Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Доби от 18 Июля 2020, 20:07:48
-
https://ideer.ru/131321
Недавно поняла, как детоцентрично наше общество. Лозунг: "Всё лучшее — детям!" — проник везде.
У нас с мужем двое детей: дочери 15 лет, сыну — девять. Несколько лет назад переехали в трёхкомнатную квартиру. Одну комнату отдали дочери; она подросток, ей нужно личное пространство. Вторую комнату — сыну; он спортсмен, ему надо тренироваться. Мы с мужем в маленьком зале на раскладном диване. Детям покупали лучшие продукты, вещи. У дочери косметика лучше моей; у неё же молодая кожа, нельзя её не пойми чем мазать! У детей крутые телефоны. Каждое лето отправляли их на море с языковым лагерем, сами же ездили на дачу. У каждого ребёнка свой ноутбук, муж получил крупную премию — на эти деньги сделали дочери ремонт в комнате, она просила переделать, хотя у неё было чисто и прилично. А сына отправили на платные соревнования.
В какой-то момент меня торкнуло: мы же с мужем ничего не делаем для себя, у нас даже комнаты своей нет! Поговорила с мужем, он меня услышал. В итоге мы переехали в бывшую комнату дочери с большой лоджией и кондиционером, я накупила себе кремов, косметики, красивого белья, мужу — новый парфюм, костюм, мы купили себе абонемент в бассейн. Сыну вместо потерянного айфона купили смартфон за три тысячи, дочери на выпускной — платье из интернет-магазина за две тысячи, а не за 16, как она требовала. Этим летом дети будут в обычном лагере на окраине города по льготной путёвке, а мы с мужем на целых две недели поедем на море.
Дети возмущались и плакали, дочь даже начиталась всякого в интернете и грозилась ювенальной юстицией, но мы с мужем быстро поставили её на место. Сейчас дочь понимает, что если не будет хорошо учиться, то у неё не будет репетиторов, понимает, что новые вещи я куплю ей по мере необходимости, а не по капризам. Сын понял, что на соревнования он будет ездить только бесплатно, а значит, надо стараться на тренировках.
Всё это далось нам нелегко, зато мы чувствуем себя людьми. Мы снова любим себя — это главное.
Ну и мудаки. И не потому, что не хотят жить в обносках от дитачек, а потому, что сначала приучили к хорошему, а потом резко спустили с небес на землю. А как-то постепенно нельзя было? Такой холодный душ на ровном месте - это, все же, сильный стресс.
-
отвлеченно от всего не очень понимаю ситуацию с комнатами. У них же трешка - одна комната дочери, одна сына и одна родителям. Но нет, родители считают что у них "даже нет собственной комнаты", то есть сейчас они переселили детей в одну, сами заняли комнату дочери, а третья пустая потому что непонятно почему.
-
А дочери заранее сказали, что нормального платья у нее не будет, чтобы она успела выкрутиться? Или накануне - извини, выпускного у тебя не будет?
Согласна с Доби - два дебила.
-
Сначала показали, что можно жить хорошо, а потом показали, что за это надо платить. Хорошо учиться, не терять айфоны, стараться на тренировках.
Вопрос только один: кто переехал в проходную комнату? Дочь? Которой купили на выпускной платье с алишки за 2 тыщи?
Надо думать, что обид с внуками не будет/;)
-
отвлеченно от всего не очень понимаю ситуацию с комнатами. У них же трешка - одна комната дочери, одна сына и одна родителям. Но нет, родители считают что у них "даже нет собственной комнаты", то есть сейчас они переселили детей в одну, сами заняли комнату дочери, а третья пустая потому что непонятно почему.
Подозреваю, у родителей была проходная, комната, и они переселили туда дочь.
Я очень долго жила в квартире с проходной комнатой, и хоть у меня комната была изолированной и даже лет 7 личной, это ппц. Прийти домой после отбоя родителей = получить нотацию на тему "как тебе не стыдно нас будить".
-
ну как-то
Перегнули товарищи
То все детям, то практически ничего
Компромисс в распределении ресурсов не нашли.
Я б родителей на месте детей не поняла
-
Ээээээ, чё-т мне очень жаль детей :-\ Вот так резко им все обрубили.
С платьем вообще подстава. Не удивлюсь, если дети потом родителей в дом престарелых сдадут, причем в максимально херовый.
-
Надеюсь, кормят они семью не по принципу "то густо, то пусто".
Сейчас дочь понимает, что если не будет хорошо учиться, то у неё не будет репетиторов
Вообще не поняла этой логики. И с соревнованиями мудаки. Кагбе многие поездки платные. При отсутствии семинаров на том же айкидо (платных, угу, и взносы еще) немало теряешь. Про соревнования просто молчу.
-
А нельзя было как-то равномерно распределять блага? Покупать себе и дочери косметику и одежду одного уровня, отдыхать вместе?
Угу, как-то у них все из крайности в крайность. То "всё детям", то "какие тебе кроссовки, ты еще коньки не сносил".
-
Смешались в кучу кони, люди...
Какие-то шаги у родичей, безусловно, правильные: пролюбил айфон - вот такой телефон, который не жалко пролюбить в следующий раз; пролюбишь его раньше, чем на новый нормальный накопим - будешь вообще без связи какое-то время. Платье за 2000 тоже может выглядеть стильно и не по-дешмански.
Но вот загона насчёт комнаты нихрена не понял. Дочь-то явно не путём самозахвата в той комнате поселилась, поэтому я бы всё равно подумал, что кукуха у предков отправилась в путь. А если они умудрились поселить вместе двух разнополых подростков, то предположение насчёт кукухи резко перерастает в уверенность.
-
Интересные у некоторых людей фантазьки.
-
Е*анулись на отличненько родители
-
Сами сделали - сами осознали - самих накрыло - сами сорвались. Богические родители, богические педагоги, в стиле Яхве, да. Можно же было все то же самое с меньшими потерями провернуть, но нет, только буря и натиск, только хардкор.
-
А общество-то тут причем?..
Насчет проходной комнаты - у меня незыблемое мнение, что у родителей должна быть отдельная комната. Никаких переночуем на диванчике, поспим на кухне или в коридоре на раскладушке. Им там сексом ахаться, дети не должны это видеть. И выбирать моменты, мол пошли, дети на тренировке, у нас полчаса, тоже для семейной жизни не ок. Но я и ни разу не видела трешку, где нельзя было бы откусить кусок для спального места. Да, без окна, но чисто спать там, а тусить в проходной комнате, уже что-то.
