Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Gad.fly от 18 Августа 2020, 16:59:30
-
https://zadolba.li/story/33277 (https://zadolba.li/story/33277)
Всё моё представление о заграничных принцах основано на их описании в интернете и на рассказах пары подруг, которые усиленно пытаются уехать в Европу методом замужества. Попытки, кстати, внушают оптимизм, но расписывать чужой опыт общения с европейскими мужчинами я не стану.
Мой собственный опыт общения с мужчинами в своё время упёрся в знакомство с… арабом. Обычным парнем чуть старше меня из небогатой семьи. Во времена СССР его отец приехал сюда получать образование, женился, после развала Союза жену с детьми увёз к себе на Родину, а когда и там начались проблемы, то он снова взял жену и детей и вернулся сюда. Стоит отдать должное, что хоть их семья и не отличается богатством, но и быдлом не является. Все трое детей воспитаны в строгости, любви и справедливости. Все трое детей обучены двум родным языкам, исламу, но в их взрослую жизнь никто не лезет. И все трое детей своих родителей любят со всеми их плюсами и минусами, носят их на руках, но не в ущерб своим собственным личным отношениям. У них в семье царит та гармония, которой в наших семьях практически не бывает.
Так вот, много лет назад мой теперь уже бывший муж привёл к нам в гости своего товарища-араба. И с тех пор этот товарищ стал нашим другом семьи. И вот через какое-то время я заметила, что этот человек знает меня куда лучше, чем муж. Он приходил в гости и приносил к столу то, что люблю я. Вставал со мной к плите и помогал готовить, помогал убирать со стола и мыть посуду. Пару раз краем уха я слышала, что он выговаривает моему мужу за разбросанные носки и за то, что он уделяет мне мало внимания. Я никогда не жаловалась никому на недочёты в наших отношениях, на людях мы были счастливой парой. Но эти недочёты были, а замечал их совершенно посторонний по сути человек.
Этот человек хоть и не имел высшего образования, но говорил на трёх языках, был потрясающим рассказчиком, интереснейшим собеседником. С ним я могла поговорить на массу тем, которые не были интересны даже тем, с кем я училась в ВУЗе. Помимо этого он замечал за мной любую мелочь. Пополнела ли я или похудела, устала ли во время прогулки. В отличие от моего мужа, во время длительных прогулок он планировал маршрут так, чтобы по дороге оказалось заведение с туалетом, ибо ему в голову не приходило предложить девушке справлять нужду в кустах.
Он спокойно относился к тому, что я «покусанная феминизмом» и не люблю, когда за меня платят, держат передо мной двери и занимаются прочей ерундой, но, тем не менее, всегда находил способ дать мне почувствовать, что я — девушка, а не орал, как наши мужчины, что я не даю «побыть мужиком». При всём при этом он ни разу не попытался перейти границы дозволенного. В отличие от него, несколько мужниных друзей пыталось подкатить ко мне шары, а потом обвиняло в том, что я сама виновата, ведь если я такая милая и гостеприимная, то значит на что-то намекаю.
Он знал, что у меня болезненные месячные, знал, какие препараты я принимаю и даже раз с разрешения моего мужа делал мне массаж поясницы, после которого меня действительно отпустило. Ко всем женским слабостям он относился серьёзно, никогда не говорил, что это фигня и она пройдёт. В типично мужских разговорах на тему «все бабы дуры, а моя — особенно» не участвовал, женские разговоры на эту тему тоже не уважал.
Первое время я воспринимала такую заботу о себе в штыки, опасалась, что он начнёт приставать, злилась, что он обращается со мной как с маленьким ребёнком. Меня раздражало то, что он никогда не скажет ничего, что могло бы меня расстроить. И только от мужа я узнавала, что он заболел, что у него проблемы в семье, что ему сложно долго стоять в транспорте из-за старой травмы. Несмотря на это, мне он всегда улыбался, рассказывал, что все проблемы — фигня, а в транспорте усаживал меня и других, а сам оставался стоять, если только свободных мест не было с избытком. Конечно, бывали моменты, когда он просто уходил в себя и старался ни с кем не общаться. Так он воспринимал свои личные проблемы, ни на кого их не выплёскивая. Я это не одобряю, но не могу не ценить такую заботу о ближнем.
Он следил за собой, от него всегда приятно пахло, он везде брился, всегда был чисто опрятно и скромно одет. Это единственный человек в моей жизни, на котором светлые носки всегда оставались чистыми. Даже я не владею такой магией. Он ценил женскую скромность, но не считал, что всех женщин надо укутать и держать дома. Он ценил женский ум и женское умение заботиться. Для него не были проблемой отношения с женщиной, у которой есть ребёнок. Он даже умудряется дружить с подросшим ребёнком своей бывшей пассии. И своих бывших он тоже не пытался обливать грязью. Он заботлив и внимателен, но не склонен к недоверию и контролю. В общем, он разнёс вдребезги все известные мне стереотипы о мужчинах, арабах и мусульманах, которые мне только известны. Недостатки у него тоже есть, но у кого их нет?
С мужем я развелась не из-за него. В момент, когда нашим с мужем отношения стали откровенно плохими, он сам подошёл ко мне и сказал, что не хочет предавать друга и влиять на моё решение и убрался из поля зрения. Но ему я очень благодарна за то, что впервые в жизни я почувствовала себя девушкой, а также осознала, что бывают и нормальные мужчины, и с ними возможны нормальные отношения. А кто задолбал? Задолбали повылезавшие из всех щелей мужчины, которые теперь вопят о том, что я — «шлюха хача», что «славяне вымирают, а муслимы размножаются», что «за…ли беженцы», что «наших девушек увозят понаехавшие». Я, никогда не пользовавшаяся особой популярностью у мужского пола, просто обалдела от того, скольким людям теперь есть дело до моей личной жизни. Такой грязи я в свой адрес ещё не слышала…
Теперь мне радостно рассказывают, как он увезёт меня к себе на родину, отберёт у меня детей и выставит на улицу голую и босую. Очевидно, представив себе эту картину, я должна бросить его, обриться налысо как обслуживавшая немцев шлюха в послеоккупационной Франции, покаяться в своём блуде и на коленях попросить прощения у всех славянских мужчин за то, что посмела хотеть быть счастливой и любимой, а не задолбанной.
