Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Nick0las от 29 Августа 2020, 18:59:29

Название: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Nick0las от 29 Августа 2020, 18:59:29
https://zadolba.li/story/33394
Цитировать
Я — суицидница. Бывшая, к счастью, хотя всё ещё долечиваю депрессию, тревогу и прочие радости поехавшей психики. Мне очень повезло с друзьями и родителями, которые поддерживают меня, и с организмом, который умудрился переработать смертельную дозу антидепрессанта без отказа почек или печени. Я наконец-то, спустя три года переборов, нашла нормальных врачей и сейчас почти в порядке.

Что меня задолбало? Люди, у которых всё просто. «Просто мысли позитивно», — это же так просто! «Просто сходи к врачу», — ведь так легко найти нормального психиатра, не говоря уже о психотерапевте! «Просто не калечь себя», — ага, сразу выйди в окно от невыносимой эмоциональной нагрузки и отсутствия какой-либо радости в жизни. «Нервничаешь — выпей пустырника», — ага, пустырник стопудово поможет, когда не помогли дорогие современные нейролептики. И самое невыносимое: «Чего ты грустная такая, тебе надо развеяться, сходить куда-нибудь, и вообще это всё потому, что у тебя секса не было»…

Развеяться в те времена я могла только прахом после кремации, потому что даже встать с кровати было действием невыносимым. Про либидо, убитое попытками подобрать нормальные таблетки, чтобы я хотя бы не пыталась убить себя, можно промолчать.

И вот теперь, когда я выздоравливаю, эти же люди говорят мне, мол, ну вот, легко же было! А ты ныла и плакала, и даже умереть пыталась, а оно вон как всё легко! И ещё, у тебя шрамы от самоповреждения остались, как их людям показывать? Придётся ходить в одежде с длинными штанинами и рукавами, ох, как же так!

Дорогие мои, вы свои шрамы от аппендицита или укуса собаки, или автомобильной аварии так же скрываете? Вы со сломанной ногой скачете по ступенькам, ведь скакать — это же так просто? Вы с температурой тридцать девять идёте развеяться в клубешник и цеплять партнеров на одну ночь?

Так какого … я слышу от вас подобные советы уже четвёртый год? Депрессия — это такая же болезнь, как и все остальные болезни. Излечимая, конечно, но в некоторых случаях очень сложно.

Да, я выздоравливаю и сейчас у меня есть настрой гулять с друзьями. Но вы, мои дорогие, мне нихрена не друзья. Друзья помогали, когда мне было плохо, друзья приходили ко мне в больницу и приносили вкусняшки, друзья переписывались со мной, когда я была на грани суицида в четыре утра. А вы — просто какие-то левые люди из плоского, простого мира, я знать вас не хочу.
Название: Re: # 33394 -- Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Morphine69 от 29 Августа 2020, 19:08:55
А зачем всем подряд об этом рассказывать?
Название: Re: # 33394 -- Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Пакетик от 29 Августа 2020, 19:12:54
А почему это все подряд? Это бывшие друзья и знакомые которые были достаточно близко в процесме лечения, чтобы об этом узнать и вякнуть свое особо ценное и задержались в окружении на достаточно, чтобы повторить свой вяк уже во время выздоровления.

Просто теперь их автор уже друзьями не считает.
У меня они все примерно таким же образом и "кончились".
Название: Re: # 33394 -- Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Morphine69 от 29 Августа 2020, 19:17:59
Не вижу ничего про бывших друзей. Вижу фразу про левых людей и фразу про то, что как раз с друзьями автору повезло.
Если тебя задевает мнение левых людей -- пиzди поменьше.
Название: Re: # 33394 -- Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Nicole White от 29 Августа 2020, 19:25:32
Пусть автор радуется, что ее друзья не прошли через это говнище и не в курсе всех тонкостей. Откуда такой агр на нормальные пожелания здоровья, счастья и дежурные советы не грустить? Совет прятать шрамы тоже норм, к чему мимокрокодилам давать понять о своей ментальной нестабильности, это не прибавляет баллов к харизме. Друзьям к ней с черными шариками приходить "ждем, когда ты сдохнешь", "погуляем на твоих поминках" и памятник поставить? Заболела, выздоровела, молодец!
Сомневаюсь, что там все друзяши говнище, как на подбор. Скорее автор уже всех порядочно задолбала подробностями и все вздохнули с облегчением, что нытья вроде как должно стать меньше.
Название: Re: # 33394 -- Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Пакетик от 29 Августа 2020, 19:29:11
Пусть автор радуется, что ее друзья не прошли через это говнище и не в курсе всех тонкостей. Откуда такой агр на нормальные пожелания здоровья, счастья и дежурные советы не грустить? Совет прятать шрамы тоже норм, к чему мимокрокодилам давать понять о своей ментальной нестабильности, это не прибавляет баллов к харизме. Друзьям к ней с черными шариками приходить "ждем, когда ты сдохнешь", "погуляем на твоих поминках" и памятник поставить? Заболела, выздоровела, молодец!
Сомневаюсь, что там все друзяши говнище, как на подбор. Скорее автор уже всех порядочно задолбала подробностями и все вздохнули с облегчением, что нытья вроде как должно стать меньше.

