Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Ферра от 04 Июля 2020, 17:28:46
-
Ссылка (https://zen.yandex.ru/media/id/5edf7ce93995250a56d59fae/iz-istorii-semi-chaildfri-tut-on-zahotel-rebenka-5efeee767c8a441248d0efbf)
У меня есть знакомая пара - семья без детей. Они вместе чуть больше 15 лет, им уже за 30, обеспеченные и беззаботные. Мужчина - хозяйственный, не делит в доме работу по половому признаку. Кафе, рестораны, путешествия несколько раз в год. Хобби, пивко под вечерние сериалы, музыка, гости с ночевкой, сон до обеда, быт без напрягов...
Но тут к жене недавно пришло полное разочарование: ее муж захотел детей (когда-нибудь, ни сию минуту, но всё же), а она с жесткой установкой Чайлдфри. Жизнь казалась сплошной чередой удовольствий, а тут как снег на голову...
Жена объявила, что не держит его. Для таких целей может найти себе другую и продолжать свой род себе спокойно. Но нет, он хочет детей от неё.
«Если для него семья с ребёнком - это годы счастья в окружении любимых людей, то для меня - страшный сон, каторга и конец всего».
Жена приводит такое интересное сравнение: это тоже самое, если бы он предложил мне отрубить руку.
Отруби себе руку, ну а что? Хотя бы одну, надо ведь. Не паникуй: те, кто говорят, будто руку отрубить это больно - они утрируют. У тебя не будет все так плохо. В конце концов, можно рубануть и под наркозом, за деньги. Реабилитация? В нашем веке все медицинские проблемы решаемы! А я тебе буду помогать. Сам отвезу на ампутацию, буду твой «правой рукой» , даже смогу под другую ручку водить до туалета. Ну или можно нанять кого-нибудь для этого. С отрубленной рукой тоже можно полноценно работать и путешествовать! В конце концов, человек ко всему привыкает, тебе даже понравится!
- Но я хочу жить с двумя руками, как и всегда.
- Ой, все, прекращай уж!
Самые разные объяснения оказались бесполезны для мужа, да и смысла в этом нет. В начале лета они планировали очередное путешествие, занялись покупкой загородного дома для отдыха на берегу - но теперь жене ничего не хочется.
Что же делать в такой ситуации? 15 лет совместной жизни, общие интересы, знакомые, любовь в конце концов.
Понятное дело, что Такие принципиальные вещи нужно обсуждать еще "на берегу", до вступления в брак. Но здесь другая ситуация, ведь муж лишь спустя время радикально поменял мнение. Быть может он надеялся в браке переубедить жену, либо со временем стало чего-то не хватать. Хотя Сейчас уже неважно это.
Может жене стоит Тянуть до времени, когда будет «уже поздно»? Но Обманывать мужа - тоже не вариант. Жена ведь имеет право на собственную позицию в вопросе деторождения.
К сожалению, если они так и не придут к общему знаменателю, я считаю, эта семья обречена на развод. Как считаете вы?
Бррр, как страшный сон. Не вижу выхода, кроме как расставаться.
-
Самые разные объяснения оказались бесполезны для мужа
Измениться в браке может любой, но это не повод начинать со своей новой позиции обесценивать взгляды и аргументацию партнера.
Особенно если знал обо всем заранее, и твой-то партнер, вот неожиданность-то, мнения не поменял.
Если мужик не понимает, что очень маловероятен счастливый исход в условиях, где одного заставляют прогибаться минимум на 18 лет, то хз, как и зачем с ним дальше разговаривать.
Только развод.
-
Мужик считает себя окуеть какой ценностью, не иначе, раз требует жертв в свою пользу. При этом еще веря в то, что бабе оно будет нетрудно.
Как-то он малость окуел со своими запросами.
-
При этом еще веря в то, что бабе оно будет нетрудно.
Ну так, в женщину это природой заложено (c) табличка - с моей стороны, не со стороны говорившего это
Лучше погоревать от развода, чем в иной ситуации - супруг(а) хотел(а) ребенка, а потом через годик-два после появления оного передумал(а).
-
Ну что, бывает. Муж передумал и захотел детей, а жена так и не захотела. Правда, чаще так с женщинами бывает, что лет до 30 не хотела детей и считала себя чайлдфри, а потом надумала, а мужчина так и остался при прежнем мнении. Значит, расставаться. Не по пути им.
-
Ну да, мелочи какие - пройти через нежеланную беременность, не менее нежеланные роды, все же так делают, это же нетрудно... Грустно мне от этой темы.
-
Что делать, что делать, заявление на развод подавать и контрацептивы самой контролировать. Им вместе не по пути, не важно детей муж захотел или на игровые автоматы подсел, обстоятельства изменились, жить долго и счастливо вместе уже не получится, се ля ви.
-
Всеми лапами и хвостом поддерживаю Валентину: обзаводиться детьми нужно, когда оба этого хотят. Рожать ребенка, который тебе не нужен и который сильно изменит твою жизнь, только потому что партнеру что-то в голову ударило, - глупо. И нечестно по отношению ни к матери, ни к ребенку.
Дети - это вообще такой проект, который начинать надо только если очень хочется, ибо мороки вагон с тележкой.
-
Если для него семья с ребёнком - это годы счастья в окружении любимых людей
что-то странный какой-то чф, обычно у чайлдфри все же более здравый взгляд на семью с ребенком и они не считают, что это сплошные пони и бабочки
-
Судя по тексту, она родов боится и время терять на ребенка?
Сур.мама и няня круглосуточно.
Если просто не хочет "семью" из трех человек - объясняем мужу, принимаем решение.
Я хз, когда люди любят друг друга, они все обсуждают и договариваются.
-
Я хз, когда люди любят друг друга, они все обсуждают и договариваются.
есть вещи, о которых не договоришься. Как например ампутация руки.
Или компромисс - это то что вторую оставили и операция под наркозом?
-
Судя по тексту, она родов боится и время терять на ребенка?
Сур.мама и няня круглосуточно.
Смотря что она имеет под тратой времени на ребенка. Если всякие смены памперсов и вождение на кружки, то няня может помочь. А если ей в принципе не нравиться общаться сдетьми, то няня тут не поможет
-
У меня первая мысль тоже о том, что сур.мама и няня 24/7. Но, блин, это будет очень странно, мне кажется, и не очень прикольно для ребенка. Вот у тебя мама как бы есть. но она с тобой не общается и явно дает понять, что ты ей нахрен не нужен был. Да и проводить время мужик, наверное, захочет с семьей, т.е. с женой и ребенком, а не только с женой, как раньше. Получается, что вместо романтических путешествий вдвоем будет вчетвером, т.к. к ним добавится орущий кулек и его нянька.
