Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Каталина от 22 Июля 2020, 21:38:36
-
https://meduza.io/news/2020/07/22/gosduma-prinyala-zakon-o-zaprete-kalyanov-i-veypov-v-obschestvennyh-mestah
Госдума в третьем чтении приняла закон, приравнивающий к табачным изделиям электронные сигареты, кальяны, вейпы и системы нагревания табака. Их объединили под понятием «никотинсодержащая продукция», на которую закон распространяет такие же ограничения и запреты, как на курение, продажу и рекламу сигарет.
В частности, напоминает «Интерфакс», речь идет о запрете курить в том числе на вокзалах и в аэропортах, в торговых центрах, офисах, в кафе и ресторанах.
ТАСС добавляет, что в законе прописали запрет на курение никотинсодержащей продукции в «помещениях, которые составляют общее имущество собственников комнат в коммунальных квартирах». Это касается в том числе кальянов.
Как отмечает «Коммерсант», курить кальяны закон запрещает независимо от того, есть никотин в используемой в кальяне смеси, или нет. На летние веранды заведений такой запрет не распространяется.
Сооснователь холдинга Restart Vasilchuk Brothers Алексей Васильчук сказал газете, что, как он полагает, большое количество заведений «в принципе закроется из-за этого закона, потому что они и так после COVID-19 еле дышат».
«Это [кальян в меню] поднимает средний чек, чтобы поддерживать на плаву рестораны, я уже не говорю об отдельных кальянных, которые просто убили в один день», — отметил Васильчук.
С инициативой приравнять все виды электронных сигарет к обычным в январе 2018 года выступил Минпромторг. Авторами внесенного в Госдуму законопроекта стали несколько сенаторов.
-
*только что пришел домой из кальянной*
Надеюсь, найдется какой-нибудь обход. Иначе этот закон чрезмерно строг.
-
надеюсь кальянные прижмут ещё покрепче, едва смогли этих пидорасов выгнать из подвала жилого дома, вонь, маргиналы, дымина. Дыму коромыслом нечего делать в
аэропортах, в торговых центрах, офисах, в кафе и ресторанах.
-
А мне нравится запах кальяна (какие маргиналы? Или я чего-то о маргиналах не знаю, или наши, рассиянские, предпочитают бухать, а не парить) в ресторане или кафе, и меня просто уже заипали всевозможные запреты на всё и вся. Запретить, не пущать, ужесточить...
-
Вуки, а точно кальянная, а не наркопритон? Кальянный пар же практически не пахнет.
-
они кажется совмещали :/ маргиналы не в смысле бомжи, даже наоборот, мажорчики, типичная публика дель-мара, такие себе ребята с претензиями, но все равно с невывезенной деревней из головы.
старое здание, жилая сталинка, вентиляция видно была так себе, всю дымину тянуло в парадную, соседи с первого этажа были *очень* недовольны. Плюс это быдло на понтах приезжал на мопедах, и в пять утра начинало гонять с единой целью разбудить район, даже не стеснялись. Плюс "ну покурить же надо тоже", выходили прямо под окна, своими мерзкими компаниями, плевались, оставляли окурки, просто торчали так постоянно со своими тупыми разговорами.
Даже если такие посетители не все, то все равно, таких слышнек и виднее, а значит никаким кальянным не место в жилых домах. Мудаком, к сожалению, быть не противозаконно, и полицию на каждый окурок звать глупо.
Ну и дым все таки воняет. Сначала ничего, а потом все тяжелее дышать, воздух пахнет всякой дрянью, углями этими, ароматизаторами от ашота, и прочим.
-
Кальянный пар же практически не пахнет.
Очень даже пахнет он.
Но там же написано, что на летние веранды закон не распространяется. Или все равно нельзя? нибанимаю
-
Никто не будет держать бизнес, продающийся только летом.
Что не отменяет общей бредовости закона. Это как запретить официальные курилки.
Почему бы не ограничить закон кальянными, находящимися в жилых домах и/или использующими общую вентиляцию с другими помещениями?
-
А, блин, туплю( точно(
Тогда грустно. Обязали бы их отдельную более мощную вентиляцию делать, убрать из жилых домов. Но прям совсем закрывать? Ну сейчас они работают официально и приносят денежку в бюджет, а после вступления закона в силу будут работать не официально и не приносить денежку в бюджет. И кто от этого выиграл, спрашивается
-
Вуки, ясно. А то, что вся эта радость была в помещении, для того не предназначенном, да еще и в жилом доме, никого не волновало?
Кактус, видимо, я с остропахнущим не сталкивалась. Ну да я не любитель.
