Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 29 Июня 2020, 15:41:54
-
Со мной буквально за несколько дней перестали общаться почти все. Включая родителей. И парень, с которым намечались отношения, больше тоже не хочет меня знать. Причина: я подрабатываю на выборах. Раздаю листовки, агитирую людей идти голосовать за поправки. Платят за это тысячу в день. Все вокруг считают, что это аморально, в моем окружении никто не хочет, чтобы поправки приняли. А я вроде как прикладываю к этому руку, пусть и не напрямую. Я и сама против этого голосования в глубине души. Но из-за эпидемии я осталась без работы, новую пока не найти, а накопления тают с угрожающей скоростью. Это единственная подработка, которую сейчас удалось найти, и эта тысяча в день сейчас имеет для меня значение. Но вокруг всем плевать. Особенно обидно за парня, он мне действительно нравился. Но он сказал, что больше не сможет меня уважать. КМП.
Автор свои взгляды продала за тысячу рублей в день. Какого отношения она ждет от окружающих? Если бы она была "за", вопросов бы не возникло.
-
Окружающих не колыхало бы, за она или против. Пропагандирует взгляды, отличные от их - ууу, щучка.
-
Окружающих не колыхало бы, за она или против. Пропагандирует взгляды, отличные от их - ууу, щучка.
хз, меня бы колыхало. если автор за и выполняет действия, которые помогут осуществиться ее взглядам, это одно. если против, но за тыщу сразу за - это совсем другое.
-
Автор свои взгляды продала за тысячу рублей в день. Какого отношения она ждет от окружающих?
Нормального. Жрать важнее взглядов, а поправки примут без нас, и всё куплено.
Да и потом, какие взгляды. Если у неё, например, всё окружение - христиане, а она публично обоссала распятие за тысячу рублей - то, пожалуй, и отвернуться можно, а тут какая-то сраная политика, да хоть что-нибудь можно с них получить, и то хлеб.
Близкие девушки экзальтированное фиялко, пнх.
-
Тем временем цик рапортует о 78% за. Я ни ирл,мни онлайн никого поддерживающего не знаю при этом. Либо не пойдут, либо пойдут чтобы сказать своё фу
-
Деньги не пахнут, как говорится. Но окружающие вполне в праве перестать общаться с автором из-за ее политических взглядов. Объяснила бы, что и сама против поправок, но жрать хочется и коммуналка сама себя не заплатит.
Ну или вообще не рассказывала бы про свою подработку...
-
яя проголосую за.... можете кидаться. я б не пошла, ибо мне пофиг, но обещают ништяки.
-
А я знаю тех кто за. И они проголосовали. И много знаю.
Среди тех кто против знаю до хрена - не пойду голосовать.
Так что и покупать не надо. голосуют в первую очередь те кто за.
Честно говоря не знаю... ну то есть скажем на митинг я за 1000 рублей бы не пошла, а вот продавать митингующим пирожки пошла бы.
Автор ведь просто раздает листовки.
Не продала свой голос, не уговаривает сама - работает автоматом по раздаче бумажек.На митинге или в "агитпалатке" ты выступаешь за какое-то мнение. А раздача листовок это просто раздача листовок, даже если она сопровождается фразой голосуйте - это наше будущее
-
А я запуталась - байкотировать или голосовать "против". Ну, есть еще день подумать.
Но понимаю, что оба варианта приведут к тому, что поправки примут.
-
яя проголосую за.... можете кидаться. я б не пошла, ибо мне пофиг, но обещают ништяки.
Я их даже не читала. Мне пох..й
-
Чем выше явка, тем интереснее.
Парень мог бы сделать финт ушами и предложить автору больше или даже просто ту же тысячу. Ну это так, как вариант.
На мой взгляд автор ничего плохого не делает, разве что листовки не экологичны.
Если что я сейчас вот дошла до палаточки.
Прикольно, термометр дистанционный, маски, перчатки, санитайзер, одноразовые ручки, урна опечатана и стоит на виду.
-
30к в месяц на листовках?
Где записаться?
-
Я б не смогла жить с человеком, чьи взгляды совершенно противоположны моим. Несомненно каждый человек имеет право на любое мнение и может высказывать его как угодно. Но видеть в своём близком окружении поклонников поправок, ультрарелигиозных или агрессивных сыроедов я не хочу и уважать их мне не за что.
-
Тут скорее будет сравнение с официантом веганской кафешки или верстающим плакатики для церкви. Можно относиться пофигистично или негативно и работать.
-
Я бы не смогла агитировать за мнение противоположное моему. Х с ней с этой тысячей, не последняя работа на планете.
Вот так и продают голоса. Кто за купюру, кто за пачку гречки, кто за стопарик, а потом "ой, а почему это мы после выборов опять в говне?". А потому.
-
Я б не смогла жить с человеком, чьи взгляды совершенно противоположны моим. Несомненно каждый человек имеет право на любое мнение и может высказывать его как угодно. Но видеть в своём близком окружении поклонников поправок, ультрарелигиозных или агрессивных сыроедов я не хочу и уважать их мне не за что.
Согласна.
Тут скорее будет сравнение с официантом веганской кафешки или верстающим плакатики для церкви. Можно относиться пофигистично или негативно и работать.
Мне кажется, все же некорректное сравнение. От конституции зависит будущее целой страны, а от веганской кафешки не зависит ничего.
Я мясоед, в веганское кафе пошла бы работать без проблем. А вот агитировать за поправки не стала бы точно.
-
а я б на немецких выборах поработала.
но там меня смущает что они всю ночь воскресенья голоса подсчитывают, до 6-7 утра, а потом оттуда прямо на работу топают. я так наверное не смогу.
-
Я бы тоже не стала общаться с человеком, который в глубине души против чего бы то ни было, но за тысячу рублей очень даже за. Брезгую-с.
-
А я запуталась - байкотировать или голосовать "против". Ну, есть еще день подумать.
Но понимаю, что оба варианта приведут к тому, что поправки примут.
В мирное время я б пошла обязательно. Сейчас у меня другие приоритеты, я ипала ходить в места скопления людей. Хоть и переживаю с этого немного
-
она же просто раздает листовки "идите голосовать", а не "поставьте галку напротив "да""
Не вижу тут ничего криминального.
-
Для меня это на уровне - "рожайте многодеток!". Казалось бы я же не ипу прохожих. А ведь кто-то купится и нарожает нищеты, которая будет меня поджидать возле почтового отделения и отжимать пенсию.
-
она же просто раздает листовки "идите голосовать", а не "поставьте галку напротив "да""
Не вижу тут ничего криминального.
Попробуйте прочитать историю ещё раз.
-
Я бы тоже не стала общаться с человеком, который в глубине души против чего бы то ни было, но за тысячу рублей очень даже за. Брезгую-с.
Напомнило серию из друзей, где Фиби работает массажисткой, и ужасно боится, что ее за этим застукают х)
Я сходила, проголосовала против, получила свою 1000 в беспроигрышной лотерее, мне не стыдно :P Маму, проголосовавшую за, троллим по мере возможностей ::)
-
Я сходила, проголосовала против, получила свою 1000 в беспроигрышной лотерее, мне не стыдно :P Маму, проголосовавшую за, троллим по мере возможностей ::)
Так вам и нечего стыдиться и не потому, что я с вами согласна :P Захотелось вам с мамой выразить позицию, вы выразили (я вряд ли пойду, во-первых, скептик, во-вторых, приболела очень вовремя, а аккаунта на госуслугах у меня нет). А девочка делает фигню именно потому что "ну в глубине души-то я, конечно, совсем не за и очень даже против, но очень уж кууушать хооочется, злой жестокий мир".
-
Окружение автора делает из мухи слона. Это же просто работа. Обычная работа.
P.S. мне вообще пофиг, кто каких политических взглядов придерживается в моем окружении. Главное, чтобы человек был хороший, а «за» он поправок или «против» абсолютно фиолетово.
-
или агрессивных сыроедов я не хочу и уважать их мне не за что.