-
Судя по тексту, она родов боится и время терять на ребенка?
Сур.мама и няня круглосуточно.
Если просто не хочет "семью" из трех человек - объясняем мужу, принимаем решение.
Я хз, когда люди любят друг друга, они все обсуждают и договариваются.
Всегда забавляло, как яростные поклонники компромиссов видят компромисс в таких ситуациях. Завести половинку ребенка?
И, если прагматично, суррогатная мать и круглосуточная няня - удовольствие, которое не по карману даже обеспеченным семьям. Это же 2-3 смены нянек. А в поездках? Оплачивать плюс один номер и путевки для двоих нянек?
Как-то читала про солистку "Мельницы", которая брала в туры двоих детей. Вот у нее почти все гонорары только на нянь и уходили. Благо муж неплохо обеспечен.
А если не прагматично, а с позиции пользы для ребенка, то это звездец ситуация для психики мелкого.
П.С. Но я уверена, что предельный компромисс для мужика - это "ты роди, а я пообещаю, что буду помогать". Никаких сурматерей и нянь в его мировоззрении не существует. В лучшем случае действительно будет брать на себя 40-50% нагрузки и возьмет к себе в случае развода. Всегда ж расчет на "родишь - проснется любовь" и, сорри за цинизм, "а не проснется - куда ж ты денешься от ребенка".
-
Мне нравится, как жизнь чф всегда описывают, как некий рай, полный беззаботности, радости и блаженного отдыха 24/7.
Такое ощущение всегда, что автору таких описаний ух как хотелось бы так же, но ребенок все испортил.
-
Мне нравится, как жизнь чф всегда описывают, как некий рай, полный беззаботности, радости и блаженного отдыха 24/7.
Такое ощущение всегда, что автору таких описаний ух как хотелось бы так же, но ребенок все испортил.
хм...
Ну собственно, вот описание их жизни. И что тут такого нереального? Это не рай, но определенный образ жизни:
Кафе, рестораны, путешествия несколько раз в год. Хобби, пивко под вечерние сериалы, музыка, гости с ночевкой, сон до обеда, быт без напрягов...
Муж-то в принципе даже может продолжать эту же жизнь и дальше, а вот у жены с беременностью, родами и кормлением вот ну никак не выйдет
-
Мне кажется, это самая большая боль чайлдфри. Попробуй ещё определи на берегу, кто чф, а кто ещё не созревший папа и мама. При том, что последних среди чф явное большинство)
-
Косвенно знакомая семья завела ребенка, чтобы у мужа были крутые фоточки для его политической карьеры.
Родители не видят его неделями, ребенок живет в загородном доме: двор, бассейн, собака, типа чистый воздух. Из персонала: охранник-водитель, гувернантка, няня-медсестра, домработница.
А родаки живут в разъездах и квартире, откуда ближе к работе. Видятся пару раз в месяц, ну и когда от ребенка что-то нужно: нарядить и усадить в кадр, организовать вечеринку за городом и тд.
Пока ему 5 лет, что дальше будет - неизвестно.
Вот каковы будни людей, которым ребенок реально "не помешает".
А то, что предлагает муж - херня на палочке.
-
Мне нравится, как жизнь чф всегда описывают, как некий рай, полный беззаботности, радости и блаженного отдыха 24/7.
Такое ощущение всегда, что автору таких описаний ух как хотелось бы так же, но ребенок все испортил.
хм...
Ну собственно, вот описание их жизни. И что тут такого нереального? Это не рай, но определенный образ жизни:
Кафе, рестораны, путешествия несколько раз в год. Хобби, пивко под вечерние сериалы, музыка, гости с ночевкой, сон до обеда, быт без напрягов...
Муж-то в принципе даже может продолжать эту же жизнь и дальше, а вот у жены с беременностью, родами и кормлением вот ну никак не выйдет
Ну я сама почти так же живу) Но никогда не считала это чем-то дофига особенным. Ну и не то, чтобы при этом прямо не было никаких проблем - такое ощущение, что авторы просто не допускают, что кроме ребенка могут быть и другие проблемы - запары на работе, какие-то болезни, травмы, неприятности в личной жизни. Я к этому скорее.
Мне кажется, это самая большая боль чайлдфри. Попробуй ещё определи на берегу, кто чф, а кто ещё не созревший папа и мама. При том, что последних среди чф явное большинство)
Ох, мне почти 30, а я все слышу это "Вырастешь (омг что?) - поймешь" Особенный шик, когда это говорят люди лет на 5 тебя младше, например) Я даже хз, когда можно сказать, что выросла и все еще не поняла - когда климакс наступит?)
-
Ну и не то, чтобы при этом прямо не было никаких проблем - такое ощущение, что авторы просто не допускают, что кроме ребенка могут быть и другие проблемы - запары на работе, какие-то болезни, травмы, неприятности в личной жизни.
По сравнению с нежеланным ребенком всё это временно и ерунда.
А ребенок будет жрать твой ресурс в режиме 24/7, не оставляя надежды на то, что проблемы не станет.
-
Ну и не то, чтобы при этом прямо не было никаких проблем - такое ощущение, что авторы просто не допускают, что кроме ребенка могут быть и другие проблемы - запары на работе, какие-то болезни, травмы, неприятности в личной жизни.
По сравнению с нежеланным ребенком всё это временно и ерунда.
А ребенок будет жрать твой ресурс в режиме 24/7, не оставляя надежды на то, что проблемы не станет.
Вот! Поэтому оно и читается обычно "Вот ты живешь хорошо, даже свои проблемы можешь сам решить, а я превратил свою жизнь в бесконечный ад и нервотрепку! Преврати свою и ты!"
-
Кафе, рестораны, путешествия несколько раз в год. Хобби, пивко под вечерние сериалы, музыка, гости с ночевкой, сон до обеда, быт без напрягов
Тот неловкий момент, когда почти все это есть при наличии 2 детей.
Со старшим, правда, путешествовали меньше, но кафе, концерты, сон до обеда, гости были и с ним.
А вчетвером только ресторанов меньше стало. Зато шашлыки.
