Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Nick0las от 29 Августа 2020, 18:59:29
-
https://zadolba.li/story/33394
Я — суицидница. Бывшая, к счастью, хотя всё ещё долечиваю депрессию, тревогу и прочие радости поехавшей психики. Мне очень повезло с друзьями и родителями, которые поддерживают меня, и с организмом, который умудрился переработать смертельную дозу антидепрессанта без отказа почек или печени. Я наконец-то, спустя три года переборов, нашла нормальных врачей и сейчас почти в порядке.
Что меня задолбало? Люди, у которых всё просто. «Просто мысли позитивно», — это же так просто! «Просто сходи к врачу», — ведь так легко найти нормального психиатра, не говоря уже о психотерапевте! «Просто не калечь себя», — ага, сразу выйди в окно от невыносимой эмоциональной нагрузки и отсутствия какой-либо радости в жизни. «Нервничаешь — выпей пустырника», — ага, пустырник стопудово поможет, когда не помогли дорогие современные нейролептики. И самое невыносимое: «Чего ты грустная такая, тебе надо развеяться, сходить куда-нибудь, и вообще это всё потому, что у тебя секса не было»…
Развеяться в те времена я могла только прахом после кремации, потому что даже встать с кровати было действием невыносимым. Про либидо, убитое попытками подобрать нормальные таблетки, чтобы я хотя бы не пыталась убить себя, можно промолчать.
И вот теперь, когда я выздоравливаю, эти же люди говорят мне, мол, ну вот, легко же было! А ты ныла и плакала, и даже умереть пыталась, а оно вон как всё легко! И ещё, у тебя шрамы от самоповреждения остались, как их людям показывать? Придётся ходить в одежде с длинными штанинами и рукавами, ох, как же так!
Дорогие мои, вы свои шрамы от аппендицита или укуса собаки, или автомобильной аварии так же скрываете? Вы со сломанной ногой скачете по ступенькам, ведь скакать — это же так просто? Вы с температурой тридцать девять идёте развеяться в клубешник и цеплять партнеров на одну ночь?
Так какого … я слышу от вас подобные советы уже четвёртый год? Депрессия — это такая же болезнь, как и все остальные болезни. Излечимая, конечно, но в некоторых случаях очень сложно.
Да, я выздоравливаю и сейчас у меня есть настрой гулять с друзьями. Но вы, мои дорогие, мне нихрена не друзья. Друзья помогали, когда мне было плохо, друзья приходили ко мне в больницу и приносили вкусняшки, друзья переписывались со мной, когда я была на грани суицида в четыре утра. А вы — просто какие-то левые люди из плоского, простого мира, я знать вас не хочу.
-
А зачем всем подряд об этом рассказывать?
-
А почему это все подряд? Это бывшие друзья и знакомые которые были достаточно близко в процесме лечения, чтобы об этом узнать и вякнуть свое особо ценное и задержались в окружении на достаточно, чтобы повторить свой вяк уже во время выздоровления.
Просто теперь их автор уже друзьями не считает.
У меня они все примерно таким же образом и "кончились".
-
Не вижу ничего про бывших друзей. Вижу фразу про левых людей и фразу про то, что как раз с друзьями автору повезло.
Если тебя задевает мнение левых людей -- пиzди поменьше.
-
Пусть автор радуется, что ее друзья не прошли через это говнище и не в курсе всех тонкостей. Откуда такой агр на нормальные пожелания здоровья, счастья и дежурные советы не грустить? Совет прятать шрамы тоже норм, к чему мимокрокодилам давать понять о своей ментальной нестабильности, это не прибавляет баллов к харизме. Друзьям к ней с черными шариками приходить "ждем, когда ты сдохнешь", "погуляем на твоих поминках" и памятник поставить? Заболела, выздоровела, молодец!
Сомневаюсь, что там все друзяши говнище, как на подбор. Скорее автор уже всех порядочно задолбала подробностями и все вздохнули с облегчением, что нытья вроде как должно стать меньше.
-
Пусть автор радуется, что ее друзья не прошли через это говнище и не в курсе всех тонкостей. Откуда такой агр на нормальные пожелания здоровья, счастья и дежурные советы не грустить? Совет прятать шрамы тоже норм, к чему мимокрокодилам давать понять о своей ментальной нестабильности, это не прибавляет баллов к харизме. Друзьям к ней с черными шариками приходить "ждем, когда ты сдохнешь", "погуляем на твоих поминках" и памятник поставить? Заболела, выздоровела, молодец!
Сомневаюсь, что там все друзяши говнище, как на подбор. Скорее автор уже всех порядочно задолбала подробностями и все вздохнули с облегчением, что нытья вроде как должно стать меньше.
А тут как - друзья имеют право задолбаться нытьём автора и не хотеть её поддерживать и сливать свою энергию в эту чёрную бездну.
А автор имеет право перестать включать их в список друзей и не хотеть с ними общаться. И уж тем более не хотеть общаться с теми, кто обесценивает тяжёлый опыт, с которым хочется продолжать жить и на котором нельзя фиксироваться, фразами типа "ну вот легко же все оказалось!".