А тут как - друзья имеют право задолбаться нытьём автора и не хотеть её поддерживать и сливать свою энергию в эту чёрную бездну.
А автор имеет право перестать включать их в список друзей и не хотеть с ними общаться. И уж тем более не хотеть общаться с теми, кто обесценивает тяжёлый опыт, с которым хочется продолжать жить и на котором нельзя фиксироваться, фразами типа "ну вот легко же все оказалось!".
Вот это "а ты ныыыла и себя убить пыталась, а все так просто оказалось" звучит как "а ты кровью истекала и загибалась от боли, а все так легко оказалось"
Ага. Легко.
Название: Re: # 33394 -- Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Каталина от 29 Августа 2020, 19:30:04
Откуда такой агр на нормальные пожелания здоровья, счастья и дежурные советы не грустить?
Если я сломаю ногу, и мне друзья будут говорить "Ну ты просто себе кости срасти и парься, чо ты ноешь", я тоже буду раздражаться. Себе, блин, срастите, росомахи! (это ж у него была ускоренная регенерация?)
Название: Re: # 33394 -- Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Nicole White от 29 Августа 2020, 19:45:24
Когда я лежала в ожоговом центре, то после новости о том, что ходить я все таки буду, причем самостоятельно, правда не скоро всеобщее уныние сменилось радостью. И чот как-то не тянуло смаковать подробности весьма гадкого лечения и реабилитации.
Мне кажется, что в момент появления света в конце туннеля проблему надо отпустить и перестроиться на благополучный исход, даже если предстоящий путь долог, сложен, грозит осложнениями, финансами и т.д. И да, самое время для "подорожник приложи", "чтоб на моей свадьбе на шпильках плясала!" и все такое. Кризис преодолен, жизнь возвращается на круги своя, харе киснуть!
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Пакетик от 29 Августа 2020, 19:55:36
Так как мы говорим не про чисто физическое забрлевание совет "проблему надо отпустить и перестроиться на благополучный исход" и "харе киснуть!"  звучит примерно как рекомендация сразу после сражения сложного перелома, в момент как вытащит спицы пробежать марафон, попрыгать через препятствия и возможно сходить на какие соревнования.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Доби от 29 Августа 2020, 20:30:19
Это не совсем мудачизм, это просто тупость. Не способны те, кто не переживал проблем с психикой, осознать, насколько это серьёзно и мучительно. Они правда думают, что депрессия - это когда просто немножко грустненько. Очень знакомо.
Название: Re: # 33394 -- Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Hacksley от 29 Августа 2020, 20:42:38
Пусть автор радуется, что ее друзья не прошли через это говнище и не в курсе всех тонкостей. Откуда такой агр на нормальные пожелания здоровья, счастья и дежурные советы не грустить? Совет прятать шрамы тоже норм, к чему мимокрокодилам давать понять о своей ментальной нестабильности, это не прибавляет баллов к харизме.

Николь, право, у вас еще много времени до конкурса, не нужно так старательно и заранее нарабатывать очки.
С каких пор можно считать нормальным "ой, теперь же шрамы надо будет скрывать, вот нафига было их делать" (ведь самая большая проблема человека с депрессией - шрамы), "ну легко же было, чо разнылась" и "просто развейся и не кисни".

Пля, с ателектазом легкого просто вдохни поглубже и не делай вид, что задыхаешься. Ну все же просто, а тебе зачем-то дренаж понадобился. Теперь вот шрамы будут.
Прощай, бикини. (с)
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Nicole White от 29 Августа 2020, 20:49:07
Друзяшки не психотерапевты, не врачи, у них помимо автора до ипени матери своих проблем, чтобы вникать в тонкости 4-летнего нытья. Ну правда, люди жалуются на то, что психолог что-то не так сказал, не так поддержал, обесценил проблему и т.д. Это специалист. Чего ждать от обывателя? Люди поддержали, как могли, где-то неумело, где-то грубовато, да и в целом вопрос как автору угодить. Одного пожалеешь он окрысится "хватит со мной носится", другого не пожалеешь опять мудак.
Я за то, чтобы не требовать от людей больше чем они могут дать, ценить то, что они дают, а не обижаться на то, что реальность не похожа на приторно-сахарные диалоги в голове.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Vedzma от 29 Августа 2020, 20:51:30
Мне кажется, друзяшки на то и друзяшки, что и раз сказал, что именно бесит, они больше так не делают. И никуда вникать особо не надо. А поныть в жилетку иногда надо и недепрессивным
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Hacksley от 29 Августа 2020, 21:08:10
Друзяшки не психотерапевты, не врачи, у них помимо автора до ипени матери своих проблем, чтобы вникать в тонкости 4-летнего нытья. Ну правда, люди жалуются на то, что психолог что-то не так сказал, не так поддержал, обесценил проблему и т.д. Это специалист. Чего ждать от обывателя? Люди поддержали, как могли, где-то неумело, где-то грубовато, да и в целом вопрос как автору угодить. Одного пожалеешь он окрысится "хватит со мной носится", другого не пожалеешь опять мудак.
Я за то, чтобы не требовать от людей больше чем они могут дать, ценить то, что они дают, а не обижаться на то, что реальность не похожа на приторно-сахарные диалоги в голове.