-
Комната может и не быть проходной - у нас так было раньше, моя спальня и спальня брата - наши личные комнаты, а спальня родителей выполняла функцию гостиной (и там тоже стоял диван).
-
А дочери заранее сказали, что нормального платья у нее не будет, чтобы она успела выкрутиться? Или накануне - извини, выпускного у тебя не будет?
Согласна с Доби - два дебила.
А чем плохо платье за 2000? За 2000 очень даже можно найти отличные коктейльные варианты на выпускной, если фигура позволяет... У меня есть вечерние платья даже дешевле.
-
А общество-то тут причем?..
Ну как это при чем - нешто взрослые люди способны отвечать хоть за что-то в своей жизни, а не прятаться за воображаемое общество, которое за них все плохо сделало.
-
А чем плохо платье за 2000? За 2000 очень даже можно найти отличные коктейльные варианты на выпускной, если фигура позволяет..
Это, конечно, хрустальный шар, но такое ощущение по истории, что родители не заморачивались подбором хорошего платья, которое пойдет дочери, главный критерий - подешевле.
-
Истинно говорю вам: фамилие ихнее — Макаренки. ;D
-
А чем плохо платье за 2000? За 2000 очень даже можно найти отличные коктейльные варианты на выпускной, если фигура позволяет..
Это, конечно, хрустальный шар, но такое ощущение по истории, что родители не заморачивались подбором хорошего платья, которое пойдет дочери, главный критерий - подешевле.
Ну в принципе может быть, смартфон за 3000 явный перебор уже, не знаю, можно ли купить хороший смартфон за такие деньги, вот тысяч за 7000 хотя бы уж.
-
Ну что-то типа такогоhttps://market.yandex.by/product--smartfon-texet-tm-5083-pay-5-3g/531678019/ (https://market.yandex.by/product--smartfon-texet-tm-5083-pay-5-3g/531678019/). В отзывах даже хвалят
-
отвлеченно от всего не очень понимаю ситуацию с комнатами. У них же трешка - одна комната дочери, одна сына и одна родителям.
А кто сказал, что супруги обязаны ютиться в одной комнате?
-
отвлеченно от всего не очень понимаю ситуацию с комнатами. У них же трешка - одна комната дочери, одна сына и одна родителям.
А кто сказал, что супруги обязаны ютиться в одной комнате?
Они сами, когда второго в трешке заводили. Было бы у них на каждого по комнате
-
Из крайности в крайность. Сначала на пьедестале были дети, потом родители себя туда поставили. Взрослые же люди, у них семья, где вполне ресурсы можно было распределять на всех, пусть не "илита" у кого-то одного, но достойный уровень для каждого. Ждем продолжения: мы с мужем жрем икру ложками, запивая шампанским, дети питаются сухой корочкой - для фигуры дочери полезнее.
Пысы.Скорее всего, дочь переселили из большой комнаты в бывшую родительскую, маленькую. У сына комната, у дочери комната, у родителей - самая большая комната с балконом.
-
Они сами, когда второго в трешке заводили.
Как видишь, нет.
-
Пысы.Скорее всего, дочь переселили из большой комнаты в бывшую родительскую, маленькую. У сына комната, у дочери комната, у родителей - самая большая комната с балконом.
Не в маленькую, а в проходную. И я, как подросток, выросший в проходной комнате, ответственно заявляю - это жесть.
-
Из крайности в крайность. Сначала на пьедестале были дети, потом родители себя туда поставили. Взрослые же люди, у них семья, где вполне ресурсы можно было распределять на всех, пусть не "илита" у кого-то одного, но достойный уровень для каждого. Ждем продолжения: мы с мужем жрем икру ложками, запивая шампанским, дети питаются сухой корочкой - для фигуры дочери полезнее.
Пысы.Скорее всего, дочь переселили из большой комнаты в бывшую родительскую, маленькую. У сына комната, у дочери комната, у родителей - самая большая комната с балконом.
Ну не знаю, в принципе не вижу в истории прямо крайностей. Платье дочери купили? Купили. Сыну смартфон купили? Купили. Вещи дочери тоже исходя из истории будут покупать, если будет нужно. Спортом сын продолжает заниматься, и вероятно это не совсем бесплатно, хоть родители и отказались от платных соревнований. В лагерь детей отдохнуть опять же устроили. Репетиторы тоже у дочери будут, если будет хорошо учиться.
Сами родители тоже не сказать что зажили по-королевски, ну накупила маман кремов впервые в жизни, ну в бассейн записались и на море поедут, разве ж это жрать икру ложками?
-
то есть все что они перечислили в начале они считают чем-то экстраординарным? ну типа отдельная комната, нормальная косметика и ремонт не потому что старый уже облазит?
два долбо*ба
-
то есть все что они перечислили в начале они считают чем-то экстраординарным? ну типа отдельная комната, нормальная косметика и ремонт не потому что старый уже облазит?
два долбо*ба
Ремонт судя по истории был не нужен, просто дочери захотелось оживляжа.
Если в квартире три комнаты, то я считаю, что это нормально, что в самой большой комнате живут родители, так как их всё-таки двое.
Ну и косметика мы не знаем, какая там была у дочери. Может условные Диор и Эсте Лаудер, хотя можно было купить что-то побюджетнее. У меня в 15 лет вообще ничего кроме пенки и тоника Клерасила не было и я как-то не считаю, что это кошмар.
-
надо было им с самого начала занять лучшую/самую большую комнату в квартире. они же вдвоем, а дети все-таки по одному.
насчет айфона они правы. потерял - все, до свидания, на следующий сам заработаешь. ладно бы сломался, или его ограбили где-то. но если потерял - все.
я вон малому 2 раза покупала такую приблуду на кровать, чтоб матрас на ней держался. из палок, надо самому собирать. я 3 часа собирала, нормальное качество, у меня такое уже 5 лет. он прыгал на кровати в запале компьютерных игр и сломал. я опять купила, уже за половину стоимости. он через 2 недели сломал. ну тогда я говорю: все, пусть папаша твой соберет тебе из двух поломанных одну целую, срок службы минимум 2 года. через 2 года поговорим о новой.
за 2 года ковер уделал, на мой взгляд ковер должен служить дольше. нового не будет, пока хотя бы не попытается почистить старый. а то это никуда не годится, засрал - выкинул, это тебе не газета.
