Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 08 Августа 2020, 00:30:54
-
Я в чужой стране в полной зависимости от мужа, который начал распускать руки. Приехала по визе невесты. Познакомились не в интернете, а лично, муж приезжал в командировку в мой город, потом я еще несколько раз летала к нему. Бить начал, когда я попала в зависимость, ведь здесь у меня нет работы, нет близких, и пойти некуда. Я знаю, что тут есть телефон для жертв насилия, я даже знаю его. Но если я куда-то сообщу, нас разведут, а меня вышлют обратно в Россию. В Россию, где я жила практически в нищете и работала за 18 тысяч. Здесь у меня есть хотя бы шанс со временем встать на ноги, когда получу независимую визу и подучу язык. Дома у меня нет даже шанса, там я годами билась в закрытые двери. И брак с мужем я считала большой удачей для себя. Несмотря на это, брак был по любви, я его искренне любила, хоть и понимала, что этот брак улучшит мое материальное положение. И от этого мне больнее вдвойне. КМП.
Ну вот, автор в стране, где законодательство в сфере насилия работает лучше, чем у нас. А толку?
-
А что толку? Автор сделала выбор, быть небитой или иметь шанс на деньги. Кто ей виноват, что свою жизнь и здоровье она оценила так низко? Или её должны насильно тянуть в полицию?
Если она сама себя не уважает, кто ей может помочь?
Она не думает, что может и не дожить с побоями до шанса
-
Ну вот, автор в стране, где законодательство в сфере насилия работает лучше, чем у нас. А толку?
Своих нет, чужие не вставишь.
Какой может быть толк от таких законов, если тетка решила никуда не обращаться и молча опистюливаться, т.к. ей где-то там мерещится будущая богатая жизнь и вставание на ноги?
-
Так мужик тоже знает, что ей идти некуда и она все стерпит.
-
Я, конечно, хз за законодательство всех стран, но моей двоюррдной сестре в Великобритании очень помогли в организации по защите жертв домашнего насилия, хотя насилия самого не было, муж хотел оставить их дочь у себя, а с сестрой развестись. Организация отреагировала моментально, ей дали адвоката, жильё и пособие, потом помогали ещё несколько лет. Так что даме, возможно, стоило бы уточнить этот вопрос.
А то со временем может получиться, что муж силы не рассчитает, и автору любое будущее светить не будет.
-
Никакие законы не могут помочь тем, кто не хочет упорно работать, а хочет все по волшебству получить - такого даже у Золушки не было.
Хоть ты тюрьмой грози за битье жен, ничего не выйдет, кроме отказа писать заявление и лопотания "а его бы тогда посадют, а што я буду делать".
-
В стране скорее всего есть спецзаконодательство для жертв насилия и на его основании автор сможет сделать себе независимые документы и остаться.
-
Никакие законы не могут помочь тем, кто не хочет упорно работать, а хочет все по волшебству получить - такого даже у Золушки не было.
сова просто пздц как лопнула от такого жопочтения
-
Винчи, мне кажется, под работой Сяо имел ввиду не работу как средство получения дохода, а работу как деятельность для достижения своих целей.
То нсть чтобы закон о защите жертвы насилия начал защищать жертву, жертва сама должна работать над обеспечением этой защиты - в организации обращаться, заявы в органы писать, побои снимать и так далее
-
Ведь в России все честные люди живут в нищете и получают 18 тыщ. А остальные либо сосут, либо воруют.
-
Судя по ЯПу так и есть.
-
не понимаю, что помешает мужу выкинуть её на мороз. и он наверняка это сделает, т.к. знает, что жына лежит ковриком под его ботинкам ради гражданства.
-
Ну вот, автор в стране, где законодательство в сфере насилия работает лучше, чем у нас. А толку?
Если человек именно так видит свой путь к счастью, то законы тут бессильны.
-
Здесь у меня есть хотя бы шанс со временем встать на ноги, когда получу независимую визу и подучу язык.
Мммм... в некоторых странах приходится ждать полноценные, непривязанные к мужу документы. Готовность терпеть несколько лет побои и унижения какбэ показывает, что еще до брака у дамы было с мозгами не оченна. Нормальная фиг подпишется на такую авантюру.
