процент беременных получит временное ухудшение хрони, но все не так драматично, как она пишет. По большей части, кмк, всякие бяши типа зубов и проблем с венами вылезает из-за неподготовленности организма: сосуды можно укрепить, можно пользоваться поддерживающими средствами и чулками, укрепляются все мышцы, чтобы минимизировать разрывы и т.д.
-
Я женщина и я не понимаю и не принимаю вот такую вот логику .
...
я сделала вазектомию.
Кому? Он хоть не сопротивлялся?
-
Судя по написанному Снусмумриком - нет. Покалечит и убьет ЧАСТО. Геморрой проходит, варикоз вылезает не у всех. Да, какой-то то процент беременных получит временное ухудшение хрони, но все не так драматично, как она пишет. По большей части, кмк, всякие бяши типа зубов и проблем с венами вылезает из-за неподготовленности организма: сосуды можно укрепить, можно пользоваться поддерживающими средствами и чулками, укрепляются все мышцы, чтобы минимизировать разрывы и т.д.
Мммм...я так понимаю, с варикозом вы немного теоретик (и слава богам, если так). Сосуды можно укрепить, но постольку поскольку. Венотоники и компрессионки не панацея. И, к тому же, редко назначаются в виде профилактики (да и недешево это - венотоники в виде профилактики возможных проблем).
Что касается кальция...оооо, ну, тут я имею, что сказать. Во-первых, какому проценту беременных назначаются анализы на кальциевый и витаминный обмен? Они даже не во все пакеты в платных лабораториях включены, в поликлиниках же их просто нет.
Во-вторых, даже если сделать их самим, сам уровень кальция мало о чем скажет, ибо в крови электролитный баланс поддерживается в норме до последнего за счет вымывания, даже если кальция не хватает или есть избыток фосфора.
В-третьих, поддерживающие комплексы назначаются от балды. Ну, попейте таблетки с кальцием. Что? Там кальция карбонат? А какая нахер разница, кальций жи. В лучшем случае будет цитрат. Опять же, они могут не покрывать и половины увеличившейся дневной нормы.
Ухудшение хрони - не самая веселая вещь, с которой можно встретиться. Там хоть можно соломки подстелить (пусть и условно и не всегда). Гораздо страшнее знакомиться с чем-то новым аутоиммунным, например.
Хорошо, когда у дамы есть деньги, время и мозги, чтобы заранее тщательно пролечить зубы, промониторить состояние почек, сердца, глаз, жопы и пр., провериться и пролечить хронические очаги инфекций (физиологическая иммуносупрессия, мммм...класс). Но сколько таких, вот по-честному? Единицы.
А проблемы решаются уже по факту их возникновения, когда что-то уже посыпалось. И хорошо, если сразу, а не "сейчас нет времени или денег, потом".
П.С. Есичо, я совершенно не против беременности и беременных, боги упасите. И про поголовную смертность и инвалидность воплей не разделяю. Но то, что это "нормальное состояние" - тяжелый стресс для организма, и везде соломки не подстелить - факт.
-
не помешала бы мед. страховка для осложнений после аборта. Но РПЦ наверняка взвоет - как это распутницы хотят избежать кары за свои грехи.
Просто что чаще всего делает мужчина - дает пару тыс на аборт , а там что с тобой потом будет его не волнует. При таком раскладе девы считающие что ребенок - это просто, предпочитают родить, а потом потребовать алименты или надеются, что стерпится-слюбится.
-
Ну камон, уже давно даже на форуме привели примеры того, как одни после родов чувствовали себя прекрасно, а другие не рожавши получили "последствия родов" просто по возрасту. Нелёгкое дело - беременность, но калечить, но убивать?
Так я и не пишу, что проблемы огребают все поголовно и стопроцентно. Кому-то везет, да. Но таких меньшинство. Беременность - это не посрать сходить, не зря веками до появления какой-никакой толковой медицины женщины пачками умирали от этого "прекрасного" состояния.
Легко можно в теории, или регулярно и часто происходит? Зачем подменять понятия и набрасывать эмоции? Демагогия?
И можно, и происходит. В странах третьего мира, в отсталых мусульманских аулах - происходит регулярно. У нас же пока закон худо-бедно защищает женщин от такой перспективы. Но если гипотетический мужик возжелает наследника, он-таки может бабу приковать к батарее, запереть в хате, изнасиловать и никуда не выпускать, пока не пройдут сроки аборта. И ничего женщина с этим не сделает. Только если достучится-докричится до соседей, сможет вызвать полицию, помощь - но сама и одна женщина ничего не сделает с нежелательной беременностью. Потому что такая вот физиология у нас. Нет этого полного контроля над репродуктивной функцией, о котором пишет Морфин.