Вот это "а ты ныыыла и себя убить пыталась, а все так просто оказалось" звучит как "а ты кровью истекала и загибалась от боли, а все так легко оказалось"
Ага. Легко.
-
Откуда такой агр на нормальные пожелания здоровья, счастья и дежурные советы не грустить?
Если я сломаю ногу, и мне друзья будут говорить "Ну ты просто себе кости срасти и парься, чо ты ноешь", я тоже буду раздражаться. Себе, блин, срастите, росомахи! (это ж у него была ускоренная регенерация?)
-
Когда я лежала в ожоговом центре, то после новости о том, что ходить я все таки буду, причем самостоятельно, правда не скоро всеобщее уныние сменилось радостью. И чот как-то не тянуло смаковать подробности весьма гадкого лечения и реабилитации.
Мне кажется, что в момент появления света в конце туннеля проблему надо отпустить и перестроиться на благополучный исход, даже если предстоящий путь долог, сложен, грозит осложнениями, финансами и т.д. И да, самое время для "подорожник приложи", "чтоб на моей свадьбе на шпильках плясала!" и все такое. Кризис преодолен, жизнь возвращается на круги своя, харе киснуть!
-
Так как мы говорим не про чисто физическое забрлевание совет "проблему надо отпустить и перестроиться на благополучный исход" и "харе киснуть!" звучит примерно как рекомендация сразу после сражения сложного перелома, в момент как вытащит спицы пробежать марафон, попрыгать через препятствия и возможно сходить на какие соревнования.
-
Это не совсем мудачизм, это просто тупость. Не способны те, кто не переживал проблем с психикой, осознать, насколько это серьёзно и мучительно. Они правда думают, что депрессия - это когда просто немножко грустненько. Очень знакомо.
-
Пусть автор радуется, что ее друзья не прошли через это говнище и не в курсе всех тонкостей. Откуда такой агр на нормальные пожелания здоровья, счастья и дежурные советы не грустить? Совет прятать шрамы тоже норм, к чему мимокрокодилам давать понять о своей ментальной нестабильности, это не прибавляет баллов к харизме.
Николь, право, у вас еще много времени до конкурса, не нужно так старательно и заранее нарабатывать очки.
С каких пор можно считать нормальным "ой, теперь же шрамы надо будет скрывать, вот нафига было их делать" (ведь самая большая проблема человека с депрессией - шрамы), "ну легко же было, чо разнылась" и "просто развейся и не кисни".
Пля, с ателектазом легкого просто вдохни поглубже и не делай вид, что задыхаешься. Ну все же просто, а тебе зачем-то дренаж понадобился. Теперь вот шрамы будут.
Прощай, бикини. (с)
-
Друзяшки не психотерапевты, не врачи, у них помимо автора до ипени матери своих проблем, чтобы вникать в тонкости 4-летнего нытья. Ну правда, люди жалуются на то, что психолог что-то не так сказал, не так поддержал, обесценил проблему и т.д. Это специалист. Чего ждать от обывателя? Люди поддержали, как могли, где-то неумело, где-то грубовато, да и в целом вопрос как автору угодить. Одного пожалеешь он окрысится "хватит со мной носится", другого не пожалеешь опять мудак.
Я за то, чтобы не требовать от людей больше чем они могут дать, ценить то, что они дают, а не обижаться на то, что реальность не похожа на приторно-сахарные диалоги в голове.
-
Мне кажется, друзяшки на то и друзяшки, что и раз сказал, что именно бесит, они больше так не делают. И никуда вникать особо не надо. А поныть в жилетку иногда надо и недепрессивным
-
Друзяшки не психотерапевты, не врачи, у них помимо автора до ипени матери своих проблем, чтобы вникать в тонкости 4-летнего нытья. Ну правда, люди жалуются на то, что психолог что-то не так сказал, не так поддержал, обесценил проблему и т.д. Это специалист. Чего ждать от обывателя? Люди поддержали, как могли, где-то неумело, где-то грубовато, да и в целом вопрос как автору угодить. Одного пожалеешь он окрысится "хватит со мной носится", другого не пожалеешь опять мудак.
Я за то, чтобы не требовать от людей больше чем они могут дать, ценить то, что они дают, а не обижаться на то, что реальность не похожа на приторно-сахарные диалоги в голове.
Гспд, в вашем мире нормальных друзей нет? Которые не обесценивают чужие проблемы? Автор кагбе и говорит - нет проблем, не буду требовать от вас того, чего вы дать не можете, до свидания. То, что описано - это не поддержка ни на йоту. Ни грубая, ни неумелая, ни какая-то еще. Это "вот и все, а ты боялась, даже юбка не помялась", только сказанное после изнасилования.
-
Это не совсем мудачизм, это просто тупость. Не способны те, кто не переживал проблем с психикой, осознать, насколько это серьёзно и мучительно. Они правда думают, что депрессия - это когда просто немножко грустненько. Очень знакомо.
Ну тут во многом приложили руку те, кто при состоянии "немного грустно" говорят "ах, у меня такая депрессия".