Интересно, когда запретят распитие алкогольных напитков в кафе и ресторанах? Или это деньги серьезнее зарабатываемых на кальянах, так что можно не беспокоиться?
-
вот и мы все прифигели, когда тсж сдало помещение, да и они сами потом поняли, что пролетели. Выселяли этот праздник жизни через прокуратуру потом, около года потратили
-
Я перефразирую
Запрещена никотиносодержащая продукция независимо от того, есть в ней никотин, или нет.
Я ничего не упустила?
-
Для меня была идеальной ситуации когда во всех нормальных кафе и барах был зал для курящих и для не курящих. Обычно в курящем стояла довольно мощная вытяжка.По настроению можно было сесть и туда и туда в зависимости от того с кем ты и хочется ли тебе самому курить. Причем когда сидишь в некурящем зале запахов из курящего не ощущалось вообще.
Золотые были времена.
А теперь когда курить в помещениях стало нельзя в барах например стандартная ситуация когда подвыпившие люди начинают бегать курить зимой на мороз без верхней одежды. Мало того что это просто не полезно после жаркого людного клуба/бара выбегать на холод и курить, так еще и помещение выстужается и сквозняки. Был у нас один маленький харатс, приедешь туда на концерт на такси в платье и колготках а потом к середине вечера замерзать начинаешь потому что входная дверь не закрывается от желающих покурить.
Потом все стали курить айкосы...мне понравилось. Люди никуда не бегали. Мне почти не пахло. Сидите общаетесь за одним столом. Почти как в старые добрые времена.
Жалко что опять все запретят =/
Что касается кальянов - воняют они только в путь. У меня в какой то момент от всех кальянов начала сильно болеть голова. Ну так я просто не хожу в такие места. Слава богам кальянные в основном именно на кальянах и специализировались. А кафе где это было лишь приятной опцией обычно имели возможность посадить тебя в зал без кальянов.
Короче как по мне бизнес и сам не плохо это все регулировал. Не надо в это было опять лезть. Ну а что касается истории с запахом в жилом доме которую тут выше описали. У нас существуют сан нормы которые эти ребята нарушили. Вот за это их и надо было дрючить. Те механизм борьбы с такими историями уже был. Если он плохо работает это не значит что нужно новый изобретать. Лучше бы старый починили.
-
Для меня кальянная вонь - серьёзный аргумент против того, чтобы идти в заведение.
А залы для курящих/некурящих в большинстве заведений были организованы по принципу отдельных дорожек для тех, кто ссыт в бассейне.
-
Ну так и надо было ужесточать требования - раздельные залы, строгий контроль вентиляции, а не ипануть банхаммеров с размаху и нахрен запретить просто всё.
-
В большинстве мест залы были разделены отлично. Вплоть до того что в зале для курящих над каждым столом висела мощная вытяжка и запах даже дальше стола не шёл не то что в другой зал.
Ну и как бы всегда был выбор. Где то было хуже где то лучше и ты мог голосовать рублем а сейчас просто везде нельзя.
-
И я по-прежнему не понимаю, кому мешали курилки в аэропорту: не помню, в Шарике или в Дмд был классный "аквариум" - курилка с прозрачными стенами, с мощнейшей вытяжкой, и дверь туда открывалась\закрывалась так плотно, что еще усилие надо было приложить. Народ заходил, курил внутри, выходил - все ок. Кому и зачем понадобилось это убирать? Люди перестали курить? Да нет, конечно.
-
В большинстве мест залы были разделены отлично. Вплоть до того что в зале для курящих над каждым столом висела мощная вытяжка и запах даже дальше стола не шёл не то что в другой зал.
Ну и как бы всегда был выбор. Где то было хуже где то лучше и ты мог голосовать рублем а сейчас просто везде нельзя.
Не знаю, где было это большинство. Гораздо чаще в некурящих залах пованивало, а то и воняло. Я тогда ещё сама курила и хорошо помню это "разделение".
Особенно удивительно и неприятно бывает в других странах обнаружить, что у них нет таких ограничений.
Но почему нельзя сделать жёсткие требования я тоже не понимаю
-
Зато сейчас когда внутри курить нельзя частенько курят прямо на входе в заведение, и тебе приходится проходить через это облако и толпу. Особенно в ночным заведениях актуально.
Сейчас когда уже массово люди на парилки перешли запахов стало значительно меньше. Самое время на оборот вернуть залы для курения.