компьютер у него уже 2 года отработал, я сделала продленную гарантию на 3 года. надо апгрейдить и там что-то заменить - нет вопросов. но если не дай бог зальет его колой и он совсем сломается, или там захочет перевезти к папе и по дороге разобьет, следующий будет только после того, как у этого закончилась бы гарантия. а не вотпрямщас.
-
Ремонт судя по истории был не нужен, просто дочери захотелось оживляжа.
Если в квартире три комнаты, то я считаю, что это нормально, что в самой большой комнате живут родители, так как их всё-таки двое.
Ну и косметика мы не знаем, какая там была у дочери. Может условные Диор и Эсте Лаудер, хотя можно было купить что-то побюджетнее. У меня в 15 лет вообще ничего кроме пенки и тоника Клерасила не было и я как-то не считала, что это кошмар.
секундочку
во многих странах таки принято делать ремонт по вкусу жильца спальни
ну, условно говоря, в комнате девочки пяти лет - розовые лошадки пони на обоях и мягкие игрушки, кровать "как у принцессы"
тинейджеру уже другие цвета и мебель
это как бы окей и ничего зазорного в этом желании нет
косметика там может и Диор, а может автор бы ей в киоске в переходе покупала если бы "торкнуло" пораньше
комната побольше родителям - тоже окей, но судя по истории это единственная комната с кондеем...почему?!
короче, родители дюже странные, не одобряю
-
я не очень понимаю как "маленький зал" превратился в проходную комнату.
А вообще идея того что родителям достается самая большая, а детям две поменьше вполне норм. В отличии от истории с платьем(потому что такое ощущение что за 2 тысячи его мама выбрала, а не дочь), репетиторами(которые вроде как нужны наоборот если не справляешься с учебой) и спортом. Вообще не понимаю в чем проблема распределять ресурсы равномерно, а не "жить для детей" или "жить для себя"
-
потому что такое ощущение что за 2 тысячи его мама выбрала, а не дочь
Вот и я так подумала. Сразу капец как обидно стало за девочку. Это же выпускной, в 15 лет это чуть ли не самое важное в жизни событие. Люди наоборот стараются детям сделать этот день незабываемым :-[ Я бы поняла, если бы у них не было денег, но деньги были, просто хотелось показать соплюшке, что ее место возле параши :-\
-
Вообще не понимаю в чем проблема распределять ресурсы равномерно, а не "жить для детей" или "жить для себя"
Проблема там скорее в том, что не умеют они сбалансированно. В голове несли всю жизнь одну установку, по ней жили, потом поняли, что что-то не правильно, начали перестраиваться, но не хватило сил сделать аккуратно.
Понимаю, что детям там при этом не сладко, однако идея не лишать себя всего ради детей вполне себе правильная.
-
А где в истории сказано про проходную комнату, к слову?
Я, вполне вероятно, читаю задницей, но в упор вижу только маленькую.
-
Понимаю, что детям там при этом не сладко, однако идея не лишать себя всего ради детей вполне себе правильная.
Вот только в результате они получили двух ох*евших от таких резких перемен детей, которые свалят из дома в 18 лет и в лучшем случае будут звонить родителям раз в год :-\ Им не просто несладко, они резко оказались в полной жопе. Были ли дети избалованные? Да, наверно. Вот только это вина родителей, а не детей. Надо было решать этот вопрос мирно и аккуратно, а не уходить в другую крайность.
-
Родители dolboeby, неумеющие в распределение ресурсов, с какой-то дебильной логикой «всё или ничего». Жалко детей, вырастут и устроят своим такие же качели.
Это же выпускной, в 15 лет это чуть ли не самое важное в жизни событие. Люди наоборот стараются детям сделать этот день незабываемым :-[
Мама? Ты пришла на форум?
Это была моя боль. Моя чудесная, понимающая мама совершенно убивала меня желанием подготовки к выпускному «давай такое платье посмотрим, давай сякое, давай такие серёжки купим, смотри - какие туфли, этожвыпускной». Мама, блин, у меня бритая почти под ноль голова, все уши в пирсинге, я собираюсь получить аттестат, убрать его подальше, чтоб не потерять, а дальше стоять на голове и нелегально бухать - давай я просто надену белую рубашку, у меня их десяток, одну из них и убить не жалко. И вообще - то ещё достижение десять классов превзойти.
Впрочем, если у меня будет дочь, желающая платье как у принцессы, я не пойму, но пойду навстречу.
-
Вот и я так подумала. Сразу капец как обидно стало за девочку. Это же выпускной, в 15 лет это чуть ли не самое важное в жизни событие. Люди наоборот стараются детям сделать этот день незабываемым :-[ Я бы поняла, если бы у них не было денег, но деньги были, просто хотелось показать соплюшке, что ее место возле параши :-\
О, ну с задачей сделать выпускной незабываемым они справились на все 100%.
А еще меня прикололо, что экономию на языковых лагерях, айфонах, ремонтах, модном шмотье, оплате репетиторов и соревнований они уложили вот в это:
я накупила себе кремов, косметики, красивого белья, мужу — новый парфюм, костюм, мы купили себе абонемент в бассейн
Seriously? Или я слишком плохо представляю себе цену хорошего белья и парфюма, или слишком хорошо представляю цену всего описанного выше.
-
Не в маленькую, а в проходную. И я, как подросток, выросший в проходной комнате, ответственно заявляю - это жесть.
Мне, как подростку без собственной комнаты, сравнивать не с чем, но вам верю - ничто не сравниться с собственной комнатой, куда можно закрыть дверь и послать весь мир нафиг :). Но непонятно, почему "маленький зал" = проходная комната? Полно же трешек с отдельными комнатами разной площади, и планировка может быть какая угодно, в истории "проходной" нет.
-
Вот только в результате они получили двух ох*евших от таких резких перемен детей, которые свалят из дома в 18 лет и в лучшем случае будут звонить родителям раз в год :-\ Им не просто несладко, они резко оказались в полной жопе. Были ли дети избалованные? Да, наверно. Вот только это вина родителей, а не детей. Надо было решать этот вопрос мирно и аккуратно, а не уходить в другую крайность.
Да, они не аккуратно сделали, скорее всего получат ответную реакцию. Но как бы все делают ошибки, не все же гении с пролеченными головами. А скорее всего, чтобы осознанно и аккуратно все сделать, не бросаясь из крайности в крайность, нужно бы психику подлечить.
