Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 09 Октября 2020, 17:44:31

Название: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Avoshre от 09 Октября 2020, 17:44:31
«Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж. Ему проще: у него зарплата больше в разы
 (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/ipoteku-budem-platit-popolam-zayavil-muzh-emu-proshche-u-nego-zarplata-bol-she-v-razy)

Цитировать
– До сих пор жили в квартире двоюродного брата, который работал за границей, – рассказывает тридцатитрехлетняя Яна. – Платили только за коммуналку. Контракт у брата заканчивается, квартиру он попросил освободить. Мы знали, что рано или поздно так и получится, планировали брать ипотеку. Все шло хорошо, мы даже уже заявку на кредит подали и квартиру присмотрели. А потом муж заявил: ипотеку будем платить пополам!

– Как это пополам?

– Ну, если ипотечный платеж, например, пятьдесят тысяч рублей в месяц, то двадцать пять буду вносить я со своей зарплаты, двадцать пять – муж… Мужу-то нормально, у него зарплата в пять раз больше этой суммы, а вот у меня примерно столько на руки и выходит… Получается, я буду работать полный день, а жить вообще без собственных денег! Так нечестно!

У Яны и ее мужа Максима четырехлетний ребенок, который ходит в детский сад и, конечно, часто болеет. Поэтому работает Яна, как многие мамы, не там, где хорошо платят или где интересно, а там, где удобно совмещать работу с материнством. У них в конторе разрешается брать работу домой, отпрашиваться, отрабатывать в выходной. Кроме того, офис расположен прямо рядом с детским садом, и можно запросто сбегать на утренник, например.

– Это просто чудо, что удалось найти такую работу! – делится Яна. – На старое место, туда, где работала до декрета, я даже выходить не стала. Там у нас авралы постоянно, переработки, раньше девяти вечера я домой вообще не приходила. А здесь красота, сына забрала, и в полседьмого мы уже дома…

Правда, платят на новой работе немного, но это Яну до сих пор как-то не особо смущало.

Живут они сейчас в основном на зарплату мужа, тратя его деньги на коммуналку, продукты, товары для дома. Янина карта как бы на подхвате: она может «со своих» купить свежую булку или сметану для салата или мимоходом заплатить за детский сад. В основном же Янины деньги уходят на нее и ребенка: на них она покупает себе и сыну одежду, обувь, игрушки, книжки, ходит в парикмахерскую и на маникюр, иногда пила с подружками кофе или обедала на работе – в те дни, когда забывала взять так называемую «ссобойку».

И всех все устраивало. Муж про зарплату Яны никогда не спрашивал, и она ее не «зажимала». Просто устроено все так, деньги у каждого на зарплатной карте, и куда-то переводить их в общее место никто смысла не видел.

Яна была уверена, что у них с мужем общий бюджет.

А теперь муж вдруг заявил, что согласится брать ипотеку, если они вложатся в нее строго поровну.

С первоначальным взносом им обещали немного помочь родители, одни и другие, плюс у супругов есть небольшие накопления: декретные деньги они не потратили, положив их на депозит, плюс пару раз муж Яны получал на работе солидные премии.

– Моих денег в первоначальном взносе примерно две трети, но это ладно, пусть уж! – заявил Максим. – Но вот дальше – только пополам. Иначе я не согласен!

– Но получается, я буду отдавать всю зарплату! – чуть не плачет Яна. – Как я буду без денег? Мне нужно одеваться, обуваться, ходить в парикмахерскую, покупать косметику… А ребенок? Ему нужны игрушки, книжки, развитие!

– Ну, раздетыми ходить не будете! – пожимает плечами Максим. – Босиком тоже, что-нибудь придумаем. Игрушек у нас дома и так вагон уже, складывать некуда, хватит их уже. К тому же наверняка еще дарить будут – и на дни рождения, и на Новый год. Книжки детские тоже есть, чего не хватает, попросим у мам, наверняка у них лежит что-то со времен еще нашего детства. Вот с парикмахерской не знаю, как тебе быть, честно говоря. Расти волосы! Ну или начинай зарабатывать больше…

А вы как считаете, это нормально в семье – ипотеку платить пополам, выгребать у мало зарабатывающей жены весь ее заработок подчистую?