-
Да я вообще слова автора делю на сколько-то там, т.к. слабо верю, что возможен такой концентрат мудаков и они зачем-то остаются друзьями. Скорей она спроецировала что-то однажды неловко сказанное на всех и размотала страдашки о том, как это плохо. Если ситуация вокруг нее один в один как написано, то скажи мне, кто твой друг...
Это как у нее вообще происходит?
- Котаны, я выздоровела!
- Ну вот и молодец! Видишь все получилось! А ныла, как будто конец света. Можешь же, когда хочешь! Мы ж говорили, что все будет заепца!
- Ублюдки!
Или автор в очередной раз:
- Мне плохо...
- Сходи развейся, погуляй, го с нами в парк, погода хорошая же!
- Суки и твари!
А что ему могут ответить люди? Дать детальный рецепт с точной дозировкой? Вызывать Скорую на каждую жалобу? Гуглить психотерапевтов и советы в сети?
Ну тут во многом приложили руку те, кто при состоянии "немного грустно" говорят "ах, у меня такая депрессия".
И на предложении пойти к врачу "на работу потом не возьмут, закроют, обколют, смирительная рубашка, электрошок, лоботомия, я в кино видело"
-
Это как у нее вообще происходит?
- Мне плохо, грустно и т. д.
- Сходи погуляй в парке.
- Мне это не помогает, я проверяла.
- Ну не знаю, я тебе предлагаю, а ты отказываешься, дура.
- Мне плохо, грустно и т. д.
- И что ты ноешь? У меня тоже настроение плохое, и чего?
-
О, там в тексте есть даже классическая обижашка на предложение сходить к врачу. И как эти твари только могли подумать такое советовать!
-
О, там в тексте есть даже классическая обижашка на предложение сходить к врачу. И как эти твари только могли подумать такое советовать!
Николь, а вам в период лечения ожога тоже все говорили, что вы дура, раз не додумались дойти до врача? Ведь врач за один сеанс все вылечит!
-
Да я как-то сразу догадалась. Ситуация не располагала к альтернативным вариантам.
Каталина, т.е. по твоему это нормально на "мне плохо, мне всегда плохо", обижаться на "сходи к врачу" и в догонку "бубубу, мне не помогают дорогие нейролептики"? Я понимаю, что автора заклинило в эгоцентричном мирке "я тяжело болела, выздоровела и никто этого не оценил", но с такими обидками у нее золотые и терпеливые друзья. А что она сама им дала за этот период? У них тоже за 4 года наверно всякое случалось и люди были заняты в том числе и своими проблемами и может тоже были не против хотя бы "да не кисни ты, сходи развейся".
-
Да я как-то сразу догадалась. Ситуация не располагала к альтернативным вариантам.
Нет, после того, как вы уже начали лечиться.
-
Да уже не помню, возможно и были советы. В упор не вижу на что тут обижаться и как вообще будучи больным можно бубубу на совет обратится к врачу.
Не, можно закатить визг "Ты что дурак? Ты думаешь я не была у врача? Хочешь сказать, что я слабоумная и до этого не додумалась? А ты знаешь как трудно найти хорошего врача?(друзяш наверно никогда не болел и правда откуда ему знать, ведь проблемы только у автора) А ты знаешь сколько стоят мои лекарства?". Плин, пока писала единственная мысль - пустырника даме ))))
-
Да уже не помню, возможно и были советы. В упор не вижу на что тут обижаться и как вообще будучи больным можно бубубу на совет обратится к врачу.
Не, можно закатить визг "Ты что дурак? Ты думаешь я не была у врача? Хочешь сказать, что я слабоумная и до этого не додумалась? А ты знаешь как трудно найти хорошего врача?(друзяш наверно никогда не болел и правда откуда ему знать, ведь проблемы только у автора) А ты знаешь сколько стоят мои лекарства?". Плин, пока писала единственная мысль - пустырника даме ))))
Угу, даме пустырника, а вам тряпочку для шара, он у вас почему-то запачкался.
Окей, вы можете регулярно выслушивать "ты задолбала со своим ожогом ходить, иди уже к врачу. Что значит "была", у тебя же еще есть ожоги, значит, ты врешь". Автор не может, у нее и так с нервами и настроением проблемы.
-
Автор не может, у нее и так с нервами и настроением проблемы.
Мы пошли на второй круг - болен лечись и не требуй от людей не знакомых с деталями быть докторами Хаусами и Гендальфами в одном флаконе.
-
Мы пошли на второй круг - болен лечись и не требуй от людей не знакомых с деталями быть докторами Хаусами и Гендальфами в одном флаконе.
Она лечится. Вылечилась даже.
-
У меня не сложилось впечатление, что автор выздоровела или хотя бы на пути к тому. По-моему, она всё ещё в очень неустойчивом состоянии - это мягко выражаясь. У неё слишком бурная реакция на любые прикосновения.
Про "прятать шрамы" я вообще малость удивлена - а что не так-то? Ей реально хочется всем демонстрировать свои попытки суицида (следы-то вполне характерные)? Тут синяки лишний раз не хочется показывать, а не то что ... А потом она будет задалбываться, что кто-то обращает внимание на эти шрамы?