Так ведут себя не все. И лично меня такие кадры не задолбали. Но мне до слёз больно даже думать о том, что выслушал в свой адрес мой любимый человек в стране, в которой он родился, прожил полжизни, отслужил в армии, помогая по мере сил всем, даже тем, кто потом вот такую гадость говорил ему в спину.
P. S.
Я знаю, что где-то в этом мире есть беженцы, террористы и прочие милые люди. К нам они не имеют никакого отношения. Я не утверждаю, что все арабы такие, как я описала. Быдло многолико и многонационально. Среди наших парней я тоже встречала хороших ребят. Но нормальных девушек встречала в десятки раз больше. Печальные цифры.
Мне интересно, а разве такие люди, как описанный араб бывают? Ну совсем же нереалистично. Сразу мысль, что очень сильно все приукрашено и в результате история не работает. Ну и что-то не слова о том, чтоб сама мадам ему помогала и что-то вкладывала в отношения. Хотя тут можно списать на то, что не о том история.
-
А почему не может быть такого араба? О_о
-
А почему не может быть такого араба? О_о
Не араба, а вообще мужика. Просто уж очень похоже на мечтания автора, а не реальную ситуацию.
-
Бывают, че нет. По принципу где-то прибыло, значит где-то убыло. В отношениях к женщине он идеал, минусы вылезут потом и в чём-то другом, не исключено, что в отношениях с детьми
Пысы, сижу и не понимаю факта массажей при живом муже. Хотя бы потому, что парень не массажист, не врач и не косметолог какой-нибудь, значит не будет восприниматься как бесполое существо
-
Так они с арабом снюхались в итоге или так и осталось все на уровне ухаживаний?
Не араба, а вообще мужика. Просто уж очень похоже на мечтания автора, а не реальную ситуацию.
Да просто авторша втрескалась по уши.
-
Да просто авторша втрескалась по уши.
Вот да, я ставлю на то, что влюбленность не прошла еще. Ну если конечно эта история имеет под собой реальную основу.
Что до самой истории, то автора в принципе можно понять. Терпеть не могу людей, лезущих в чужую постель.
-
Vedzma, своего мужика у меня такого не было, увы, а вот отец был такой, да. Так что бывают и те, у которых нигде не убыло. И отец тоже был семитом. ;D
-
Не араба, а вообще мужика. Просто уж очень похоже на мечтания автора, а не реальную ситуацию.
Почему нет-то? Редкость, конечно, как амурский тигр, которых 20 на всю планету, но вай бы и нот?
-
Не араба, а вообще мужика. Просто уж очень похоже на мечтания автора, а не реальную ситуацию.
Бывают. Я одного такого знала. Минус, если можно так выразиться, был в том, что чувак был принципиальным холостяком и чайлдфри, чем очень бесил изрядное количество знакомых дам ;D
-
Почему нет-то? Редкость, конечно, как амурский тигр, которых 20 на всю планету, но вай бы и нот?
Ну если так, то да. Людей то больше 7 милрд. Почему бы не встретится такому. Но вы сами пишите, что редкость, потому и смущает. Пожалуй меня больше смутила направленность описания. Вышел эдакий дамский угодник чтоль. Но для этой истории это нормально, рассказчица как раз и должна наверное с такой стороны смотреть. Но стоит смотреть и как он дружеские и рабочие отношения строит.
-
Моя любимая тема 🙂😏
Хм, я не знаю, насколько реально замечать всякие мелочи в чужих отношениях
Но в целом уровень вежливости, заботливости, тактичности данного мужика не видится чем-то из страны единорогов. Зависит от того, где жить и в каком социальном слое находиться.
На мой вкус описание вышло чутка слащавым что ли, но в целом почему нет
-
Бывают, почему нет. Я такого азербайджанца знаю, у него жена и дочь и он над ними горлицей воркует, да и к окружающим женщинам внимателен. Я прифигела, когда он меня придержал за локоток при сходе с тротуара, хотя казалось бы не с бабуинами привыкла жить.
Это не нация, не гены и не религия, это воспитание и ничего больше.
-
У меня сейчас внимательный и заботливый мужик. Так что да, бывает
-
Не араба, а вообще мужика. Просто уж очень похоже на мечтания автора, а не реальную ситуацию.
Почему нет? Нормальный, хороший мужик. Не то, чтоб их были прям тьмы и тьмы, но они есть.
-
А что, простите, уникального в описанном мужике кроме того, что на нем светлые носки чистыми остаются? Вот это и правда магия
или пара сменных в кармане, чтобы переодеть их в гостях тихонько. ;D
-
Вау, тема где мужик не мудак *табличка*
-
Мне интересно, а разве такие люди, как описанный араб бывают? Ну совсем же нереалистично. Сразу мысль, что очень сильно все приукрашено
:o :-\
А чо такого-то невероятного описано-то?
Не просто бывают, а и не редкость.
Вау, тема где мужик не мудак *табличка*
Чой-та не мудак?
Сломал автору шаблоны и стереотипы, ее подружайки на эту парочку насмотрятся, и тоже за арабов побегут, и нарвутся на арбузеров, а все почему? Потому что мужик-мудак стереотипы сломал! А вот поколачивал бы автора, в хиджаб бы завернул, рожать бы каждый год заставил, и дочек бы в 9 лет за ослов друзьям-муслимам продавал- жили бы счастливо авторовы подружайки в любви и согласии со славянами!