Или ничего такого в этом нет, муж Яны – просто умный предусмотрительный человек, в наше время в квартирном вопросе подстраховываются все, и это правильно? А Яне надо бы спуститься с небес на землю – какой может быть маникюр, когда в семье ипотека? Пусть платит и еще спасибо скажет, что муж согласен ее кормить и оплачивать за нее коммуналку много лет…

Что думаете?
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Vedzma от 09 Октября 2020, 17:47:24
Ничего не имею против равного вклада и раздельного бюджета, но предупреждать об этом надо ДО брака и детей.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Notoriginal от 09 Октября 2020, 17:48:10
Ну тогда надо поставить условие - все больничные строго пополам, весь быт строго пополам, из сада сына забирать через день с мужем. И можно уже попробовать подыскать место и получше.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Smolla от 09 Октября 2020, 17:48:35
Думаю, что Максим - мудак.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Серая ворона от 09 Октября 2020, 17:49:16
Я думаю, что этому умнику самому надо начать забирать ребëнка из сада, сидеть на больничных и развлекать его вечерами.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Снусмумрик от 09 Октября 2020, 17:59:30
Ничего не имею против равного вклада и раздельного бюджета, но предупреждать об этом надо ДО брака и детей.

Ну тогда надо поставить условие - все больничные строго пополам, весь быт строго пополам, из сада сына забирать через день с мужем. И можно уже попробовать подыскать место и получше.

Плюсуюсь. Мужик шибко хитрый.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Ыш от 09 Октября 2020, 18:05:11
Либо мужик там уже лыжи навострил и писечку нерожавшую присмотрел.
Блд, экономить на ребенке не потому что денег нет, а просто потому что - это стук даже не со дна, а откуда-то ещё глубже.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: tayojka от 09 Октября 2020, 18:15:16
Ну почему же, мужик еще может начать оплачивать жене все больничные и т.п. по средней ставке няни. и работу по дому - по средней ставке домработницы.  ;D У Валбентины денег заметно прибавится, явно больше, чем ее нынешняя з/п будет.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Сатаняшка от 09 Октября 2020, 18:16:46
Нда, вот так потратишь свои ресурсы на воспитание общего ребенка, чтобы потом услышать совет больше зарабатывать.

Имхо, этой паре не стоит сейчас ввязываться в совместную ипотеку.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: ALisa Li от 09 Октября 2020, 18:29:27
Вот почему такие мужики считают уход за ребёнком и бытовуху чем то совершенно не трудозатратным? Ок, если баба тащит быт, детей, работает и отлично выглядит и это само собой разумеющееся, то почему мужик не тащит мамонта в дом, вечерами вешает полки и чинит краны параллельно читая Канта и делая ку*и любимой жене?
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Крокозябра от 09 Октября 2020, 18:36:10
ага, а перерыв в стаже (за который у мужика выросла зарплата) он как предлагает считать? и тот факт что за такую работу чтоб "и больничные и из садиков забирать" платят меньше?

Рас - следовало обсудить такое до ребенка.
Два - рожать без хаты не стоило.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Vedzma от 09 Октября 2020, 18:36:55
Три - они бесплатно жили в квартире ее родича, то есть это ее вклад
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Red_moon от 09 Октября 2020, 18:40:58
мужик то уже прихорохорился к тому, что "а что делать с такой женой? вот я уже и нашел себе любовницу, которая зарабатывает как и я!"
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: steelslife от 09 Октября 2020, 18:53:45
Цитировать
– Ну, раздетыми ходить не будете! – пожимает плечами Максим. – Босиком тоже, что-нибудь придумаем. Игрушек у нас дома и так вагон уже, складывать некуда, хватит их уже. К тому же наверняка еще дарить будут – и на дни рождения, и на Новый год. Книжки детские тоже есть, чего не хватает, попросим у мам, наверняка у них лежит что-то со времен еще нашего детства.
мм, то есть папах*й своего собственного ребёнка растить хочет по принципу "главное, чтоб не сдох от голода и холода"?
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Упрямая Саша от 09 Октября 2020, 18:57:36
Максим - козёл. Тут правильно писали: он зарабатывает больше Яны, т.к. всю бытовуху она взяла на себя. А это жрёт и время, и силы только в путь.