Про мой туберкулез (вполне себе вылеченный) знают полтора человека из окружения, потому что я прекрасно понимаю, что далеко не все на эту информацию будут реагировать адекватно - ну и зачем возбуждать нездоровый интерес?
Короче, это не окружение неадекватное, а автору ещё лечиться и лечиться. Без всякого негатива (напротив, сочувствую), просто констатация факта.
-
Про "прятать шрамы" я вообще малость удивлена - а что не так-то? Ей реально хочется всем демонстрировать свои попытки суицида (следы-то вполне характерные)? Тут синяки лишний раз не хочется показывать, а не то что ... А потом она будет задалбываться, что кто-то обращает внимание на эти шрамы?
Про мой туберкулез (вполне себе вылеченный) знают полтора человека из окружения, потому что я прекрасно понимаю, что далеко не все на эту информацию будут реагировать адекватно - ну и зачем возбуждать нездоровый интерес?
Там дело не просто в совете скрывать шрамы (а автор-то и не догадается, ага). А в том, что ей намекают, что она могла бы не маяться дурью и ничего не пришлось бы скрывать.
Извините, что беру личный пример и могу предполагать слишком суровый вариант развития событий, но при туберкулезе нередко требуется удаление части легкого, из-за чего тоже могут остаться шрамы. Норм было бы сказать "Ну что ж ты вот так заболела, теперь шрамы прикрывать"? Да нет, конечно.
П.С. Табуирование больных туберкулезом и прочими суровыми заболеваниями - епаный пипец, если учесть их распространенность и отсутствие прямой корреляции с маргинальностью. Имхо, для охраны здоровья общества оно только во вред. Тем более, что туберкулез относительно хорошо лечится. Но это так, оффтоп.
-
Табуированность и шараханье от больных вполне объяснимы. Мы суть те же животные, заточены под выживание и потому соседство с психбольными или заразными болезнями вызывает подсознательное отторжение. Я не к тому, что это правильно, а к тому, что странно этому удивляться.
-
Извините, что беру личный пример и могу предполагать слишком суровый вариант развития событий, но при туберкулезе нередко требуется удаление части легкого, из-за чего тоже могут остаться шрамы. Норм было бы сказать "Ну что ж ты вот так заболела, теперь шрамы прикрывать?"
Можно не извиняться :) Я не парюсь вообще на эту тему. И если б мне кто такое сказал, я бы просто у виска покрутила, и всё.
А вот автор - нет. Значит, для неё эта тема далеко не закрыта.
Ещё раз повторю: я ей очень сочувствую, на самом деле. Но проблема реально в ней, а не в каких-то других людях, которые в её шкуру влезть не могут при всём желании. Они просто ведут себя с ней, как с обычным человеком, а она всё ещё больна. Её раздражение понять можно, но окружающих я бы в толстокожести тоже винить не стала бы.
-
Про "прятать шрамы" я вообще малость удивлена - а что не так-то? Ей реально хочется всем демонстрировать свои попытки суицида (следы-то вполне характерные)? Тут синяки лишний раз не хочется показывать, а не то что ... А потом она будет задалбываться, что кто-то обращает внимание на эти шрамы?
Ну охренеть теперь. Пойду закутаюсь в паранджу.
У меня светлая кожа, с которой синяки сходят долго, а появляются от чего только не - я аж не замечу, как обо что-то несильно приложусь, а выглядеть будет, как будто меня сильно били. С забором крови чуть лучше - проходит быстрее, но ещё пару суток след укола будет виден, что в сочетании очень хорошо просматривающимися венами должно, наверное, наводить мысли о моей наркозависимости. Ещё у меня нахрен изрезана одна из рук, шрамы видны, да. Можно и за суицидальные принять (нет, природа их появления не такова). Всё теперь - рукава, чтоб кисти закрывали, юбка в пол, голову тоже закрыть на всякий случай?
-
Про "прятать шрамы" я вообще малость удивлена - а что не так-то? Ей реально хочется всем демонстрировать свои попытки суицида (следы-то вполне характерные)? Тут синяки лишний раз не хочется показывать, а не то что ... А потом она будет задалбываться, что кто-то обращает внимание на эти шрамы?
Ну охренеть теперь. Пойду закутаюсь в паранджу.
У меня светлая кожа, с которой синяки сходят долго, а появляются от чего только не - я аж не замечу, как обо что-то несильно приложусь, а выглядеть будет, как будто меня сильно били. С забором крови чуть лучше - проходит быстрее, но ещё пару суток след укола будет виден, что в сочетании очень хорошо просматривающимися венами должно, наверное, наводить мысли о моей наркозависимости. Ещё у меня нахрен изрезана одна из рук, шрамы видны, да. Можно и за суицидальные принять (нет, природа их появления не такова). Всё теперь - рукава, чтоб кисти закрывали, юбка в пол, голову тоже закрыть на всякий случай?