Я бы тоже. Сожрут весь сыр в доме и что делать? *табличка*
Я думаю, что это можно сравнить с работой в ресторане, где готовят собак и кошек, для человека, который считает это неправильным. И тогда логично, что от него отвернутся те, кто тоже считает это неправильным.
А вот если венан идёт работать в ресторан, где готовят мясо, я осуждать не буду, потому что сама мясо ем и не считаю это аморальным.
А автор продаёт родину за банку сметаны и ещё удивляется, а что это окружающим это не нравится. Как-то принято, что родину продавать надо за куш побольше *ещё одна табличка*
-
Слушайте, но она ж агитирует просто идти на выборы, а голосовать именно “за” она никого не просит. Наоборот, лучше, если все те, кто против, придут и проголосуют “против”, а не отмолчатся. Не вижу ничего плохого в ее работе, окружкние у нее тупое.
-
Хмм, а это законно, уже прямо в процессе голосования агитировать "за" или там "против"?
Слушайте, но она ж агитирует просто идти на выборы, а голосовать именно “за” она никого не просит. Наоборот, лучше, если все те, кто против, придут и проголосуют “против”, а не отмолчатся. Не вижу ничего плохого в ее работе, окружкние у нее тупое.
Ну она явно пишет же "Причина: я подрабатываю на выборах. Раздаю листовки, агитирую людей идти голосовать за поправки."
Это можно понимать и как "призываю идти голосовать", и как "идти голосовать за".
-
Причина: я подрабатываю на выборах. Раздаю листовки, агитирую людей идти голосовать за поправки.
Может, конечно, это криво выраженное "призываю идти на выборы вообще", но что-то мне сомнительно.
-
Меня больше удивляют родители, которые аж отвернулись из-за политических взглядов. втф вообще?
-
единственная подработка, которую сейчас удалось найти
И никто из этих чистеньких, включая родителей, почему-то не предложил автору одолжить денег, помощь в устройстве на работу, оплатить коммуналку и т.д.
Вот зашквар политического прогиба, раздавать листовки, которые и так почти никто никогда не читает, а берут в основном чисто из сочувствия и выбрасывают в первую попавшуюся урну.
Летающая в голодные обмороки, зато гордая и принципиальная, она бы всем была милее, конечно.
Автор, радуйся, что избавилась от окружения, которым политика дороже, чем твое здоровье и твоя жизнь.
Особенно политика страны, где 146% голосуй не голосуй, все равно получишь куй.
-
Слушайте, но она ж агитирует просто идти на выборы, а голосовать именно “за” она никого не просит. Наоборот, лучше, если все те, кто против, придут и проголосуют “против”, а не отмолчатся. Не вижу ничего плохого в ее работе, окружкние у нее тупое.
Я сама всех знакомых агитирую проголосовать (подразумеваю скорее Нет). А автор агитирует голосовать "За". Типа пенсии, никаких геев и с нами бог.
-
P.S. мне вообще пофиг, кто каких политических взглядов придерживается в моем окружении. Главное, чтобы человек был хороший, а «за» он поправок или «против» абсолютно фиолетово.
У меня есть приятель, у которого есть толпа каких-то трэшовых знакомых (мне кажется, он их коллекционирует), и рассказывает он о них примерно так:
«Ну знаешь, А чувак специфический, считает, что Сталина на всех нет, ещё хочет сжечь всех евреев, потому что иначе они установят мировое господство, и поклоняется Сатане, но вообще-то ОН ХОРОШИЙ». Напомнило. Извините.
-
У меня есть приятель, у которого есть толпа каких-то трэшовых знакомых (мне кажется, он их коллекционирует), и рассказывает он о них примерно так:
«Ну знаешь, А чувак специфический, считает, что Сталина на всех нет, ещё хочет сжечь всех евреев, потому что иначе они установят мировое господство, и поклоняется Сатане, но вообще-то ОН ХОРОШИЙ». Напомнило. Извините.
С такими можно общаться на общие темы, если они есть. Быть просто знакомыми-приятелями. Но вот уважать их и тащить в близкое окружение никто не обязан.
Так-то в жизни редко бывают крайности и идеально подобранный круг общения, где все - твои единомышленники. Но просто приятели и близкие - это две большие разницы.
-
Слушайте, но она ж агитирует просто идти на выборы, а голосовать именно “за” она никого не просит. Наоборот, лучше, если все те, кто против, придут и проголосуют “против”, а не отмолчатся. Не вижу ничего плохого в ее работе, окружкние у нее тупое.
Судя по тому, что написано "в моем окружении никто не хочет, чтобы поправки приняли", она таки агитирует ЗА поправки, а не за приход на выборы. Иначе чего бы все отвернулись? Не верится мне, что люди отвернулись из-за того, что она призывает идти на выборы.
-
У меня есть приятель, у которого есть толпа каких-то трэшовых знакомых (мне кажется, он их коллекционирует)
Мне на таких коллег везёт. Так что да, лучше их коллекционировать, чем бомбить с них, если эти знакомые пересекаются в общих тусовках и прочее.
-
И никто из родных не предложил содержать автора, зато плюнуть все первые.
-
Выборы закончатся, а работы как не было, так и нет. Так что я думаю, автор что-нибудь придумает и с голоду не умрёт. Просто 1000 руб - это 1000 руб.
Мне вот интересно, а курьерам наверное больше платят. Но листовки раздовать проще.
Кстати, я не думаю, что она многих уговорит и нанесёт прям уж колоссальный вред. Но осадок все равно останется. За 5000 руб говна поела (агитация же не месяц длится, так что зря тут 30 тыс насчитали).
-
1) если человек продает свои убеждения за любую сумму - я с ним общаться тоже расхочу.
Например, я не осуждаю шлюшек, некоторые из них обалденные и харизматичные люди. Но для их взглядов не проблема продавать себя, им интересно (ну, двух таких знаю, обе не из России).
А вот я не смогла бы за деньги. На данном этапе своей личности я за деньги даже грудь не покажу) Мб что-то поменяется, но сначала изменятся взгляды, потом я согласна буду принять за это деньги. А не _изменю мышление за бабло_
2) ПО этой конституции Путин будет править бессрочно, его гвардия будет иметь право НА ЧТО УГОДНО (абсолютно, в т.ч. врываться в чужие дома и брать чужие машины), а "Дети являются важнейшим достоянием России".
Детей у меня нет, но даже я прифигела от формулировки.
Поэтому голосовать за такое - это ... очень хреновая идея.
-
А вот я не смогла бы за деньги. На данном этапе своей личности я за деньги даже грудь не покажу)
На данном этапе своего возраста я тоже не покажу. Ибо уже не айс. А десять лет назад показала. На одном фесте за эксклюзивную футболку. И мне профит, и парни позырили, всем ок, говна-то на лопате.
Чего вы все так паритесь из-за какой-то конструкции, политиканы в Тюильрийском саду?
-
Дева действительно не видит взаимосвязи между поправками и кризисом? Впрочем, если к парню вопросов нет, там отношения только намечались, то родители, не особо рвущиеся хотя бы тарелку супа ей налить, но сверкающие белым плащом по поводу ее 1000 сребреников, вопросы таки вызывают.
История чудно оттеняет сегодняшние победные реляции о 75 (78 уже?) процентах одобрямса.
-
если человек продает свои убеждения за любую сумму - я с ним общаться тоже расхочу.
А автор и не продает никому свои убеждения. Она просто листовки раздает и текст по скрипту говорит.
-
А я запуталась - байкотировать или голосовать "против". Ну, есть еще день подумать.
Но понимаю, что оба варианта приведут к тому, что поправки примут.
А смысл байкотировать? Нет же порога явки
Собственно варианты:
1) все результаты давно написаны, голосовать смысла нет - тогда это не байкотом, а игнором называется. Не выражение своей позиции, а "нежелание тратить свое время"
2) голосование смысл имеет, подсчет идет (машина включится если результаты станут не удобными) - опять же в чем смысл неголосования? Так хоть будет виден реальный (или относительно реальный) уровень поддержки в обществе
3) голосование совсем честное.
Ну тут байкот точно смысла не имеет. Даже если считать что поддерживающих много так как раз есть смысл голосовать против.