-
Да, они не аккуратно сделали, скорее всего получат ответную реакцию. Но как бы все делают ошибки, не все же гении с пролеченными головами. А скорее всего, чтобы осознанно и аккуратно все сделать, не бросаясь из крайности в крайность, нужно бы психику подлечить.
А теперь есть шанс подлечить психику всем четверым. Класс! (нет)
-
Бедные дети. За что им такие долбонавты-родители?
-
Мне, как подростку без собственной комнаты, сравнивать не с чем, но вам верю - ничто не сравниться с собственной комнатой, куда можно закрыть дверь и послать весь мир нафиг :). Но непонятно, почему "маленький зал" = проходная комната? Полно же трешек с отдельными комнатами разной площади, и планировка может быть какая угодно, в истории "проходной" нет.
Хм, мои лингвистические загоны, видимо. У нас залом всегда называлась проходная комната. Если отдельная, то она или маленькая спальня, или просто комната, но вообще никогда зал. И видимо это где-то глубоко отложилось, что зал = проходной и никак иначе быть не может.
-
Я когда-то давно прочитала фразу, что ребёнок приходит в этот мир гостем и он должен подстраиваться под родителей, а не родители под него. Это не значит, что детям не надо давать лучшее, это значит, что детям не надо давать лучшее в ущерб себе. Телефон за бОльшие деньги выполнит те же функции что и смартфон за меньшие. Если лагерь на окраине города хороший, то все остальное просто понты.
Проблема в том, что сперва откупаются баблом от детей, а потом удивляются и пытаются переиграть. Имхо, если в четыре года не сунуть телефон, а полепить из пластилина вместе, и продолжать в том же духе, в шестнадцать тоже попроще будет.
Кстати, если хочет ремонт, руки в ноги и бегом его делать :) самостоятельно :) это отличные навыки, которые пригодятся во взрослой жизни.
-
Сначала показали, что можно жить хорошо, а потом показали, что за это надо платить. Хорошо учиться, не терять айфоны, стараться на тренировках.
Вопрос только один: кто переехал в проходную комнату? Дочь? Которой купили на выпускной платье с алишки за 2 тыщи?
Надо думать, что обид с внуками не будет/;)
Матрешь, тут как бы... платье ей купили, за 2 тысячи на али нормальные платья.
Просить платье за 16 тысяч, когда родители много лет не были на море?
Лично я себе вчера платье за тысячу купила. И не вижу проблемы.
-
С али можно по времени порядком продолбаться, как и со всем, что доставляется издалека, это минус.
-
Для подростка это может быть трагедией века, с учётом, что платье она уже выбрала
-
Мне кажется дело не в платьицах, смартфонах и лагерях, а вот внезапном ощущении, что у тебя родителей больше нет и ты сам за себя. Поддержки не будет. Даже в том, что действительно важно.
Это бьет по мозгам настолько, что вряд ли у них когда-либо наладятся отношения.
Фактически, родители спустили в унитаз 15 лет своей жизни. И сами не пожили, и проект "дети" практически завален на финальном этапе.
И ... дешевый лагерь на окраине города? Они вообще представляют, что за контингент там собирается?
-
Ну дык отправят его в хороший морской лагерь, какие навыки он там получит? Зарядку делать и в водичке плескаться? А тут отработка навыков общения, возможно ближнего боя, повышение словарного запаса, повышение за счёт этого самооценки. Они о будущем сына заботятся, чтобы в жизни не пропал.
-
Ну дык отправят его в хороший морской лагерь, какие навыки он там получит? Зарядку делать и в водичке плескаться? А тут отработка навыков общения, возможно ближнего боя, повышение словарного запаса, повышение за счёт этого самооценки. Они о будущем сына заботятся, чтобы в жизни не пропал.
Заодно для внуков денег сэкономили ;D
-
А теперь есть шанс подлечить психику всем четверым. Класс! (нет)
Ну давайте по-честному, если бы тут не накосячили, то накосячили бы в другом. Как говорится, "нам всем есть, с чем сходить к психологу, у нас у всех были родители". )
-
Ну давайте по-честному, если бы тут не накосячили, то накосячили бы в другом. Как говорится, "нам всем есть, с чем сходить к психологу, у нас у всех были родители". )
Я думала, задача родителей - по возможности избегать косяков, а не осознанно их творить с мыслью "сгорел сарай - гори и хата" :(
-
Для подростка это может быть трагедией века, с учётом, что платье она уже выбрала
О, Господи, и что теперь? А если бы у родителей не было денег на это платье, надо было бы брать кредит? Ну и вообще по описанию, родители не выглядят богатыми такими, что 16000 на платье - это тьфу и не удар по бюджету.
И честно, я не представляю, как не покупка платья за 16000 может быть трагедией века хоть для подростка, хоть для дет.садовца, хоть для кого еще. Я помню себя подростком, вот как то вообще не стала бы из-за такой ерунды трагедию устраивать. Одно дело платье вообще не купили, а другое купили побюджетнее. Ну и что, главное чтобы шло и хорошо выглядело. Аналогично другие девочки в классе. Если сейчас подростки настолько нежные, то это не повод идти у них на поводу. И это ведь даже не выпускной из школы, а только из 9 класса, как я понимаю.
Мне кажется дело не в платьицах, смартфонах и лагерях, а вот внезапном ощущении, что у тебя родителей больше нет и ты сам за себя. Поддержки не будет. Даже в том, что действительно важно.
Это бьет по мозгам настолько, что вряд ли у них когда-либо наладятся отношения.
Фактически, родители спустили в унитаз 15 лет своей жизни. И сами не пожили, и проект "дети" практически завален на финальном этапе.
И ... дешевый лагерь на окраине города? Они вообще представляют, что за контингент там собирается?
Ну я б не сказала, что поддержки не будет по истории. Да, дорогих смартфонов и платьев не будет. Но вещи и репетиторы, судя по истории будут, если будет в них необходимость.
Вот насчёт лагеря не знаю, я всегда думала, что лагерей в городах то и не бывает, а где-то за городом всегда, на природе, в лесу, на море и т.д.
-
Меня бы жаба душила отдать 16000 за платье, которое наденешь пару раз от силы. Мое свадебное платье стоило 50 евро, что ли, на ebay (уценка модели прошлого или позапрошлого года + удачный аукцион), и отлично получилось.