Гспд, в вашем мире нормальных друзей нет? Которые не обесценивают чужие проблемы? Автор кагбе и говорит - нет проблем, не буду требовать от вас того, чего вы дать не можете, до свидания. То, что описано - это не поддержка ни на йоту. Ни грубая, ни неумелая, ни какая-то еще. Это "вот и все, а ты боялась, даже юбка не помялась", только сказанное после изнасилования.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: CynicalCreature от 29 Августа 2020, 21:15:41
Это не совсем мудачизм, это просто тупость. Не способны те, кто не переживал проблем с психикой, осознать, насколько это серьёзно и мучительно. Они правда думают, что депрессия - это когда просто немножко грустненько. Очень знакомо.
Ну тут во многом приложили руку те, кто при состоянии "немного грустно" говорят "ах, у меня такая депрессия".
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Nicole White от 29 Августа 2020, 21:20:32
Да я вообще слова автора делю на сколько-то там, т.к. слабо верю, что возможен такой концентрат мудаков и они зачем-то остаются друзьями. Скорей она спроецировала что-то однажды неловко сказанное на всех и размотала страдашки о том, как это плохо. Если ситуация вокруг нее один в один как написано, то скажи мне, кто твой друг...

Это как у нее вообще происходит?
- Котаны, я выздоровела!
- Ну вот и молодец! Видишь все получилось! А ныла, как будто конец света. Можешь же, когда хочешь! Мы ж говорили, что все будет заепца!
- Ублюдки!

Или автор в очередной раз:
- Мне плохо...
- Сходи развейся, погуляй, го с нами в парк, погода хорошая же!
- Суки и твари!

А что ему могут ответить люди? Дать детальный рецепт с точной дозировкой? Вызывать Скорую на каждую жалобу? Гуглить психотерапевтов и советы в сети?

Ну тут во многом приложили руку те, кто при состоянии "немного грустно" говорят "ах, у меня такая депрессия".

И на предложении пойти к врачу "на работу потом не возьмут, закроют, обколют, смирительная рубашка, электрошок, лоботомия, я в кино видело"
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Каталина от 29 Августа 2020, 21:29:18
Это как у нее вообще происходит?
- Мне плохо, грустно и т. д.
- Сходи погуляй в парке.
- Мне это не помогает, я проверяла.
- Ну не знаю, я тебе предлагаю, а ты отказываешься, дура.

- Мне плохо, грустно и т. д.
- И что ты ноешь? У меня тоже настроение плохое, и чего?
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Nicole White от 29 Августа 2020, 21:32:24
О, там в тексте есть даже классическая обижашка на предложение сходить к врачу. И как эти твари только могли подумать такое советовать!
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Каталина от 29 Августа 2020, 21:37:20
О, там в тексте есть даже классическая обижашка на предложение сходить к врачу. И как эти твари только могли подумать такое советовать!
Николь, а вам в период лечения ожога тоже все говорили, что вы дура, раз не додумались дойти до врача? Ведь врач за один сеанс все вылечит!
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Nicole White от 29 Августа 2020, 21:44:30
Да я как-то сразу догадалась. Ситуация не располагала к альтернативным вариантам.

Каталина, т.е. по твоему это нормально на "мне плохо, мне всегда плохо", обижаться на "сходи к врачу" и в догонку "бубубу, мне не помогают дорогие нейролептики"? Я понимаю, что автора заклинило в эгоцентричном мирке "я тяжело болела, выздоровела и никто этого не оценил", но с такими обидками у нее золотые и терпеливые друзья. А что она сама им дала за этот период? У них тоже за 4 года наверно всякое случалось и люди были заняты в том числе и своими проблемами и может тоже были не против хотя бы "да не кисни ты, сходи развейся".
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Каталина от 29 Августа 2020, 21:50:30
Да я как-то сразу догадалась. Ситуация не располагала к альтернативным вариантам.
Нет, после того, как вы уже начали лечиться.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Nicole White от 29 Августа 2020, 21:54:41
Да уже не помню, возможно и были советы. В упор не вижу на что тут обижаться и как вообще будучи больным можно бубубу на совет обратится к врачу.
Не, можно закатить визг "Ты что дурак? Ты думаешь я не была у врача? Хочешь сказать, что я слабоумная и до этого не додумалась? А ты знаешь как трудно найти хорошего врача?(друзяш наверно никогда не болел и правда откуда ему знать, ведь проблемы только у автора) А ты знаешь сколько стоят мои лекарства?". Плин, пока писала единственная мысль - пустырника даме ))))
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Каталина от 29 Августа 2020, 21:58:23
Да уже не помню, возможно и были советы. В упор не вижу на что тут обижаться и как вообще будучи больным можно бубубу на совет обратится к врачу.
Не, можно закатить визг "Ты что дурак? Ты думаешь я не была у врача? Хочешь сказать, что я слабоумная и до этого не додумалась? А ты знаешь как трудно найти хорошего врача?(друзяш наверно никогда не болел и правда откуда ему знать, ведь проблемы только у автора) А ты знаешь сколько стоят мои лекарства?". Плин, пока писала единственная мысль - пустырника даме ))))
Угу, даме пустырника, а вам тряпочку для шара, он у вас почему-то запачкался.
Окей, вы можете регулярно выслушивать "ты задолбала со своим ожогом ходить, иди уже к врачу. Что значит "была", у тебя же еще есть ожоги, значит, ты врешь". Автор не может, у нее и так с нервами и настроением проблемы.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Nicole White от 29 Августа 2020, 22:01:47
Автор не может, у нее и так с нервами и настроением проблемы.