Вообще если есть хоть мизерный шанс что голос учтут еего имеет смсл отдать.
Отказ от головования точно лишен смысла
Я бы не смогла агитировать за мнение противоположное моему. Х с ней с этой тысячей, не последняя работа на планете.
Вот так и продают голоса. Кто за купюру, кто за пачку гречки, кто за стопарик, а потом "ой, а почему это мы после выборов опять в говне?". А потому.
Она другую не нашла
1) если человек продает свои убеждения за любую сумму - я с ним общаться тоже расхочу.
Например, я не осуждаю шлюшек, некоторые из них обалденные и харизматичные люди. Но для их взглядов не проблема продавать себя, им интересно (ну, двух таких знаю, обе не из России).
А вот я не смогла бы за деньги. На данном этапе своей личности я за деньги даже грудь не покажу) Мб что-то поменяется, но сначала изменятся взгляды, потом я согласна буду принять за это деньги. А не _изменю мышление за бабло_
2) ПО этой конституции Путин будет править бессрочно, его гвардия будет иметь право НА ЧТО УГОДНО (абсолютно, в т.ч. врываться в чужие дома и брать чужие машины), а "Дети являются важнейшим достоянием России".
Детей у меня нет, но даже я прифигела от формулировки.
Поэтому голосовать за такое - это ... очень хреновая идея.
1)убеждения она не продает. ОНа продает свое рабочее время пна разадчу листовок
2) нет. максимум еще 2 срока=12 лет
Эм.. и где там про гвардию врывающуюся в дома?
-
Удобно всё-таки не иметь никаких взглядов. Никто в случае чего не обвинит, что слишком дёшево их продала.
-
Плюсую Морфин. Лет десять-пятнадцать назад я был молодой и глупый, о чем то с людьми спорил, а теперь я на политические взгляды своего окружения внимания не обращаю. Я только одного чела в соцсети забанил, потому что он мне тупо всю ленту заспамил своей политической активностью. И тут ролял именно объём, а не идейные разногласия)))
-
Так это известная фишка, что в районе 20 очень многие увлекаются политикой и оппозиционными движениями, а потом перегорают :) Хотя зачастую там просто диванная аналитика, но очень эмоциональная.
-
на месте авторовых родителей и парня я бы перестала уважать себя. Легко быть принципиальным, когда тебе за это ничего не будет, а вот предложить ей тарелку супа и помочь с поиском работы - это, видимо, не для светлых человечков с хорошими лицами.
-
яя проголосую за.... можете кидаться. я б не пошла, ибо мне пофиг, но обещают ништяки.
Что там обещают-то? D
Хоспади. Пакет гречки? 500 рублей? И как доказывать что именно за?
-
Я вижу только "нет" вк и в Инсте, но отлично понимаю, что это лишь активные 5%. Соцсети - это не вся Россия, это лишь крохотная её часть. Остальные живут себе спокойно, мимо них все эти скандалы прошли. Они пойдут и "за" поставят, а остальные будут удивляться, откуда, ведь все вокруг несогласные.
Так Трамп победил (и победит ещё). Молчаливое большинство.
-
После американских протестов Трамп не просто победит, а с большим перевесом, чем в прошлый раз.
-
2) ПО этой конституции Путин будет править бессрочно, его гвардия будет иметь право НА ЧТО УГОДНО (абсолютно, в т.ч. врываться в чужие дома и брать чужие машины), а "Дети являются важнейшим достоянием России".
В какой именно поправке об этом можно прочесть?
-
Она агитирует людей прийти на выборы. Какая такая идейность мешает поставить галочку в графе "против"?
-
А автор и не продает никому свои убеждения. Она просто листовки раздает и текст по скрипту говорит.
Вот эта фраза сделала мне фу
Я и сама против этого голосования в глубине души.
Если бы там было "да насрать мне на политику, че все так взбеленились?" совсем другое дело.
-
1) если человек продает свои убеждения за любую сумму - я с ним общаться тоже расхочу.
Например, я не осуждаю шлюшек, некоторые из них обалденные и харизматичные люди. Но для их взглядов не проблема продавать себя, им интересно (ну, двух таких знаю, обе не из России).
А вот я не смогла бы за деньги. На данном этапе своей личности я за деньги даже грудь не покажу) Мб что-то поменяется, но сначала изменятся взгляды, потом я согласна буду принять за это деньги. А не _изменю мышление за бабло_
Я пытаюсь въехать, причем тут продажа убеждений за любую сумму и как вообще ваш "пункт 1" сочетается с вашим примером. Не поясните?
-
эта тысяча в день сейчас имеет для меня значение. Но вокруг всем плевать
собсна, на этом всё. и относительно голосования, и ценности т.н. близких людей.
раздача листовок, даже если сопровождается "голосуйте за поправки!11" не означает, что все мимопроходящие толпой ринутся голосовать "за". а если кому-то этого достаточно, он и так уже сбегал проголосовал "за", т.к. после путина страну накроет лавой и прочее что-там-любят-в-качестве-аргументов.
-
Я вижу только "нет" вк и в Инсте
В инсте меня нет, но в ВК я вижу и "за", и "против".
Лично мне из всех поправок более всего импонирует та, что про то, что российское законодательство превалирует над международным.
-
Лично мне из всех поправок более всего импонирует та, что про то, что российское законодательство превалирует над международным.
*открыла рот. Закрыла рот. Ohuela. Пришла в себя*
Ой всё.
-
Лично мне из всех поправок более всего импонирует та, что про то, что российское законодательство превалирует над международным.
*открыла рот. Закрыла рот. Ohuela. Пришла в себя*
Ой всё.
Но в Израиле так же. И в Сша. И в Великобритании. И во Франции.
-
Циник, солнышко, я даже не спрошу, где ты видел Конституцию Израиля или Великобритании. Тут всё проще - без всяких поправок, вне всяких поправок международное право в РФ как было глубоко необязательно к исполнению, так осталось.
-
Так это известная фишка, что в районе 20 очень многие увлекаются политикой и оппозиционными движениями, а потом перегорают :) Хотя зачастую там просто диванная аналитика, но очень эмоциональная.
У меня так друг увлекся и на политолога отучился. А потом перегорел. Вот где беда.
-
Статья 15 всё та же.
-
Франция? Та самая Франция, где за время правления Обнуляемого 4 президента успело смениться? (В трех остальных президенты/премьеры тоже активно меняются). Очень удачный пример, кроме шуток. Что-то мне подсказывает, что Цине про все перечисленные страны и их законодательство Рабинович напел.
-
Франция? Та самая Франция, где за время правления Обнуляемого 4 президента успело смениться? (В трех остальных президенты/премьеры тоже активно меняются). Очень удачный пример, кроме шуток. Что-то мне подсказывает, что Цине про все перечисленные страны и их законодательство Рабинович напел.
А ты точно прочитала, какие поправки мне нравятся? А то непонятно какое отношение они имеют к сменяемости президента?
-
Циня, тебе уже граждане тобой же приведенного в пример Израиля отвечают, что ты чушь пишешь.
Кроме того, вся фишка этих поправок в том, что тут нельзя выбирать "здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем". Все эти поправки на обнуление и завязаны.
Ну а оценивать невозможность обращения в ЕСПЧ (то есть, обратиться, наверно, можно, только что это даст в итоге) что с моральной, что с юридической точки зрения, я не буду - зачем бисер метать.
-
Статья 15 всё та же.
Чудно. Предлагаю особо внимательно изучить 4 пункт (как раз о приоритете международного права). Потом предлагаю посмотреть статистику по исполнению и неисполнению решений, например, ЕСПЧ. Их как не исполняли по большей части (без поправок), так и не будут. Великий смысл той поправки мне неясен.
-
Циня, тебе уже граждане тобой же приведенного в пример Израиля отвечают, что ты чушь пишешь.
Да, того самого Израиля, который регулярно вертел на херу многие международные договоры.
Кроме того, вся фишка этих поправок в том, что тут нельзя выбирать "здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем". Все эти поправки на обнуление и завязаны.
Ну так я и не говорю о всем пакете, я говорю о том, что мне нравится.