-
Вау, тема где мужик не мудак *табличка*
А чо, надь? Так вмиг организуем. ;D
-
И я даже знакома с таким арабом. Крайне интеллигентный и вежливый, мирный мужик. Педиатр. С женой вроде тоже нормально всё
-
Вау, тема где мужик не мудак *табличка*
Как не мудак, а бывший муж автора?
-
Что-то мне не хотелось бы, чтобы даже самые офигенные друзья мужа в белых носках знали, как у меня проходят месячные.
-
Разбавляя восторги в теме:
честно говоря, если б мне мой друг начал "выговаривать за носки" или упрекать тем, что я своей жене уделяю мало внимания, я бы окуел. Да и себя, скорбно стоящего с чужими носками, стыдя взрослого, йопт, мужика, у которого своя жизнь, привычки, традиции и отношения с женой, не являющиеся моим собачьим делом, я представляю тоже слабо.
-
честно говоря, если б мне мой друг начал "выговаривать за носки" или упрекать тем, что я своей жене уделяю мало внимания, я бы окуел. Да и себя, скорбно стоящего с чужими носками, стыдя взрослого, йопт, мужика, у которого своя жизнь, привычки, традиции и отношения с женой, не являющиеся моим собачьим делом, я представляю тоже слабо.
Так это могло на ровном месте случиться, а могло в разговоре, коснувшемся темы. От жалоб на "да что бабам надо вообще" до чего угодно на ваш выбор практически.
Да и сказано могло быть в шутливом тоне, где, конечно, как всегда доля шутки, но и влезанием в чужую жизнь этого не назовешь.
-
Что-то мне не хотелось бы, чтобы даже самые офигенные друзья мужа в белых носках знали, как у меня проходят месячные.
Тут мне стало интересно, а он у всех знакомых дам знал про месячные, или это был деморежим?
-
Что-то мне не хотелось бы, чтобы даже самые офигенные друзья мужа в белых носках знали, как у меня проходят месячные.
Лучше пусть знают, чем считают, что такого не бывает, что вообще ничего страшного и «чего все бабы с этими месячными так носятся». Хотя, конечно, лучше, чтобы адекватное отношение к такого рода вещам не друзьями воспитывалось, а из семьи шло.
-
Что-то мне не хотелось бы, чтобы даже самые офигенные друзья мужа в белых носках знали, как у меня проходят месячные.
Лучше пусть знают, чем считают, что такого не бывает, что вообще ничего страшного и «чего все бабы с этими месячными так носятся». Хотя, конечно, лучше, чтобы адекватное отношение к такого рода вещам не друзьями воспитывалось, а из семьи шло.
Но для адекватного отношения - месячные это, или что другое? Адекватно не трогать человека, когда он не хочет чтобы его трогали, и адекватно обеспечить человека доступной помощью, когда он в этом нуждается.
-
А ещё я вдруг представила, что ко мне приходит подруга и стыдит, что я мужу недостаточно
глубокий минет делаю часто пироги пеку, а по дому мои лифчики валяются
-
Пысы, сижу и не понимаю факта массажей при живом муже. Хотя бы потому, что парень не массажист, не врач и не косметолог какой-нибудь, значит не будет восприниматься как бесполое существо
Простите, а вы, когда от боли загибаетесь, все равно способны воспринимать кого-то в том самом ключе? Что-то мне кажется, там сильно не то состояние, чтобы что-то такое испытывать, думаешь только о том, чтобы прошло поскорее.
-
Циник, все вообще. И женщинам и мужчинам совсем не лишне знать о физиологических процессах противоположного пола и адекватно к ним относиться.
-
Может там жена пошла на кухню, споткнулась в очередной раз о носок, выматерилась — и так каждый раз.
Вот он и решил спросить у друга, может христианство — это как раз та религия, что запрещает ему носки свои не разбрасывать?
-
у меня такой друг был. из минусов, общение завершилось, когда я переехала жить в другой район, и поняла, что общение вместо совместного развлекалова превратилось в "надо бы выбраться туда-то, я свободен в среду и пятницу" - "да, надо, но я свободна в понедельник-вторник".
короче, графики перестали совпадать, жили в разных концах города, ну и постепенно забили хер.
-
сча будет "а мужик - мудак"
То ли автор так рассказывает, то ли хз что, но у меня первое впечатление от описания этого святого заботливого араба - "без мыла в жопу влезет".
-
Что-то мне не хотелось бы, чтобы даже самые офигенные друзья мужа в белых носках знали, как у меня проходят месячные.
При регулярном общении, совместных длинных прогулках и путешествиях, а они судя по описанию там были болезненные месячные заметны.
Пысы, сижу и не понимаю факта массажей при живом муже. Хотя бы потому, что парень не массажист, не врач и не косметолог какой-нибудь, значит не будет восприниматься как бесполое существо
Человек снимает боль. И чо?
-
Если бы у меня были в системе КД с такими болями, что прям не встать, последнее чему я была бы рада это гости. И мужа бы попросила на зазывать никого на чаи и попсделки, потому что хочу спокойно лежать и помирать без чужих белых носков.
По поводу впечатления согласна с Мор.
-
Муж какой-то слепой что ли, что не видит, что его "друг" клинья подбивает к жене.
-
Если бы у меня были в системе КД с такими болями, что прям не встать, последнее чему я была бы рада это гости. И мужа бы попросила на зазывать никого на чаи и попсделки, потому что хочу спокойно лежать и помирать без чужих белых носков.
Эм... а где сказано что прям не встать?