не понимаю, что помешает мужу выкинуть её на мороз. и он наверняка это сделает, т.к. знает, что жына лежит ковриком под его ботинкам ради гражданства.
и где потом еще такую дуру найдет? будет выписывать себе новую идиотку из провинции, готовую молча терпеть побои? мужик - мудак, ему была нужна безропотная жертва и надолго. Местные, видимо, уходили из отношений. Или он боялся к ним лезть, искал максимально бесправную.
-
не понимаю, что помешает мужу выкинуть её на мороз. и он наверняка это сделает, т.к. знает, что жына лежит ковриком под его ботинкам ради гражданства.
во-первых, не ради гражданства, а ради независимых доков для проживания в стране
Во-вторых, вероятнее всего он не может выкинуть ее "на мороз. Автор в какой-то более... кхм... развитой стране, чем РФ, и с почти 100% вероятностью на муже лежат обязательства по обеспечению жены кровом и пищей и блабла. Он бумажки подписывал, привозя ее и делая ей доки. Сначала надо развестись.
Мне кажется, автор вообще ничего не знает ни о правах своих ни о законах. "Нас разведут" — чот я не припомню стран, где людей разводят в принудительном порядке.
-
Ну вот, автор в стране, где законодательство в сфере насилия работает лучше, чем у нас. А толку?
...работает лучше, чем у нас - для граждан этой страны. Она не гражданка. Как начнет платить налоги -так и сможет воспользоваться всеми бонусами.
-
...работает лучше, чем у нас - для граждан этой страны. Она не гражданка. Как начнет платить налоги -так и сможет воспользоваться всеми бонусами.
я очень сильно извиняюсь, но как оно у вас связано вообще? Налоги, гражданство и защита — это так не работает :)
-
Разве?
Я всегда считала что любые гос.программы реализуются из средств, которые получены в качестве налогов. Налоги платят граждане и лица официально работающие в стране.
Понятно, что программа для всех - поэтому ее "спасут" от мужа за деньги налогоплательщиков. И отправят в государство где она платит налоги для дальнейшей гос.помощи. Или надо за счет налогоплательщиков всех приехавших содержать?
-
Крокозябра, нет-нет-нет
Я плачу налоги совершенно точно :)
Где трудоустроена, там и плачу. Гражданство не нужно для этого
-
и где потом еще такую дуру найдет? будет выписывать себе новую идиотку из провинции, готовую молча терпеть побои? мужик - мудак, ему была нужна безропотная жертва и надолго. Местные, видимо, уходили из отношений. Или он боялся к ним лезть, искал максимально бесправную.
такую везде можно найти. это не чисто российская черта. но заграничная будет удобнее.
во-первых, не ради гражданства, а ради независимых доков для проживания в стране
Во-вторых, вероятнее всего он не может выкинуть ее "на мороз. Автор в какой-то более... кхм... развитой стране, чем РФ, и с почти 100% вероятностью на муже лежат обязательства по обеспечению жены кровом и пищей и блабла. Он бумажки подписывал, привозя ее и делая ей доки. Сначала надо развестись.
в её случае "развод" = "на мороз". т.к. придётся сыграть в пьесе "чемодан-аэропорт-18 тысяч". по крайней мере она так считает.
страна не указана, так что неизвестно, что там с обязательствами по отношению к экс-супругу.
-
Мне кажется, автор вообще ничего не знает ни о правах своих ни о законах. "Нас разведут" — чот я не припомню стран, где людей разводят в принудительном порядке.
Полагаю, автор имеет в виду, что в случае её жалобы ей предложат развод как вариант разрешения конфликта и выхода из ситуации. Если ей неприемлем этот вариант - то чем ей помогут? Если автор на этот вариант согласится, то ей помогут с разводом, но оснований оставаться в стране у неё не будет.
-
Кстати, интересно, как это вообще реализовано?
Я просто не знаю совсем
Вот она приехала таким абсолютно бессмысленным довеском к мужу ииии?
Если сейчас их разводить, то надо ей давать выбор «на Родину» или «сиди тут пока, интегрируйся и начинай работать»?
-
Если автор на этот вариант согласится, то ей помогут с разводом, но оснований оставаться в стране у неё не будет.