Про то, что беременность - не фунт изюма я в курсе но вы пишете конкретно про покалеченность. Волосы в подавляющем большинстве случаев восстанавливаются, обострение хрони - это обострение, а не "калеченность", зубы не выпадают, если поддерживается адекватный уровень кальция. Не надо демонизировать беременность.
А как еще это назвать? Не здоровьем же. Это болезненное состояние, не норма, это вред организму. Ну пусть будет не покалеченность, а какое-нибудь другое слово, раз вам так не нравится это. Так или иначе беременность и роды наносят вред материнскому организму в большинстве случаев. Мало таких счастливиц, у которых нет никаких последствий.
Это не демонизация, а правда. И уж давайте будем откровенны, как часто правда обо всех рисках беременности и родов озвучивается девушкам? О вреде абортов сказок много рассказывают и нагнетают много, а опасность родов у нас всегда где-то за скобками, а то и вовсе пропагандируется, что роды - прекрасная для организма штука, полезная и омолаживающая. Чтобы сделать вот это все, о чем вы пишете, про поддерживание кальция, витамины и прочее подстилание соломки - для этого нужно как бы знать заранее о рисках беременности и родов. А откуда о них знать, если это все старательно замалчивается? Если девушка сама не захочет узнать и не начнет искать инфу - кто ей скажет? В лучшем случае гинеколог адекватный попадется. А если нет, а у нее самой розовая вата о "естественном для женщины состоянии" в башке и кроме мамских сопливых пабликов она ничего не читала, тогда что? Будет она заморачиваться поддержанием уровня кальция и прочим? А ведь находятся те, кто игнорирует и рекомендации врачей, наслушавшись сказок о "естественном и прекрасном состоянии" и омолаживающих родах.
То, что вы называете демонизацией, - это на самом деле адекватное отношение, ибо учитывать все риски надо до беременности. Только когда ты знаешь о том, какие риски несет это "естественное состояние", ты можешь подстелить соломку. А сейчас куча девушек огребает проблемы от родов в том числе и потому, что никто их не предупреждает о возможных проблемах. Если сами не захотят выяснить - то фиг кто предупредит. А розовоочкастых у нас, повторяю, полно. И они не захотят ничего выяснять, зачем им этот негатив и "демонизация", они будут любовно пинеточки гуглить и фоточки с пяточками разглядывать.
Тот редкий случай, когда согласна с Хаксли.
-
Это не демонизация, а правда. И уж давайте будем откровенны, как часто правда обо всех рисках беременности и родов озвучивается девушкам? О вреде абортов сказок много рассказывают и нагнетают много, а опасность родов у нас всегда где-то за скобками, а то и вовсе пропагандируется, что роды - прекрасная для организма штука, полезная и омолаживающая. Чтобы сделать вот это все, о чем вы пишете, про поддерживание кальция, витамины и прочее подстилание соломки - для этого нужно как бы знать заранее о рисках беременности и родов. А откуда о них знать, если это все старательно замалчивается? Если девушка сама не захочет узнать и не начнет искать инфу - кто ей скажет? В лучшем случае гинеколог адекватный попадется. А если нет, а у нее самой розовая вата о "естественном для женщины состоянии" в башке и кроме мамских сопливых пабликов она ничего не читала, тогда что? Будет она заморачиваться поддержанием уровня кальция и прочим? А ведь находятся те, кто игнорирует и рекомендации врачей, наслушавшись сказок о "естественном и прекрасном состоянии" и омолаживающих родах.
То, что вы называете демонизацией, - это на самом деле адекватное отношение, ибо учитывать все риски надо до беременности. Только когда ты знаешь о том, какие риски несет это "естественное состояние", ты можешь подстелить соломку. А сейчас куча девушек огребает проблемы от родов в том числе и потому, что никто их не предупреждает о возможных проблемах. Если сами не захотят выяснить - то фиг кто предупредит. А розовоочкастых у нас, повторяю, полно. И они не захотят ничего выяснять, зачем им этот негатив и "демонизация", они будут любовно пинеточки гуглить и фоточки с пяточками разглядывать.
Эм, нет. Правда - это когда берется реальная статистика и делается метаанализ всех исследований, приводятся факты с вероятностью получения того или иного последствия, а вы исключительно нагнетаете.
Беременность - это нне болезненное состояние и не болезнь. Да, в этот период идет повышенная нагрузка на организм, но она будет повышенной и во многих других случаях. Или пубертат у нас тоже ненорма?
Венотоники и компрессионки не панацея. И, к тому же, редко назначаются в виде профилактики (да и недешево это - венотоники в виде профилактики возможных проблем).