Вот что мне не нравится это брендовые островки айкоса в трц. Там обычно ни вытяжки ни естественной вентиляции нет ни стен которые бы ограничивали запахи, и от таких островов воняет хоть и не сильно но ощутимо. А ведь это не бар или кафе в которое можно не ходить или выбрать другое. Это место куда могут прийти беременные, с детьми, упоротые зожники, и у них даже выбора не будет потому что у нас например в одном ТРЦ такая зона прямо между спортивным залом и детским миром. Те ты не может пройти мимо них. Меня они смущают с точки зрения возможной аллергии на все эти новомодные ароматизаторы для стиков. И такие островки щас в каждом ТРЦ.
Если бы они делали стеклянные будки - нормально было бы. Но они просто ставят диванчики и курят.
-
В нашей любимой пиццерии были золотые времена с некурящим залом и двумя летними террасами, одна некурящая, а вторая с другой стороны здания курящая. Всем было заепца, ну может кроме официантов бегающим между двумя террасами. А потом курить за столиками запретили и сделали место для курения (тадам!) у входа в заведение. Малейший ветерок тянет дым на детскую площадку. Бинго блть!
-
По-моему, отличная новость.
Было бы еще круче, если б оборудовали спец.курилки и дымить разрешали бы только там. И ввели бы налог на курение, разумеется, на собранные средства с которого и строили бы это роскошество.
-
По-моему, отличная новость.
Было бы еще круче, если б оборудовали спец.курилки и дымить разрешали бы только там. И ввели бы налог на курение, разумеется, на собранные средства с которого и строили бы это роскошество.
Не подавай хорошую идею. А то начнут расширять список роскоши и без допналога сможешь купить разве что позавчерашний хлеб.
-
А травить себя и окружающих вонючим и токсичным дерьмом - это роскошь? Не знала.
-
Я кальян люблю, но "домашний", когда хоть какая-то уверенность что там намешано. В ресторанах часто говно какое-то и не факт, что кальянщик не туберкулёзник.
-
Для меня кальянная вонь - серьёзный аргумент против того, чтобы идти в заведение.
А залы для курящих/некурящих в большинстве заведений были организованы по принципу отдельных дорожек для тех, кто ссыт в бассейне.
Я никогда не захожу в кафе с сильными запахами. Помимо кальяна и курева может вонять еще и кухней, и горелым жиром, и этим всем будет благоухать от одежды и волос.
Но это все-таки повод отказаться от посещения такого заведений, а не запрещать их вовсе.
-
Ну хз, я вздохнула с облегчением, когда в барах перестали дымить. Раньше нужно было первым делом после возвращения мыть волосы и стирать одежду, иначе запах впитывался в мебель и стены и ещё пару дней в комнате чувствовался.
-
А травить себя и окружающих вонючим и токсичным дерьмом - это роскошь? Не знала.
Автомобиль например уже давно не роскошь, а выбросы в атмосферу не сравнимы даже в самых курящих странах.
-
Не поняла, отдельные кальянные запретили или нет?
-
Автомобиль например уже давно не роскошь, а выбросы в атмосферу не сравнимы даже в самых курящих странах.
Так на авто, вроде, и налоги есть, если я не ошибаюсь.
И я не возражаю, если в целом начнут народ пересаживать на менее вредные средства передвижения, включая и автомобили.
Но я считаю, что сравнение некорректное. Иногда без автомобиля или аналогичного транспорта не добраться никак (автобусы, такси и т.д.), а вот без курения прожить можно. Поэтому ездить на автомобиле или нет порой зависит не от прихоти человека, а от обстоятельств. А вот курить или нет - это уж личный выбор каждого.
Как и бухать, например. Поэтому я никогда не возражаю против удорожания всяких там алкоголей.
-
Поэтому я никогда не возражаю против удорожания всяких там алкоголей.
А вот тут обидно было!
-
Угу. Нет дешевого алкоголя, гонят самогон, продают из-под полы, куча денег идет мимо бюджета. Но разве Смоллу это волнует? Наверно будет волновать, когда гнать будут соседи и устроят у себя круглосуточную разливайку с соответствующими запахами, куревом, блевом и прочим.
-
Да божечки, я ж сама варить и собираюсь ;D
А-то сейчас не гонят самогон и не продают, даже несмотря на то, что дешевого пойла хватает.
А вот тут обидно было!
Ну я сама выпиваю и этом мой выбор.
Если алкоголь станет непосильной тратой для моего бюджета, то я либо начну гнать дома, либо просто перестану пить.
Другое дело, что я не вижу смысла повышать цены на алкоголь за счет налогов, в отличие, например, от курения или тех же собачников.