-
Кафе, рестораны, путешествия несколько раз в год. Хобби, пивко под вечерние сериалы, музыка, гости с ночевкой, сон до обеда, быт без напрягов
Тот неловкий момент, когда почти все это есть при наличии 2 детей.
Со старшим, правда, путешествовали меньше, но кафе, концерты, сон до обеда, гости были и с ним.
А вчетвером только ресторанов меньше стало. Зато шашлыки.
А формат путешествий не менялся? Или вы предпочитали спокойный отдых?
-
Отдыхать же можно, оставив на бабушку ребенка, если это не грудничок. В мои три года родители спокойно ездили на море и в круизы, отдыхали хоть от меня.)
У меня как минимум пятеро таких знакомых, которые только на время беременности/первых месяцев прервали работу и хобби, быстро возвращаясь в строй до ребенкиного года даже.
Но у таких обычно муж очень помогает, родители и няни. И мне кажется, что это как раз правильнее, чем бросать мать на "в туалет не отойдешь" на несколько лет.
-
Я в принципе инертный домосед.
А в молодости была более подвижна и с сыном мы ходили ездили везде, где могли.
-
Кафе, рестораны, путешествия несколько раз в год. Хобби, пивко под вечерние сериалы, музыка, гости с ночевкой, сон до обеда, быт без напрягов
Тот неловкий момент, когда почти все это есть при наличии 2 детей.
Со старшим, правда, путешествовали меньше, но кафе, концерты, сон до обеда, гости были и с ним.
А вчетвером только ресторанов меньше стало. Зато шашлыки.
вот тоже не могу сказать, что меня дети в перечисленном ограничивают хоть как-то, а я еще и без мужа. естественно, в первые годы не до того было, но мне не дети мешали, а финансовые затруднения. вообще мне нравится этот вечный посыл, что при наличии детей невозможно жить в свое удовольствие. ну, какое-то время невозможно, пока ребенок грудной, а потом-то что мешает?
-
вообще мне нравится этот вечный посыл, что при наличии детей невозможно жить в свое удовольствие
Уточним очевидное. При наличии нежеланных детей. Которые испортят всё просто своим наличием просто потому что.
Ваш Кэп.
-
я не про чф говорю, а вообще про людей. куча народу стонет, что из-за детей, даже желанных, ничего не могут. чот кмк не дети там причина.
-
хилазон, дети бывают разные. Не все готовы таскаться за родителями по горам, музеям и галереям. В ресторанах тоже могут капризничать и требовать условные наггетсы.
Да и вообще дети просто намного быстрее устают, у них часто недостаточно знаний, чтобы оценить красоту /заинтересоваться тем, чем восхищается взрослый. Не у всех есть возможность скинуть ребёнка на бабушку. Особенно лет до 5.
Ну и доходы тоже автоматически не растут с рождением ребёнка. Обычно как раз наоборот. А расходы растут очень существенно. Поэтому на привычный уровень жизни придётся зарабатывать усерднее.
Не получится уже жить только в свое удовольствие. Ты будешь отвечать за другого человека.
-
Ну, дохрена людей заводит детей по причинам, которые собственно к самим детям отношения и не имеют. И то, что эти дети потом им мешают, вполне логично.
-
я не про чф говорю, а вообще про людей. куча народу стонет, что из-за детей, даже желанных, ничего не могут. чот кмк не дети там причина.
Дети "отъедают" ресурс - на них нужно тратить деньги, силы, время. Естественно, часть планов приходится подвинуть из-за детей (и хорошо, если это будет меньшая часть планов). Да, если бы не мои желанные дети, я бы, возможно, ого-го... а может быть, и нет. )
-
хилазон, дети бывают разные. Не все готовы таскаться за родителями по горам, музеям и галереям. В ресторанах тоже могут капризничать и требовать условные наггетсы.
Да и вообще дети просто намного быстрее устают, у них часто недостаточно знаний, чтобы оценить красоту /заинтересоваться тем, чем восхищается взрослый. Не у всех есть возможность скинуть ребёнка на бабушку. Особенно лет до 5.
Ну и доходы тоже автоматически не растут с рождением ребёнка. Обычно как раз наоборот. А расходы растут очень существенно. Поэтому на привычный уровень жизни придётся зарабатывать усерднее.
Не получится уже жить только в свое удовольствие. Ты будешь отвечать за другого человека.
похожие на описываемые проблемы так же могут возникнуть при взаимодействии с: родителями, супругом, друзьями и т.д. если говорить о вкусах, то детей даже проще заинтересовать своими любимыми занятиями, чем взрослых. а полностью в свое удовольствие вообще очень мало кто живет, большинство вынуждены работать, чтобы ножки не протянуть.
Ну, дохрена людей заводит детей по причинам, которые собственно к самим детям отношения и не имеют. И то, что эти дети потом им мешают, вполне логично.
и кто им доктор после этого?
однако, есть люди, и даже немало, которые уверены, что с детьми необходимо задалбываться, и успешно этим заняты.
-
хилазон, если ваши с родителями взгляды на отдых не совпадают, вы можете не ездить вместе или проводить день отдельно друг от друга и встречаться только вечером.
Они от тебя не зависят.
С работы можно уйти и подрабатывать только на оплату коммуналки и гречки, можно заняться каким-нибудь сыроедением или ещё какой е$алой. Конечно, ограничения все равно есть, но с детьми они намного жёстче. Ну по крайней мере, для разумных людей. Цыган, наркоманов и прочий сброд я не имею в виду.
-
я не про чф говорю, а вообще про людей. куча народу стонет, что из-за детей, даже желанных, ничего не могут. чот кмк не дети там причина.
Ага, вчера на набережной наблюдала кучу народа, которой дети не мешают бухать и шататься в ночи, они тут же рядом. Но че-то выглядело это немного маргинально
На самом деле, практически все, кто не совсем тупицы, понимают, что с детьми жизнь меняется, а вот насколько она меняется складывается из множества факторов, которые заранее хрен просчитаешь
-
похожие на описываемые проблемы так же могут возникнуть при взаимодействии с: родителями, супругом, друзьями и т.д. если говорить о вкусах, то детей даже проще заинтересовать своими любимыми занятиями, чем взрослых. а полностью в свое удовольствие вообще очень мало кто живет, большинство вынуждены работать, чтобы ножки не протянуть.
Да даже кота заведи и все, далеко не уедешь, а если заболеет, то не за что в рестораны ходить.
-
то что жизнь меняется, далеко не значит, что она будет лишена удовольствий. дети даже вполне могут расширить спектр интересов, а не только ограничить. вопрос в умении, собственно, получать удовольствие от жизни.