Да можете не закрывать, если вас не парит. У меня тоже некрасивых шрамов дофига - и ничего. А вот автора эта тема явно задевает, иначе она бы об этом не говорила.
Если бы ей говорили "Подумаешь, шрамы - ничего особенного!", она бы стопудово жаловалась, что её страдания и болезнь обесценивают.
Проблема ж не в шрамах.
-
А почему, собственно, просто пожелать выздоровления/улучшения состояния и (опционально) спросить, чем можно помочь - это стало чем-то из разряда миссия невыполнима?
Вставлять своё ссаное «экспертное» мнение, ценность которого ниже, чем у голубиной говёшки, ну вот вообще необязательно.
«Не грусти», «ну сходи к врачу» и прочее можно и нужно оставить при себе.
Хочешь помочь чем? Спроси. Не хочешь - ограничься вежливыми пожеланиями и отвянь, не грузи человека, которому и так плохо.
Чего сложного ? 🤷🏻♀️
Нафига шрамы прятать - не понимаю.
Хожу с синяками (появляются с никуя просто), ходила со шрамом через всю щеку (котик цапнул :( ) и чоу
-
проблема в том, что люди в депрессивном состоянии, тем более, близкие к суициду, воспринимают вещи немножко иначе, и да, "да чё ты пойди на улицу выйди, сычина, сразу полегчает" вызывает прямо обратную реакцию. ментальные расстройства и болезни психики у людей попроще до сих пор ассоциируются с грустненько, только одни свое грустненько обзывают эндогенной депрессией, а другие не считают такие болезни серьёзными. в результате страдают больные люди.
иногда лучше вообще не помогать, чем предлагать приложить подорожник, если не знаешь как помочь человеку на грани - не лезь со своей условной ложкой к условному эпилептику, это только навредит
-
Мадам Френкель, ну это вы писали про «охота ей шрамы выставлять?» и про «синяки показывать не хочется». Мне вот плевать на мои синяки и шрамы. Автору, может быть тоже на них плевать, но вылезают желающие добра с «как же ты с такими руками?» она б, может уже десять раз про свои руки позабыла, но творящие добро обязательно напомнят.
Не могу сказать, что я прям полностью автора поддерживаю, и она мне нравится. Но это человек только что выбравшийся (и не факт, что полностью) из очень неприятного состояния. Человек, при этом вменяемый и неагрессивный. Совсем долечится - будет совсем хорошо.
-
«Не грусти», «ну сходи к врачу» и прочее можно и нужно оставить при себе
Еще есть мое любимое "просто возьми себя в руки". Акуенно помогает. :-X
Вставлять своё ссаное «экспертное» мнение, ценность которого ниже, чем у голубиной говёшки, ну вот вообще необязательно.
Некоторое время назад я внезапно поняла, что есть такой тип людей, которые не могут просто ограничиться вежливыми пожеланиями и отвять. Они, как правило, также неспособны просто выслушать и сказать "ты клевый, все хорошо будет" в тех ситуациях, когда нужно просто выговориться, безо всяких советов. И вот обязательно надо надавать непрошенных советов, опционально докопавшись до того, как ты дошел до такой жизни. Не вынести мозг, как жи так, мыжидрузья, добра желаем. Тьфу блин. Больная тема.
Когда у меня самой настала реальная депрессия, я старалась по минимуму распространяться об этом. Но тут как обычно всплывают некоторые моменты, когда приходится выдумывать и отмазываться, если не хочешь о состоянии рассказывать. В моем случае постоянно возникали вопросы чо такая злая, а чо такая кислая, а чо тебе бухать нельзя... Вот эти моменты тоже подбешивают, если решил не палиться со своими проблемами.
-
cassiopeia, ещё есть немало "депрессующих", которых выслушаешь, скажешь, какой он клёвый и что всё будет хорошо, а потом останешься виноватым, что только это и сказал, скотина бесчувственная. так что лучше вообще держаться подальше, на*уй надо, чтоб тебя потом полоскали за попытки помочь, как вот делает авторша - ей ещё лечиться и лечиться, ни о какой положительной динамике в её случае речь идти не может, но все, кто её неправильно, по её мнению, поддерживает, плохие и бесчувственные скоты, а не она напрочь больна
-
Зяблик, держаться подальше это неплохой вариант, кстати, всяко лучше "не грусти, вощьми себя в руки" и прочих псевдосоветов. Как по мне, так лучше вообще молчать, чем говорить хрень. А еще, кстати, во многих ситуациях, когда человек жалуется на что-либо, необязательно на здоровье, можно уточнить, что он ждет: просто выслушивания, мнения или советов. Ну, чтоб советы непрошенными не были.
-
Тема очень двоякая. Я была у нескольких психотерапевтов, по большей части их советы сводятся к понять себя и не делать вещей, которые доставляют тебе неудобства, т.е. по сути "решил бороться с алкоголизмом, просто брось пить". Если уж специалисты подходят к психологическим проблемам вот так, то что могут сделать простые люди, которые к психиатрии не имеют никакого отношения? Я бы, наверное, просто выслушала. Но тут опять же можно не угадать, кому-то нужна поддержка, кому-то совет, а кому-то побыть в одиночестве.