Ну вот у меня болезненные, но на работу я хожу, и даже гулять могу пойти с обезболом
И да у меня еще и цикл нестабилен так что собравшись гулять вчера я могу не знать что завтра скрутит, и?
-
И вряд ли массаж был в лесопарке, по крайней мере я охйею если это так ;D
А если меня скрутило дома, можно прочитать выше, даже если гости уже пришли, можно сказать сорян, мне очень плохо, общаться не смогу. У меня товарищи адекватные, сами бы свалили.
-
И вряд ли массаж был в лесопарке, по крайней мере я охйею если это так ;D
А если меня скрутило дома, можно прочитать выше, даже если гости уже пришли, можно сказать сорян, мне очень плохо, общаться не смогу. У меня товарищи адекватные, сами бы свалили.
в гостях?
в купе поезда?
Ну и собственно если мне стало плох и мне предлагают облегчить боль, то почему надовсех выгнать лечь и страдать? Чтоб священные штаны не подумали что я на другого посмотреть могу?
-
Ну и собственно если мне стало плох и мне предлагают облегчить боль, то почему надовсех выгнать лечь и страдать? Чтоб священные штаны не подумали что я на другого посмотреть могу?
Да можно что угодно делать, даже не выходить замуж за уродиков, которые тебя ни в хй не ставят, чтобы потом не псдастрадать кокие плохие штаны достались, всем советую :D
В моем посте, который спецом начинался со слов "если бы у меня" речь шла обо мне лично, собсно, оно никому и не навязывалось как руководство к действию.
-
А я подумала, чтоб заполучить женщину, нужно нешары подкатывать, а как раз наоборот. По спинке погладить ( при живом то муже... Поясницу разминать... Представила выражение лица мужа, при виде этого..)
Вкусняшку купить и благородно сказать что "я никогда не встряну промеж супругов..."
И все. Она твоя. И на завод бежит.
Араб в шоке..
-
Не буду натягивать сову на глобус, но такие вот очень внимательные к мелочам мужчины в моей исключительно практике оказывались арбузерами.
Он приходил в гости и приносил к столу то, что люблю я.
Помимо этого он замечал за мной любую мелочь. Пополнела ли я или похудела, устала ли во время прогулки.
Он знал, что у меня болезненные месячные, знал, какие препараты я принимаю и даже раз с разрешения моего мужа делал мне массаж поясницы, после которого меня действительно отпустило.
То есть, есть внимательные люди вообще и мужчины в частности. Это нормально.
Но вот когда до такой степени, это как будто бы обволакивание заботой, которое потом используется не во благо :-\
-
Возможно я просто нормальных мужиков не виделаТМ, но меня в таком поведении что-то пугает.
1) Я знаю что бывает так, что у мусульман разное отношение к женщине и жене. Типа как почтение к матери соседствует с унижением жены - она же жена! Он такой хороший и то делает и то, и вкусненькое приносит - она должна ... (список). И если она не соответствует идеалу, то он тоже снимает маску Мистер Идеал.
2) Если мужик не дурак - то прекрасно он видит то в него втюриваются. И сверкает белым плащиком носочками на фоне мужа.
На фоне мужа/жены вообще легко сверкать - супруги видят друг друга больными, в плохом настроении, после работы, в несвежих носках и т.д. А гостя воспринимают в намарафеченом виде.
3) Жест "пока уйду в сторону чтоб не мешать" - звоночек. Набат. Т.е. мужик прекрасно понимает, что автор его рассматривает не как друга (см. п. 2) и:
- демонстрирует благородство (сверкает плащиком)
- лишает своего общества и поддержки (как настоящий друг в тяжелой ситуации, ага). Заставляет скучать и еще больше идеализировать образ.
- ставит себя как потенциального кандидата (иначе чем он может мешать?)
- снимает с себя всю ответственность за развал семьи (а клинья он подбивал)
Так что автор бы поосторожней была.
-
Представила как друг мужа пох какой национальности лезет ко мне с массажем, ментально проблевалась. И имею сказать, что некуй руки распускать да рассуждать об отношениях внутри семьи. Это дело двоих. Все остальные - лишние. Простите за эмоциональность, просто не люблю массаж ни от кого, раздражают меня людские прикосновения, кроме самых близких.
-
Люблю массаж от любого человека с руками из нужного места.
Не считаю массаж чем-то интимным, эротическим и глубоко личным.
Кто бы что-нибудь сделал с моим плечом!
-
Никогда не смогла бы выйти замуж за мусульманина. Будь он хоть трижды идеалом.
-
Мой жизненный опыт говорит что самые внимательные и "дающие себя почувствовать женщиной" как правило домашние тираны.
Не всегда, но слишком часто.
И согласна с крокозяброй.
Вот это вот: я уйду чтоб не мешать... Самый что ни на есть звоночище.
Этот ваш Араб понимает к нему отношение, сам все видит, и таким образом формирует события. Мол я тотйду, а ты смотри, сравни.. Я ж могу и совсем уйти..
Нафиг.
-
Даму грамотно отбили, а она до сих пор не в курсе.
-
Как я понял (а я читал историю раза три, наверное), дама в итоге сошлась вот с этим самым арабом? При этом развелась с мужем, как пишет сама, "не из-за него" (араба то есть)?..
-
Ага. Совсем-совсем не из-за него, он уже отошел, чтобы не мешать
-
Очень хочется здесь выложить интервью с представителями ислама (мужик прямо идёт по улицам и спрашивает людей), где на вопрос- что вы бы сделаем, решись ваша сестра идти на работу, они спокойно и с улыбкой говорили, что убили бы (ну, запретили и дальше- побили, возможно, убили бы), тк нельзя.
Где-то есть на ютубе.