Гораздо страшнее знакомиться с чем-то новым аутоиммунным, например.
Но то, что это "нормальное состояние" - тяжелый стресс для организма, и везде соломки не подстелить - факт.
Про укрепление сосудов я скорее про нормальный спорт для здоровья, хорошие, разработанные мышцы, контрастный душ и прочее. Понятно, что беременность - это как марафон пробежать, если в жизни больше 100 метров не бегал, то ты сдохнешь в процессе. Но подготовиться-то можно.
Насчет аутоиммунного - в каком % случаев беременности такие осложнения возникают?
А с последним согласна. Стресс, да. Серьёзный, да. Но подготовиться можно. Лично для меня беременность не так срашна, как роды, потому что при беременности ты хоть что-то контролировать можешь, а вот если ты получишь какую-нибудь адскую бригаду, которая будет заставлять тебя двое суток рожать естественно, игнорируя все показания к экстренному оперативному вмешательству, - вот что страшно.
-
Да, в этот период идет повышенная нагрузка на организм, но она будет повышенной и во многих других случаях. Или пубертат у нас тоже ненорма?
А во время пубертата у вас тоже внутри сидит чужой?
Плод - это паразит, только своего вида. И никакое другое состояние в норме не сравнится с этим. Ну изредка встречаются близнецы-паразиты, вот это примерно то же.
-
Плод - это паразит, только своего вида.
Тут я уже бессильна.
-
А с последним согласна. Стресс, да. Серьёзный, да. Но подготовиться можно. Лично для меня беременность не так срашна, как роды, потому что при беременности ты хоть что-то контролировать можешь, а вот если ты получишь какую-нибудь адскую бригаду, которая будет заставлять тебя двое суток рожать естественно, игнорируя все показания к экстренному оперативному вмешательству, - вот что страшно.
Вы очень интересно воспринимаете. Как будто врачи, ведущие беременность, и родовые бригады - это совершенно разные по уровню личной ответственности люди.
В беременность вам точно также может попасться какой-нить особо одаренный или одаренная, который прохлопает осложнения, не пошлет на нужный анализ или отмахнется рецептом на витаминчики.
Я уж молчу о том, какая свистопляска начинается при болезнях беременных. Ой, беременная, а шо ж вам колоть? Без антибиотиков и обезболивающих обойдетесь, не маленькая. А иммунносупрессия делает этот расклад более вероятным, чем хотелось бы.
Опять же, мало кто проходит диагностику с ног до головы перед зачатием. Кмк, большинство людей рождаются по принципу "Ой, какая неожиданность, но мы вроде здоровы и можем прокормить".
Плюс "контролировать" что-то во время беременности можно, если знаешь, что это нужно контролировать. Что такое уровень кальция, как он восполняется и усваивается - к примеру. На какие системы идет нагрузка. Какие шаги стоит предпринять до и во время для профилактики.
А для этого нужно представлять риски реальнее, чем есть сейчас. Я категорически не согласна с тем, что у врачей часто две крайности: "нормальное физиологическое состояние" и "псдец, вы умрете прямщас".
-
Плод - это паразит, только своего вида.
Тут я уже бессильна.
Справедливости ради: плод вполне подпадает под словарное значение слова «паразит» — организм, живущий за счет другого организма.
-
В беременность вам точно также может попасться какой-нить особо одаренный или одаренная, который прохлопает осложнения, не пошлет на нужный анализ или отмахнется рецептом на витаминчики.
Но во время беременности будет возможность дополнительно проконсультироваться с другим специалистом, если возникнут сомнения в компетентности врача. Да и сменить врача или больницу явно проще. А вот во время родов это сделать будет очень затруднительно
-
Справедливости ради: плод вполне подпадает под словарное значение слова «паразит» — организм, живущий за счет другого организма.
Под словарное да, точно также, как домохозяйка попадает под определение "проститутка", но есть нюанс)
Хаксли, Снуссумрик, ок, хорошо, вы правы. Каждая первая беременная калечится, каждая вторая умирает если не во время беременности, так в родах. Те, кто говорят, что у них все прошло хорошо - врут, на самом деле они глубокие инвалиды, у трети из них аутоимунное заболевание. Статистики по осложнениям и смертности не существует.
-
Под словарное да, точно также, как домохозяйка попадает под определение "проститутка", но есть нюанс)
Правда? А цитату можно? А то, может, я искать не умею, потому что нахожу только вот такое:
Домохозяйка — женщина, ведущая хозяйство дома, своей семьи и не занятая работой по найму.
Проститутка — женщина, оказывающая сексуальные услуги за деньги.