К тому же, Vedzma верно отметила: семья жила в квартире Яниного родича, т.е. благодаря её хорошим отношениям с двоюродным братом не пришлось тратить деньги на съём. Так что вклад со стороны жены в семейный бюджет есть, и ещё какой.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Серый слон от 09 Октября 2020, 19:00:30
Цитировать
– Ну, раздетыми ходить не будете! – пожимает плечами Максим. – Босиком тоже, что-нибудь придумаем. Игрушек у нас дома и так вагон уже, складывать некуда, хватит их уже. К тому же наверняка еще дарить будут – и на дни рождения, и на Новый год. Книжки детские тоже есть, чего не хватает, попросим у мам, наверняка у них лежит что-то со времен еще нашего детства.
мм, то есть папах*й своего собственного ребёнка растить хочет по принципу "главное, чтоб не сдох от голода и холода"?
Цитировать
В основном же Янины деньги уходят на нее и ребенка: на них она покупает себе и сыну одежду, обувь, игрушки, книжки, ходит в парикмахерскую и на маникюр, иногда пила с подружками кофе или обедала на работе – в те дни, когда забывала взять так называемую «ссобойку».
То есть Яна с 25 тысяч умудрялась содержать себя и ребенка. Ребенок был полностью на ней. А после ипотеки он будет на подножном корму видимо, вкладываться в ребенка мужик не собирается.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Vedzma от 09 Октября 2020, 19:04:09
А он с этим ребёнком вообще общается? Он с ним знаком? Игрушки не надо, книжки тоже, всего и так много. Видимо, в шесть надо играть тем же, чем в три. И вообще, никаких ботинок, пока ролики не сносишь.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Leland от 09 Октября 2020, 19:11:25
интересно, что то, что жена со своих денег одевала ребенка, ему норм. и теперь, когда денег у жены не будет, предлагается ребенка одевать по остаточному принципу и побираться по родне. фу блин фу нах. просто не семья.

реально, надо жене сказать - ну ок, не берем тогда ипотеку, пока не выйду на другой уровень зп. значит сейчас снимаем. Ты абсолютно прав. Нельзя ущемлять одного человека в семье. Давай, милый, иди посуду мой, ребенка купай, не забудь футболку ему погладить и увести его в сад. Заболел? ну что ж, твой черед больничный сидеть. Какие 50% на мясо? я съела одну котлету, ребенок съел одну, а ты - шесть. Так что я заплачу за полторы котлеты. Почему я должна платить за тебя?
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Снусмумрик от 09 Октября 2020, 19:31:03
Нда, вот так потратишь свои ресурсы на воспитание общего ребенка, чтобы потом услышать совет больше зарабатывать.
Вот поэтому надо очень хорошо думать, стоит ли тратить ресурсы. Потому что сначала "дорогая, зачем тебе карьера, я же зарабатываю, я нас обеспечу, а детям нужна любящая не замотанная мать, да и мне приятно приходить домой к горячему ужину и довольной жене, зачем тебе эти напряги с работой, ты же хранительница очага". А потом "ты тут никто и ничего твоего тут нет, все я заработал".
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Vedzma от 09 Октября 2020, 19:32:54
Нда, вот так потратишь свои ресурсы на воспитание общего ребенка, чтобы потом услышать совет больше зарабатывать.
Вот поэтому надо очень хорошо думать, стоит ли тратить ресурсы. Потому что сначала "дорогая, зачем тебе карьера, я же зарабатываю, я нас обеспечу, а детям нужна любящая не замотанная мать, да и мне приятно приходить домой к горячему ужину и довольной жене, зачем тебе эти напряги с работой, ты же хранительница очага". А потом "ты тут никто и ничего твоего тут нет, все я заработал".

Требовать с него это все в письменном виде и потом тыкать в морду.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Сатаняшка от 09 Октября 2020, 19:39:21
Требовать с него это все в письменном виде и потом тыкать в морду.
А толку, юридической силы эта бумажка иметь не будет.