Автора я понимаю в её гневе на попытки людей обесценить её проблему, но могу понять и сторонних людей, которые просто не знают, как вести себя в этой ситуации.
-
Некоторое время назад я внезапно поняла, что есть такой тип людей, которые не могут просто ограничиться вежливыми пожеланиями и отвять. Они, как правило, также неспособны просто выслушать и сказать "ты клевый, все хорошо будет" в тех ситуациях, когда нужно просто выговориться, безо всяких советов. И вот обязательно надо надавать непрошенных советов, опционально докопавшись до того, как ты дошел до такой жизни. Не вынести мозг, как жи так, мыжидрузья, добра желаем. Тьфу блин. Больная тема.
Ахаха, и получить в ответ "Что плть? Ты клевый и всё? Это всё, что ты можешь мне сказать? Я перед тобой душу вывернул, а в ответ ты клевый? Ты вообще слушала, что я говорю? Знаешь, меня часто предавали, бросали, пренебрегали, но вот так больно как сейчас мне сделали первый раз в жизни!"
Я тоже постоянно с синяками неизвестного происхождения. Не парит. Но если предстоит что-то серьезное типа собеседования на работу, то прячу, мне нахрен не упало, чтобы собеседник все время интервью размышлял бьет ли меня муж, или это дерущийся ребенок, иди может какой контактный спорт.
-
Ну да. У депрессующих часто абсолютно неадекватная реакция вообще на всё. Мне постоянно казалось, что всеми этими УЖАСНЫМИ БАНАЛЬНОСТЯМИ люди просто хотят от меня ОТДЕЛАТЬСЯ, а на самом деле им ПЛЕВАТЬ. Всё не так и всё плохо, а как хорошо -- а hуй его знает. Чел слушает тебя молча -- плохо. Чел что-нибудь говорит -- лучше бы молчал. Поддержка херовая, советы херовые.
Эмпатии у депрессующих остаётся примерно ниhуя, на самом деле. Вообще ноль понимания, что с человеком в депрессии общаться очень тяжело. Особенно если тебе не всё равно. Особенно если ты реально хочешь помочь. Дело в том, что никакой поддержкой тут не помочь, даже лучшей в мире. Психиатрия и фармакология -- вот где надо помощи искать.
Я по обе стороны была. И я помню, какие оhуительные претензии на меня сыпались, когда я была стороной дружеской поддержки. Советуешь что-нибудь -- твои советы бесполезные, дурацкие и ваще. Ничего не советуешь -- нет, ты посоветуй что-нибудь! Ой, нет, неправильные ты советы даёшь, Дядя Фёдор, лучше молчи. Молчишь -- ах, тебе на меня плевать. Говоришь -- нет, ты можешь хоть минутку просто меня послушать?! И т.д. Мрак, короче.
Сама я себя вела ровно так же, разумеется, но мне в тот момент казалось, что я целиком и полностью в своём праве. Люди с депрессией -- жуткие эгоцентрики, да.
-
Хм. Тащемта, люди с психическими расстройствами - они, зараза, разные люди. Точно так же, как и люди с любыми другими медицинскими и немедицинскими проблемами.
Поэтому у меня каждый раз чуточку подгорает с инструкций "сочувствуйте _нам_ только так, и никак иначе". Ау, каким нам-то?
Кому-то от "держись, дружище, всё наладится" тошно, кого-то наоборот мотивирует. Кому-то нужен собеседник, чтобы выговориться и поплакать - кто-то от такого на стенку полезет. Кому-то надо, чтобы с ним соглашались в том, что всё это капец тяжело, ппц и нифига не переживабельно. Кому-то нужно услышать, что не так уж и тяжело и у него хватит сил.
И вот если у автора близкие люди настолько не хотят понимать ее потребности и дать ей именно ту поддержку, которая нужна - то близкие как-то, мягко скажем, не очень.
А если речь о мимокрокодилах и слегка приятелях... Ну, в таком случае, автору несколько недостает понимания, что дежурные отговорки - это просто дежурные отговорки.
-
Замечала, что вот есть некоторые состояния, в которых почти любое вмешательство кажется неуместным. И невмешательство тоже. В лучшем случае не помогает, в худшем - делает ещё тяжелее. А просто находиться рядом с человеком, которому постоянно плохо - очень трудно. Есть вполне себе биологические механизмы, которые отвечают за то, чтобы находящемуся рядом со страдающим человеку тоже было плохо. Поэтому люди стремятся что-то сделать. Как умеют. Часто достаточно странно, неуклюже, неуместно. Или начинают проявлять агрессию, особенно если сталкиваются со своей неспособностью что-то изменить.
Так что, ИМХО, если друзья и близкие остаются рядом с болеющим депрессией годами и не проявляют неадекватных реакций, они большие молодцы. Но если нет, это не мудаки, а самые обычные люди, у которых, возможно, в какой-то момент не хватило собственного ресурса, знаний, понимания происходящего.
-
Но тут опять же можно не угадать, кому-то нужна поддержка, кому-то совет, а кому-то побыть в одиночестве.