Ну а оценивать невозможность обращения в ЕСПЧ (то есть, обратиться, наверно, можно, только что это даст в итоге) что с моральной, что с юридической точки зрения, я не буду - зачем бисер метать.
Не ну если ты разговариваешь со своими голосами в голове , то я бессилен. Обращаться в ЕСЧП никто не запрещает.
-
кууушать хооочется, злой жестокий мир".
Ипать.
К автору отношение смешанное, но "кушать хочется" - дох*я аргумент, простите, когда кушать нечего.
-
А у меня было "кууууушать хочется". Причем такое довольно конкретное - денег нет, паспорт продолбан, ехать по месту прописки восстанавливать по ряду причин не вариант, из документов - студак, из жилья - вписка, из еды - горячий чай и зачастую кое-что очевидное без соли.
Не говорю "я герой, будьте как я", говорю "я долбозавр, не будьте такими никогда", но без занятий откровенной хренью как-то обошлась. Хотя кушать жрать как раз-таки очень хотелось. И колготки новые. И лифчик, у меня как раз после 18 был последний скачок роста (и в груди тоже), старый ужасно жал.
Так что аргумент-то аргумент, но... но.
-
В кризис, когда и немытые лестницы новых работников особенно не ждут? Или если очень захотеть, работа внезапно появится? Местами сейчас положение довольно плачевное, и авторское "других вариантов не предвидится" вполне реально.
-
Лестницы вроде уже давно и прочно заняты, или я путаю? Ну да ладно, не о том.
Короче, человек имеет право выплывать в силу возможностей, но и другие люди имеют право относиться к этим возможностям... так себе. И я брезгливое отношение к автору вполне понимаю; это мое частное мнение, которое не обязательно разделять.
-
Если бы она жила в РБ и агитировала бы сами знаете за кого за 15 долларов в день, ее б все вокруг мысленно уже расстреляли
Хз, если б я была на ее месте, я бы улицы пошла б мести, но продаваться за ЭТО - нет
-
Я бы, наверное, настороженно отнеслась к тому, кто такую работу выбрал на постоянной основе или хотя бы просто выбрал из разных вариантов. Но когда с работой так фигово(в небольшом городе реально всякие "курьерские" и иже с ними вакансии сейчас могут быть банально заняты, работы лишились многие, а прибавилось вакансий не так много), а есть что-то надо, извините. Политические взгляды это неплохо, но мало настолько заинтересованных в этом, чтобы голодать за идею.
-
Ну и чо, сходила я сегодня на это голосование, грустно посмотрела на листки "за", кинула свой:"А Баба Яга против!" и поняла что все это не имеет смысла.
Мой мужик говорит что не надо было идти. Что я своим походом подтверждаю легитимность этого цирка, что всё уже проплачено. Но как-то хочется сказать своё "нет", чтоб знали. Автора не осуждаю, она лишь скромная часть представления, на уровне билетерши, предлагающей программку.
-
Ну и чо, сходила я сегодня на это голосование, грустно посмотрела на листки "за", кинула свой:"А Баба Яга против!" и поняла что все это не имеет смысла.
Мой мужик говорит что не надо было идти. Что я своим походом подтверждаю легитимность этого цирка, что всё уже проплачено. Но как-то хочется сказать своё "нет", чтоб знали.
Неприход на голосование НЕ влияет на легитимность. Нет порога явки. Нет ничего этого. Оставшиеся дома считаются со всем согласными и делегировавшими решение тем, кто пришёл. Пришли 5% людей - это расценивается так, как будто 95% поручили им принять решение.
Говорят, что мнение «не явился - значит выразил протест» родом из СССР, где был один кандидат на выбор в бюллетене. Может быть, тогда низкая явка что-то значила. Но сейчас это не так воспринимается.
Более того, явка снижается властями специально всеми доступными способами. В том числе путём распространения идей «фу, выборы, нечего на них ходить», «всё уже решено» и «не надо повышать явку и подтверждать легитимность».
Я просто раньше этого не знала, теперь вот знаю.
А где вы посмотрели на листки «за»? Они что, прямо так, без урны валяются?
-
Урны ж прозрачнык
-
Сходить, что ли и посмотреть?
Ко мне тетеньки приходили, бюллетень попросили сложить пополам, ящик был непрозрачный.
-
Хм. Меня попросили его не складывать. Я думала это потому что сложенные в сканер подсчета пачкой не загрузить.
-
Да нуууу, мне было бы как-то не оч таким подрабатывать. Коробит. Если уж так плохо финансово и хоть какую бы денежку получить - да лучше уж тогда раздавать листовки от интернет-провайдера или магазина там какого, и без политоты. Хотя и тех спамеров тоже хочется слать далеко и надолго.
-
Они разве сейчас работают?
У нас все спамеры только по подъездам свои бумажки разносят.
-
Неприход на голосование НЕ влияет на легитимность. Нет порога явки. Нет ничего этого. Оставшиеся дома считаются со всем согласными и делегировавшими решение тем, кто пришёл. Пришли 5% людей - это расценивается так, как будто 95% поручили им принять решение.
Говорят, что мнение «не явился - значит выразил протест» родом из СССР, где был один кандидат на выбор в бюллетене. Может быть, тогда низкая явка что-то значила. Но сейчас это не так воспринимается.
Более того, явка снижается властями специально всеми доступными способами. В том числе путём распространения идей «фу, выборы, нечего на них ходить», «всё уже решено» и «не надо повышать явку и подтверждать легитимность».
Я просто раньше этого не знала, теперь вот знаю.
Ох. Да, неприход ни на что не влияет. Голосование как без меня нелегитимно, так и со мной. Дело не в нечестности, не в количестве вбросов. Оно нелегитимно по сути своей - закон не предусматривает подобного порядка внесения изменений в конституцию, даже если бы оно было честнейшим, оно было бы нелегитимным.
Власть, кстати, наоборот очень активно зовёт именно проголосовать. Власти как раз нужна высокая явка «Ну и что, что нелегитимно? Гражданам же подходит! А граждане - наше всё». Какой-то замкнутый трэшовый сюр, где чтобы выразить недовольство нарушением властью закона, гражданин вынужден участвовать в нарушении закона.
-
Мне все-таки кажется, что если в итоге будет победа "за", но с 58-65%, то это как минимум будет неплохим знаком о количестве активно несогласного населения и это может учитываться в дальнейшем.
-
Ну и чо, сходила я сегодня на это голосование, грустно посмотрела на листки "за", кинула свой:"А Баба Яга против!" и поняла что все это не имеет смысла.
я сегодня тоже сходила. и мне было пздц как грустно наблюдать толпы пенсионеров, голосовавших "за", причем радостно и бодренько, они это еще обсуждали в красках, друг с другом: "... конечно, проголосовали! Да, за, мы вообще всегда за!"
ну йопт, а((((
PS
у нас никто листки не складывал, урны прозрачные.
да лучше уж тогда раздавать листовки от интернет-провайдера или магазина там какого
я хз, где как, но у нас на данный момент, с начала режима самоизоляции, ни одного промоутера с листовками не видела, так что легко могу предположить, что именно в данный период такая простая и очевидная подработка тупо недоступна.
-
Вестен, я решила сразу не расписывать, дополню вот.
Явка нужна высокая среди тех, кто за. А среди тех, кто против, явка вообще не нужна.
Поскольку эти люди пасутся в разных местах, то где-то призывают идти, а где-то наоборот убивают мотивацию. По телевизору говорят идти голосовать, потому что его смотрят те, кто в основном за. В интернетах распространяют упаднические настроения и тлен, чтобы оппозиция решила не идти.
И лучше всего для власти тогда, когда оппозиция, услышав как власть зовёт всяких бабушек-путинисток на выборы, делает вывод «ага! им нужна явка! вон как призывают! а мы тогда не пойдём, ха, во какие мы хитрые!»
Получается два зайца одним выстрелом. Им нужно, чтобы пришли сторонники, а противники чтоб не приходили. И это так у всех сторон, этим механизмом много кто пользуется в целом в мире. Убеждаешь сторонников прийти, убеждаешь противников не приходить - и ты победил, хотя при высокой явке обеих сторон мог бы и проиграть.