-
Да тут некоторым надо объяснять, как надо жить и радоваться одному, а вы предлагаете с разбегу радоваться за двоих
-
то что жизнь меняется, далеко не значит, что она будет лишена удовольствий. дети даже вполне могут расширить спектр интересов, а не только ограничить. вопрос в умении, собственно, получать удовольствие от жизни.
Это да, не могу не согласиться.
-
А я пока плохо представляю, как дети могут нам с мужем НЕ мешать.
Друзей пригласить? Ок, но ребенок постоянно будет крутиться рядом, на него надо отвлекаться. Уже не посидишь до поздней ночи, не побухаешь, не поиграешь в приставку. Уложить ребенка спать? Угу, так он и уснет, пока у взрослых там какой-то движ.
В путешествие поехать? Я хочу наслаждаться поездкой, а не отвлекаться на малыша, которому вечно то писать, то пить, то ножки устали. Оставить с родителями? Моей маме 50, папе 53, они оба работают по пятидневке. Поехать в путешествие с мамой, как я делаю иногда, тоже не получится. Потому что папа работает, муж тоже работает. У них есть отпуска, вот только вряд ли они захотят тратить их на сидение с ребенком, они тоже люди, тоже хотят путешествие.
Пойти с подругой погулять, съездить на выставку, сходить в кино? Я делаю это одна, если я свободна, а остальные все заняты. Но тут у меня есть ребенок. На ужастик с ним не сходишь, с подругой не посплетничаешь, на выставке ему или скучно будет, или он все начнет хватать (если это, например, выставка авторских игрушек).
У меня есть две бабушки, но они старенькие обе, я не стану рисковать их здоровьем и здоровьем ребенка.
Если бы я хотела детей, меня бы все это не смущало, наверно. Но я детей не хочу, так что у меня их и нет. Когда буду готова полностью поменять свою жизнь - тогда рожу. Не захочу - видимо, не будет у меня детей.
С мужем позиция пока что полностью совпадает, если что :)
-
то что жизнь меняется, далеко не значит, что она будет лишена удовольствий. дети даже вполне могут расширить спектр интересов, а не только ограничить. вопрос в умении, собственно, получать удовольствие от жизни.
Поправочка: для тех, кто их хочет и любит. ЧФ все же за себя говорят. Да, наличие нежеланного ребенка нихрена не положительно влияет на спектр интересов и удовольствий. Вы извините, но утверждать в таких случаях "ой, да вопрос в умении получать удовольствие от жизни" - довольно глупо.
Марафоны тоже вполне могут расширить спектр интересов и принести удовольствие. Но если не хочешь бегать марафоны и не чувствуешь в себе сил - то вряд ли, согласитесь. А уж нежеланный марафон...
-
Я каждый раз офигеваю, как в первый. когда в подобные темы врываются детные с "а нам ребенок не мешает, а мы отдыхаем, как раньше!"
Ну ёпт, конечно, вам ребенок особо не мешает, потому что вы этого ребенка хотели и любите, естественно, что некоторые изменения и подстраивания под него для вас норм, но в подобных историях главный-то затык в нежелании, в принципе, ребенка, а не "да, с детьми можно все то же самое что раньше!" Можно, конечно, если эти самые дети любимы и желанны.
-
Я каждый раз офигеваю, как в первый. когда в подобные темы врываются детные с "а нам ребенок не мешает, а мы отдыхаем, как раньше!"
Ну ёпт, конечно, вам ребенок особо не мешает, потому что вы этого ребенка хотели и любите, естественно, что некоторые изменения и подстраивания под него для вас норм, но в подобных историях главный-то затык в нежелании, в принципе, ребенка, а не "да, с детьми можно все то же самое что раньше!" Можно, конечно, если эти самые дети любимы и желанны.
Я уже как-то рассказывала про знакомую, которая активно вещает, что у нее вообще-вообще ничего не изменилось после рождения ребенка. При этом до рождения ребенка у нее весь инстаграм был в фоточках того, как она гуляет, путешествует, ходить в театр и в кино. Сейчас - фото ребенка, двор перед домом, дача. Все.
Но я верю, что она счастлива, она этого ребенка хотела.
Но я б так не смогла. Ну, поэтому и не рожаю.
-
Жена приводит такое интересное сравнение: это тоже самое, если бы он предложил мне отрубить руку.
...
Самые разные объяснения оказались бесполезны для мужа, да и смысла в этом нет.
зачем -- нибанядна :-\ С каких пор элементарное "не хочу" стало недостаточным для того, чтобы не заводить ребёнка, причём независимо от пола
-
Учитывая, сколько времени ребёнок проводит с матерью на старте своей жизни, и как это на нём сказывается в последствии, я не понимаю как можно принебрегать мнением матери в этом вопросе. Простите, я пойму как оно - родить и растить без отца, у нас и так традиционная семья: мама+бабушка, учитывая статистику разводов и матерей-одиночек, но как можно вырастить счастливого человека у нелюбящей его матери - вопрос.
Что касается гормонального аспекта родишь-полюбишь: это так не работает. Гормональный всплеск усиливает эмоциональные реакции, поэтому вначале важно возжелать и полюбить, а уже потом окситоциновый всплеск усилит эту привязанность. Если же изначально этой эмоции нет, усиливать там нечего, привязанность не сформирована. Окситоцин выделяется когда мы взаимодействуем с дорогими нам людьми: друзьями, родными. Если его количество увеличить искусственно, то мы будем ощущать нежность и заботу по отношению к родному человеку, но на случайного прохожего это действие не распространится. Так и тут. Байки родила-полюбила - это казуистика и чаще байки. На самом деле желала и хотела до, просто были опасения, финансовые трудности и прочее, из-за которых желаемое превращалось в нежелаемое, страх это дело усиливал, а потом отлегло и вот очередная история как бывшая чайлдфри стала замечательной мамой...
Не знаю, я б на месте автора ещё раз объяснила свою позицию мужу и морально примирялась с идеей что с любимыми подчас пути расходятся. Контролировать контрацепцию и ждать. Будет для мужа принципиальным этот вопрос - уйдёт, или же сам все обдумает и откажется от этой затеи. Не всем мечтам суждено сбыться. Нас в нашей паре обоих штормило на этом вопросе, мы вечно в противофазах по нему. Но он для нас не принципиален, нам и вдвоем хорошо. Это нормально что с течением жизни взгляды меняются.