Легенда гласит, что вопросы "чем я могу тебе помочь?" и "что я могу для тебя сделать?" избавляют от необходимости гадания.
-
Но тут опять же можно не угадать, кому-то нужна поддержка, кому-то совет, а кому-то побыть в одиночестве.
Легенда гласит, что вопросы "чем я могу тебе помочь?" и "что я могу для тебя сделать?" избавляют от необходимости гадания.
Могли бы и сами догадаться, сволочи нечуткие!
-
Легенда гласит, что вопросы "чем я могу тебе помочь?" и "что я могу для тебя сделать?" избавляют от необходимости гадания.
О да! Валенок видимо не видела пмс-ных истеричек обоих полов:
- Чем тебе помочь?
- Ничем!
- Мне уйти?
- Как хочешь
*ах ты сука такая, мне было так плохо, а ты ушла!* или *я блть прямо сказала, что хочу побыть одна, а ты тупица сидел над головой и вздыхал! нахер мне не нужны твои всебудетхорошо!*
Обрати внимание автор в своей простыне перечислила, что делают не так окружающие ее люди и хоть бы полслова написала о том, а ей то что надо? Как не быть мудаком? Знаешь ли несколько лет подряд встревать в переписку в 4 утра с "мне плохо, я хочу умереть, не отговаривай меня, я все решила" то еще удовольствие. И че уж там натуральный атеншенвхоринг.
-
Ахаха, и получить в ответ "Что плть? Ты клевый и всё? Это всё, что ты можешь мне сказать? Я перед тобой душу вывернул, а в ответ ты клевый? Ты вообще слушала, что я говорю? Знаешь, меня часто предавали, бросали, пренебрегали, но вот так больно как сейчас мне сделали первый раз в жизни!
Ну вот есть у нас такой раздел на КМПшечке "помощь и поддержка", где принято выслушивать и не обсирать автора, мягко доносить свою точку зрения. Вот и в жизни часто хочется услышать поддержку именно в таком ключе, без правды-матки и советов сомнительной полезности. Только в жизни модерация и бан осуществляются несколько сложнее, чем нажатие на кнопку сообщить модератору.
Я считаю, что имеет смысл спрашивать у человека, советы ему нужны, критический взгляд или просто выплакаться. Это чтобы не было ситуации, описываемой вами. В некоторых случаях неадеквата может не сработать, ну и такое бывает.
Просто в качестве примера - устали вы на работе, например, ну и немного пожаловались на усталость. При этом работа норм и бросать ее вы не собираетесь. А в ответ от друга получаете советы бросай нафиг эту работу, как так жить можно, до чего ты дошла, пройди двухдневные курсы и заработай стопицот миллионов и т.д. А чо, не можешь вот прям завтра найти новую супер работу, странно как, а все могут. Вот примерно похожим образом воспринимаются высказывания в духе "ой, как ты дошла до депрессии, не грусти, возьми себя в руки, это ненормально".
-
Могли бы и сами догадаться, сволочи нечуткие!
А вот тут уже надо спокойно и вежливо отстаивать уже свои границы. Почему-то чаще всего получается нормальное общение, когда ты к людям уважительно и к себе тоже просишь уважения.
Николь, один вопрос: если ты пишешь про истеричек, подчеркивая оба пола, то нафейхоа приплетать пмс?
-
Николь, один вопрос: если ты пишешь про истеричек, подчеркивая оба пола, то нафейхоа приплетать пмс?
Дык, как паттерн поведения, это внегендерное. У некоторых мужиков получается еще лучше, чем у самых неуравновешенных теток.
-
Вот и в жизни часто хочется услышать поддержку именно в таком ключе, без правды-матки и советов сомнительной полезности.
Проблема в том, что в интернете все несколько иначе. Ты можешь не ходить в раздел ПиП, если ты не очень умеешь в такого рода поддержку. Ты можешь не ходить туда в конкретное время, если у тебя настроение не очень или, наоборот, хочется повеселиться, а не сталкиваться с чужим нытьём. Ты можешь просто нажать крестик в углу экрана, если сначала подумал, что можешь оказать поддержку, а потом надоело, понял, что не тянешь, или не знаешь, что написать. В жизни все не так. Условного приятеля или коллегу никто не спрашивает, достаточно ли он знает о депрессиях, есть ли у него сейчас ресурс на поддержку или сейчас самому бы не помешало и т.п.
В реале эта стратегия работала бы, если все окружение человека в депрессии состояло бы из абсолютно здоровых, весьма продвинутых в области психического здоровья, беспроблемных людей, у которых актуально в жизни все отлично. Правда, тогда не было бы процентов восьмидесяти депрессий.
-
Зяблик, держаться подальше это неплохой вариант, кстати, всяко лучше "не грусти, вощьми себя в руки" и прочих псевдосоветов. Как по мне, так лучше вообще молчать, чем говорить хрень. А еще, кстати, во многих ситуациях, когда человек жалуется на что-либо, необязательно на здоровье, можно уточнить, что он ждет: просто выслушивания, мнения или советов. Ну, чтоб советы непрошенными не были.