Вообще мне обе стратегии родителей не очень. Зачем они с самого начала обделяли себя? Для меня нормально, что им нужна лучшая комната, потому что их тупо двое, им нужно уединение временами, да и они старше, уже могут быть проблемы со сном, нужна тишина и прочее. На море ехать им тоже важнее, чем купить пресловутое платье. Но они сначала показательно баловали детей, сделав для них такой расклад привычным и нормальным, а потом просто обрубили всё, даже не объяснив проблему.
-
Если платье за 2к было похожего фасона на платье за 16к, но из ткани похуже качеством, то это мудрое решение. Всё равно на один раз.
Если же это было платье на выбор мамы по принципу «лишь бы подешевле», то мама не очень умная.
-
Сначала показали, что можно жить хорошо, а потом показали, что за это надо платить. Хорошо учиться, не терять айфоны, стараться на тренировках.
Вопрос только один: кто переехал в проходную комнату? Дочь? Которой купили на выпускной платье с алишки за 2 тыщи?
Надо думать, что обид с внуками не будет/;)
Матрешь, тут как бы... платье ей купили, за 2 тысячи на али нормальные платья.
Просить платье за 16 тысяч, когда родители много лет не были на море?
Лично я себе вчера платье за тысячу купила. И не вижу проблемы.
Зя, я разве говорю, что это что-то плохое?
Идеально было бы всего в меру, конечно. Но и так хорошо) Родители вспомнили, что они живые (и могут ещё парочку правильных детишек настрогать ;D)
-
кмк, историю писал человек, у которого детей нет и не было. мало того, он их не любит, и выставляет отрицательными персонажами, которым в итоге досталось по полной за их "злодеяния". а потому и выглядит все как лютый неадекват.
-
Заказывать платье на али, которое должно успеть к определённому сроку:
(https://i.pinimg.com/originals/9c/43/4c/9c434c5af77f9ac5a378cdbcf0f9fc29.png)
Потому что неизвестно, что придёт, когда придёт и придёт ли вообще.
-
Мой рюкзак с Али ехал три дня. Выбрала доставку из России, довезли транспортной компанией
-
А почему все решили, что с Али, почему не бонпри какой-нибудь?
Я второй раз выходила замуж в платье с бонпри, до сих пор его надеваю
Я тоже второй раз выходила замуж в платье из инстаграм-магазина за 400 гривен - те же 2000 рублей. На фото выглядело отлично. В реале - нууу было заметно, что кружево недорогое.
Вообще, не вижу смысла в дорогих шмотках на один раз.
-
Я на свадьбу купила в Заре майку и юбку, до сих пор ношу
юбку носила бы, но жопа подросла :'(
-
А почему все решили, что с Али, почему не бонпри какой-нибудь?
Я второй раз выходила замуж в платье с бонпри, до сих пор его надеваю
Да никто вроде и не решил. Мне вот сразу Вайлдберриз на ум пришел. Там на следующий день доставляют. А раньше и предоплаты там не было, заказывай хоть 10 штук и все меряй (и сейчас можно 10 штук заказать и от всего отказаться, но придется их сначала оплатить).
-
Я когда-то давно прочитала фразу, что ребёнок приходит в этот мир гостем и он должен подстраиваться под родителей, а не родители под него.
Чет пи*дец бред какой-то эта фраза.
Каким в жопу гостем? Он приходит потому, что два мудня его заделали. Заделал - изволь обеспечивать достойный уровень жизни. Достойные уровень не включает в себя неприменно айфоны, но вот те же репетиторы, кружки и свой угол - уже да, вопрос только в понтовости всего этого, с этим уже перегибать не надо.
А подстраиваться под родителей это равносильно тому, что "все лучшее детям", это такой же загон только в другую сторону.
-
Для подростка это может быть трагедией века, с учётом, что платье она уже выбрала
О, Господи, и что теперь? А если бы у родителей не было денег на это платье, надо было бы брать кредит? Ну и вообще по описанию, родители не выглядят богатыми такими, что 16000 на платье - это тьфу и не удар по бюджету.
И честно, я не представляю, как не покупка платья за 16000 может быть трагедией века хоть для подростка, хоть для дет.садовца, хоть для кого еще. Я помню себя подростком, вот как то вообще не стала бы из-за такой ерунды трагедию устраивать. Одно дело платье вообще не купили, а другое купили побюджетнее. Ну и что, главное чтобы шло и хорошо выглядело. Аналогично другие девочки в классе. Если сейчас подростки настолько нежные, то это не повод идти у них на поводу. И это ведь даже не выпускной из школы, а только из 9 класса, как я понимаю.
да ведь не в нежности девочки проблема. Вот мама говорит «выбирай, что нравится, оплачу», девочка выбирает, подружкам хвастает, а мама ей такая - йух тебе, а не то что ты выбрала. Это гадко и нечестно. Если бы вопрос изначально стоял как выбирай в пределах такой суммы, это уже норм. А судя по дорогой косметике девочки, ей такие штуки важны.
Но ладно, ситуацию с платьем мне понять тяжело, у меня школьное было с рынка, университетский выпускной в платье с бонпри, а свадебное с али. А вот что задело бы даже меня, взрослого предположительно умного человека - это комната. На тебе, ведьмочка, комнату с балконом, папа дорогой ремонт на твой вкус делает. Явно ж не мама подбирала мебель и цвета. И вот ты получаешь комнату мечты и тебя оттуда выселяют. И в маленькой клеить обои как тебе нравится никто не собирается. И даже мебель свою выбранную не заберёшь, потому что все лучшее маме, да и комната маловата. Гадко. И шанс попортить отношения между детьми, потому что младший остаётся там, где привык, подросток ему ой как может это припомнить в формате «тебя любят больше».
-
Черт, ну такая себе ситуация.
С одной стороны, родителей понимаю - получать удовольствие от жизни хочется всем, и вкладывать все, что есть, исключительно в детей - это действительно нездорово.
Но сначала вкладывать и баловать, а потом резко пересадить детей на голодный паек - тоже не особо здорово.
Это вот про "они поедут в ближайший лагерь, а мы на море" вообще смотрится плохо. В ближайших лагерях редко бывают хорошие условия. Нельзя было всем на море поехать, пусть в отель классом ниже? Не следует отдавать детям все, но, когда с ними и делиться-то жалко становится, нууу. Возникает вопрос, зачем же эти дети.