-
Я каждый раз офигеваю, как в первый. когда в подобные темы врываются детные с "а нам ребенок не мешает, а мы отдыхаем, как раньше!"
Ну ёпт, конечно, вам ребенок особо не мешает, потому что вы этого ребенка хотели и любите, естественно, что некоторые изменения и подстраивания под него для вас норм, но в подобных историях главный-то затык в нежелании, в принципе, ребенка, а не "да, с детьми можно все то же самое что раньше!" Можно, конечно, если эти самые дети любимы и желанны.
детные врываются именно потому что объяснение, что ребенок не нужен, т.к. мешает радоваться жизни, очень тупое. дети не мешают радоваться жизни, а чф ребенок не нужен, потому что ребенок не нужен. остальное - бессмысленные оправдания. героиня истории не хочет ребенка, а ее муж хочет, значит им просто не по пути.
-
Ох, мне почти 30, а я все слышу это "Вырастешь (омг что?) - поймешь" Особенный шик, когда это говорят люди лет на 5 тебя младше, например) Я даже хз, когда можно сказать, что выросла и все еще не поняла - когда климакс наступит?)
Может, поймёте, а может, и нет. Но вот мужик из истории понял это. И он не единичный случай.
Хотя, как и остальные, начал далеко не в 30 лет, когда уже более-менее определившаяся личность, а в 20+, а то и в 15+, считать себя чайлдфри ниипаца. И особенный шик, как вы выразились, когда об этом с твёрдой уверенностью утверждают вчерашние студота/школота)
-
детные врываются именно потому что объяснение, что ребенок не нужен, т.к. мешает радоваться жизни, очень тупое.
Согласна тупое, но большинство семей с мелкими детьми счастливыми не назовешь. Мам в дне сурка, заепанный работой папа, оба выглядят как зомби и уже забыли, когда последний раз спали больше 2 часов подряд, держатся только за счет веры, что дети это щасте, а значит все это возможно не зря.
-
Николь, но этот период же довольно быстро заканчивается. Да и не у всех дети не спят или день с ночью путают. И даже в этот период многие умудряются активно отдыхать.
-
Ох, мне почти 30, а я все слышу это "Вырастешь (омг что?) - поймешь" Особенный шик, когда это говорят люди лет на 5 тебя младше, например) Я даже хз, когда можно сказать, что выросла и все еще не поняла - когда климакс наступит?)
Может, поймёте, а может, и нет. Но вот мужик из истории понял это. И он не единичный случай.
Хотя, как и остальные, начал далеко не в 30 лет, когда уже более-менее определившаяся личность, а в 20+, а то и в 15+, считать себя чайлдфри ниипаца. И особенный шик, как вы выразились, когда об этом с твёрдой уверенностью утверждают вчерашние студота/школота)
Ну, надеюсь, лет через 20 такие вопросы прекратятся сами собой - при климаксе уже физически не удастся.
По мне, так просто есть люди, которые имеют предрасположенность, а есть- которые нет.
И это не хорошо, не плохо.
Ну как есть люди, которые любят заниматься музыкой и мечтают быть музыкантами. Или художниками. Или учёными. Или там инженерами. Имеют соответствующие для этого таланты и склонности. Так и с родительством. Для кого-то это важно и приятно, кому-то нафиг не сдалось.
Глупо ведь гнать в художники человека, который много лет успешно и счастливо работает бухгалтером в офисе? Так же глупо, как и состоявшегося популярного художника погнать сводить дебеты с кредитами на пятидневку.
Каждый же сам решает, что ему важно и чего он хочет.
Да, бывают случаи, когда до 40 работал юристом, скажем, а потом решил пойти на программиста. И это тоже норм, с другой стороны.
Правда, с детными это только в одну сторону работает, потому что чф-то безобидно для других, и чувак, в 20 лет детей не хотевший, а в 40 родивший по согласию - это одно. А вот когда рожают "потому что нужно", на самом деле ребенка не желая, куда печальнее - потому что назад уже не вернёшь, а маленький человек потом полжизни страдает, чувствуя родительскую нелюбовь.
-
детные врываются именно потому что объяснение, что ребенок не нужен, т.к. мешает радоваться жизни, очень тупое. дети не мешают радоваться жизни, а чф ребенок не нужен, потому что ребенок не нужен. остальное - бессмысленные оправдания. героиня истории не хочет ребенка, а ее муж хочет, значит им просто не по пути.
Ну, мадам в истории явно ставит в пояснении союз "и": ребенок не нужен и мешает радоваться жизни.
Николь, но этот период же довольно быстро заканчивается. Да и не у всех дети не спят или день с ночью путают. И даже в этот период многие умудряются активно отдыхать.
Заканчиваются одни трудности, начинаются другие. Заканчивает ходить мимо горшка - начинается кризис 3 лет. Заканчивается кризис - начинаются болячки в садике. После болячек подготовка к школе, потом школа, потом подростковый возраст и т.д.
Как одно большое затратное хобби, которое многим приносит удовольствие, но не перестает быть сложным, затратным и емким по временному и нервному ресурсу.
-
Николь, но этот период же довольно быстро заканчивается. Да и не у всех дети не спят или день с ночью путают. И даже в этот период многие умудряются активно отдыхать.
Ну да, вот ребёнок уже не младенец, ему года 4. Вы можете поехать отдохнуть на природе. Но долгие пешие прогулки мимо. В музеи можно взять, если это очень спокойный и воспитанный ребёнок, но вряд ли надолго, экстримальный отдых тоже мимо. И ситуация не очень сильно изменится, когда ему будет 6. Ну постепенно возможности растут, но ещё очень не скоро ребёнок перестанет ограничивать твой досуг.
Что до новых возможностей, я не представляю, какие развлечения недоступны людям без детей. Разве что радость от детского восхищения новыми местами.
-
детные врываются именно потому что объяснение, что ребенок не нужен, т.к. мешает радоваться жизни
Ну да, мне вот помешает. А так я к детям отношусь хорошо.
И чо теперь, рожать?
-
Судя по тексту, она родов боится и время терять на ребенка?
Сур.мама и няня круглосуточно.
Если просто не хочет "семью" из трех человек - объясняем мужу, принимаем решение.
Я хз, когда люди любят друг друга, они все обсуждают и договариваются.