Хочется людям каким-то образом их переиграть, обхитрить, сделать наоборот, не так как их призывают сделать. А в итоге сами же и попадаются. Если хочешь насолить, то сходи проголосовать против, потому что именно на предотвращение этого и тратится столько сил со стороны власти.
То что они при этом призывают своих сторонников прийти - это никак не свидетельствует о том, что им нужна просто высокая явка среди всего народа. Естественно они сторонников призывают прийти, кто ж своих сторонников не призывает? Просто голос сторонников и так известен, им не надо отдельно указывать, что надо выбрать «за».
Поэтому обе стороны опускают этот момент и просто зовут прийти. Вся фишка в том, кого они зовут.
Сложно или невозможно переубедить противника и заставить его встать на твою сторону и проголосовать за тебя (ну или против Путина). Поэтому нет смысла тратить на это драгоценное время. Зато очень и очень реально убедить противника не приходить на выборы, и таким образом избавиться от его голоса. Это и происходит.
-
Учитывая что у нас нормальной своей оппозиции нет, а вся имеющаяся так или иначе имеет прочные связи с партией ЕР, то вполне логично такая обработка ведется. Очень много информационного шлака.
-
murmur, у меня ряд вопросов, если можно.
Веришь ли лично ты, что если я и мои единомышленники (пока игнорировавшие голосование) завтра все строем придут и проголосуют против:
- поправки не примут (потому что нас окажется больше 50%);
- нас окажется больше 30%, и это будет видно по результатам;
- нас вообще окажется 90%, но власти не скажут «ой сорри, голосование-то было нелегитимным»?
Веришь ли ты, короче говоря, что мой голос вообще что-то даст?
-
murmur, у меня ряд вопросов, если можно.
Веришь ли лично ты, что если я и мои единомышленники (пока игнорировавшие голосование) завтра все строем придут и проголосуют против:
- поправки не примут (потому что нас окажется больше 50%);
- нас окажется больше 30%, и это будет видно по результатам;
- нас вообще окажется 90%, но власти не скажут «ой сорри, голосование-то было нелегитимным»?
Веришь ли ты, короче говоря, что мой голос вообще что-то даст?
Я не знаю, что конкретно будет. Но я верю, что все голоса что-то дадут. И возможно даже голосов против будет больше и возможно это даже объявят официально. И может быть поправки всё равно примут, но многие люди увидят, сколько на самом деле несогласных. А это важно, я считаю.
-
А у меня было "кууууушать хочется". Причем такое довольно конкретное - денег нет, паспорт продолбан, ехать по месту прописки восстанавливать по ряду причин не вариант, из документов - студак, из жилья - вписка, из еды - горячий чай и зачастую кое-что очевидное без соли.
Не говорю "я герой, будьте как я", говорю "я долбозавр, не будьте такими никогда", но без занятий откровенной хренью как-то обошлась. Хотя кушать жрать как раз-таки очень хотелось. И колготки новые. И лифчик, у меня как раз после 18 был последний скачок роста (и в груди тоже), старый ужасно жал.
Так что аргумент-то аргумент, но... но.
И сколько месяцев вы можете просидеть на чае без соли? ;D
Я тоже против такого заработка, но если реально нечего есть, а других вариантов нет...
-
И сколько месяцев вы можете просидеть на чае без соли? ;D
Я тоже против такого заработка, но если реально нечего есть, а других вариантов нет...
Несколько недель сидела. Неприятно, очень (и это еще подрабатывала, просто копейки везде выходили, без документов-то).
Еще раз, я не призываю автора расстреливать или поражать в правах. Но и брезгливость понимаю (а про себя написала не затем, чтобы похвастаться, какая ворона сильная, умная и далее по тексту, нет, сугубо чтобы не выглядеть зажравшейся мажоркой - сейчас-то и сыта, и прикрыта). Кто-то сдохнет, но не пойдет на панель, кто-то сдохнет, но не пойдет мыть подъезды, я, как показала практика, не буду менять убеждения. И последствия типа "я сделал(а) нечто, от меня отвернулись"... скажем, имеют место быть. Половина классической литературы об этом.
-
Дано: мама в избирательной комиссии, я (случайно совершенно!) выбрала ее участок. Сегодня звонок. Она ходила по домам, собирала подписи, и дала заполнить бюллетень человеку не с ее участка. Бюллетени под строгим учетом, просто выкинуть нельзя. План: я завтра прихожу, мне дают этот заполненный (конечно же, с "да") листок, стою в задумчивости в кабинке, кидаю его в урну под прицелом камеры. Патетическое "Что тебе дороже, принципы или родная мать" прилагается. Сама мама не голосует, в поддержке поправок до сих пор не замечена, обещает агитировать как минимум пятерых ее бывших учеников голосовать против.
Что делать? Пока думаю просто не ходить.
-
Дано: мама в избирательной комиссии, я (случайно совершенно!) выбрала ее участок. Сегодня звонок. Она ходила по домам, собирала подписи, и дала заполнить бюллетень человеку не с ее участка. Бюллетени под строгим учетом, просто выкинуть нельзя. План: я завтра прихожу, мне дают этот заполненный (конечно же, с "да") листок, стою в задумчивости в кабинке, кидаю его в урну под прицелом камеры. Патетическое "Что тебе дороже, принципы или родная мать" прилагается. Сама мама не голосует, в поддержке поправок до сих пор не замечена, обещает агитировать как минимум пятерых ее бывших учеников голосовать против.
Что делать? Пока думаю просто не ходить.
А почему нельзя просто списать его как любой другой испорченный бланк строгой отчетности?
-
Это было первое, что я предложила, также предлагала испортить демонстративно перед камерой. В ответ "нет, я его уже отметила" (х.з. где) и истерика.
-
Какой только хренью я не занималась, когда деньги нужны были вот прям щас...
Автора не осуждаю. Ничего противозаконного или откровенно мерзкого она не делает, а деньги не пахнут.
-
По поводу "продала свои взгляды за эн денег" хочу сказать следующее. Выборы, агитация и прочее это всегда такая резонансная тема, которая вызывает кучу осуждений и бурлений с разных сторон, как сторонников власти, так и оппозиционеров. Но продажа взглядов и мировоззрения она ведь не только здесь. Сколько народу работает в фирмах, плюющих на ТК и нормы труда? В конторах, где начальство экономит на людях, заставляет их рисковать своим здоровьем? Я вполне себе знаю людей, которые жалуются на такие условия, что они это не поддерживают и не согласны, но продолжают работать, потому что платят бабки, а у них ипотека, кредиты и прочее. Так ли это сильно отличается от ситуации автора? На мой взгляд, нет. Та же продажа своих взглядов за бабки. Но почему-то подобные ситуации вызывают гораздо меньше осуждения со стороны общества.
По поводу явки и неявки, лично я не верю, что мой голос против что-то решит.
-
Это было первое, что я предложила, также предлагала испортить демонстративно перед камерой. В ответ "нет, я его уже отметила" (х.з. где) и истерика.
ну чтоб утешить маму можно перед камерой поставить вторую галочку и бросить в урну.
При подсчете его аннулируют, а мама не при чем.
-
Я согласна с теми, кто пишет об окружающих в белых польтах, которые свысока поплевывают и асуждают, но помочь автору что-то никто не разбежался. Я бы не смогла осуждать человека в такой ситуации, какими бы высокопарными словами это ни прикрывалось. И да, на работу курьеров и кассиров сейчас тоже очередь. В районе, где я работаю, куча всяких забегаловок, в которые я периодически захожу. Так вот, если раньше там работала сплошь молодежь, то сейчас все больше лиц старшего возраста. И среди курьеров я вижу много возрастных граждан. Число вставших на учет на бирже труда растет постоянно. Если автор живет в ипенях, верю, что иной работы она найти не смогла.