Что-то мне кажется, что вот это и "в России получала 18 тысяч" как-то взаимосвязаны. Ибо автор явно замужем не первый месяц, и, представляй она из себя что-то адекватное в плане работника, уже заимела бы трудовую визу. Или по крайней мере назубок выучила основания для её получения. Судя же из рассказа, такой вариант не рассматривается в принципе. Интересно, почему?
-
Крокозябра, нет-нет-нет
Я плачу налоги совершенно точно :)
Где трудоустроена, там и плачу. Гражданство не нужно для этого
у вас виза с правом трудоустройства?
А у нее единственной причиной нахождения в стране является муж. Нет мужа ножек - нет мультиков.
-
Стахаш, ну она пишет, что приехала по визе невесты. Вида на жительство отдельного у неё нет, рабочей визы нет, учебной нет, есть ли ещё права на гражданство - не сказано, но, видимо, нет, иначе зачем бы именно виза невесты. Сейчас она жена гражданина, и живёт в стране на этом основании, у неё нет хорошего знания языка, врядли есть работа (полная зависимость от мужа же). С какой стати совершенно чуждое ей государство должно давать ей возможность интегрироваться (платить пособие, например, или оплачивать какие-то курсы)?Она не гражданин, не налогоплательщик, не мать детей-граждан, не учащийся.
Но это чистая теория. Я не имею подобных историй в близком окружении. И мы не знаем страну, чтоб погуглить конкретику.
-
Налоги платят граждане и лица официально работающие в стране.
Понятно, что программа для всех - поэтому ее "спасут" от мужа за деньги налогоплательщиков. И отправят в государство где она платит налоги для дальнейшей гос.помощи. Или надо за счет налогоплательщиков всех приехавших содержать?
налоги платят резиденты :)
Иногда граждане-нерезиденты.
Основания для проживания в стране определяет миграционка на основании законов, а не уплаченных налогов :)
И как я уже писала выше — жерства семейного насилия нередко может быть.основанием для продолжения пребывания в стране
Ибо автор явно замужем не первый месяц, и, представляй она из себя что-то адекватное в плане работника, уже заимела бы трудовую визу. Или по крайней мере назубок выучила основания для её получения. Судя же из рассказа, такой вариант не рассматривается в принципе. Интересно, почему?
например, потому, что это варианта может не быть в принципе.
Конвертирование в рабочую встречается редко где.
В некоторых странах рабочая виза — как единорог, их практически не выдают. Т.е. нужно быть примерно Перельманом, чтоб дали.
-
Крокозябра, да, я по работе переехала
der Westen, вот мне тоже интересно, собсно :/
Колоброд, вообще не проблема получать 18к в России
В России это ничего не говорит о тебе, как о работнике
Мне предлагали и 16 и 20к уже с 5 годами опыта. В Москве.
Грик, ого! Это где так с рабочими визами? Оо
_____
С другой стороны, я согласна, что как-то неоч гуманно взять и вышвырнуть жертву семейного насилия из страны :( всё ж таки пздцовая ситуация, какая-то помощь нужна сначала
-
Основания для проживания в стране определяет миграционка на основании законов, а не уплаченных налогов :)
Я не спорю, но связь с доходами обычно прослеживается и весьма четко.
Возможно ей просто не на что/негде будет жить в случае развода.
-
будет выписывать себе новую идиотку из провинции, готовую молча терпеть побои?
Да. Именно так - в провинции женщин много.
И как я уже писала выше — жерства семейного насилия нередко может быть.основанием для продолжения пребывания в стране
А может и не быть. Но да, надо штудировать законодательство.
-
Стахаш, да вот например в Греции. Можно реально на пальцах пересчитать (если речь не идет о "сопровождающих тургруппы", но это не полноценная рабочая виза, а просто на сезон, на 6-8 месяцев максимум, и потом домой. Т.е. это не переезд, а скорее вахта)
Да и во многих странах ЕС не сильно лучше ситуация. В первую очередь местные и граждане ЕС, и при наличии безработицы, как вы понимаете, доказать, что не нашел в стране — нелегко. Да, собственно, нелегко не найти в стране.
Вот в Ирландию попасть и остаться можно самыми разными способами. Но тут безработицы нет. Сюда фирмы массово возят гастарбайтеров, тысячами... После учебы остаться легко. Конвертировать внж легко, хоть учебный, хоть.по мужу. И т.д. и т.п.