и получить истерику, что не догадался, что он ждёт? не, тоже на*уй надо. больной - п*здуй к врачу, вылечился - не е*и мозги окружающим, что они плохие и не помогают, ты ж уже вылечился
-
Проблема в том, что в интернете все несколько иначе. Ты можешь не ходить в раздел ПиП, если ты не очень умеешь в такого рода поддержку. Ты можешь не ходить туда в конкретное время, если у тебя настроение не очень или, наоборот, хочется повеселиться, а не сталкиваться с чужим нытьём. Ты можешь просто нажать крестик в углу экрана, если сначала подумал, что можешь оказать поддержку, а потом надоело, понял, что не тянешь, или не знаешь, что написать. В жизни все не так. Условного приятеля или коллегу никто не спрашивает, достаточно ли он знает о депрессиях, есть ли у него сейчас ресурс на поддержку или сейчас самому бы не помешало и т.п.
Notoriginal, плюсы не лезут :)
При том, что ПиП - это действительно крутая штука и местные ребята - большие молодцы, в жизни нередко всё это работает... кхм, ну, не так цивилизовано. Причем с обеих сторон - как со стороны тех, от кого поддержка требуется, так и со стороны тех, кому эта поддержка нужна. Случается, что человек со своими проблемами танком вламывается в твои личные границы, и ему в этот момент не важно, что у тебя в данный момент нет возможности ему помочь.
Поддержка - это здорово. Но когда шапочный знакомый всерьез обижается и истерит, что не отменяешь свои серьезные планы в последний момент, чтобы поговорить с ними вотпрямщас (речь не о критической ситуации, и вокруг есть еще другие люди) - это вызывает желание перестать общаться с человеком совсем. Ибо ой.
-
я когда находилась по ту сторону благоразумия тоже не знала, чего мне хочется от окружающих, по большей части того, чтобы отстали и дали спокойно уйти, но после того, как кризис отошёл, и голова стала думать яснее, то было бы странно с моей стороны обижаться на тех, кто не знал/ушёл подальше, как я и просила. с человека в кризисе взять нечего, он болеет, а если после того, как болезнь отступила, человек обижается на то, что ты сделал так, как он попросил, то человек дурак, к сожалению, дураки и мудаки тоже страдают ментальными расстройствами
-
Проблема в том, что в интернете все несколько иначе. Ты можешь не ходить в раздел ПиП, если ты не очень умеешь в такого рода поддержку. Ты можешь не ходить туда в конкретное время, если у тебя настроение не очень или, наоборот, хочется повеселиться, а не сталкиваться с чужим нытьём. Ты можешь просто нажать крестик в углу экрана, если сначала подумал, что можешь оказать поддержку, а потом надоело, понял, что не тянешь, или не знаешь, что написать.
А я не понимаю, в чем проблема в реальной жизни сказать что-то вроде "извини, я не разбираюсь в данной проблеме, поэтому советовать ничего не буду, желаю выздоровления, тэдэ и тэпэ". К сожалению, я очень часто вижу ситуации, когда люди, не разбирающиеся в психических проблемах, начинают активно советовать "не ходи к врачу, а то в психушку заберут", "не пей АДы, а то наркоманкой станешь", "это у тебя все от лени", "это от безделья, надо работать больше", "раньше в поле рожали и о депрессиях не слыхивали", "чо ж вы все нежные такие стали", "просто возьми себя в руки". Ну да, на фоне этого (лично мною услышанного от близких людей, именно близких, не коллег-приятелей) всякие "не грусти" это реально ерунда, которую промто можно мимо ушей пропустить. И я всегда буду недоумевать, почему надо обязательно высказывать ОЦМ, не разбираясь в предмете обсуждения.
Случается, что человек со своими проблемами танком вламывается в твои личные границы, и ему в этот момент не важно, что у тебя в данный момент нет возможности ему помочь.
Ну, это уже другой вопрос. Но, имхо, жумаю, что можно и объяснить про отсутствие возможности и ресурсов для помощи. Хз, мне это не близко ни разу, лезть ко всем с проблемами для меня странно.
Но когда шапочный знакомый всерьез обижается и истерит, что не отменяешь свои серьезные планы в последний момент, чтобы поговорить с ними вотпрямщас
Идея говорить по душам о психических заболеваниях с шапочными знакомыми меня удивляет, если честно. Мне кажется, такие люди изначально неадекваты, как и те, про которых Николь пишет (вы не угадали желания и все такое). Тут дело не в депресии вообще, кмк.
Короч, тут много сложных моментов. Для себя в свое время после пары бесячиз моментов я решила, что не буду хотеть от людей невозможного в плане поддержки и просто по возможности не рассказывала о своем состоянии. При этом мудаком я все равно осталась, ибо не хочу выворачивать душу, а мыждрузья, пачиму не доверяешь, а че общения избегаешь, а че такая кислая. Но устраивать спектакль и держать идеальное лицо при встречах для меня было уже слишком, и так на работе приходилось это делать. Вот и пришлось тупо морозиться.