А зачем целенаправленно рожать, если сразу хочешь спихнуть на няню? По сути это твой ребенок будет только генетически (если биоматериал твой) да по документам, а фактически - он тебя не будет воспринимать как любимую маму да ты его не будешь воспринимать как любимого сына или дочь. "Для галочки"? Если не хочешь не только вынашивать-рожать-первые месяцы возиться с этими памперсами-кормежками, но и дальше общаться с ребенком, развивать его, уделять время - ну и на кой надо лезть в это мероприятие поперек своего желания?
Я вон писала, как знакомая родилась в семье такой чайлдфри, причем она младшая, потому что на первого ребенка муж уломал - "только роди, а я воспитаю, заниматься буду сам", обещание сдержал, а вторым случайно залетела - "думала, климакс", оба ушами прохлопали без предохранения, думая, что после 45 все равно не грозит. Ну что, детьми занимался отец, а мать лет в 50 вообще свалила из семьи. С мнением, что даже с таким подходом, что дети в основном на муже, все равно эти годы потратила впустую, задолбалась и с нее хватит, что до 37 лет она жила нормально, а потом таки нет, и всю оставшуюся жизнь хочет жить тоже нормально. Ну не ее это было, не по ней материнство. Даже если в идеале такого и не должно быть - но такое бывает. И это стоит учитывать, не хочешь детей - так и нечего давить, счастлива такая женщина с детьми не будет.
-
Судя по тексту, она родов боится и время терять на ребенка?
Сур.мама и няня круглосуточно.
Если просто не хочет "семью" из трех человек - объясняем мужу, принимаем решение.
Я хз, когда люди любят друг друга, они все обсуждают и договариваются.
Да не боятся чайлдфри родов в большинстве своем. Просто детей не хотят. Без поводов.
А суррогатное материнство в России — предприятие сомнительное и далеко не дешевое. Законодательной базы нет, ценник от полутора миллионов сейчас. И никакой гарантии, что суррогатная мать не передумает отдавать де-юре своего ребенка. И закон будет на ее стороне.
-
Судя по тексту, она родов боится и время терять на ребенка?
Сур.мама и няня круглосуточно.
Если просто не хочет "семью" из трех человек - объясняем мужу, принимаем решение.
Я хз, когда люди любят друг друга, они все обсуждают и договариваются.
Да не боятся чайлдфри родов в большинстве своем. Просто детей не хотят. Без поводов.
А суррогатное материнство в России — предприятие сомнительное и далеко не дешевое. Законодательной базы нет, ценник от полутора миллионов сейчас. И никакой гарантии, что суррогатная мать не передумает отдавать де-юре своего ребенка. И закон будет на ее стороне.
Так она ведьперечисляет причины, почему не хочет. Так-то я согласна.
Суррогатные обычно не отдают традиционных (когда нет маминой яйцеклетки). А генетически чужого - да, бывает, но реже.
-
детные врываются именно потому что объяснение, что ребенок не нужен, т.к. мешает радоваться жизни, очень тупое. дети не мешают радоваться жизни, а чф ребенок не нужен, потому что ребенок не нужен. остальное - бессмысленные оправдания.
Не знаю, я не вижу, в чем тупизна такого объяснения? Естественно, дети сильно меняют жизнь, и человек может в целом быть не против детей, но при этом не хотеть резких изменений вотпрямщас, падения доходов, другого стиля путешествий и т.п. Через год, может, еще раз взвесит всё и решит, что плюсы наличия ребенка для него перевесят минусы. Я сейчас не столько про историю, сколько в целом про деторождение)
-
Так она ведьперечисляет причины, почему не хочет. Так-то я согласна.
Суррогатные обычно не отдают традиционных (когда нет маминой яйцеклетки). А генетически чужого - да, бывает, но реже.
В аналогии с рукой отрубленной? Токофобии я там не увидела. А попытки объяснить, почему не хочешь детей, у всех ЧФ были — не сразу постигаешь дзен типа «если надо объяснять, то не надо объяснять».
При любом раскладе это та лотерея, в которой закон на стороне лишь одного из участников.
-
Ну да, мне вот помешает. А так я к детям отношусь хорошо.
И чо теперь, рожать?
отношусь хорошо - уже значит хочу детей?
Не знаю, я не вижу, в чем тупизна такого объяснения? Естественно, дети сильно меняют жизнь, и человек может в целом быть не против детей, но при этом не хотеть резких изменений вотпрямщас, падения доходов, другого стиля путешествий и т.п. Через год, может, еще раз взвесит всё и решит, что плюсы наличия ребенка для него перевесят минусы. Я сейчас не столько про историю, сколько в целом про деторождение)
тупизна в попытке обобщения. сказать, что дети мешают радоваться жизни по категоричности примерно как сказать, что каждая женщина должна непременно родить, потому что она женщина.
-
Ну окуеть теперь!
Дети не позволяют жить как прежде, и если надо подождать 3-4-5 лет "тяжелого периода", а потом можно "почти как прежде" — ну эмммм
Дети объективно меняют жизнь у всех.
В зависимости от самой жизни — больше или меньше у каждого человека.
Если там человек вырос с 10 братьями и сестрами , котооых на него вешали — то изменений не будет :)
Как можно считать это объяснение тупым?
(Если в целом не рассматривать вопрос, что "не хочу" — это уже достаточное объяснение)
Почему оно тупое, если дети действительно меняют твою жизнь и таки да, не позволяют развлекаться и радоваться как раньше?
Просто если ты хочешь детей — то ты не хочешь "радоваться как раньше", ты хочешь по новому, в "раньше" у тебя ребенка не хватает. И поэтому с ребенком будет лучше.
-
тупизна в попытке обобщения. сказать, что дети мешают радоваться жизни по категоричности примерно как сказать, что каждая женщина должна непременно родить, потому что она женщина.
Улитыч, ну не включай ты мурмуринг настолько. С такими доепками придется к каждой фразе на форуме дописывать "по моему мнению", "с моей точки зрения", "написанное отражает только мое видение ситуации с точки зрения накопленного опыта" и т.д.
-
детные врываются именно потому что объяснение, что ребенок не нужен, т.к. мешает радоваться жизни, очень тупое. дети не мешают радоваться жизни
смотря что данные конкретные люди подразумевают под радостью жизни
некоторым да, именно что мешает
-
отношусь хорошо - уже значит хочу детей?
А что такое вообще "хочу детей"?
В моем понимании это решение, принятое мозгом на основании многих факторов. В вашем, получается, что это голая биология без участия здравого смысла.