Мы пошли на второй круг - болен лечись и не требуй от людей не знакомых с деталями быть докторами Хаусами и Гендальфами в одном флаконе.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Каталина от 29 Августа 2020, 22:03:16
Мы пошли на второй круг - болен лечись и не требуй от людей не знакомых с деталями быть докторами Хаусами и Гендальфами в одном флаконе.
Она лечится. Вылечилась даже.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Мадам Френкель от 29 Августа 2020, 22:58:09
У меня не сложилось впечатление, что автор выздоровела или хотя бы на пути к тому. По-моему, она всё ещё в очень неустойчивом состоянии - это мягко выражаясь. У неё слишком бурная реакция на любые прикосновения.
Про "прятать шрамы" я вообще малость удивлена - а что не так-то? Ей реально хочется всем демонстрировать свои попытки суицида (следы-то вполне характерные)? Тут синяки лишний раз не хочется показывать, а не то что ... А потом она будет задалбываться, что кто-то обращает внимание на эти шрамы?
Про мой туберкулез (вполне себе вылеченный) знают полтора человека из окружения, потому что я прекрасно понимаю, что далеко не все на  эту информацию будут реагировать адекватно - ну и зачем возбуждать нездоровый интерес?
Короче, это не окружение неадекватное, а автору ещё лечиться и лечиться. Без всякого негатива (напротив, сочувствую), просто констатация факта.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Hacksley от 29 Августа 2020, 23:09:37
Про "прятать шрамы" я вообще малость удивлена - а что не так-то? Ей реально хочется всем демонстрировать свои попытки суицида (следы-то вполне характерные)? Тут синяки лишний раз не хочется показывать, а не то что ... А потом она будет задалбываться, что кто-то обращает внимание на эти шрамы?
Про мой туберкулез (вполне себе вылеченный) знают полтора человека из окружения, потому что я прекрасно понимаю, что далеко не все на  эту информацию будут реагировать адекватно - ну и зачем возбуждать нездоровый интерес?

Там дело не просто в совете скрывать шрамы (а автор-то и не догадается, ага). А в том, что ей намекают, что она могла бы не маяться дурью и ничего не пришлось бы скрывать.
Извините, что беру личный пример и могу предполагать слишком суровый вариант развития событий, но при туберкулезе нередко требуется удаление части легкого, из-за чего тоже могут остаться шрамы. Норм было бы сказать "Ну что ж ты вот так заболела, теперь шрамы прикрывать"? Да нет, конечно.

П.С. Табуирование больных туберкулезом и прочими суровыми заболеваниями - епаный пипец, если учесть их распространенность и отсутствие прямой корреляции с маргинальностью. Имхо, для охраны здоровья общества оно только во вред. Тем более, что туберкулез относительно хорошо лечится. Но это так, оффтоп.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Nicole White от 29 Августа 2020, 23:16:15
Табуированность и шараханье от больных вполне объяснимы. Мы суть те же животные, заточены под выживание и потому соседство с психбольными или заразными болезнями вызывает подсознательное отторжение. Я не к тому, что это правильно, а к тому, что странно этому удивляться.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Мадам Френкель от 29 Августа 2020, 23:25:58
Извините, что беру личный пример и могу предполагать слишком суровый вариант развития событий, но при туберкулезе нередко требуется удаление части легкого, из-за чего тоже могут остаться шрамы. Норм было бы сказать "Ну что ж ты вот так заболела, теперь шрамы прикрывать?"
Можно не извиняться  :) Я не парюсь вообще на эту тему. И если б мне кто такое сказал, я бы просто у виска покрутила, и всё.
А вот автор - нет. Значит, для неё эта тема далеко не закрыта.
Ещё раз повторю: я ей очень сочувствую, на самом деле. Но проблема реально в ней, а не в каких-то других людях, которые в её шкуру влезть не могут при всём желании. Они просто ведут себя с ней, как с обычным человеком, а она всё ещё больна. Её раздражение понять можно, но окружающих я бы в толстокожести тоже винить не стала бы.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: der Westen от 29 Августа 2020, 23:38:49
Цитировать
Про "прятать шрамы" я вообще малость удивлена - а что не так-то? Ей реально хочется всем демонстрировать свои попытки суицида (следы-то вполне характерные)? Тут синяки лишний раз не хочется показывать, а не то что ... А потом она будет задалбываться, что кто-то обращает внимание на эти шрамы?
Ну охренеть теперь. Пойду закутаюсь в паранджу.
У меня светлая кожа, с которой синяки сходят долго, а появляются от чего только не - я аж не замечу, как обо что-то несильно приложусь, а выглядеть будет, как будто меня сильно били. С забором крови чуть лучше - проходит быстрее, но ещё пару суток след укола будет виден, что в сочетании очень хорошо просматривающимися венами должно, наверное, наводить мысли о моей наркозависимости. Ещё у меня нахрен изрезана одна из рук, шрамы видны, да. Можно и за суицидальные принять (нет, природа их появления не такова). Всё теперь - рукава, чтоб кисти закрывали, юбка в пол, голову тоже закрыть на всякий случай?
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Мадам Френкель от 29 Августа 2020, 23:56:20
Цитировать
Про "прятать шрамы" я вообще малость удивлена - а что не так-то? Ей реально хочется всем демонстрировать свои попытки суицида (следы-то вполне характерные)? Тут синяки лишний раз не хочется показывать, а не то что ... А потом она будет задалбываться, что кто-то обращает внимание на эти шрамы?
Ну охренеть теперь. Пойду закутаюсь в паранджу.
У меня светлая кожа, с которой синяки сходят долго, а появляются от чего только не - я аж не замечу, как обо что-то несильно приложусь, а выглядеть будет, как будто меня сильно били. С забором крови чуть лучше - проходит быстрее, но ещё пару суток след укола будет виден, что в сочетании очень хорошо просматривающимися венами должно, наверное, наводить мысли о моей наркозависимости. Ещё у меня нахрен изрезана одна из рук, шрамы видны, да. Можно и за суицидальные принять (нет, природа их появления не такова). Всё теперь - рукава, чтоб кисти закрывали, юбка в пол, голову тоже закрыть на всякий случай?
Да можете не закрывать, если вас не парит. У меня тоже некрасивых шрамов дофига - и ничего. А вот автора эта тема явно задевает, иначе она бы об этом не говорила.
Если бы ей говорили "Подумаешь, шрамы - ничего особенного!", она бы стопудово жаловалась, что её страдания и болезнь обесценивают.
Проблема ж не в шрамах.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Stahash от 30 Августа 2020, 00:01:55
А почему, собственно, просто пожелать выздоровления/улучшения состояния и (опционально) спросить, чем можно помочь - это стало чем-то из разряда миссия невыполнима?
Вставлять своё ссаное «экспертное» мнение, ценность которого ниже, чем у голубиной говёшки, ну вот вообще необязательно.
«Не грусти», «ну сходи к врачу» и прочее можно и нужно оставить при себе.
Хочешь помочь чем? Спроси. Не хочешь - ограничься вежливыми пожеланиями и отвянь, не грузи человека, которому и так плохо.
Чего сложного ? 🤷🏻‍♀️