-
Очень хочется здесь выложить интервью с представителями ислама (мужик прямо идёт по улицам и спрашивает людей), где на вопрос- что вы бы сделаем, решись ваша сестра идти на работу, они спокойно и с улыбкой говорили, что убили бы (ну, запретили и дальше- побили, возможно, убили бы), тк нельзя.
Где-то есть на ютубе.
А ещё больше хочется, чтобы по поехавшим неадекватам не делали выводов о национальности/религиозной принадлежности в целом. Даже, если тех поехавших башкой немало.
-
Хз, для меня мусульманин - одновременно ярлык и набат. Единственный вариант, который сразу и однозначно нет.
Разве что он круглый сирота-атеист.
Мне нахер не нужна мусульманская община в жизни моей семьи и родственники разной степени религиозной е*анутости, каким бы чудесным ни был мужик.
Я считаю эту религию (именно религию, а не каких-то левых людей, которые якобы "поехавшие неадекваты") предельно агрессивной к людям другой веры и женщинам в частности.
Даже при наличии в ней условно нормальных людей.
-
Очень хочется здесь выложить интервью с представителями ислама (мужик прямо идёт по улицам и спрашивает людей), где на вопрос- что вы бы сделаем, решись ваша сестра идти на работу, они спокойно и с улыбкой говорили, что убили бы (ну, запретили и дальше- побили, возможно, убили бы), тк нельзя.
Где-то есть на ютубе.
А ещё больше хочется, чтобы по поехавшим неадекватам не делали выводов о национальности/религиозной принадлежности в целом. Даже, если тех поехавших башкой немало.
Вас не смущает, что в европейской части России и во всем цивилизованном мире никому из мужчин в принципе не придёт в голову убивать женщину за то, что она пошла работать?
А если придёт - он будет отдан в суд за угрозы?
Пройдите по улице Москвы или какой-нибудь там Рязани, Смоленска, Воронежа, Ярославля, спросите у случайных мужчин, что они сделают, если их женщина пойдёт работать.
Они даже не поймут вопроса.
У них в голове женщина - не предмет.
Вы не поймите меня неправильно, арабские страны интересные. Но их религия- нет. А, если честно, мне любая религия не нравится - с правами женщин раньше было плохо.
А по влажному восхищению этой женщины - у многих мужчин шариата ухаживания красивые. И брак красивый, если подчиняешься беспрекословно.
И настолько жестких правил вне ислама просто нет
-
Ну дело не в религии, а в ее интерпретации. И культуре.
Если есть законы, что женщина для учебы, работы, получения прав должна получать разрешение мужчин, то понятно, какое ее положение. Значит мужчина может отказать. Какое раздолье для ипанатов.
А ещё если в культуре жёстко пресекается и не одобряется общение женщин с посторонними мужчинам, то любая общественная деятельность будет позором или преступлением.
-
Пройдите по улице Москвы или какой-нибудь там Рязани, Смоленска, Воронежа, Ярославля, спросите у случайных мужчин, что они сделают, если их женщина пойдёт работать.
Они даже не поймут вопроса.
Полагаю, что если с таким же вопросом я буду ходить по улицам Казани, меня тоже не очень поймут. Крупный город, вполне европейский, тем не менее, с довольно большим процентом мусульманского населения.
Мне нахер не нужна мусульманская община в жизни моей семьи и родственники разной степени религиозной е*анутости, каким бы чудесным ни был мужик.
Так я полагаю, вам и мужик из православной семьи не подойдёт, соблюдающий все посты и регулярно посещающий церковь, и еврей из хасидской общины будет некстати. И я вполне это понимаю. Мне, в общем, тоже не подойдёт человек, чьи религиозные убеждения распространяются дальше его головы, а уж какие они - дело десятое.
-
Для меня тоже любой верующий - не кандидат для отношений. Хотя бы потому, что я не смогу серьёзно воспринимать человека, который на полном серьёзе верит в сидящего на небе бородатого мужика, которому есть очень сильное дело до того, ела ли я мясо в пятницу.
Ну и вопрос крещения (точнее, некрещения в несознательном возрасте) для меня, например, принципиален.
-
Ыш, но ведь не всякий верующий будет свое мировоззрение насаждать. Принципиален именно вопрос наличия веры или таки попытки ее внедрить в отношения/семью?)
-
Для меня тоже любой верующий - не кандидат для отношений. Хотя бы потому, что я не смогу серьёзно воспринимать человека, который на полном серьёзе верит в сидящего на небе бородатого мужика, которому есть очень сильное дело до того, ела ли я мясо в пятницу.
Эм, такое отношение к вере и верующими тоже многое говорит о недалекости имхомёта. Рассуждения на уровне - продавец конфет может есть их сколько угодно, вырасту буду продавцом мороженного.
-
Пройдите по улице Москвы или какой-нибудь там Рязани, Смоленска, Воронежа, Ярославля, спросите у случайных мужчин, что они сделают, если их женщина пойдёт работать.
Они даже не поймут вопроса.
Полагаю, что если с таким же вопросом я буду ходить по улицам Казани, меня тоже не очень поймут. Крупный город, вполне европейский, тем не менее, с довольно большим процентом мусульманского населения.
Эм...
потому что Казань - европеизирована, там «мусульмане» уже почти европейцы по менталитету.
Так что это как раз пример хорошего влияния Европы.
А сильное влияние шариата выражалось бы совсем иначе.
-
Ыш, но ведь не всякий верующий будет свое мировоззрение насаждать. Принципиален именно вопрос наличия веры или таки попытки ее внедрить в отношения/семью?)
Я не представляю, как можно верить так, чтобы это вообще никак не проявлялось в поведении человека.