Повышаете цену на табачье и собак за счет налогов, часть денег идет в бюджет, на эти деньги можно построить собачьи площадки, переловить, чипировать и частично усыпить всех бездомных, понастроить курилок нормальных. Так уж и быть налоги на кошечек пусть тоже введут, но тогда чтоб еще бесплатное медицинское обслуживание было хорошее, хотя бы прививки раз в год.
Мне поэтому и налоги на авто понятны - на них дороги по идее должны нормальные делать. Со временем, может, начнут электрозаправки ставить для менее вредных автошек.
С налогов на алкоголь что будут делать? Если виноградники рассадят или улучшат качество того самого алкоголя, то нехай повышают.
-
С налогов на алкоголь что будут делать? Если виноградники рассадят или улучшат качество того самого алкоголя, то нехай повышают.
Бомжей-алкашей отлавливать и изолировать!
-
Бомжей-алкашей отлавливать и изолировать!
Пусть повышают, конечно!
-
Повышаете цену на табачье и собак за счет налогов, часть денег идет в бюджет, на эти деньги можно построить собачьи площадки, переловить, чипировать и частично усыпить всех бездомных, понастроить курилок нормальных.
На это все и так были бы деньги, если бы их не разворовывали из бюджета. Что за терпильство призывать кормить чиновничий аппарат и депутатов еще больше?
-
На это все и так были бы деньги, если бы их не разворовывали из бюджета. Что за терпильство призывать кормить чиновничий аппарат и депутатов еще больше?
Передо мной сейчас отчетов о гос.бюджетах не лежит, поэтому исхожу из того, что деньги там все таки ограничены. Поэтому если есть определенная сумма и ряд расходов, то в первую очередь будут тратить на самое необходимое - детские сады, школы, больницы и тому подобное.
Деньги на все прочие траты должны из чего-то формироваться. Вообще не вижу ужаса, что курящие сами скинутся на свои курилки, а собачники - на площадки для своих собак. И если со вторым я могу еще поспорить, потому что собака - друг человека и все такое, но с каких херов государство должно оплачивать курящим условия для курения вне их квартир? Хотите курить - курите у себя дома.
Что за терпильство хотеть обеспечивать населению с пагубной привычкой комфортные условия порчи своего здоровья? ::)
-
С налогов на алкоголь что будут делать? Если виноградники рассадят или улучшат качество того самого алкоголя, то нехай повышают.
(очень ехидно) Будут облагораживать квартиры после алкоты, вложатся в покупку жилья для сирот, родителей которых лишили родправ из-за алко, и в медсистему ввалят. А то циррозы, ранние инсульты и инфаркты - удовольствие недешевое.
-
(очень ехидно) Будут облагораживать квартиры после алкоты, вложатся в покупку жилья для сирот, родителей которых лишили родправ из-за алко, и в медсистему ввалят. А то циррозы, ранние инсульты и инфаркты - удовольствие недешевое.
Я понимаю ваш скепсис, но все еще считаю, что заплатить чуть больше, чтобы создать себе комфорт, не самая плохая затея.
Если исходить из того, что все равно все разворуют, но хрен ли тогда вообще что-то обсуждать, мы все умрем.
А новость, повторюсь, очень хорошая. Я радЪ.
-
А мне не нравится.
Я не курю (ничего - ни с никотином, ни без), но не понимаю, почему безникотиновые штуки караются также, как никотиновые.
-
Они не караются, они ограничиваются.
Хотя если б за немытое тело и страсть к выживанию на себя по половине флакона духов за раз карали, я бы не возражала.
-
почему безникотиновые штуки караются также, как никотиновые.
А это про всякие вейпы тому подобное пидорство?
Я много жалоб слышала, что они омерзительно воняют.
Самой как-то ни разу не доводилось нюхать.
Плюс, меньший вред от электронных сигарет, вроде, не доказан же?
-
Чота мне встречается в разы больше облитых парфюмом, чем вейперов. Последние пугливо жмутся по углам, а от парфюмешек никуда не спрячешься.
-
А меня просто вонючие грязным телом бесят больше, чем те, от кого разит парфюмом, ну что ж теперь, всех не осчастливить.
-
А это про всякие вейпы тому подобное пидорство?
Я много жалоб слышала, что они омерзительно воняют.
Самой как-то ни разу не доводилось нюхать.
Плюс, меньший вред от электронных сигарет, вроде, не доказан же?
Ввел бы кто-нибудь налог на духи и немытые телеса, а.
-
да если б жались, идут и размахивают своей дымовой гранатой, дышите на здоровье, не воняет же (спойлер: воняет)
а вот парфюмных я гораздо реже встречаю
-
Ввел бы кто-нибудь налог на духи и немытые телеса, а.
Ну я бы поддержала.