-
Паразити́зм — один из типов сосуществования организмов. Явление, при котором два и более организма, не связанных между собой филогенетически, генетически разнородных — сосуществуют в течение продолжительного времени и при этом находятся в антагонистических отношениях(с)
Нет, ребёнок(плод) не паразитирует. Генетическое родство и отсутствие антагонистических отношений между матерью и плодом тому причина.
-
Проститутка — женщина, оказывающая сексуальные услуги за деньги.
С мужем спит? Деньги у него берет? Ну вот...
-
Маргейт, что в биологическом смысле означает «отсутствие антагонистических отношений»?
Хотя признаю свою ошибку: паразит может существовать без хозяина, плод до определенного момента — нет.
-
Ну про внутренних близнецов все слышали? Когда один однояйцнвый не развивается и сидит внутри брата или сестры и питается за его счёт? Тоже ведь генетическое родство. Но на английском все равно называют parasitic twin.
-
А что, вариантов помимо смерти и инвалидности нет? На мой взгляд, например, развитие геморроя или варикоза - тоже ближе к "калечить", чем к здоровому состоянию.
У моей подруги упало зрение, хотя рожала в 20 с небольшим.
-
Проститутка — женщина, оказывающая сексуальные услуги за деньги.
С мужем спит? Деньги у него берет? Ну вот...
Лол, что?
Т.е. если вы, например, наймёте адвоката по какому-то вопросу, оплатите его труд и при этом переспите с ним - он проститутка?
Вы или крестик, или трусы.
Если вы признаёте, что домохозяйка делает определённую работу- значит, это нормально, что муж делится деньгами.
Я сторонним людям (не проесиионалам! Как домохозяйки, те же навыки, не про) плачу, чтобы не заниматься домом. Хотя я жена и у меня есть муж. Так что это вполне себе осязаемая работа, которая стоит вполне себе обязательных денег. А значит, домохозяйка получает компенсацию труда, чтобы не нанимать вот таких палатных людей.
А секс - это по любви
-
Хаксли, Снуссумрик, ок, хорошо, вы правы. Каждая первая беременная калечится, каждая вторая умирает если не во время беременности, так в родах. Те, кто говорят, что у них все прошло хорошо - врут, на самом деле они глубокие инвалиды, у трети из них аутоимунное заболевание. Статистики по осложнениям и смертности не существует.
Боже мой, как я забыла, насколько сложны операции на глаза. Такие огромные куи еще поди вынь, понимаю. Но все же возможно. Дочитать реплики, обмозговать реплики, увидеть, за что я топлю. Да-да, можно, трай егейн, как грится.
Ну про внутренних близнецов все слышали? Когда один однояйцнвый не развивается и сидит внутри брата или сестры и питается за его счёт? Тоже ведь генетическое родство. Но на английском все равно называют parasitic twin.
Я не филолог, но в данном случае, видимо, таки "паразитирующий близнец", а не прям паразит. Да, все решает генетическое родство.
Потому что в случае близнецов еще и отношения вполне себе антагонистические.
-
Боже мой, как я забыла, насколько сложны операции на глаза. Такие огромные куи еще поди вынь, понимаю. Но все же возможно. Дочитать реплики, обмозговать реплики, увидеть, за что я топлю. Да-да, можно, трай егейн, как грится.
А еще можно не драматизировать и делать из беременности чудовищный стресс, но вы же тоже не справляетесь ¯\_(ツ)_/¯
-
Лол, что?
Т.е. если вы, например, наймёте адвоката по какому-то вопросу, оплатите его труд и при этом переспите с ним - он проститутка?
Вы или крестик, или трусы.
Если вы признаёте, что домохозяйка делает определённую работу- значит, это нормально, что муж делится деньгами.
Я сторонним людям (не проесиионалам! Как домохозяйки, те же навыки, не про) плачу, чтобы не заниматься домом. Хотя я жена и у меня есть муж. Так что это вполне себе осязаемая работа, которая стоит вполне себе обязательных денег. А значит, домохозяйка получает компенсацию труда, чтобы не нанимать вот таких палатных людей.
А секс - это по любви
Персонально для вас
(https://dev.by/storage/images/14/46/65/70/derived/a29c7cad9455c0d8eb97917f6214a3e5.jpg)
-
Лол, что?
Т.е. если вы, например, наймёте адвоката по какому-то вопросу, оплатите его труд и при этом переспите с ним - он проститутка?
Вы или крестик, или трусы.
Если вы признаёте, что домохозяйка делает определённую работу- значит, это нормально, что муж делится деньгами.