-
Homaniella, так с того я и начинала. Мусульманин не равно урод, забивающий женщину камнями за выход на работу, христианин не равно дебил, мыслящий категориями «киндер, кюхе, кирхе». Dolboeby есть среди представителей любой нации и любого религиозного сообщества. И нормальные тоже среди них есть.
-
Блин, в чём же секрет с носками? Он, приходя в гости, при ходьбе сразу моет перед собой полы, как робот-пылесос? :D
-
Эм, такое отношение к вере и верующими тоже многое говорит о недалекости имхомёта.
Да просто идеологическое расхождение. Вера, если она действительно вера, а не для галочки яйца раз в год покрасить, влияет на образ жизни и отношение к разным вещам.
-
У меня настолько сложное в итоге отношение к мусульманству, что я не могу придумать как это нормально выразить.
Ну вот предположим есть множество "христиане". Из них есть всякие подмножества - католики, православные, протестанты, много еще вариантов других подмножеств которые я не помню, отдельные почти секты на основе христианства etc. Есть общее мировоззрение христиан, то есть то, что общее у сильно верующих и верящих на уровне "яйца на пасху покрасить". В итоге мне будут заведомо не нравиться сильно верующие, люди-фанатики, люди, принадлежащие к сектам или подмножествам, чьи основные постулаты мне даже вне зависимости от христианства не нравятся (например, мормоны). При этом я смогу общаться с сильно верующими, но не фанатиками - мне не будет нравиться человек, но на уровне привет-пока ок. Сама я выросла в окружении "условно верующих", и это я не про семью, а про страну - после СССР всех так мотало, что человек от атеиста до сильно верующего до суеверно-условно-верующего постоянно гулял. По сути, вокруг меня постоянно были какие-то нормы не фанатичного христианства, даже если я их не вижу, и эти нормы у не фанатиков и не сильно верующих, а просто у когда-то крещеных людей, которые иногда ходят в церковь, не вызывают у меня неприятия и опасения - максимум непонимание. К тому же есть люди, выросшие в агностиков или атеистов в окружении условного христианства, и они тоже с детства росли в тех же нормах, и какие-то у них остались в голове в качестве "нормального", даже если сами они не верят.
А есть множество "мусульмане". Среди них тоже есть куча подмножеств, в которых я тоже вообще не разбираюсь - есть мирные, есть агрессивные, есть вообще террористические. Среди них точно так же есть просто верующие, сильно верующие, фанатики, условно верующие и так далее. Есть агностики и атеисты, выросшие среди мусульман. Но тут есть одно "но" - их нормы, в которых они росли, мне ОЧЕНЬ не нравятся. Если христианские нормы даже назвать толком не могу, потому что не замечаю - а под ними я имею ввиду особенности культуры, которые зачастую остаются у людей, которые религию не исповедуют, например восклицания типа "слава богу", почти универсальное для большинства религий уважение к старшим или терпильство типа "бог терпел и нам велел" - и эти штуки могут быть неприятны или нехороши, они для меня не страшные. А вот мусульманские подобные прописанные на подкорке штуки для меня страшные - часто для меня конкретно как женщины.
Я знаю, что статистически я с меньшей вероятностью нарвусь на человека, которому женщина должна уходить в другую комнату на время менструации и только рожать, убирать и слушать мужа у христиан, хотя я имею шанс на него нарваться - они есть. Я знаю, что статистически я имею меньший шанс нарваться на прописанное в голове как "нормальное" отношение к женщине как к мебели, даже если в бога не верит особо, в среде условных христиан, хотя этот шанс опять же все еще есть.
Меня пугают установки не только фанатиков и сильно верующих мусульман, но и условно верующих. Меня пугает их гораздо более сильный культ семьи и старших, гораздо более выраженный мотив подчинения не только правилам бога, а того, кто стоит над тобой, пугает прописанное на подкорке отношение к женщинам, даже если это подвымылось.
Я общалась с разными мусульманами, и с мужчинами, и с женщинами, и у всех у них есть штуки, которые меня честно пугают.
Меня из типа "как мусульмане но нет" не пугают только те, кто по национальности вроде бы той, что в основе своей мусульманская, но рос в европеизированной части страны в семье, которая сама уже не исповедовала мусульманство, которые о мусульманстве знают на уровне, на котором о христианстве знает человек, который рос в атеистической семье в подмосковье и сам является атеистом - короче, человек, который в окружении на уровне нормы не видел кучу проявлений мусульманства, которые для меня являются пздцом. Я думаю, если бы на нашей территории было столько же общин сильно-сильно верующих христиан, как недалеко с географической точки зрения расположенных сильно-сильно верующих мусульман, то христиан я бы могла так же опасаться, но такого нет.
Я знаю, что в этом бессмысленном потоке сознания полно дыр и с чужой точки зрения она наверное вообще нелогичная, но мне правда сложно вот эту разницу отношения к прописанным на подкорке вещам выразить.
-
Я знаю, что статистически я с меньшей вероятностью нарвусь на человека, которому женщина должна уходить в другую комнату на время менструации и только рожать, убирать и слушать мужа у христиан, хотя я имею шанс на него нарваться - они есть. Я знаю, что статистически я имею меньший шанс нарваться на прописанное в голове как "нормальное" отношение к женщине как к мебели, даже если в бога не верит особо, в среде условных христиан, хотя этот шанс опять же все еще есть.
Они и среди убежденных атеистов есть. И осознание того, что подобные вавки взращивают исключительно воспитание и среда, а не некий фактор вроде религии, который можно заметить издали как маячок и бежать-бежать-бежать, пздц как пугает, если честно.
-
Они и среди убежденных атеистов есть. И осознание того, что подобные вавки взращивают исключительно воспитание и среда, а не некий фактор вроде религии, который можно заметить издали как маячок и бежать-бежать-бежать, пздц как пугает, если честно.