Хотя неоднократно писала, что не встречала еще такого парфюмного запаха, от которого мне стало бы плохо.
Но, да, знаю дофига людей, которые и чихать могут начать.
-
Мне кажется вейп уже немного отошел. Пару лет назад действительно нельзя было по центру пройти и не нанюхаться запахов тирамису, жвачки, и еще какой то приторной фигни которой пахнет жижа
-
Что-то я от поняшности Смоллы офигела глубочайше.
Построят площадки для собак? Может, еще, как в Праге, и бесплатные пакеты для уборки собачьих какашек будут за счет налогов?
Серьезно?
Курилки за счет повышения налогов на табак?!
Не дяденьки-депутаты новую яхточку купят, не их деточки очередной гелик, а бесплатно котиков будут прививать? В РФ?!
Где тут пикча с заразительно ржущим мужиком (испанцем, что ли, или мексиканцем)?
-
Построят площадки для собак? Может, еще, как в Праге, и бесплатные пакеты для уборки собачьих какашек будут за счет налогов?
Серьезно?
Нууу, у нас в парке построили недавно :-[ Не знаю уж, за чей счет. В подъезде дома одно время лежали пакетики с просьбой убирать отходы собачек в них и выкидывать в урну. Правда, потом пакеты перестали класть, видимо, бесполезно
-
У нас в обычном московском дворике есть неплохая площадка для выгула собак. Не такая большая, как могла бы быть, я не знаю, почему не оградить было большую площадь и тогда уже с чистой совестью штрафовать за выгул без поводка и намордника вне этой площадки, но тем не менее. Она есть. Вполне допускаю, что у крупных городов средства для обустройства этих площадок есть, а у мелких - нет. Или, возможно, ее обустроили сами собачники на свои деньги, потому что вход туда по магнитному ключу.
И да, я бы согласилась платить налог за своего питомца, если бы знала, что эти деньги будут потрачены на то, что собачники в каком-нибудь мелком городишке тоже будут гулять на хорошо оборудованных площадках. Или что на эти средства будут отлавливать, прививать, стерилизовать и усыплять беспризорных питомцев. Или что на эти деньги будут бесплатно чипировать и прививать от бешенства чужих кошек, собачек, хомячков и т.д..
Считать, что "все равно все разворуют" - это ваше право, конечно. Но тогда, повторюсь, нехрен вообще обсуждать законодательные проекты. Все равно все разворуют, а мы умрем. Живите и дальше в дерьме. А так, ну решили там дяденьки в думе чего-то, а нам-то что, все равно все разворуют.
В поселке, где я сейчас живу, есть урны для собачьих отходов и даже бесплатные пакетик рядом висят. И под ногами как ни странно нет собачьего дерьма, хотя собаки есть у многих. У нас собаки нет и не будет, но мы наравне со всеми платим управляющей компании, потому что это залог того, что мы не вляпаемся в дерьмо, выходя из дома. Это был наш личный выбор. А в городе этого личного выбора нет. Там хочешь не хочешь, но ты будешь жить рядом с собачниками, поэтому логично, что собачники и заботятся о том, чтобы их питомцы никому не мешали, например, посредством налогов, на которые построят те самые площадки.
-
Скажем так, я поверю, что в Москве и СПб при предлагаемых Смоллой мерах, может, часть денег и правда пойдет на декларируемые цели.
Но я вот только что по своему городу прошлось - это пзда, это беспросветная безнадега и тлен абсолютный. Какие, нхй, собачки и площадки, тут напалмом выжечь и заново построить только если... и то не стоит.
нас в обычном московском дворике есть неплохая площадка
можно не продолжать.
-
А что за город такой ???
Стахааааш, твой выход! ;D
-
А что за город такой ???
Стахааааш, твой выход! ;D
Засратов.
-
Засратов.
Саратов?
-
он самый.
-
он самый.
Не была, судить сложно, но по описанию подумала, что Омск.
-
Судя по тому, что я видела про Омск, разница там только в географическом положении.
-
И да, я бы согласилась платить налог за своего питомца, если бы знала, что эти деньги будут потрачены на то, что собачники в каком-нибудь мелком городишке тоже будут гулять на хорошо оборудованных площадках. Или что на эти средства будут отлавливать, прививать, стерилизовать и усыплять беспризорных питомцев. Или что на эти деньги будут бесплатно чипировать и прививать от бешенства чужих кошек, собачек, хомячков и т.д..
Так и должна работать налоговая система.