Нафига шрамы прятать - не понимаю.

Хожу с синяками (появляются с никуя просто), ходила со шрамом через всю щеку (котик цапнул :( ) и чоу
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Wookies! от 30 Августа 2020, 00:04:32
проблема в том, что люди в депрессивном состоянии, тем более, близкие к суициду, воспринимают вещи немножко иначе, и да, "да чё ты пойди на улицу выйди, сычина, сразу полегчает" вызывает прямо обратную реакцию. ментальные расстройства и болезни психики у людей попроще до сих пор ассоциируются с грустненько, только одни свое грустненько обзывают эндогенной депрессией, а другие не считают такие болезни серьёзными. в результате страдают больные люди.
иногда лучше вообще не помогать, чем предлагать приложить подорожник, если не знаешь как помочь человеку на грани - не лезь со своей условной ложкой к условному эпилептику, это только навредит
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: der Westen от 30 Августа 2020, 00:13:28
Мадам Френкель, ну это вы писали про «охота ей шрамы выставлять?» и про «синяки показывать не хочется». Мне вот плевать на мои синяки и шрамы. Автору, может быть тоже на них плевать, но вылезают желающие добра с «как же ты с такими руками?» она б, может уже десять раз про свои руки позабыла, но творящие добро обязательно напомнят.

Не могу сказать, что я прям полностью автора поддерживаю, и она мне нравится. Но это человек только что выбравшийся (и не факт, что полностью) из очень неприятного состояния. Человек, при этом вменяемый и неагрессивный. Совсем долечится - будет совсем хорошо.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Cassiopeia от 30 Августа 2020, 04:17:03
Цитировать
«Не грусти», «ну сходи к врачу» и прочее можно и нужно оставить при себе
Еще есть мое любимое "просто возьми себя в руки". Акуенно помогает. :-X
Цитировать
Вставлять своё ссаное «экспертное» мнение, ценность которого ниже, чем у голубиной говёшки, ну вот вообще необязательно.
Некоторое время назад я внезапно поняла, что есть такой тип людей, которые не могут просто ограничиться вежливыми пожеланиями и отвять. Они, как правило, также неспособны просто выслушать и сказать "ты клевый, все хорошо будет" в тех ситуациях, когда нужно просто выговориться, безо всяких советов. И вот обязательно надо надавать непрошенных советов, опционально докопавшись до того, как ты дошел до такой жизни. Не вынести мозг, как жи так, мыжидрузья, добра желаем. Тьфу блин. Больная тема.

Когда у меня самой настала реальная депрессия, я старалась по минимуму распространяться об этом. Но тут как обычно всплывают некоторые моменты, когда приходится выдумывать и отмазываться, если не хочешь о состоянии рассказывать. В моем случае постоянно возникали вопросы чо такая злая, а чо такая кислая, а чо тебе бухать нельзя... Вот эти моменты тоже подбешивают, если решил не палиться со своими проблемами.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: zyablik от 30 Августа 2020, 04:46:37
cassiopeia, ещё есть немало "депрессующих", которых выслушаешь, скажешь, какой он клёвый и что всё будет хорошо, а потом останешься виноватым, что только это и сказал, скотина бесчувственная. так что лучше вообще держаться подальше, на*уй надо, чтоб тебя потом полоскали за попытки помочь, как вот делает авторша - ей ещё лечиться и лечиться, ни о какой положительной динамике в её случае речь идти не может, но все, кто её неправильно, по её мнению, поддерживает, плохие и бесчувственные скоты, а не она напрочь больна
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Cassiopeia от 30 Августа 2020, 04:56:49
Зяблик, держаться подальше это неплохой вариант, кстати, всяко лучше "не грусти, вощьми себя в руки" и прочих псевдосоветов. Как по мне, так лучше вообще молчать, чем говорить хрень. А еще, кстати, во многих ситуациях, когда человек жалуется на что-либо, необязательно на здоровье, можно уточнить, что он ждет: просто выслушивания, мнения или советов. Ну, чтоб советы непрошенными не были.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Elga от 30 Августа 2020, 06:17:25
Тема очень двоякая. Я была у нескольких психотерапевтов, по большей части их советы сводятся к понять себя и не делать вещей, которые доставляют тебе неудобства, т.е. по сути "решил бороться с алкоголизмом, просто брось пить". Если уж специалисты подходят к психологическим проблемам вот так, то что могут сделать простые люди, которые к психиатрии не имеют никакого отношения? Я бы, наверное, просто выслушала. Но тут опять же можно не угадать, кому-то нужна поддержка, кому-то совет, а кому-то побыть в одиночестве.