Есть конечно. О чем и речь - о шансе нарваться среди определенного круга. Больше шансов нарваться на это например у атеиста, выращенного в мусульманской среде, чем у атеиста, выращенного в христианской среде, а у него в свою очередь больше, чем у атеиста, выращенного в атеистической среде. Но шанс этот есть во всех троих подгруппах.
Я на мысль "женщина - вещь" могу и у пикапера-атеиста нарваться, кто ж спорит. Но шанс, что на мысль "женщина - вещь" я нарвусь у мусульманина, выросшего в среде мусульман, где это норма - выше.
-
Есть конечно. О чем и речь - о шансе нарваться среди определенного круга. Больше шансов нарваться на это например у атеиста, выращенного в мусульманской среде, чем у атеиста, выращенного в христианской среде, а у него в свою очередь больше, чем у атеиста, выращенного в атеистической среде. Но шанс этот есть во всех троих подгруппах.
Я на мысль "женщина - вещь" могу и у пикапера-атеиста нарваться, кто ж спорит. Но шанс, что на мысль "женщина - вещь" я нарвусь у мусульманина, выросшего в среде мусульман, где это норма - выше.
Не пытаюсь переубедить или сделать далеко идущие выводы, если что, просто личный опыт, но рассуждения в стиле "женщина-вещь", "месячные - грязь", "баба должна, а мужик раз в год полку прибивает и проблемы решает лол" слышала либо от русских, вполне не чуждых цивилизации и современных взглядов в остальном, либо от глубоко сельских жителей разных национальностей и культур, тут правда. Не выясняла, в какой среде идиотушки воспитывались, но что-то мне подсказывает, мусульманство тут не при чем.
Мусульманина с такими взглядами лично знаю одного - парень учился в Европе, из очень прогрессивной семьи и плевал на религию в тех случаях, когда ему это удобно. Вероятно, дело в том, конечно, что такие просто не знакомятся со мной с прицелом на какие-то межполовые взаимодействия, вот и не транслируют свои взгляды, но наблюдения забавные.
Кстати, у большинства таковых прямо или косвенно всплывали какие-то проблемы с матерью, а часто еще и ушедший из семьи отец. И это, кажется мне, влияет куда сильнее.
-
Я их у мусульман в большом количестве в РУДН видела, куда много посылают либо девочек из хоть сколько-то прогрессивных семей, но недостаточно, чтоб вообще пофиг куда, потому что нужна какая-то община, и молодых парней в целом. Я была на их встречах, я жила с двумя мусульманками разной степени религиозности, знакома с отцом одной из них и братьями другой, видела, как их подруги говорят о парнях, слышала, как парни говорят о них. Понятно, что там конечно же есть те, кто поступил в РУДН просто как в ВУЗ, но именно из верующих большинство тех, кого туда отправили.
Среди них было много "доброжелательного" негативного отношения к женщинам, когда они вроде классные, но это не могут, тут не трожь, это им разрешать нельзя, себе хуже сделают, никуда без присмотра не отпускать, работать нельзя, а то шлюхи станут. Помню прекрасные муки флирта у одной из соседок - как бы так показать, что парень ей нравится, когда смотреть на него нельзя, подумает, что слишком наглая и к такой свататься нельзя. Было много и напрямую негативного отношения к женщинам, было много агрессивно-снисходительно-негативного отношения ко всем, кто не из их круга - избить парня за то, что он встречался с девушкой из мусульманской, но очень европеизированной семьи, норма. Притом не аульские ж мальчики это были, из богатых в целом семей, хорошо учащиеся, кто-то даже талантливый, но вавок в голове конкретно на основе религии куча.
Там были и те, кто совсем в этом не участвовал, но они обычно вообще сильно всего сторонились и общались с нейтральными группами, не с местными кружками по национальностям. Опять же, подчеркиваю - это не 100% людей так себя вели, но много, очень много.
Из совсем частностей, просто история: помню муки отца одной из соседок - у него старшую дочь украли, но он ее не выдал замуж за того, кто украл, но так перепугался, что следующих трех выдал замуж сразу как им 18 стукнуло, чуть ли не в др - и пофиг, хотят они или нет, нравится им мужик или нет, главное, чтобы украсть не успели, а младшую мать кое-как уговорила отправить в универ и это и была моя соседка. Ей сначала сказали только бакалавриат, потом замуж - она весь универ мечтала влюбиться в правильного парня, чтобы не по договору замуж выйти. Потом ей разрешили магистратуру, но точно без работы, потом ей разрешили работу. Сестры отчаянно ей завидуют, мать говорит, что отец "потеплел", потому что старшую давно украли, да и вроде бы все хорошо в универе у дочери было. Брат ее это активно не одобряет, считает, что надо было обязательно еще после бакалавриата замуж выдать. Семья, если что, в Москве живет, считается слишком европеизированной и продвинутой.
-
Из совсем частностей, просто история: помню муки отца одной из соседок - у него старшую дочь украли, но он ее не выдал замуж за того, кто украл, но так перепугался, что следующих трех выдал замуж сразу как им 18 стукнуло, чуть ли не в др - и пофиг, хотят они или нет, нравится им мужик или нет, главное, чтобы украсть не успели, а младшую мать кое-как уговорила отправить в универ и это и была моя соседка. Ей сначала сказали только бакалавриат, потом замуж - она весь универ мечтала влюбиться в правильного парня, чтобы не по договору замуж выйти. Потом ей разрешили магистратуру, но точно без работы, потом ей разрешили работу. Сестры отчаянно ей завидуют, мать говорит, что отец "потеплел", потому что старшую давно украли, да и вроде бы все хорошо в универе у дочери было. Брат ее это активно не одобряет, считает, что надо было обязательно еще после бакалавриата замуж выдать. Семья, если что, в Москве живет, считается слишком европеизированной и продвинутой.