Считать, что "все равно все разворуют" - это ваше право, конечно. Но тогда, повторюсь, нехрен вообще обсуждать законодательные проекты. Все равно все разворуют, а мы умрем. Живите и дальше в дерьме. А так, ну решили там дяденьки в думе чего-то, а нам-то что, все равно все разворуют.
Конечно нет смысла. Сначала нужно навести порядок в верхах, а потом уже думать про законы. От этого закона, например, пострадает куча малых бизнесов, которые и так почти мертвы, а выхлопа ноль. Зато кто-то яхту купит) Я, кстати, в дерьме не живу.
-
Так и должна работать налоговая система.
Правда? А кто-то там выше верещал про желание кормить дармоедов ;D
Конечно нет смысла. Сначала нужно навести порядок в верхах, а потом уже думать про законы. От этого закона, например, пострадает куча малых бизнесов, которые и так почти мертвы, а выхлопа ноль. Зато кто-то яхту купит)
От какого закона какой бизнес пострадает?
От запрета на дымоганы?
А как это поможет кому-то купить яхту?
Я, кстати, в дерьме не живу.
И я в нем не живу, а кто-то, как оказалось, все еще живет.
-
От какого закона какой бизнес пострадает?
От запрета на дымоганы?
от закона в посте
-
от закона в посте
А как это поможет кому-то купить яхту?
-
В свое время я, чего греха таить, была рада запрету курения в общественных местах. Нынешний запрет мне безразличен — я никогда не курила кальян и не испытываю отвращение к кальянному пару.
Но.
Но мне категорически не нравится тенденция все запрещать. Начинается-то с малого и под лозунгами заботы о здоровье, а закончиться может пятью разрешенными преческами, измерением ширины штанин и длины юбок.
-
Я понимаю ваш скепсис, но все еще считаю, что заплатить чуть больше, чтобы создать себе комфорт, не самая плохая затея.
Если исходить из того, что все равно все разворуют, но хрен ли тогда вообще что-то обсуждать, мы все умрем.
А новость, повторюсь, очень хорошая. Я радЪ.
Мне кажется, в текущих условиях это как воду в решето лить. Сколько не добавляй, в чей-то карман а утечёт.
-
Но мне категорически не нравится тенденция все запрещать. Начинается-то с малого и под лозунгами заботы о здоровье, а закончиться может пятью разрешенными преческами, измерением ширины штанин и длины юбок.
Вот! Мало того что это неэффективно, ведь к каждому полицая не приставишь, но все эти запреты очень морально подавляют. Как скот и овчарки, которые укусами направляют стадо. Сюда нельзя! Туда нельзя!...У человека должно быть право свободы поступков, но и ответственность за них. Иначе не будет самосознания, будет тупое стадо "послушных" и "опозиции", а по сути никто за свой образ жизни ответственности не несёт. Задача родителя не в том, чтобы недопустить употребления наркотиков ребёнком, а в том, чтобы он сам отказался от их употребления, как бы ему их ни предлагали.
-
Кажется, в какой-то Цивилизованной Стране все соблюдают законы и порядок только тюпотому что они все законопослушные и так правильно... Как же она называется... Германия? Нет... Сингапур? Нет....
А, я что-то путаю... Нет такой страны. Везде законопослушность была воспитана драконовскими штрафами.
-
Угу, а еще есть такая страна, Северная Корея называется...
-
Закон писался под новый бизнес.
1. Закон не уберет кальянные "из подвалов" как тут кто-то радовался. В проекте всего два нововведения по запрету- это запрет курения всего и вся в общественных местах, а не только сигарет (старый нормативный документ не включал в себя их) и запрет курить всё и вся в коммунальном жилье, что логично, причем там прописано - это ОДИ. То есть живя в коммуналке нельзя курить в общем коридоре или туалете, мешая другим жильцам оной (самое разумное в их проекте), кури у себя в комнате.
2. Проект даёт льготы "своим" - разрешая всё это делать на летних верандах, что как раз и будет мешать окружающим, но при этом будет наказывать тех, кто грубо говоря сделал себе дома "бар" для своих, что раскрывает в авторах проекта и некоторых комментаторах людей немного странных: вы понимаете маразм ситуации?
То есть вы снимаете помещение, пишите табличку "Кальянная", но вам выставляют запрет под предлогом того, что вы мешаете и вредите здоровью тем, кто к вам пришёл. Напомню - у вас табличка на двери, которая все четко оговаривает. Вы приходите туда, куда приходят КУРИТЬ и вам говорят что вы мешаете кому-то НЕкурящему и наносите ему вред.
Это примерно как запретить в барах пить, под предлогом того, что это пропаганда алкоголя и может навредить.
Можно еще всё запретить в интернете, что не 0+, а вдруг нажалуются что дитё увидело.