Автора я понимаю в её гневе на попытки людей обесценить её проблему, но могу понять и сторонних людей, которые просто не знают, как вести себя в этой ситуации.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Nicole White от 30 Августа 2020, 07:46:42
Некоторое время назад я внезапно поняла, что есть такой тип людей, которые не могут просто ограничиться вежливыми пожеланиями и отвять. Они, как правило, также неспособны просто выслушать и сказать "ты клевый, все хорошо будет" в тех ситуациях, когда нужно просто выговориться, безо всяких советов. И вот обязательно надо надавать непрошенных советов, опционально докопавшись до того, как ты дошел до такой жизни. Не вынести мозг, как жи так, мыжидрузья, добра желаем. Тьфу блин. Больная тема.

Ахаха, и получить в ответ "Что плть? Ты клевый и всё? Это всё, что ты можешь мне сказать? Я перед тобой душу вывернул, а в ответ ты клевый? Ты вообще слушала, что я говорю? Знаешь, меня часто предавали, бросали, пренебрегали, но вот так больно как сейчас мне сделали первый раз в жизни!"

Я тоже постоянно с синяками неизвестного происхождения. Не парит. Но если предстоит что-то серьезное типа собеседования на работу, то прячу, мне нахрен не упало, чтобы собеседник все время интервью размышлял бьет ли меня муж, или это дерущийся ребенок, иди может какой контактный спорт.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Morphine69 от 30 Августа 2020, 08:04:49
Ну да. У депрессующих часто абсолютно неадекватная реакция вообще на всё. Мне постоянно казалось, что всеми этими УЖАСНЫМИ БАНАЛЬНОСТЯМИ люди просто хотят от меня ОТДЕЛАТЬСЯ, а на самом деле им ПЛЕВАТЬ. Всё не так и всё плохо, а как хорошо -- а hуй его знает. Чел слушает тебя молча -- плохо. Чел что-нибудь говорит -- лучше бы молчал. Поддержка херовая, советы херовые.
Эмпатии у депрессующих остаётся примерно ниhуя, на самом деле. Вообще ноль понимания, что с человеком в депрессии общаться очень тяжело. Особенно если тебе не всё равно. Особенно если ты реально хочешь помочь. Дело в том, что никакой поддержкой тут не помочь, даже лучшей в мире. Психиатрия и фармакология -- вот где надо помощи искать.
Я по обе стороны была. И я помню, какие оhуительные претензии на меня сыпались, когда я была стороной дружеской поддержки. Советуешь что-нибудь -- твои советы бесполезные, дурацкие и ваще. Ничего не советуешь -- нет, ты посоветуй что-нибудь! Ой, нет, неправильные ты советы даёшь, Дядя Фёдор, лучше молчи. Молчишь -- ах, тебе на меня плевать. Говоришь -- нет, ты можешь хоть минутку просто меня послушать?! И т.д. Мрак, короче.
Сама я себя вела ровно так же, разумеется, но мне в тот момент казалось, что я целиком и полностью в своём праве. Люди с депрессией -- жуткие эгоцентрики, да.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: lunatic_maniac от 30 Августа 2020, 09:44:26
Хм. Тащемта, люди с психическими расстройствами - они, зараза, разные люди. Точно так же, как и люди с любыми другими медицинскими и немедицинскими проблемами.
Поэтому у меня каждый раз чуточку подгорает с инструкций "сочувствуйте _нам_ только так, и никак иначе". Ау, каким нам-то?
Кому-то от "держись, дружище, всё наладится" тошно, кого-то наоборот мотивирует. Кому-то нужен собеседник, чтобы выговориться и поплакать - кто-то от такого на стенку полезет. Кому-то надо, чтобы с ним соглашались в том, что всё это капец тяжело, ппц и нифига не переживабельно. Кому-то нужно услышать, что не так уж и тяжело и у него хватит сил.

И вот если у автора близкие люди настолько не хотят понимать ее потребности и дать ей именно ту поддержку, которая нужна - то близкие как-то, мягко скажем, не очень.
А если речь о мимокрокодилах и слегка приятелях... Ну, в таком случае, автору несколько недостает понимания, что дежурные отговорки - это просто дежурные отговорки.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Notoriginal от 30 Августа 2020, 10:13:41
Замечала, что вот есть некоторые состояния, в которых почти любое вмешательство кажется неуместным. И невмешательство тоже. В лучшем случае не помогает, в худшем - делает ещё тяжелее. А просто находиться рядом с человеком, которому постоянно плохо - очень трудно. Есть вполне себе биологические механизмы, которые отвечают за то, чтобы находящемуся рядом со страдающим человеку тоже было плохо. Поэтому люди стремятся что-то сделать. Как умеют. Часто достаточно странно, неуклюже, неуместно. Или начинают проявлять агрессию, особенно если сталкиваются со своей неспособностью что-то изменить.
Так что, ИМХО, если друзья и близкие остаются рядом с болеющим депрессией годами и не проявляют неадекватных реакций, они большие молодцы. Но если нет, это не мудаки, а самые обычные люди, у которых, возможно, в какой-то момент не хватило собственного ресурса, знаний, понимания происходящего.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Infovalenok от 30 Августа 2020, 13:26:17
Но тут опять же можно не угадать, кому-то нужна поддержка, кому-то совет, а кому-то побыть в одиночестве.
Легенда гласит, что вопросы "чем я могу тебе помочь?" и "что я могу для тебя сделать?" избавляют от необходимости гадания.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: CynicalCreature от 30 Августа 2020, 13:28:38
Но тут опять же можно не угадать, кому-то нужна поддержка, кому-то совет, а кому-то побыть в одиночестве.
Легенда гласит, что вопросы "чем я могу тебе помочь?" и "что я могу для тебя сделать?" избавляют от необходимости гадания.
Могли бы и сами догадаться, сволочи нечуткие!
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Nicole White от 30 Августа 2020, 13:30:54
Легенда гласит, что вопросы "чем я могу тебе помочь?" и "что я могу для тебя сделать?" избавляют от необходимости гадания.