Если бы мой близкий человек попал в такую ситуацию, я бы предложила помощь. Если бы не смогла ничего предложить, то заткнулась бы со своим высокоморалом. Все же это не простые люди отвечают за то, что власти не поддержали граждан в кризис. И нет, это не "они сами выбрали такую власть". С людей, которые верят, что мы что-то там способны выбрать, мне и грустно, и смешно одновременно. И с этими поправками было очевидно с самого начала, что их не просто примут, но и что большинство и без всякой агитации их поддержит. Не просвещенные умные КПМшники и их не менее просвещенные знакомые, а большинство - то, которое на просторах нашей страны живет.
Я не знаю, пошла бы я сама на такую работу, будь я совсем в заднице. Гадать не хочу. Сейчас я сижу сытая на стабильной зарплате, никак от кризиса не пострадавшей, но кто знает, что может быть потом. Поэтому и осуждать таких людей у меня не получается.
Голосовать сходила. Не верю, что мой голос на что-то влияет, но голосовать хожу последние несколько лет все равно.
Лично мне из всех поправок более всего импонирует та, что про то, что российское законодательство превалирует над международным.
Кто бы сомневался.
Дано: мама в избирательной комиссии, я (случайно совершенно!) выбрала ее участок. Сегодня звонок. Она ходила по домам, собирала подписи, и дала заполнить бюллетень человеку не с ее участка. Бюллетени под строгим учетом, просто выкинуть нельзя. План: я завтра прихожу, мне дают этот заполненный (конечно же, с "да") листок, стою в задумчивости в кабинке, кидаю его в урну под прицелом камеры. Патетическое "Что тебе дороже, принципы или родная мать" прилагается. Сама мама не голосует, в поддержке поправок до сих пор не замечена, обещает агитировать как минимум пятерых ее бывших учеников голосовать против.
Что делать? Пока думаю просто не ходить.
Присоединяюсь. Можно просто поставить вторую галочку.
-
Лично мне из всех поправок более всего импонирует та, что про то, что российское законодательство превалирует над международным.
Мне тоже. Но выйти из Совета Европы - это дело одного федерального закона и трех чтений по нему в Госдуме. Зачем что-то в Конституции менять? Тем более закон о главенстве решений Конституционного суда над решениями ЕСПЧ приняли еще в декабре 2015 года.Ну а оценивать невозможность обращения в ЕСПЧ (то есть, обратиться, наверно, можно, только что это даст в итоге) что с моральной, что с юридической точки зрения, я не буду - зачем бисер метать.
ЕСПЧ можно было назвать справедливым судом до 2012-2014 года. Сейчас же этот "суд" - политически ангажированная организация. Он позволяет себе принимать политически мотивированные решения, согласно которым Россия признаётся виноватой, и которые накладывают на Россию обязанность выплачивать крупные суммы.Оно нелегитимно по сути своей - закон не предусматривает подобного порядка внесения изменений в конституцию, даже если бы оно было честнейшим, оно было бы нелегитимным.
А в каком законе написано, что по поправкам нельзя голосовать? Ваше утверждение выглядит, как будто взято из видеоблога какого-нибудь Насрального.
-
Лично мне из всех поправок более всего импонирует та, что про то, что российское законодательство превалирует над международным.
Речь точно идет о законодательстве, а не о судах? Т.е. если свой суд по внутренним законам косячит, то можно добится законного решения (во внутренним же законам) в забугорном?
Да и вообще это как-то стремно поддерживать, когда при отсутствии справедливости в своей стране жаловаться уже больше некуда. Так хоть была палка-нагибалка со стороны международного сообщества.
-
Появится неангажированный медународный суд - поговорим.
-
https://youtu.be/sD8AhjR_rvE
Дилемма участия (2 минуты)
-
Да и вообще это как-то стремно поддерживать, когда при отсутствии справедливости в своей стране жаловаться уже больше некуда. Так хоть была палка-нагибалка со стороны международного сообщества.
А разве нормально, что этот суд заставляет РФ выплачивать сотням участников митингов 12500 евро на рыло за то что их задержали? Их не пытали, не насиловали резиновой дубинкой.
Нашей стране больше девать деньги некуда? А потом вылезают либералы и говорят, что вот в таком то месте не построен детский садик. Естественно, что он не построен - деньги из бюджета ушли на выплаты по ЕСПЧ.
-
Я пробила себе голову и умерла, в моей смерти прошу винить Пекторина.
-
Раньше мне было интересно - что у Пекторина в голове жужжит и щелкает.
Потом была версия, что это пригожинский тролль.
А сейчас только слегка любопытно - когда он войдет в пятерку самых заминусованных? И удастся ли ему в этом году получить золото стрема - бронза у него есть, так что вперед, к новой вершине.
-
Разводи твинков, в декабре проголосуешь с них ;D
-
Пектошка, мой честный голос ты получишь, а разводить твинков - слишком много чести тратить на тебя столько усилий.
-
Естественно, что он не построен - деньги из бюджета ушли на выплаты по ЕСПЧ.
Ояипу, а может не надо арестовывать людей и держать их в камере, когда они ничего не совершали? Участие в митинге - это не преступление ващет. Можно просто взять и никого не сажать за это. Потом и компенсации выплачивать не придётся! Одни преимущества!
Да, есть несанкционированные митинги и всякие погромы, но если людям присудили компенсацию, значит они-таки имели право собираться, значит митинг был санкционированный и без погромов. Так вот, выход прост - не ловить никого на санкционированном митинге, не бить, не ломать ноги, не держать в камере и в тюрьме хз сколько времени, и тогда не придётся потом платить. Открытие века, блин.
Не пытали их, вы посмотрите. Может их ещё и кормили, может ещё и унитаз предоставили? Так тогда надо не давать им деньги, а наоборот - с них потребовать! Как за санаторий! Очищение души и тела, так сказать, аскетизм и медитация.
-
Ты реально законов не читаешь или притворяешься бревном?
За нарушение установленного порядка организации либо проведения митинга предусмотрена административная ответственность, где возможны санкции в виде административного ареста до 20 суток или штрафа в размере до 300 000 рублей (для физических лиц), а при повторном нарушении - административный арест до 30 суток или штраф в размере 300 000 рублей (для физических лиц).
В уголовном кодексе предусмотрена ответственность за неоднократное нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования в ст. 212.1 УК РФ. Наказания за совершение данного преступления: штраф в размере от 600 000 рублей до 1 000 000 рублей или лишением свободы до 5 лет.
https://rg.ru/2019/08/02/iurist-nakazanie-za-nesankcionirovannye-akcii-na-zapade-zhestche-chem-v-rossii.html (https://rg.ru/2019/08/02/iurist-nakazanie-za-nesankcionirovannye-akcii-na-zapade-zhestche-chem-v-rossii.html)Ояипу, а может не надо арестовывать людей и держать их в камере, когда они ничего не совершали?
Вонючие бомжи, которых задерживают на 48 часов для установления личности, тоже ничего не нарушали. Как относитесь к идее раздать бомжам по 12500 евро на халяву?
-
если людям присудили компенсацию, значит они-таки имели право собираться, значит митинг был санкционированный и без погромов
При чём тут нарушения? При чём тут аресты тех, кто ничего не нарушил? Какое отношение к ним имеет этот закон про нарушение порядка?
Это как в магазине арестовать нескольких случайных покупателей, типа они воры, чтоб другие боялись. Потом будет суд, их оправдают, отпустят - и да, нормальным будет присудить им компенсации.
Вонючие бомжи, которых задерживают на 48 часов для установления личности, тоже ничего не нарушали. Как относитесь к идее раздать бомжам по 12500 евро на халяву?
Если их задерживают ночью за нахождение в месте, где нельзя находиться ночью, то это уже нарушение. Или если они сильно воняют в общественном месте, это тоже нарушение.
А если человека задерживают за то, что он не имеет постоянной регистрации, то это беспредел, естественно. Это значит, что если я выпишусь из квартиры и технически стану бомжом, а потом решу ночью погулять и посмотреть на белые ночи, то какой-нибудь ипанутый мент меня безнаказанно сможет задержать на двое суток ни за что. Конечно так нельзя. Компенсация это хорошо, конечно, но лучше бы чтоб такого просто не было.