А может сразу запретить раздевалки ? Там вроде тоже написано для чего она, но может кому-то не понравится или человек моральную травму получит...
-
Я всеми лапами за ответственность. Кинул бычок мимо урны - плати мрот штрафа. Кинул бумажку - плати два. Запарковался на тротуаре или траве - пинда тебе, продавай машину, чтобы штрафы оплатить. Собака насрала, а ты не убрал? 5 мротов штрафа!
И тыды.
Согласна. Но при этом должны быть урны, сеть доступных общественных туалетов, места для выгула собак, парковки, курилки, гулялки, ипалки, каталки, велодорожки, пандусы и все прочее.
У нас понапихали урны на остановках в которые едва влезет две пластиковые бутылки. Уже к середине дня урна тонет в куче мусора, который малейший ветерок мотает по всей улице. Формально мусорка есть, реально город похож на помойку.
-
И что произойдёт в этих странах при ослаблении хватки? Возможно начнутся грабежи и нападения, воровство и мародёрство? И ведь правда началось!
В этом и беда, что начиная с семьи, это нигде не воспитывается, не прививается - уважение к другому человеку. Нет модели чтоб показать пример.
В нашей стране люди так же пьют на улице пиво, устраивают гулянки в барах и автопати в период карантина. Курят на улице сигареты. Переходят дорогу на красный. Как их всех поймать? Тотальный контроль. Наставим множество камер с идентификацией лиц и будем штрафовать? Тоже проходили - люди надевают обманки. В нашей стране это экономически нереально. То есть контроля не будет, значит не будет наказания. А раз так, зачем мне соблюдать закон? Приняли вот закон что курить нельзя, а я покурила, и прокатило! и ещё, и ещё!
И снова безнаказанность! Так зачем соблюдать закон, м?
Хороший пример ПДД. Я часто нарушаю скоростной режим. В городе ограничение 60, я еду 80 там где нет людей и широкополосая дорога с хорошей видимостью, и 79км/ч под камерами (потому что иначе штраф,да). Заставляет ли меня запрет соблюдать правила? Нет, я как жулик ищу обходные пути. Хорошо, понавесим везде камер, я поеду 78-79км/ч - очень спасёт? Уменьшим нештрафуемый порог (была же идея)! 60км/ч и баста! Где бы то ни было! Ну я поезжу...Мне не понравится, и другим тоже. Закажем "глушилки", номера подотрём, поможет? Водительское отнимут? Коляну позвоню, он сделает... Действие = противодействие. Так работает всегда. Так работает и в тех странах, о которых выговорите, но есть в них и другое, что воспитуется... Расскажу историю: моя подруга работала в Китае учителем, её соседкой по квартире была шведка, тоже учитель английского языка. Так вот, выяснила случайно эта шведка, что школа, в которой она работала, ей жутко недоплачивала. Деньги были не главным - она из состоятельной семьи, но это было непорядочно, и шведку очень возмущало что ей существенно недоплатили, плюс условия жизни этих учителей были ужасными (неотапливаемое помещение школы). Она позвонила родителям и объявила что решительно сваливает. Её как раз пригласили в другую школу на лучшие условия... "Дорогая, но ты же предупредила работодателя заранее, чтоб он нашёл тебе замену?" - спросила её мать - "Ты же шведка! Да, они поступили непорядочно, но это не повод поступать непорядочно тебе"... А ещё моя подруженция решила посидеть на ступенечках метро в Сингапуре (там же так чисто), ожидая подругу. Подруга как увидела - хвать ту под мышку и объяснила что это просто неприлично! Пресловутое нам "тут так не принято!" А мы тут на форуме за индивидуальность топим и независимость от мнения мимокрокодилов. А общественное осуждение - хороший стимул для соблюдения правил.
Вы говорите про поводок, а я говорю про дрессировку, воспитание. Тогда и "строгач" не понадобится. Я никогда не нарушаю те правила, в которых могут пострадать люди - это моя ответственность. Я не буду курить в толпе, на улице, но мне бы хотелось иметь возможность сходить в кальянную или в уютный бар (многие из которых закроются из-за принятого закона "наливайки").
-
Нет урны - клади в карман и тащи до помойки или домой. Отсутствие урны не повод мусорить. То же касается и собачьего дерьма, и мудацкой парковки, и всего прочего.
Простите, а можно уточнить.
Запрет помещений, созданных для курения (то есть целевое посещение) под предлогом заботы о людях, которые не нуждаются в этой услуге, которая им мешает или может мешать только если всё сделано с нарушениями, переводя в вашу аллегорию, это как запрет парковок, потому что есть парочка парковок которые стоят не по нормативам, либо это самовольные парковки и прочее и там машины вообще дымят под окнами, что мешает людям.