-
Насчёт лагеря - я вообще не понимаю, зачем им этот городской. У нас туда ходят или малообеспеченные, потому что там кормят и водят в кино, или те, кого родители боятся одних дома держать. И ходят дети строем по городу - парк, стадион, пару раз кино, пару раз музей, экскурсия на пожарную часть и снова стадион мяч гонять.
С другой стороны, языковые стоят вроде столько, что всей семьей в турецкую тройку можно было бы
-
да ведь не в нежности девочки проблема. Вот мама говорит «выбирай, что нравится, оплачу», девочка выбирает, подружкам хвастает, а мама ей такая - йух тебе, а не то что ты выбрала. Это гадко и нечестно.
Вообще то в истории ничего подобного нет. Написано только, что дочь требовала платье за 16 тысяч, и ничего не сказано про то, что мама разрешила выбрать платье самостоятельно и обещала его оплатить. Дочь вполне могла по старой памяти, не поняв куда ветер дует, пытаться продавить родителей на платье без каких-либо обещаний с их стороны.
-
Я это и называю разрешить. Девочка привыкла, что можно, и выбрала, когда ещё было можно. И резко стало нельзя. Вот ещё вчера мама бы молча оплатила, а сегодня нет. И не девочкина тут вина. То что стала требовать не есть хорошо, но она подросток, понять могу.
Я пытаюсь ориентироваться ровно на то, что написано. А про проведённые с детьми беседы, рассказы, почему родителям обидно, какие-то консенсусы не описаны. Родители решили, сделали, а вы обтекайте. А вот про то, что девочка привыкла к шмоткам и дорогой косметике как раз таки написано. И не она в этом виновата.
Детям нужны рамки и ограничения, родителям нужны радости в жизни, но не вот так же резко.
Теперь нам все, а тебе даже соревнований не видать. Насколько помню, на соревнования всегда нужны были деньги. И эквип. Не знаю даже, если ли вид спорта, в котором это дёшево или бесплатно. Федерация платит либо за приближенных, либо за тех, кто на олимпийские результаты претендует, а это один из тысяч, остальные всегда платили сами.
-
Ну, если бы мне не понравилось платье на выпускной, я бы на него попросту не пошла, чтобы не позорится. Это же подросток.
А девчонка свой отгуляла. Значит, конечный результат ее более-менее устроил.
Ну я б не сказала, что поддержки не будет по истории. Да, дорогих смартфонов и платьев не будет. Но вещи и репетиторы, судя по истории будут, если будет в них необходимость.
Вот насчёт лагеря не знаю, я всегда думала, что лагерей в городах то и не бывает, а где-то за городом всегда, на природе, в лесу, на море и т.д.
Репетиторов не будет. Родаки года же пишут: будет плохо учиться - никаких репетиторов. Но если дочь хорошо учиться - ей в принципе не особо нужны репетиторы ;D
Да и отказать в платных соревнованиях для сына, если они в принципе проходят платно почти всегда - просто потратить его усилия.
Я считаю, что это такой эвфемизм, дабы прикрыть факт, что дети теперь сами по себе.
В окраинные дешевые лагеря дают халявные путевки для всякого сброда: малоимущих, многочисленных, а если сильно не повезет, выдадут коллективную путевку интернату или детдому. И вот тогда проще на попутках домой добираться.
-
Ну, если бы мне не понравилось платье на выпускной, я бы на него попросту не пошла, чтобы не позорится. Это же подросток.
А девчонка свой отгуляла. Значит, конечный результат ее более-менее устроил.
Ну я б не сказала, что поддержки не будет по истории. Да, дорогих смартфонов и платьев не будет. Но вещи и репетиторы, судя по истории будут, если будет в них необходимость.
Вот насчёт лагеря не знаю, я всегда думала, что лагерей в городах то и не бывает, а где-то за городом всегда, на природе, в лесу, на море и т.д.
Репетиторов не будет. Родаки года же пишут: будет плохо учиться - никаких репетиторов. Но если дочь хорошо учиться - ей в принципе не особо нужны репетиторы ;D
Да и отказать в платных соревнованиях для сына, если они в принципе проходят платно почти всегда - просто потратить его усилия.
Я считаю, что это такой эвфемизм, дабы прикрыть факт, что дети теперь сами по себе.
В окраинные дешевые лагеря дают халявные путевки для всякого сброда: малоимущих, многочисленных, а если сильно не повезет, выдадут коллективную путевку интернату или детдому. И вот тогда проще на попутках домой добираться.
Я была отличницей, однако репетиторы мне ещё как пригодились для поступления в ВУЗ в свое время. Но правда не знаю, как сейчас, во времена ЕГЭ. А если человек плохо учится, зачем ей репетиторы, если явно нет мотивации?
Автор не пишет, что там всегда платные соревнования. Она пишет, что сын понял, что надо выкладываться на тренировках. То есть при хороших спортивных показателях можно на соревнования поехать вполне.
-
Репетиторов не будет. Родаки года же пишут: будет плохо учиться - никаких репетиторов. Но если дочь хорошо учиться - ей в принципе не особо нужны репетиторы
Не совсем.
С нынешними нововведениями хорошо учиться в школе, особенно обычной - это ни о чем. Тем более что хорошо это может быть и 4, а нужно 5 допустим для поступления. Многие тупо*дые учителя говорят, что де мы вам даем знаний на троечку, кто хочет в вуз должен сам догоняться репетиторами и самообразованием.
А если человек плохо учится, зачем ей репетиторы, если явно нет мотивации?
Бред.
У меня в школе по всяким математикам, физикам и химиям были 3, в вузе 5. Почему? Да потому что учителя были тупоголовые м*даки, абсолютно не заинтересованные в преподавании чего-либо. А в вузе с каждым началом нового курса (типа органической, неорганической химии) преподы часть материала, который предполагалось уже типа знать, рассказывали заново, и в итоге никто не предполагал, что ты что-то там уже 3 года как должен знать.
-
Бред.
У меня в школе по всяким математикам, физикам и химиям были 3, в вузе 5. Почему? Да потому что учителя были тупоголовые м*даки, абсолютно не заинтересованные в преподавании чего-либо. А в вузе с каждым началом нового курса (типа органической, неорганической химии) преподы часть материала, который предполагалось уже типа знать, рассказывали заново, и в итоге никто не предполагал, что ты что-то там уже 3 года как должен знать.