Так, подождите.
Это в Москве и произошло? Это законно вообще? :o
-
женское обрезание детям тоже незаконно, однако ж вполне открыто в Москве его рекламировали и делали несколько пластических клиник.
-
Так, подождите.
Это в Москве и произошло? Это законно вообще? :o
Это они в гости на неделю на родину уехали. Но мужик, который крал, тоже был московский - он туда за ними с друзьями поехал, чтобы это провернуть. Он до этого сватался к девушке, но родители отказали, потому что дочь отказала (говорю ж, продвинутая семья так-то).
Хотя подругу соседки крали в Москве. Там семья была не такая прогрессивная, потому за укравшего дочь тупо выдали и никуда не заявляли. Со второго курса универа деву забрали в итоге с замужем.
Справедливости ради, многие московские на на "украли" реагируют правильно - полицией, но очень часто этого нет.
Иногда "украли" это наоборот попытка парня и девушки пожениться, когда родители запрещают - типа он ее "крадет" и тогда им придется выдать ее за него замуж, но это обычно не считается, потому что тупо старые традиции используют ради получения согласия закостенелой родни при согласии всех участников "кражи".
А, кстати, забыла сразу рассказать. Про старшую сестру которую украли, но замуж за укравшего не выдали - у нее официальный жених был, за которого она замуж вполне себе хотела и за которого родители и хотели чтобы она пошла. Так после кражи она у него в ногах ползала и доказывала, что ее не насиловали и ничего не было, что она ему верна была и его любит, а он искренне и от души страдал, потому что ее любил и хотел на ней жениться, но она грязная. Справка от гинеколога спасла положение, они женаты.
-
Вот с одной стороны - псдец кромешный, с другой - насчет тех же изнасилований, случившихся или нет, не одну историю и с форума, и из жизни припоминаю, когда вполне славянские мужчины не могли и не хотели смотреть на жену/девушку по прежнему и оставаться с ней, и находились даже оправдывающие их в этом.
Проблема отношения к женщинам настолько глубокая и общая, что попытки придать ее источнику конкретное лицо и вероисповедание выглядят... чем-то вроде защитного механизма? Мол, вот у них-то да, ад, но с нами такого не случится. Простите, если что.
-
Да почему не случится. Вполне может.
Это просто скорее не защитный механизм "если я не буду ходить по темным паркам ночью, со мной никогда ничего не случится", а защитный механизм "если я не буду ходить по темным паркам ночью, со мной ничего не случится конкретно в темном парке ночью - при этом все еще может случиться при белом свете на людной улице".
Проблема не уникальна для конкретного лица или вероисповедания - проблема ярко выражена в конкретном лице или вероисповедании, что не отменяет никоим образом ее существования у других лиц и других вероисповеданий. Это как например случаи самосожжения ярко выражены у тибетских монахов, что не отменяет случаев самосожжения у лиц, которые не являются тибетскими монахами.
Просто понимаете, я в РУДН пришла со светлым взглядом на мир, где все люди по умолчанию одинаковые и уже при знакомстве по их поступкам ты разбираешься, хороший человек или плохой. Из РУДН я вышла с менее светлым взглядом - все люди по умолчанию разные, и при знакомстве ты к ним относиться можешь по-разному и они к тебе тоже, и эту разность надо сильно учитывать, но складывать свое отношение все равно только из их поступков и поведения, решая, хороший для тебя лично человек или плохой.
Я по умолчанию опасаюсь мусульман, но если человек абсолютно для меня нормальный и у меня нет к нему никаких вопросов, и я постфактум узнаю, что он мусульманин так-то, мне пофиг. Если я знакомлюсь с человеком, зная, что он мусульманин, у меня заранее есть предубеждение и опасение, но если человек абсолютно для меня нормальный и далее по тексту, то относиться я к нему буду также, как к такому же по поведению не мусульманину.
Я не хороший-толерантный-принимающий-всех человек, увы. Я могу заранее опасаться людей, которые принадлежат к определенным группам. Если в процессе общения выяснится, что опасаться мне нечего, я не буду этих конкретных людей опасаться. Если в процессе общения с людьми, которые к этим группам не принадлежат, выяснится, что мне есть чего опасаться - буду этих конкретных людей опасаться.
-
В том-то и беда, что она на постсоветском пространстве много где ярко выражена, стоит только копнуть поглубже. И все тычут пальцами друг в друга - мол, у нас-то скрепно, а у них...
А на один сук повесить - никто не перетянет. Я об этом исключительно. Так-то понимаю, о чем вы и к чему.
-
Ну опять же, вам не перетянет - мне перетянет чисто за бОльшее процентное количество сильно верующих или фанатиков, чем в других окружающих меня религиях. Вот отношение и формируется в итоге - складывается из того, что видел, опыта взаимодействия, общения и так далее. Например, встреть я дофига вызывающих у меня вопросы мормонов по жизни и живи рядом с ними (вот честно, от балды направление взяла) - опасалась бы их.
-
Вот с одной стороны - псдец кромешный, с другой - насчет тех же изнасилований, случившихся или нет, не одну историю и с форума, и из жизни припоминаю, когда вполне славянские мужчины не могли и не хотели смотреть на жену/девушку по прежнему и оставаться с ней, и находились даже оправдывающие их в этом.
Если у нас есть племя каннибалов, это не значит, что за пределами этого племени каннибалов не существует и ты их никогда не встретишь. Это значит, что человек, выросший в этом племени, каннибал с огромной долей вероятности.
Если завтра все вокруг обстроят церквями, синтоистскими или буддийскими храмами - я проживу нормально.
Если мечетями - моя жизнь станет куда опаснее, пора драпать.