Германия исторически завозит многих. Фирмы легко набирают и из ЕС, и вне.
А вот Франция уже нет. Там даже на из ЕС носом крутят, абсолютное большинство возьмет только уже живущих во Франции, и с опытом работы во Франции.
-
Грик, спасибо :)
Да, французы - такие ребята, привередливые :-\
-
С другой стороны, я согласна, что как-то неоч гуманно взять и вышвырнуть жертву семейного насилия из страны :( всё ж таки пздцовая ситуация, какая-то помощь нужна сначала
Изначальная помощь как раз предполагается. Её, вероятно, обеспечат местом проживания, едой, изолируют от мужа, помогут с бракоразводным процессом, могут и с трансфером на родину помочь. Всё это (и даже частично) уже не мало и уже не тянет на «вышвырнуть».
-
Что-то мне кажется, что вот это и "в России получала 18 тысяч" как-то взаимосвязаны. Ибо автор явно замужем не первый месяц, и, представляй она из себя что-то адекватное в плане работника, уже заимела бы трудовую визу. Или по крайней мере назубок выучила основания для её получения. Судя же из рассказа, такой вариант не рассматривается в принципе. Интересно, почему?
Человек, который здоровым в России (не в Либерии, не в Афганистане) не может заработать больше 18 тысяч - это почти всегда мусор. Ленивый, бесполезный мусор, который хочет ничего не делать в теплом кабинете, получать за это полтос и ныть, что в нормальной стране он(а) бы уже огого.
Нормальный человек, поняв, что зарплата курьера его не устраивает, пойдет учиться водить троллейбус/кроить и шить/админить сеть, да хоть в полицию служить за 35к.
А мусору это все глубоко противно, ему нужно по щучьему велению все и сразу. Вот данный экземпляр вышла замуж за "принца" и села на задницу в ожидании дворцов и карет. Тот факт, что принцы обычно на мусоре не женятся, от нее ускользнул.
Вот и сидит теперь, считает оплеухи от женившегося на мусоре урода, продолжает ждать у моря погоды.
-
Ну о*уеть теперь. Расскажу коллегам с кафедры, что они никчемный мусор.
-
Сяо Му, человек честно работает, да за 18 тысяч, почему мусор то? О_о
Чо за дурная привычка по зарплате судить? у вас 36 тысяч и теперь вы крутой? :)
Yaska, угу :/
-
Нормальный человек, поняв, что зарплата курьера его не устраивает, пойдет учиться водить троллейбус/кроить и шить/админить сеть, да хоть в полицию служить за 35к.
Медики сейчас дружно всплакнули и пошли водить троллейбус за 14 тысяч. служить в полицию.
-
Мелкая зарплата это не такая уж и беда. Беда, что в пустой головушке единственный вариант разрулить такое это взамуж за иностранца. Вроде давно позади 90-тые с их поклонением америке и европе, как сказочному раю, где деньги бесплатные и все люди добрые. Я смотрю авторша не держится за любимую профу библиотекаря или переворачивателя пингвинов, как за призвание. Ей просто охота денег. Осваивай новую профу. Хоть того же продавана. Литературы и видосиков на тему впаривания гумна покупателям море. Пропихивай народу кетайцкие телефоны и будет тебе счастье. Средненький продаваст за пару лет выходит на зп обожемой айтишника и его нон-стопом хантерят эйчары фирм-конкурентов. Девчата с 9 классами реснички-ноготочки. Выйти на среднюю зп по городу это ахти какой квест, а дальше расти-развивайся. Если она в своей стране, с знакомым менталитетом, с родным языком не выплыла, то начинать все с нуля забугром тем более не выстрелит.
-
Она не с кафедры и не медик. Если бы вопрос был в любимой профессии, науке, искусстве - я бы и слова поперек не сказал, этот личное дело каждого. А автора интересует житье за чужой счет в Нормальной Стране, где все по волшебству будет получаться без всякого труда.
Если она учёный или медик, то выучила бы язык и нострифицировала свой диплом, после чего нашла работу в Нормальной Стране. А она - почтово-заказная невеста какого-то урода, без мозгов, квалификации и желания работать.
Вот и выходит, что ее модус операнди - "пусть бьют как собаку, лишь бы не работать". Это позиция мусора.