-
детные врываются именно потому что объяснение, что ребенок не нужен, т.к. мешает радоваться жизни, очень тупое. дети не мешают радоваться жизни
смотря что данные конкретные люди подразумевают под радостью жизни
некоторым да, именно что мешает
Многократно плюсую.
Для меня вот очень значительный процент радостей жизни составляют всякие спонтанности. Ну, например, среди ночи сорваться к друзьям в другой город, чтобы встретить с ними рассвет на водохранилище. И что-то мне подсказывает, что подобным вещам ребёнок ещё как мешает :/
-
Улитыч, ну не включай ты мурмуринг настолько. С такими доепками придется к каждой фразе на форуме дописывать "по моему мнению", "с моей точки зрения", "написанное отражает только мое видение ситуации с точки зрения накопленного опыта" и т.д.
а почему это мурмуринг? чф неприятно, когда какое-нить не очень умное туловище говорит, что без дитачек жизнь женщины лишена смысла, правильно? гораздо умнее туловищу было бы сказать, что его, туловища, жизнь была бы лишена смысла без дитачек. тут то же самое. говорите за себя, не нужно говорить, что дети вообще мешают жить в свое удовольствие, а не лично вам помешали бы. возможно, в истории дама мужу так и сказала, но я, собственно, не про нее. я принимаю позицию чф, а чф мою почему-то пытаются оспаривать. вам так важно доказать кому-то, что дети мешают всем? или вы считаете, что аргумент "не хочу" недостаточно весок и для доказательства своего права не хотеть надо обязательно заниматься обесцениванием?
-
говорите за себя, не нужно говорить, что дети вообще мешают жить в свое удовольствие, а не лично вам помешали бы.
Ну так зависит просто от того, что понимаешь под "жить в удовольствие".
Если до появления детей любил зависать с друзьями каждый вечер в барах, в одиночестве сидеть по полдня, нашагивать километры по горам, то естественно дети этому помешают, как еще? Ну, потом подрастут и станет проще, ну так это надо ждать лет 7-8.
Это не обязательно позиция чайлдфри, на самом деле. Просто когда твой образ жизни совсем не заточен под ребенка, это очень сложное решение, даже если в принципе хочешь детей.
-
Улитыч, ну не включай ты мурмуринг настолько. С такими доепками придется к каждой фразе на форуме дописывать "по моему мнению", "с моей точки зрения", "написанное отражает только мое видение ситуации с точки зрения накопленного опыта" и т.д.
а почему это мурмуринг? чф неприятно, когда какое-нить не очень умное туловище говорит, что без дитачек жизнь женщины лишена смысла, правильно? гораздо умнее туловищу было бы сказать, что его, туловища, жизнь была бы лишена смысла без дитачек. тут то же самое. говорите за себя, не нужно говорить, что дети вообще мешают жить в свое удовольствие, а не лично вам помешали бы. возможно, в истории дама мужу так и сказала, но я, собственно, не про нее. я принимаю позицию чф, а чф мою почему-то пытаются оспаривать. вам так важно доказать кому-то, что дети мешают всем? или вы считаете, что аргумент "не хочу" недостаточно весок и для доказательства своего права не хотеть надо обязательно заниматься обесцениванием?
Ппкс
-
Согласна тупое, но большинство семей с мелкими детьми счастливыми не назовешь. Мам в дне сурка, заепанный работой папа, оба выглядят как зомби и уже забыли, когда последний раз спали больше 2 часов подряд, держатся только за счет веры, что дети это щасте, а значит все это возможно не зря.
А сами-то они себя нищщастными считают? Вы всерьез считаете, что они себя обманывают, потому что им кто-то что-то внушил? Ню-ню.
Можно быть замотанным и счастливым - например, поднимаешься ты на какую-нибудь верхотуру и перед тобой открывается совершенно сумасшедший вид, и ты, обливаясь потом, думаешь "уау, какая красотища - да ради этого стоило пять раз сюда подняться". Или, ну я не знаю, работу какую-нибудь делаешь, утомительную, но при этом понимаешь, что у тебя получается классно. С детьми примерно то же самое - тяжело, но классно, и классно куда больше, чем тяжело. Говорю это как счастливая мать, не считаю, что у всех должно быть так же.
Ну так зависит просто от того, что понимаешь под "жить в удовольствие".
Если до появления детей любил зависать с друзьями каждый вечер в барах, в одиночестве сидеть по полдня, нашагивать километры по горам, то естественно дети этому помешают, как еще? Ну, потом подрастут и станет проще, ну так это надо ждать лет 7-8.
Дело даже не в том, к чему ты привык, а в том, доставляет ли радость родительство. Если смотреть, как растет твой ребенок, тебе в кайф - ты не будешь страдать от того, что другие удовольствия откладываются или даже отменяются. Бывает же, что настороженно относящаяся к материнству женщина рожает - и вдруг окунается в материнство с головой, ей настолько офигенно с ребенком, что все привычные удовольствия отходят на второй план. И подруг такие женщины начинают агитировать - на них свалилось счастье, которое они не ожидали, вот они и думают, что у подруг будет так же. Это глупо, но для неофитов характерно.
-
А бывает, что дико желающие и заранее любящие-хотящие и все такое после родов сталкиваются с тем, что вообще не в кайф, только раздражение и отвращение и никаких положительных эмоций.
Это ж не предугадаешь заранее.
-
Бывает же, что настороженно относящаяся к материнству женщина рожает - и вдруг окунается в материнство с головой, ей настолько офигенно с ребенком, что все привычные удовольствия отходят на второй план. И подруг такие женщины начинают агитировать - на них свалилось счастье, которое они не ожидали, вот они и думают, что у подруг будет так же. Это глупо, но для неофитов характерно.
Ну да, они просто не осознают, насколько идиотским был план рожать с "настороженным отношением к материнству" и несут свою ошибку выжившей в массы с восторгом новообращенного верующего.
Я рада (правда), что вы счастливы заниматься этим безумно сложным социальным хобби, это здорово. Но все же женщина в истории говорила о своей семье - мол, мы не сможем жить так как жили (а не Улитка, Сарделька и прочие источники белка).
И она таки права: ее семья жить как прежде не сможет, причем она сама - в первую очередь.
А бабы, которые агитируют на основе "я не хотела рожать, но полюбила, ты тоже не хочешь - рожай-полюбишь" - дремучие идиотки. И роды тут ни при чем, поскольку они решили завести нежеланных детей задолго до них.