О да! Валенок видимо не видела пмс-ных истеричек обоих полов:
- Чем тебе помочь?
- Ничем!
- Мне уйти?
- Как хочешь
*ах ты сука такая, мне было так плохо, а ты ушла!* или *я блть прямо сказала, что хочу побыть одна, а ты тупица сидел над головой и вздыхал! нахер мне не нужны твои всебудетхорошо!*

Обрати внимание автор в своей простыне перечислила, что делают не так окружающие ее люди и хоть бы полслова написала о том, а ей то что надо? Как не быть мудаком? Знаешь ли несколько лет подряд встревать в переписку в 4 утра с "мне плохо, я хочу умереть, не отговаривай меня, я все решила" то еще удовольствие. И че уж там натуральный атеншенвхоринг.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Cassiopeia от 30 Августа 2020, 14:18:10
Цитировать
Ахаха, и получить в ответ "Что плть? Ты клевый и всё? Это всё, что ты можешь мне сказать? Я перед тобой душу вывернул, а в ответ ты клевый? Ты вообще слушала, что я говорю? Знаешь, меня часто предавали, бросали, пренебрегали, но вот так больно как сейчас мне сделали первый раз в жизни!
Ну вот есть у нас такой раздел на КМПшечке "помощь и поддержка", где принято выслушивать и не обсирать автора, мягко доносить свою точку зрения. Вот и в жизни часто хочется услышать поддержку именно в таком ключе, без правды-матки и советов сомнительной полезности. Только в жизни модерация и бан осуществляются несколько сложнее, чем нажатие на кнопку сообщить модератору.
Я считаю, что имеет смысл спрашивать у человека, советы ему нужны, критический взгляд или просто выплакаться. Это чтобы не было ситуации, описываемой вами. В некоторых случаях неадеквата может не сработать, ну и такое бывает.
Просто в качестве примера - устали вы на работе, например, ну и немного пожаловались на усталость. При этом работа норм и бросать ее вы не собираетесь. А в ответ от друга получаете советы бросай нафиг эту работу, как так жить можно, до чего ты дошла, пройди двухдневные курсы и заработай стопицот миллионов и т.д. А чо, не можешь вот прям завтра найти новую супер работу, странно как, а все могут. Вот примерно похожим образом воспринимаются высказывания в духе "ой, как ты дошла до депрессии, не грусти, возьми себя в руки, это ненормально".
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Infovalenok от 30 Августа 2020, 14:54:58
Могли бы и сами догадаться, сволочи нечуткие!
А вот тут уже надо спокойно и вежливо отстаивать уже свои границы. Почему-то чаще всего получается нормальное общение, когда ты к людям уважительно и к себе тоже просишь уважения.

Николь, один вопрос: если ты пишешь про истеричек, подчеркивая оба пола, то нафейхоа приплетать пмс?
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Nicole White от 30 Августа 2020, 15:03:32
Николь, один вопрос: если ты пишешь про истеричек, подчеркивая оба пола, то нафейхоа приплетать пмс?

Дык, как паттерн поведения, это внегендерное. У некоторых мужиков получается еще лучше, чем у самых неуравновешенных теток.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Notoriginal от 30 Августа 2020, 15:36:39
Вот и в жизни часто хочется услышать поддержку именно в таком ключе, без правды-матки и советов сомнительной полезности.

Проблема в том, что в интернете все несколько иначе. Ты можешь не ходить в раздел ПиП, если ты не очень умеешь в такого рода поддержку. Ты можешь не ходить туда в конкретное время, если у тебя настроение не очень или, наоборот, хочется повеселиться, а не сталкиваться с чужим нытьём. Ты можешь просто нажать крестик в углу экрана, если сначала подумал, что можешь оказать поддержку, а потом надоело, понял, что не тянешь, или не знаешь, что написать. В жизни все не так. Условного приятеля или коллегу никто не спрашивает, достаточно ли он знает о депрессиях, есть ли у него сейчас ресурс на поддержку или сейчас самому бы не помешало и т.п.
В реале эта стратегия работала бы, если все окружение человека в депрессии состояло бы из абсолютно здоровых, весьма продвинутых в области психического здоровья, беспроблемных людей, у которых актуально в жизни все отлично. Правда, тогда не было бы процентов восьмидесяти депрессий.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: zyablik от 30 Августа 2020, 15:44:56
Зяблик, держаться подальше это неплохой вариант, кстати, всяко лучше "не грусти, вощьми себя в руки" и прочих псевдосоветов. Как по мне, так лучше вообще молчать, чем говорить хрень. А еще, кстати, во многих ситуациях, когда человек жалуется на что-либо, необязательно на здоровье, можно уточнить, что он ждет: просто выслушивания, мнения или советов. Ну, чтоб советы непрошенными не были.
и получить истерику, что не догадался, что он ждёт? не, тоже на*уй надо. больной - п*здуй к врачу, вылечился - не е*и мозги окружающим, что они плохие и не помогают, ты ж уже вылечился
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: lunatic_maniac от 30 Августа 2020, 16:52:55
Цитировать
Проблема в том, что в интернете все несколько иначе. Ты можешь не ходить в раздел ПиП, если ты не очень умеешь в такого рода поддержку. Ты можешь не ходить туда в конкретное время, если у тебя настроение не очень или, наоборот, хочется повеселиться, а не сталкиваться с чужим нытьём. Ты можешь просто нажать крестик в углу экрана, если сначала подумал, что можешь оказать поддержку, а потом надоело, понял, что не тянешь, или не знаешь, что написать. В жизни все не так. Условного приятеля или коллегу никто не спрашивает, достаточно ли он знает о депрессиях, есть ли у него сейчас ресурс на поддержку или сейчас самому бы не помешало и т.п.