-
Сяо Му, вот так и пишите, пожалуйста.
Но вы написали, цитирую Нормальный человек, поняв, что зарплата курьера его не устраивает, пойдет учиться водить троллейбус/кроить и шить/админить сеть, да хоть в полицию служить за 35к.
тем самым приравняв учителей и медиков к ненормальным людям.
-
Сяо Му, вот так и пишите, пожалуйста.
Справедливо, справедливо. Я лишь исходил из наличного контекста.
-
В стране скорее всего есть спецзаконодательство для жертв насилия и на его основании автор сможет сделать себе независимые документы и остаться.
Нафига государство тратить бюджетные деньги на иждивенку, которая не знает даже языка и не сможет платить налоги еще лет пять?
-
Да что ж такое то
Работаешь в стране -> платишь налоги
Знать язык страны - это, разумеется, очень хорошо, но (!) можно работать в стране без знания местного языка
-
Нафига государство тратить бюджетные деньги на иждивенку, которая не знает даже языка и не сможет платить налоги еще лет пять?
не вдаваясь в нафига — откуда взялась идея, что она не знает языка и не сможет работать?
Она пишет только, что ей нужно ПОДТЯНУТЬ язык — ну знаешь ли, всегда есть куда подтянуть язык дальше в зависимости от твоих целей. И работать без местного языка или с уровнем А (получаемым за 2-3 месяца) абсолютно реально.
В зависимости от страны и от места в этой стране, могут быть.даже полноценные рабочие места чисто на родном языке. Возможно, с минимумом инглиша.
Вот, репы/тургиды/сопровождающие в туризме, например, несколько тысяч в месяц могут получать. Посудомойка на минималку — хоть глухонемая, ну.
И плати налоги, плати...
-
Грик, но у нее ведь нет рабочей визы. А зачем давать такую визу человеку, потолок у которого на данный момент - работа поломойкой за минималку? Я думала, право на работу получают те, кто что-то из себя представляет.
-
У нее уже сейчас есть право на работу как у супруги гражданина страны.
Речь всего лишь о том шла, сколько "налогов платить" она сможет вотпрямщаз, а не через пять лет по версии Пекторина (откуда вообще 5 лет взялись?)
Это спорный вопрос, может минимум, а может и очень даже норм, все безумно зависит от конкретного места проживания.
Независимо от автора, по вопросу "зачем давать визу поломойке" — если в стране острая нехватка поломоек, то будут везти поломоек. Именно так оно и работает
-
Я тож не понимаю какой резон гос-ву тащить на себе иностранную гражданку, которая сюда приехала по большой лупфи. Закончилась лупоф, опционально забрать ее от агрессора и выслать на родину.
Грик, страна автора никого к себе не везла, автор сама туда привалила, как иждивенка, которая от и до зависит от мужа. Виза невесты и рабочая виза это шу-шуть разные вещи для разных целей.
Загуглила. Не нашла страну в которой виза жены (она же пишет про мужа) запрещает работать. А вот виза невесты это грубо говоря разрешение легально потусить на территории страны для потрахаться и не дает никаких прав. Так он ей даже не муж что ли, а она уже строит планы?
По страхам быть высланной на родину похоже на сша
Виза CR1 в США выдается супругу, если брак длится менее 2 лет. Получив ее, вы становитесь условно постоянным жителем Америки. Это значит, что если в течение 2 лет вы разведетесь, то вынуждены будете покинуть пределы государства и вернуться. Это правило имеет некоторые исключения: если американский супруг погиб или украинская сторона подвергалась насилию в браке. Данная категория визы, как и IR1, дает право работать и учиться без оформления дополнительных разрешений.
Но тут можно работать. Или не для того она писечку привезла?
-
Да не хочет эта рвань работать ни гидом, ни репом. И "когда подучу язык" означает, что она его знает на уровне "ландон из зе капитал" в лучшем случае, ни на какие курсы сейчас не ходит, и даже не планировала толком, чем заниматься в новой стране.
Она и сейчас не планирует, а тупо ждет непонятно чего и пишет жалобы в Спортлото.
-
Гуглю. Чота пистит автор. Не имеет права на работу виза невесты, но раз она пишет о разводе значит брак официальный. Виза жены дает право на работу. Может есть какая-то страна не похожая на большинство, но пока не нашла.