-
Да даже кота заведи и все, далеко не уедешь
Глупости.
Кота достаточно проведывать раз в 3-4 дня, если уехали на более долгий срок. Это может делать родственник, друг или "няня", где достаточно 10 минут, чтобы долить воды, убрать какашки, досыпать еды, погладить.
С детьми так не прокатит.
Да не боятся чайлдфри родов в большинстве своем. Просто детей не хотят. Без поводов.
+++
Когда уже дойдет это до людей?
-
Глупости.
Кота достаточно проведывать раз в 3-4 дня, если уехали на более долгий срок. Это может делать родственник, друг или "няня", где достаточно 10 минут, чтобы долить воды, убрать какашки, досыпать еды, погладить.
С детьми так не прокатит.
О__О Ээээ...а вы не в курсе, что коты слишком нуждаются в общении, чтобы вот так делать. 10 минут за 3-4 дня. Я в акуе.
Да даже без фактора общения. Чтоб вам с такой периодичностью горшок и воду меняли.
-
Я несколько раз присматривала за кошкой знакомых, потому что было уже установлено, что она ест только в присутствии людей, а кинешь на три дня - будет голодать и дальше тоже.
Ну что, до работы и после работы по полчаса каждый день. Почесать, успокоить, подождать пока поест. Уйдешь - оставленное до следующего раза не тронет.
Нашу кошку на сутки оставить можно, лопает она норм, но она стрессует.
Три дня это чет передоз.
-
О__О Ээээ...а вы не в курсе, что коты слишком нуждаются в общении, чтобы вот так делать.
Т.е. ты не в курсе, что полно котов, которые не любят общение и могут при наличии хозяев дома, не появляться в поле зрения пол суток? Я уж не говорю о том, когда животных несколько.
Чтоб вам с такой периодичностью горшок и воду меняли.
(https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/d35zf6m1/facepalm-emoji.png) (https://postimages.org/)
Три дня это чет передоз.
Моим вполне норм.
Я сегодня дома. Видела кошаков утром. Один недавно пришел спать в поле зрения, но я ему не нужна. Второй где-то шляется/валяется/спит, весь день не вижу.
-
О__О Ээээ...а вы не в курсе, что коты слишком нуждаются в общении, чтобы вот так делать. 10 минут за 3-4 дня. Я в акуе.
Эээ... а вы не в курсе, что не все коты - один кот, которого вам доводилось видеть, и потребности в социализации у них бывают очень разные?
-
Meowth
Именно.
-
Эээ... а вы не в курсе, что не все коты - один кот, которого вам доводилось видеть, и потребности в социализации у них бывают очень разные?
Ая кагбе не про одного кота. А про теорию. Никогда не оставляла котов одних и мой собственный кот не особо-то прилипчив. Хотя общения приходит и раз-два в день требует.
Вы согласны, что можно кинуть животное в доме одного и заходить раз в 3-4дня убирать и воду менять? Блин, это растение комнатное, что ли...
К тому же, тут речь о том, что если в принципе завел кота, то ему нужно минимум заботы и общения. Гм, а где гарантия, что попадется антисоциальное жывтонэ? Вон мадам в соседней истории тоже понадеялась, что дите подарочное будет. Лучше все же ориентироваться на какой-то средний вариант. Веты вроде не рекомендуют дольше чем на 2 суток оставлять.
-
Подруга пошла методом заведения двух котов. Они отлично общаются между собой, поэтому когда она уезжает на неделю-полторы, я именно что хожу раз в два-три дня с её благословения. И кошеньки, на моё удивление, действительно чувствуют себя норм и на меня по приходу особенно не бросаются. Погладились - и своими делами заниматься, всё. Вода стоит по всей квартире, лоток огромный.
-
Да не боятся чайлдфри родов в большинстве своем.
особенно мужики 😂😂😂
-
Подруга пошла методом заведения двух котов. Они отлично общаются между собой, поэтому когда она уезжает на неделю-полторы, я именно что хожу раз в два-три дня с её благословения. И кошеньки, на моё удивление, действительно чувствуют себя норм и на меня по приходу особенно не бросаются. Погладились - и своими делами заниматься, всё. Вода стоит по всей квартире, лоток огромный.
Плюсую. Автокормушка, автопоилка и все ок. Да, котам будет грустно, но это не сопоставимо со стрессом от передержки или от длительной поездки на машине к родственнику.
Ребёнка лет до 9 даже на весь день не каждого оставить можно.
-
Ая кагбе не про одного кота. А про теорию.
А общие теории на индивидуальных живых существ нередко весьма хреново натягиваются и плохо сидят.
К тому же, тут речь о том, что если в принципе завел кота, то ему нужно минимум заботы и общения.
Нужно. Но у каждой особи этот "минимум" свой.
Гм, а где гарантия, что попадется антисоциальное жывтонэ?
Это вообще-то заметно, особенно если уже взрослое животное берешь. В крайних случаях, если ну вот никак вы, как выясняется, не совпадаете в жизненных ритмах с животным, и со своей стороны это изменить не выйдет - как можно раньше признаешь это и ищешь ему новый, более подходящий дом, где оно будет счастливее.
Вон мадам в соседней истории тоже понадеялась, что дите подарочное будет.
Коты - не дети, period.
Лучше все же ориентироваться на какой-то средний вариант. Веты вроде не рекомендуют дольше чем на 2 суток оставлять.
Лучше ориентироваться на потребности своего конкретного кота, а не на сферических ветов в вакууме.
Мой первый кот, отданный слишком рано, в 3 недели, был прямо "человекозависим". При этом прекрасно ездил в машине, не возражал против шлейки, с удовольствием дрых в переносках. Его возили с собой везде, где только можно; где совсем нельзя - он оставался с "нянькой".
Нынешние (оба экс-бродячие) далеко не настолько заточены на социализацию именно с людьми (особенно кошка - та вообще так в основном дикой и осталась), впадают в истерику при виде переноски, к кошке я со шлейкой даже соваться не стану, её к вету-то свозить - целый перформанс, проще на дом вызвать). Кот к не-членам семьи подойдет, только пока у них есть еда. Еда кончилась - все, пшелнах, я тебя не знаю, на те когтем в глаз. Кошка вообще ни к кому не выходит, кроме меня и, иногда, дочери. Для них самый щадящий вариант - это оставить их дома; автокормушка, автопоилка, самоочищающийся сортир - и котаны счастливы в "отпуске от людей и собак" 5-6 дней (дольше не оставляли).