А заодно и машины запретить.
Кальянные дымят - жалуемся, вначале в УК, потом получив копию жалуемся в ЖилИнспекцию, потом уже в МЧС, лучше через Госуслуги и ЕСИА подтвержденной личностью, так быстрее.
Кальянная шумит - заодно вызывается Роспотреб.
Бездействуют - прокуратора.
Но при этом мы не закрываем тотально всё.
Мы не запрещаем заводить собак, потому что есть те, кто плохой владелец животного.
Мы не запрещаем парковки, потому что есть мудаки и они (машины и выхлопы от них) вредят здоровью.
Мы не запрещаем урны, потому что они переполнены и некоторые люди их игнорируют, а часть урн воняет и мешает окружающим.
Мы просто жалуемся и реагируем, чтобы эти винтики системы и жизни окружающей работали исправно и так, как задумывались, помогая тем, кому это надо и не мешая остальным.
Понимаете ?
То есть логично устранять нарушения и бороться с нарушениями закона, а не тотально всё уничтожать и запрещать.
-
Вот! Мало того что это неэффективно, ведь к каждому полицая не приставишь, но все эти запреты очень морально подавляют. Как скот и овчарки, которые укусами направляют стадо. Сюда нельзя! Туда нельзя!...У человека должно быть право свободы поступков, но и ответственность за них. Иначе не будет самосознания, будет тупое стадо "послушных" и "опозиции", а по сути никто за свой образ жизни ответственности не несёт. Задача родителя не в том, чтобы недопустить употребления наркотиков ребёнком, а в том, чтобы он сам отказался от их употребления, как бы ему их ни предлагали.
Я согласна с тем, что у человека должно быть право выбора. Например, я выбираю не дышать чужим дымом. Мона? :'(
-
Конечно мона, даже нуна. Но причем тут кальянные работающие по правилам, а не в подъезде жилого дома? В них курят? Так те кому не нравится просто не ходят туда.
-
В нашей стране люди так же пьют на улице пиво
глядя на пример той же Праги с повсеместным пивом или Амстердама с его кофешопами, как-то невольно приходишь к мысли, что проблемы все-таки не в пиве, а в консерватории, в которой что-то стоило бы подправить.
Но зачем, если можно тупо всё запрещать.
У меня ощущение, что ратующие за штрафы и запреты просто по какой-то наивной уверенности считают, что уж к ним-то прикопаться нельзя будет никогда, это другие - плохие, дымят тут, собак выгуливают, тряпки кальяны жгут, смеются - вот их надо к ногтю. А они - не, они хорошие, и далее как в анекдоте "А нас-то за що?!"
-
И что произойдёт в этих странах при ослаблении хватки? Возможно начнутся грабежи и нападения, воровство и мародёрство? И ведь правда началось!
В Германии начались грабежи и мародерство? О_о
-
Блин, я как человек с аллергией на дым, эгоистично была закону рада. Но как человек, у которого много курящих друзей, даже не знаю. Им же запретить запретили, а альтернативы не дали. Взрослые люди вынуждены бегать покурить в подворотню, бред.
-
Да, это воспитывается. В первую очередь ударом по карману и общественно-полезными работами, а потом уже это войдет в обиход и привычку.
Ну так надо вводить работающую систему штрафов. А то по большому счету у нас работает, да и то криво, система штрафования водителей. В остальном в девяти случаев из десяти нарушителю ничего не бывает. Хотя бы потому, что у нас не прописана законодательно обязанность носить с собой удостоверение личности. А в околоток до выяснения забирать — околотки лопнут.
-
Мне в целом не нравится запрет всего с аргументом "ну меня же не касается, нехай запрещают! а что плохого, я же не страдаю!". Нужно же и о других думать. Я не курю, мне не нравятся те, кто курит на улице. Но эту проблему можно было бы решить специальными местами для курения (которых не одно на 10 км) и штрафами, а не запретом сигарет вообще. Мне не нравятся бухарики, но опять же, почему обязательно запрещать бухло, если можно ограничить его потребление определенными местами. Так же и тут. Мне обидно за людей, которые вложили деньгиа допустим в кафе, стараются выжить, не нарушают закон, не вредят людям, а теперь все потеряют из-за тупых управленцев. Никто же не заставляет вас ходить в места, где курят. Смысл их запрещать тогда?
-
Сансет, увы. :(
-
Никто же не заставляет вас ходить в места, где курят.
Сейчас - почти не заставляют.