Я сторонним людям (не проесиионалам! Как домохозяйки, те же навыки, не про) плачу, чтобы не заниматься домом. Хотя я жена и у меня есть муж. Так что это вполне себе осязаемая работа, которая стоит вполне себе обязательных денег. А значит, домохозяйка получает компенсацию труда, чтобы не нанимать вот таких палатных людей.
А секс - это по любви
Персонально для вас
(https://dev.by/storage/images/14/46/65/70/derived/a29c7cad9455c0d8eb97917f6214a3e5.jpg)
ПРОСТИТЕЕЕЕЕЕ!
как неловко вышло. Можно я буду думать, что это - моя общая черта с Шелдоном?)
-
А еще можно не драматизировать и делать из беременности чудовищный стресс, но вы же тоже не справляетесь ¯\_(ツ)_/¯
Да с хера ль не делать? Если по факту так и есть. Про чудовищный ничего не говорила.
Да, нужен баланс между вредом от паранойи, стресса и перестраховки и вредом от возможных последствий. Но очевидные пробои закрыть можно только если здраво воспринимать беременность, а не розовые сопли про самое счастливое время и суперфизиологичное состояние.
Если представлять, что главные задачи - пить Квадевит и выбирать пинетки, то можно проепаться по многим фронтам. Вот к чему я веду.
Пакуям врачам на кальций, вены и все остальное. Родила без патологий - замечательно, дальше сама разбирайся. С жизнеугрожающими состояниями еще повозятся, а с теми, которые портят жизнь, но в целом не так опасны - фиг.
-
Hacksley, врачи разные. Мои за вены переживают больше меня и регулярно пздят за отсутствие компрессионных чулок, например.
А так у любого проекта есть риски, и желательно их просчитывать прежде чем ввязываться. Смерть в родах или прямо адская пздцома после - не слишком часто встречаются, но если ты лезешь в проект, риски хорошо бы осознавать и принимать. И минимизировать те, которые получается.
У меня есть отличный пример попавшего в больницу с адской пздцомой мужа, случившейся на фоне ремонта. Он даже не делал его сам, просто надорвался на организации, доставке и вот этом всем, ещё и усиленно на все это зарабатывая
-
Hacksley, врачи разные. Мои за вены переживают больше меня и регулярно пздят за отсутствие компрессионных чулок, например.
А так у любого проекта есть риски, и желательно их просчитывать прежде чем ввязываться. Смерть в родах или прямо адская пздцома после - не слишком часто встречаются, но если ты лезешь в проект, риски хорошо бы осознавать и принимать. И минимизировать те, которые получается.
У меня есть отличный пример попавшего в больницу с адской пздцомой мужа, случившейся на фоне ремонта. Он даже не делал его сам, просто надорвался на организации, доставке и вот этом всем, ещё и усиленно на все это зарабатывая
Ваши врачи молодцы.
Да, я именно о рисках. Средний человек не обязан разбираться в медицине, чтобы не получить осложнения. А сказки про естественное и прекрасное состояние могут помешать всерьез принимать как сами риски, так и способы их избежать.
Мое личное мнение - что беременность в той же мере не болезнь, как и плод - не паразит. Т.е. формально и по многим причинам не совсем так, но достаточно близко. Тоже требуется повышенное внимание, усиленная поставка микро- и макронутриентов, мониторинг состояния, медпомощь и пр.
Да, смертность не слишком высока (и слава богам). Но при аборте одним из первых вспоминают про риски, в т.ч. смертельные. При том, что там они ниже (не буду проверять, но мне помнится, примерно вдвое).
Рассказывать про смерть беременной излишне (если там не показания для прерывания по медпричинам). Хотя вот решившимся на аборт только в путь рассказывают, что безопасней родить. Ладно, уже отхожу от темы.
-
Не, я не спорю, за ссанье в уши про омолаживающие роды надо ссущего заставлять рожать. Да, и мужиков тоже.
Просто крики про адскую опасность и непременные осложнения беременности - это вот то же самое, вид сбоку.
Про осложнения от абортов смешно, да, если не делать к повитухи на сундуке, последствия не могут быть хуже, чем от самых физиологичных родов. Ну, насколько мне известен процесс там и тут
-
Средний человек не обязан разбираться в медицине, чтобы не получить осложнения.
Ммм? Щито?
-
Средний человек не обязан разбираться в медицине, чтобы не получить осложнения.
Ммм? Щито?
Ну это... типа... врач должен разбираться, вот и достаточно будет.
-
Если представлять, что главные задачи - пить Квадевит и выбирать пинетки, то можно проепаться по многим фронтам. Вот к чему я веду.
С информированием я согласна, но вы перегибаете в другую сторону.