Зачем вообще нужно устанавливать личность того, кто ничего не нарушает? Полно у нас и в транспорте, и везде вокруг и вонючих людей, и заразных. И что теперь? У нас не запрещено ни быть бездомным, ни быть вонючим, ни быть заразным. Есть исключения конечно - вот быть заразным ковидом и ходить по общественным местам вроде бы нельзя)) Быть сильно зловонным вроде тоже нельзя в общественном транспорте, не знаю где ещё.
Но ходить по улице, будучи вонючим и бездомным, разрешено. И никого не должна е*ать твоя личность. Никто не обязан иметь регистрацию и нет закона, обязывающего мыться каждый день.
-
При чём тут нарушения? При чём тут аресты тех, кто ничего не нарушил? Какое отношение к ним имеет этот закон про нарушение порядка?
По закону, митинги должны быть согласованы с мэрией не меньше чем за 2 недели. Согласен, большая часть вины на Навальном и других организаторах, потому что призывали идти на митинг и не сообщили что он несогласованный, тем самым вводя людей в заблуждение.
-
Или если они сильно воняют в общественном месте, это тоже нарушение.
Но ходить по улице, будучи вонючим и бездомным, разрешено. И никого не должна е*ать твоя личность. Никто не обязан иметь регистрацию и нет закона, обязывающего мыться каждый день.
За законность?
тогда тебе следует знать что улица это общественное место. Так можно там вонять или нет?
И даже если правила пользования метрополитена например вонять запрещают где здесь нарушение закона?
Ну а задержать для установления личности/обстоятельств абсолютно законно можно любого. И не только в ужасной полицейской России. Вот ведь горе, да?
Ой нет.
Так ведь и человека убегающего в ночи в направлении от ограбленной женщины задерживают. А бегать-то не запрещено. Вот ведь незадача.
-
Ну, я считаю так - если человек на улице достаточно далеко от кого-либо, кто мог бы его вонь унюхать, то пусть воняет.
Если задержать можно вообще любого, то к чему тогда был вопрос именно про бомжей - не очень понятно. Меня больше беспокоит, что меня могут задержать, чем то что бомжа могут задержать)
И не только в ужасной полицейской России.
От этого должно стать легче? Вы меня, кажется, с Задорновым перепутали
-
Даже если фигурант пришел на несогласованный митинг и ничего не нарушил, но был задержан, компенсация в 12500 евро как бы говорит ему: приходи на следующий митинг, если не хочешь работать и безбедно существовать. Если бы ЕСПЧ присуждал что-то в районе 2-месячного заработка + услуги адвоката, у меня вопросов бы к нему не было.
-
Даже если фигурант пришел на несогласованный митинг и ничего не нарушил, но был задержан, компенсация в 12500 евро как бы говорит ему: приходи на следующий митинг, если не хочешь работать и безбедно существовать
А другой стороне конфликта эта компенсация ни о чём не говорит? Что надо перестать невиновных задерживать, например?
-
Пектошенька, митинги носят уведомительный характер, получать на них специальное разрешение не требуется (см. 54-ФЗ, статья 7). Так что все эти винтилова незаконны чуть более чем полностью.
-
Это, интересно, какой международный суд ангажированный? Тот, который признает, что в России болт забили на проблему домашнего насилия? И что жертва не может добиться правосудия иначе, как обратившись в тот самый ангажированный ЕСПЧ? О да, как великолепно, что теперь у избиваемых и насилуемых не останется вообще никакой защиты. Пусть продолжают сажать за самооборону, это же так скрепно и традиционно. Я даже не удивлена, увидев, кто именно рад таким поправкам. Все те же поборники издевательств над слабыми и зависимыми членами семьи.
А так да, "дети - главная ценность". До тех пор, пока их и их матерей можно избивать и насиловать "главам семейств". Что соседняя тема прекрасно доказывает.
-
Я даже не удивлена, увидев, кто именно рад таким поправкам. Все те же поборники издевательств над слабыми и зависимыми членами семьи.
Я думаю, что если Сну-сну опять попросить найти хоть одну цитату, где я одобряю "издевательств над слабыми и зависимыми членами семьи", то она опять позорно сольется.
-
Лично мне из всех поправок более всего импонирует та, что про то, что российское законодательство превалирует над международным.
Ипать колотить, я чуть глаза не сломала, пока читала закон о конституционном суде, но всё-таки нашла, вот.
Чо хотела сказать. Я хотела сказать, что это у нас уже и так есть.
Вот закон о конституционном суде, два кусочка:
Основанием к рассмотрению дела является обнаружившаяся неопределенность в вопросе о том, соответствует ли Конституции Российской Федерации закон, иной нормативный акт, договор между органами государственной власти, не вступивший в силу международный договор, или обнаружившаяся неопределенность в вопросе о возможности исполнения решения межгосударственного органа по защите прав и свобод человека, основанного на положениях соответствующего международного договора Российской Федерации в истолковании, предположительно приводящем к их расхождению с Конституцией Российской Федерации....
Решение Конституционного Суда Российской Федерации действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами. Юридическая сила постановления Конституционного Суда Российской Федерации о признании акта неконституционным не может быть преодолена повторным принятием этого же акта.
Акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу; признанные не соответствующими Конституции Российской Федерации не вступившие в силу международные договоры Российской Федерации не подлежат введению в действие и применению. Решения судов и иных органов, основанные на актах или их отдельных положениях, признанных постановлением Конституционного Суда Российской Федерации неконституционными, не подлежат исполнению и должны быть пересмотрены в установленных федеральным законом случаях.
А вот кусочек из поправок, который, как я понимаю, как раз людям так понравился:
Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации.»
Кто-то всё равно должен определить, противоречит решение нашей конституции или нет. Я так понимаю, конституционный суд. То есть всё будет происходить ровно точно так же, как и сейчас. То есть это одна из тех поправок, которая ничего не меняет, зато хорошо выглядит. И люди думают, что раньше так не было, значит надо за это голосовать.
Такая же тема с двойными гражданствами для каких-то чиновников, например. Им и так нельзя было иметь двойное гражданство, но почему-то сейчас это преподносится как что-то новое, за что надо голосовать. Это просто пример.
Вот
-
Тот, который признает, что в России болт забили на проблему домашнего насилия?
Суды не должны лоббировать законы. Есть такое понятие - разделение властей.О да, как великолепно, что теперь у избиваемых и насилуемых не останется вообще никакой защиты.
Никто не запрещает тебе обратиться в ЕСПЧ, просто его решение будет выполняться, если не противоречит законам РФ.
-
Интересно, что будет с Пекторином, если ему предложить сравнить суммы, которые выплачиваются из бюджета на зарплаты раздутого штата чиновников, были
попилены потрачены на олимпиаду, чемпионат мира с его бесполезными стадионами, да даже банально деньги налогоплательщиков, выдаваемые МинКультом на съемки очередного безвкусного дерьма, и суммы выплат, его порвет или он и тут найдет что-то проправительственное?
-
Такая же тема с двойными гражданствами для каких-то чиновников, например. Им и так нельзя было иметь двойное гражданство, но почему-то сейчас это преподносится как что-то новое, за что надо голосовать. Это просто пример.
Не с двойными, а с двумя разными - это очень разные штуки. И не прямо сейчас, а на протяжении всей жизни. То есть, всё, поправки лишают меня, например, ряда избирательных прав, даже если я сейчас посыплю голову пеплом, оформлю отказ от не российских гражданств, перееду в Россию и не буду из неё выезжать.
Не то чтоб моей мечтой было заседать в Федеральном собрании или быть российским президентом - но почему меня автоматически этой возможности лишают, я не понимаю, я гражданин, соблюдавший законы, плативший налоги, но с чего-то теперь неполноправный.
-
Ну то есть становится даже хуже в чём-то.
Да, я помню, что там даже людям, в прошлом имевшим вид на жительство где-то ещё, уже закрыт вход куда-то. Это кстати очень плохо ещё и потому, что хорошо образованные в крутых зарубежных вузах люди не смогут занимать никаких серьёзных должностей. Импортозамещение, мать его.