Notoriginal, плюсы не лезут :)

При том, что ПиП - это действительно крутая штука и местные ребята - большие молодцы, в жизни нередко всё это работает... кхм, ну, не так цивилизовано. Причем с обеих сторон - как со стороны тех, от кого поддержка требуется, так и со стороны тех, кому эта поддержка нужна. Случается, что человек со своими проблемами танком вламывается в твои личные границы, и ему в этот момент не важно, что у тебя в данный момент нет возможности ему помочь.

Поддержка - это здорово. Но когда шапочный знакомый всерьез обижается и истерит, что не отменяешь свои серьезные планы в последний момент, чтобы поговорить с ними вотпрямщас (речь не о критической ситуации, и вокруг есть еще другие люди) - это вызывает желание перестать общаться с человеком совсем. Ибо ой.
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Wookies! от 30 Августа 2020, 17:18:45
я когда находилась по ту сторону благоразумия тоже не знала, чего мне хочется от окружающих, по большей части того, чтобы отстали и дали спокойно уйти, но после того, как кризис отошёл, и голова стала думать яснее, то было бы странно с моей стороны обижаться на тех, кто не знал/ушёл подальше, как я и просила. с человека в кризисе взять нечего, он болеет, а если после того, как болезнь отступила, человек обижается на то, что ты сделал так, как он попросил, то человек дурак, к сожалению, дураки и мудаки тоже страдают ментальными расстройствами
Название: Re: #33394 - Не тот друг, кто на празднике гуляет, а тот, кто в беде помогает
Отправлено: Cassiopeia от 31 Августа 2020, 18:03:05
Цитировать
Проблема в том, что в интернете все несколько иначе. Ты можешь не ходить в раздел ПиП, если ты не очень умеешь в такого рода поддержку. Ты можешь не ходить туда в конкретное время, если у тебя настроение не очень или, наоборот, хочется повеселиться, а не сталкиваться с чужим нытьём. Ты можешь просто нажать крестик в углу экрана, если сначала подумал, что можешь оказать поддержку, а потом надоело, понял, что не тянешь, или не знаешь, что написать.
А я не понимаю, в чем проблема в реальной жизни сказать что-то вроде "извини, я не разбираюсь в данной проблеме, поэтому советовать ничего не буду, желаю выздоровления, тэдэ и тэпэ". К сожалению, я очень часто вижу ситуации, когда люди, не разбирающиеся в психических проблемах, начинают активно советовать "не ходи к врачу, а то в психушку заберут", "не пей АДы, а то наркоманкой станешь", "это у тебя все от лени", "это от безделья, надо работать больше", "раньше в поле рожали и о депрессиях не слыхивали", "чо ж вы все нежные такие стали", "просто возьми себя в руки". Ну да, на фоне этого (лично мною услышанного от близких людей, именно близких, не коллег-приятелей) всякие "не грусти" это реально ерунда, которую промто можно мимо ушей пропустить. И я всегда буду недоумевать, почему надо обязательно высказывать ОЦМ, не разбираясь в предмете обсуждения.
Цитировать
Случается, что человек со своими проблемами танком вламывается в твои личные границы, и ему в этот момент не важно, что у тебя в данный момент нет возможности ему помочь.
Ну, это уже другой вопрос. Но, имхо, жумаю, что можно и объяснить про отсутствие возможности и ресурсов для помощи. Хз, мне это не близко ни разу, лезть ко всем с проблемами для меня странно.
Цитировать
Но когда шапочный знакомый всерьез обижается и истерит, что не отменяешь свои серьезные планы в последний момент, чтобы поговорить с ними вотпрямщас
Идея говорить по душам о психических заболеваниях с шапочными знакомыми меня удивляет, если честно. Мне кажется, такие люди изначально неадекваты, как и те, про которых Николь пишет (вы не угадали желания и все такое). Тут дело не в депресии вообще, кмк.

Короч, тут много сложных моментов. Для себя в свое время после пары бесячиз моментов я решила, что не буду хотеть от людей невозможного в плане поддержки и просто по возможности не рассказывала о своем состоянии. При этом мудаком я все равно осталась, ибо не хочу выворачивать душу, а мыждрузья, пачиму не доверяешь, а че общения избегаешь, а че такая кислая. Но устраивать спектакль и держать идеальное лицо при встречах для меня было уже слишком, и так на работе приходилось это делать. Вот и пришлось тупо морозиться.