Ага, конечно, бред... Ведь если лично вам не повезло с учителями, то это значит, что и все остальные двоечники и троечники такие только потому, что учителя у них дебилы а не сами они учиться не хотят.
-
А ну конечно же все они просто х*й пинают, ведь всегда верно обратное.
-
А ну конечно же все они просто х*й пинают, ведь всегда верно обратное.
Ну в большинстве своем да. Какие-то исключения могут быть. Но уж точно не то, что двоечники массово корпят над учебниками, а злыдни-учителя старательно им выводят двойки.
-
Нет.
В "большинтсве" своем, у них есть какие-то проблемы.
Мотивации у большинства детей да и взрослых нет от слова совсем, но учиться без троек они могли бы - один из вариантов если бы они уделяли предмету больше времени. Чо и делает репетитор.
Просто сидеть над учебниками абсолютно непродуктивно, т.к. цель - понять, а не прочитать 30 раз одно и то же. Чтобы понять, детям часто надо чтобы кто-то объяснил, а не просто тупо прочитать. Если учитель лох а родитель не может, репетитор это один из вариантов.
Но лучше-то конечно забить и сказать да он все равно тупой. Деньги еще, время там тратить на всоего ребенка, бъяснять ему че-то, школу выбирать получше - это для лохов все, пусть дальше с двойки на тройку перебивается.
-
У нас класс отвратительно знал химию, потому что училка была чуть альтернативная. Читала на уроках журналы, пилила ногти,
в итоге залетела от одиннадцатиклассника. Родители просили заменить, но было некем, она была одна на школу и наверно чья-то протеже. Из управления отписались, что нужна коллективная жалоба, а все как всегда "ой ну не будем в выпускном классе отношения со школой портить". Часть родителей по традиции вообще детям не верили, что так бывает. В итоге пятерки были у девчонок, с которым она ногти обсуждала. А если кому-то не нравилась такая система, имели тройки. Это подходит под определение плохо учиться? А с репетиторами несколько человек вполне себе за полгода подтянули и пошли в медицину. Потому что родители им не сказали, что ну трояк у тебя, учишься плохо, фиг тебе, а не репетиторы.
-
Блин вот автор. Родила разнополых детей потом подала как пункт роскоши, что мол посмотрите - они в разных комнатах живут.
это, блин нормально, что они живут отдельно. Не потому что сын-спортсмен и все такое, а потому что это мальчик и девочка.
Сын может спокойно подрочить на порнуху, а дочка поменять прокладку.
-
Блин вот автор. Родила разнополых детей потом подала как пункт роскоши, что мол посмотрите - они в разных комнатах живут.
это, блин нормально, что они живут отдельно. Не потому что сын-спортсмен и все такое, а потому что это мальчик и девочка.
Сын может спокойно подрочить на порнуху, а дочка поменять прокладку.
Безотносительно остального - зачем менять прокладки и тренироваться прям в комнате?
-
Безотносительно остального - зачем менять прокладки и тренироваться прям в комнате?
Насчет тренироваться - а где еще? В секциях, если это серьезный уровень, могут давать на дом какие-то задания. Даже просто отжиматься и качать пресс каждый день, чтобы наращивать мышцы. Где мальчику это делать, если не в своей комнате? На кухне? В ванной? На лестничной клетке?
-
Вот просыпается девочка утром и видит, что месячные начались. Норм тема -- прям в комнате заткнуть письку прокладкой и спокойно пойти в ванную мыться, а не бежать через весь дом с кровищей по ногам. Не совсем то, что хотелось бы демонстрировать родителям и брату.
Вообще, селить разнополых детей в одной комнате -- издевательство какое-то безотносительно дрочки. Тупо переодеться спокойно в любой момент времени хрен получится.
-
Если там столько кровищи, бежать нужно к врачу, а не в ванную.
-
Безотносительно остального - зачем менять прокладки и тренироваться прям в комнате?
Насчет тренироваться - а где еще? В секциях, если это серьезный уровень, могут давать на дом какие-то задания. Даже просто отжиматься и качать пресс каждый день, чтобы наращивать мышцы. Где мальчику это делать, если не в своей комнате? На кухне? В ванной? На лестничной клетке?
Но для пресса точно не нужна отдельная комната. И даже наоборот - вылезти к народу, чтобы ноги придержали. Отжимания тоже отдельного помещения не требуют. Я есличо руками и ногами за то, чтобы у разнополых детей были разные комнаты, просто мотивацию не поняла. Был бы не спортсмен, а участник кружка робототехники, перебился бы без комнаты?
-
Репетиторов не будет. Родаки года же пишут: будет плохо учиться - никаких репетиторов. Но если дочь хорошо учиться - ей в принципе не особо нужны репетиторы ;D
Не согласна.
Если плохо учиться - то репетиры бесполезны (зачем, если дите не делает домашние задания?)
А если учиться хорошо - то репетиторы натаскают на сдачу экзаменов в нужный вуз. Я отлично училась - но именно с вузовскими экзаменами мне очень помогли репетиторы.
В итоге пятерки были у девчонок, с которым она ногти обсуждала. А если кому-то не нравилась такая система, имели тройки.
это подготовка к реальной жизни - у нас выпускной год такое досталось по физике. И ничего не могли сделать. Но я хотела пятерку и "кивала и улыбалась" рассказам про ногти и дом 2. И имела 5. В реальной жизни пригодится - ты можешь вкалывать на работе на пятерку и страдать, а можешь делать ту работу, которая нужна руководителю и расти.
-
Если там столько кровищи, бежать нужно к врачу, а не в ванную.
Столько -- это сколько? Столовая ложка? Или сколько там может скопиться за ночь и радостно вытечь, как только примешь вертикальное положение.
-
Но для пресса точно не нужна отдельная комната. И даже наоборот - вылезти к народу, чтобы ноги придержали. Отжимания тоже отдельного помещения не требуют. Я есличо руками и ногами за то, чтобы у разнополых детей были разные комнаты, просто мотивацию не поняла. Был бы не спортсмен, а участник кружка робототехники, перебился бы без комнаты?
Ну вот живут они с сестрой в одной комнате. Сестра хочет почитать книгу или сделать уроки, а брату надо задания выполнять. Он ей мешает. Конфликт, скандал и т. д.
А если там прямо серьезные занятия, могут понадобиться какие-то тренажеры.
-
А бить-то, бить-то когда начнут?
-
Если там столько кровищи, бежать нужно к врачу, а не в ванную.