Но я щас больше говорила вот об этом:
(https://dn1.vtomske.ru/a/bb4364a717952f2ee1d3fbf21e26768a_.jpg)
Сука, им ещё в 2006 году это запретили. А может и раньше. Это я просто щас за две секунды нагуглила:
Согласно документу, "в целях обеспечения безопасности государства и в связи с особенностями правового положения парламентариев" лицам, имеющим двойное гражданство, запрещается замещать должности депутатов Госдумы, членов Совета Федерации, а также депутатов законодательных собраний субъектов РФ.
Также вводится запрет иметь двойное гражданство председателю Счетной палаты, его заместителям и аудиторам, губернаторам и президенту РФ. Закон запрещает иметь гражданство двух и более стран секретарю, постоянным членам и членам Совета безопасности РФ.
26 июл 2006, 11:11
https://www.rbc.ru/politics/26/07/2006/5703bc6d9a7947afa08ca5c2
То есть некоторые (возможно, в чём-то хорошие, но это не точно) поправки просто повторяют существующие законы. И именно под эти поправки нарисовали эти плакатики, призывающие голосовать за поправки. Но ведь из без поправок всё так.
Зачем заворачивать плохие изменения в хорошие изменения? Вместо хороших изменений надо просто повторить то, что уже есть, кто там помнит, что в конституции написано. Можно и дальше продолжать в том же духе, пока все законы не будут перепечатаны в конституцию, а конституция не растянется до 800 тысяч страниц.
Предлагаю ещё добавить поправку, по которой эцилопп нас не имеет права бить по ночам. Люди, судя по всему, решат, что раньше он имел право, и очень обрадуются))
-
Мур, я тебя поняла. И о том, что большая часть поправок работает до и без принятия я тоже писала. По этому пункту вообще не вижу у нас расхождений.
Это не мешает мне считать принятые ранее и принимаемые сейчас изменения антигражданскими и, по сути, своей, бесчеловечными - все равны, но некоторые равнее.
-
Не, тут я согласна тоже. Обнуление - это не единственная плохая поправка, это правда.
-
Мур ты не совсем права в отношении конституционного суда.
Если международный договор вступил в силу конституционный суд не имел полномочий по его отмене или оценке. В отношении решений судов да ограничения ввели
Ибо в конституции до поправок преимущество международного права.
Кстати вот это та самая поправка с которой я согласна принципиально. Именно как-то что обязательно должно быть закреплено в конституции - на территории РФ нет ничего важнее законодательства РФ. Именно такие вещи, а не брак это союз мужчины и женщины должны закрепляться в конституции.
Вопрос двойного гражданства высших должностных лиц кстатит тоже относится к основопологающим в «государственном строе» и тоже логичен в конституции.
Вообще там достаточно много разумных поправок. И Готовили их давно, но вот именно из-за процедуры, которая требует принимать или все или ничего лично я выбрала ничего.
-
А разве нормально, что этот суд заставляет РФ выплачивать сотням участников митингов 12500 евро на рыло за то что их задержали? Их не пытали, не насиловали резиновой дубинкой.
а как называются люди, которые наполняли сайт из его профиля? патриотошиза?
-
Вопрос двойного гражданства высших должностных лиц кстатит тоже относится к основопологающим в «государственном строе» и тоже логичен в конституции.
А потом вообще ограничим для них возможные места работы. И налоги пусть платят дополнительные. Похер, что они наши граждане, они ж ещё чьи-то граждане, вот пусть кто-то ещё им и даёт равные права.
-
А потом вообще ограничим для них возможные места работы. И налоги пусть платят дополнительные. Похер, что они наши граждане, они ж ещё чьи-то граждане, вот пусть кто-то ещё им и даёт равные права.
Знаете, я вполне серьезно этого ожидаю. Как человек, который собирается получить второе гражданство через четыре года, я совершенно уверена, что к этому моменту в РФ я буду официально унтерменшем. И только сейчас я поняла, что это ващет ненормально нихрена.
-
Пектошенька, митинги носят уведомительный характер, получать на них специальное разрешение не требуется (см. 54-ФЗ, статья 7). Так что все эти винтилова незаконны чуть более чем полностью.
Все верно. Если уведомление не отправляли или отправили меньше чем за 10 дней до митинга - митинг незаконен.
-
А разве нормально, что этот суд заставляет РФ выплачивать сотням участников митингов 12500 евро на рыло за то что их задержали? Их не пытали, не насиловали резиновой дубинкой.
Международное право касается не только выплат задержанным митингующим, если че. Оно важнее на уровне инвестиций, ящитаю. Если страна на кую вертела общепризнанные правовые нормы, партнеры в любой момент могут отказаться исполнять свои обязательства и ты хрен добьешься правда - то велик риск снижения привлекательности ее с точки зрения вложения частных средств. Инвестиционный климат и всякое такое ;D Потери могут быть намного больше, чем выплата 12500 евро на рыло.
-
Бармаглот, это вы про решения Стокгольмского арбитража?
Или про что?
И нет есть разница между отказом от соблюдения международных норм и верховенством национального права
-
Циник писал о праве, а Пекторин привел пример с выплатами. Так что, наверное, и к умным, и к красивым)
Но, никакой суд не может заставить понести наказание за те действия, которые не противоречат закону. Если в России не разрешены однополые браки, то можно штурмовать все суды планеты с обидами на отказ в загсе. Тут отказ целиком справедлив. Но вот если тех геев избили, устроили травлю - то есть нарушили их права как людей, то отказ страны понести наказание за это в виде выплат - неправильно. Такое переобувание в полете, когда хочу соблюдаю, не хочу не соблюдаю увеличивает риски.
Когда страна подписывает договоры, то это те договоры, которые и так не противоречат ее Конституции и соответственно всем законам страны. Оно и так есть, без всяких правок. Канешн, есть ограничение на вписывание откровенной дичи в плане, например, прав человека в законы, но страна какбэ не Африка, никто ж и не собирался. И то, та же Польша запретила аборт, максимум что она получили - массовое фу и осуждение, какие-то вялотекущие иски. То есть дичь должна быть прям совсем дикая. Поэтому и тут говорить о соблюдении по желанию - изврат какой-то. Понятное дело, что даже Конституцию можно соблюдать в отношении своих граждан, а можно куй положить. Но осадочек-то остается и выводы сделаны, ага.
Собсна, это мое мнение, не более. На мой взгляд все это выглядит странно.
-
Но вот если тех геев избили, устроили травлю - то есть нарушили их права как людей, то отказ страны понести наказание за это в виде выплат - неправильно.
Есть разные системы права. В той правовой системе, которой придерживаются европейские страны, государство признается сообщником любых преступлений на его территории. В нашей же (или в японской к примеру) вина лежит целиком на преступнике.
-
государство признается сообщником любых преступлений на его территории
Иногда трудно отделить одно от другого. Если вернуться к многострадальным геям, которых гнобили, то есть ли вина государства, взращивающего агрессивное отношение к геям? Побил-то Вася, но Вася впитал в себя ненавесть в школе, обществе, через СМИ, хотя прямо ему никто не говорил идти и избивать. А если вина государства есть, то кого именно? Только президента, соответствующих министров, учителей? В создании всеобщей нетерпимости трудно выделить четко всех виноватых, потому и вина размазывается на всех.
Собсна, получат те геи выплаты с налогов общества, которое их ненавидит и готово избивать этих геев, избивало других или поощряет избивать. На какую-то микро-микро долю цента каждый и наказан за нарушение или призывы к нарушению прав человека.
-
Человек в праве не любить и ненавидеть, в общем-то, кого угодно. Навязывается ему это кем-либо или нет.
А без откровенных призывов к мочилову геев, которых, ясное дело, нет, искать виноватых помимо отдельно взятых нарушителей - дело такое...
-
Раньше мне было интересно - что у Пекторина в голове жужжит и щелкает.
Потом была версия, что это пригожинский тролль.
А сейчас только слегка любопытно - когда он войдет в пятерку самых заминусованных?
Вошел. Теперь-то ты вернешься на форум?
-
очень свежее некро. закопайте, оно ж еще воняет >:(