-
Что ей счас мешает пойти учиться?
Возможно, муж денег не даёт?
-
Что ей счас мешает пойти учиться?
Возможно, муж денег не даёт?
Вангую, что и муж от которого она финансово зависима вплоть до прокладок и знание языка. С А1-А2 не особо на курсы походишь. По жестам и картинкам что-то поймешь, а в тонкости уже не влезешь, нюансы обсуждения не поймешь, конкретный вопрос не задашь, а задашь так ответ поймешь с пятого на десятое.
-
Гуглю. Чота пистит автор. Не имеет права на работу виза невесты, но раз она пишет о разводе значит брак официальный. Виза жены дает право на работу. Может есть какая-то страна не похожая на большинство, но пока не нашла.
на какое большинство? В каждой стране свои заморочки же :)
Но автор пишет, что она ПРИЕХАЛА по визе невесты. Въехала в страну. После этого у нее могут быть какие угодно документы. И вплоть до никаких документов, если визу просрала и осталась нелегально других доков не сделав.
Миллион вариантов.
Да не хочет эта рвань работать
мдя...
Сяо решил тоже побороться за звания?
Почему надо на ровном месте назвать человека рванью? Моя нипанимать...
-
Почему надо на ровном месте назвать человека рванью? Моя нипанимать...
Потому что живет припеваючи, не работая. Это неправильно.
-
Но автор пишет, что она ПРИЕХАЛА по визе невесты. Въехала в страну. После этого у нее могут быть какие угодно документы. И вплоть до никаких документов, если визу просрала и осталась нелегально других доков не сделав.
Отправить на родину нах. Как она собирается жить в стране в которой пролюбила оформление доков?
-
Отправить на родину нах. Как она собирается жить в стране в которой пролюбила оформление доков?
Это был тебе пример, что приехавшая по визе невесты может через пару лет быть:
с гражданством
с внж супруги
вообще без доков.
Сам по себе приезд ничего не решает, чтоб на его основании делать какие-либо выводы вообще.
А ответ на твой вопрос — бывает, их можно оформить, просто оплатив штраф. Ну какбэ если есть основание для получения внж. Вообще без проблем. (Кстати, я встречала случаи, когда именно мужья так оставляют девочек нелегалками. Просто чтоб иметь над ними больше власти.)
А бывает, что только уезжать и заезжать потом заново. Иногда с блоком на несколько лет. Такоэ.
Потому что живет припеваючи, не работая. Это неправильно.
в каком месте в истории она живет припеваючи?
-
Мне кажется, ей надо срочно родить ;D
А если без шуток, то дама как себя оценивает, так себя и ведут. Дома карьеры нет, ничего нет, продала себя за визу. Ну, как бы надо понимать, что любой переезд это риски. Даже, если ты супер-специалист и тебя с руками отрывают. А тут виза невесты. Нет, я понимаю, что бывает любовь до гроба, ничего плохого не могу сказать, но надо же иметь и запасной план...
-
Вспомнилась свежая тема про поколение снежинок и как они носятся со своими чувствами. Вот тут прям ка писанному - не смейте обвинять и критиковать! Онажыжертва! Сама поперлась черти куда, сама сидит боится шевельнутся рядом с уепком, сама называет это дорогой в светлое будущее, задача зрителей помочь и посочувствовать. А я б сказала тыкнуть носом в эту историю молоденьких искательниц заграничных мужей, т.к. имя им легион. Русских невест как правило ищут отморозки на которых ни одна местная баба не посмотрит. Они льют в уши, мол у нас бабы страшные, кругом феминизм, даже руки не подать, а я ж жынтыльмен и т.д. И живут же люди с такой кашей в голове. Хреновенько правда живут...
-
Разве?
Я всегда считала что любые гос.программы реализуются из средств, которые получены в качестве налогов. Налоги платят граждане и лица официально работающие в стране.
Понятно, что программа для всех - поэтому ее "спасут" от мужа за деньги налогоплательщиков. И отправят в государство где она платит налоги для дальнейшей гос.помощи. Или надо за счет налогоплательщиков всех приехавших содержать?
Как только человек переезжает в страну - он становится резидентом. И на него действуют программы и законы. Даже если ты не платишь налоги. Платит муж