сколько - столько? там и немного бывает, но если ты спишь не в трусах или пижаме, то это немного по ноге стечет тут же, как встанешь.
-
Ну вот живут они с сестрой в одной комнате. Сестра хочет почитать книгу или сделать уроки, а брату надо задания выполнять. Он ей мешает. Конфликт, скандал и т. д.
А если там прямо серьезные занятия, могут понадобиться какие-то тренажеры.
Сестра читает книгу, брат паяет микросхему, сестра учит уроки, брат декламирует стихи, сестра спит, брат учит роль для театра. Все эти ситуации объединяет одно - они друг другу мешают. Но почему подчеркнуто, что сыну нужна комната, потому что спортсмен?
-
Я жила с братом в одной комнате, не сахар, но как-то с месячными вопросов не было. Вообще обычно месячные загодя начинаются, живот тянет, немного крови, а не так что утром бац и течет по ногам, иначе у женщин все время постельное белье было бы испорченное.
-
сколько - столько? там и немного бывает, но если ты спишь не в трусах или пижаме, то это немного по ноге стечет тут же, как встанешь.
А если спишь в пижаме, то стечёт в пижаму. А тут брательник под боком тусуется. А у тебя кровавое пятно на жопе. Тоже удовольствия мало.
Я жила с братом в одной комнате, не сахар, но как-то с месячными вопросов не было. Вообще обычно месячные загодя начинаются, живот тянет, немного крови, а не так что утром бац и течет по ногам, иначе у женщин все время постельное белье было бы испорченное.
Да лан, как только у подростков месячные не начинаются. И не только у подростков. Женщин, которые не чувствуют приближения месячных, дофига какбэ. Я вот одна из них. Сейчас чисто по ОК отслеживаю, а раньше, когда ещё и цикл сбоил, почти всегда сюрпризик был.
-
Главная проблема этой семьи это безголовые родители, не умеющие в приоритеты и сохранение баланса. А кому с кем в комнате удобно, это уже вторичный вопрос. А такие "качели" они ни родителям, ни детям не добавят ни взаимопонимания, ни взаимоуважения, ни желания подстраиваться друг под друга.
-
Главная проблема этой семьи это безголовые родители, не умеющие в приоритеты и сохранение баланса. А кому с кем в комнате удобно, это уже вторичный вопрос. А такие "качели" они ни родителям, ни детям не добавят ни взаимопонимания, ни взаимоуважения, ни желания подстраиваться друг под друга.
Я б не сказала, что вторичный. Вообще первичным было сделать удобно всем. Раз подчеркнут кондиционер, значит он в квартире нужен, а он только у дочки, даже не у сына с его тренировками. Нас двое, нам большая комната. Разводим сплит систему на все комнаты, ради этого экономим на том и вот этом. Отдыхать хотим все, поэтому выбираем - база отдыха на две недели или Турция на одну. И дочка бы в своей маленькой комнатке уже сделала как ей нравится, а не так что прижилась и отобрали. Может у нее там постеры Бибера на клей посажены и уже не оторвать. Или сердечки маркером на встроенном шкафу в порыве чувств нарисованы. И ей важны эти сердечки. А теперь родителям жить с этой наскальной живописью, а девочке ее заново рисовать. И у сына не было шанса поднять вопрос "а почему у Кати большая комната и лоджия, а мне беговую дорожку впихнуть некуда". Утрирую, конечно, но не сильно.
P.S. Поиграю в дофига психолога, но вот такие признания на форумах означают, что человеку некомфортно. Это даже не похоже на поделиться радостью, уиии, мы счастливы. Это выплеснуть в мир, чтобы убедиться, что была права. Еще и обвинения общества - это не я виновата, это все они. Значит есть сомнения, чувство вины, возможно, дети ноют. То есть дискомфортно всем. Вот вам и вопрос удобства.
-
Нунизнаю, на месте родителей я бы сразу самую большую комнату заняла, а разнополым детям - разные комнаты. В проходную, скорее всего, мальчишку поселила бы, им с гигиеной проще, или старшего ребенка, потому что чем ребенок старше - тем важнее для него иметь возможность уединиться.
Я это и называю разрешить. Девочка привыкла, что можно, и выбрала, когда ещё было можно. И резко стало нельзя. Вот ещё вчера мама бы молча оплатила, а сегодня нет. И не девочкина тут вина. То что стала требовать не есть хорошо, но она подросток, понять могу.
Если ребенку во всем потакать, рано или поздно наступает момент, когда его приходится обламывать. Лучше, когда это не резко - но что случилось, то случилось. На попозже растягивать - только хуже будет.
-
у меня от всей этой истории ощущение что родители сначала сами ставили себя на последнее место в семье, а потом вдруг спохватились и решили наказать за это детей, ведь это конечно дети виноваты в том что "им все лучшее"
вот вроде и многие идеи вполне нормальные - не покупать смартфон за многоденег, не отправлять детей в суперлагеря в ущерб себе и так далее, но блин все равно как то ощущение что это все в первую очередь чтоб _наказать детей за то что те жили слишком хорошо_
-
За все время можно было сделать ремонт с перепланировкой и выделить по нормальной комнате на всех.
-
у меня от всей этой истории ощущение что родители сначала сами ставили себя на последнее место в семье, а потом вдруг спохватились и решили наказать за это детей, ведь это конечно дети виноваты в том что "им все лучшее"
вот вроде и многие идеи вполне нормальные - не покупать смартфон за многоденег, не отправлять детей в суперлагеря в ущерб себе и так далее, но блин все равно как то ощущение что это все в первую очередь чтоб _наказать детей за то что те жили слишком хорошо_
Вот да, такое впечатление.
-
Бесплатные соревнования? Скажите, что это вброс!!
-
Бесплатные соревнования? Скажите, что это вброс!!
Если от своей спортшколы, то вполне себе бесплатные. А вот бесплатных сборов, спортлагерей и подобного не встречала. Даже соревнования на выезде требуют бабла на проезд и проживание, это очень редко может проспонсироваться и то для самых-самых.
-
Но для пресса точно не нужна отдельная комната. И даже наоборот - вылезти к народу, чтобы ноги придержали.
лол просто
-
Ни одно соревнование не проводится бесплатно. Может оплачивать клуб, федерация взнос, но тогда и заявку направляет федерация. Зачем ей посылать спортсмена от себя, но настолько бесперспективного с их точки зрения, что "сам-сам"?