Разве что для морального удовлетворения можно скомкать ее и затолкать умнику куда-нибудь.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Mariposa от 09 Октября 2020, 20:04:38
А потом Максим слиняет к фее, которая не "растит волосы", а с шатушем на хорошей стрижке ходит. И с шеллаком на ногтях. И лицо не детским кремом мажет, а Кларансом/Коллистаром.
Но вот от "игрушки/книжки/одежду ребенку покупать не надо" у меня подгорело еще сильнее.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Homaniella от 09 Октября 2020, 20:19:23
Ничего не имею против равного вклада и раздельного бюджета, но предупреждать об этом надо ДО брака и детей.
Полностью согласна про до. Еще вопрос есть:
Каким может быть равный вклад, если на год женщина выпадает из карьеры, становясь какашковытирательницей и «едой»? Выбыть из карьеры на год - это не шутки.
Тогда декрет пополам, выравниваем все и высчитываем математически.
Обалденные отношения XD
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Vedzma от 09 Октября 2020, 20:32:57
Полностью согласна про до. Еще вопрос есть:
Каким может быть равный вклад, если на год женщина выпадает из карьеры, становясь какашковытирательницей и «едой»? Выбыть из карьеры на год - это не шутки.
Тогда декрет пополам, выравниваем все и высчитываем математически.
Обалденные отношения XD

Встречала опцию, когда муж в декрете платит жене как няне/кухарке/уборщице и опять таки скидываются пополам. У него зарплата и у неё пособия и «зарплата».
Ещё опция - до декрете оба переводят равную сумму ей на счёт, в декрете эти деньги полностью ее.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Снусмумрик от 09 Октября 2020, 20:47:40
Помимо этого надо еще компенсировать потери в здоровье и внешности из-за беременности и родов.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Ана от 09 Октября 2020, 21:10:05
Че-то я не очень поняла. Если мужик зарабатывает 25*5, то с учётом зп жены там получается доход ~150k. Блин, даже с учётом ипотеки на 50 тыщ оставшейся суммы имхо вполне хватит на игрушки ребёнку и стрижку жене, разве нет? Или мужику там влом давать семье деньги на что-то, кроме еды?
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Оскорбинка от 09 Октября 2020, 21:14:05
Не проблема, дорогой.
Берем однушку на глухой окраине, с ежемесячным в 15к, из которых я с удовольствием буду платить половину.
Только не забудь, пожалуйста, единовременно положить в тумбочку 50% от стоимости арендной платы квартиры моего брата, за все время нашего там проживания.
Не забудь, что по понедельникам, средам ты ребенка в сад отводишь и забираешь, по пятницам забираешь.
Не забудь, что больничные через один берешь ты.
Не забудь, что по вторникам, четвергам и субботам ты готовишь, стираешь и убираешь на всю семью.
Кстати, я нашла новую работу, в соедующем месяце на 2 недели уезжаю в командировку.
Так что там твоя зарплата, все еше в 5 раз больше? ::)
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Loy Yver от 09 Октября 2020, 21:31:29
Я к тем, кто считает, что Одиссей от жены, от детей лыжи навострил. Пока бесплатно жили, жил, а как до трат дошло, так сразу пополамить начал. Видать, нашел себе еще одну дуру с квартирой, может, даже со своей.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Vedzma от 09 Октября 2020, 21:41:29
Я к тем, кто считает, что Одиссей от жены, от детей лыжи навострил. Пока бесплатно жили, жил, а как до трат дошло, так сразу пополамить начал. Видать, нашел себе еще одну дуру с квартирой, может, даже со своей.

А смысл? А если жена согласится, делить с ней потом ипотечную квартиру, которую он мог бы тянуть и в одно рыло, да еще и алименты от своей большой зп отдавать? Не проще развестись, откупаться алиментами и платить уже за свою личную квартиру? Если это и лыжи, то какие-то не особо продуманные.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Loy Yver от 09 Октября 2020, 21:46:18
Vedzma, ну мало ли. Может, не хочет брать на себя ответственность за развод, вынуждая жену сделать первый шаг.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Рикки Хирикикки от 09 Октября 2020, 21:56:06
А мне кажется, совсем нет. Наоборот, решил привязать к себе жену посильнее, чтобы на прокладки выпрашивала.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Loy Yver от 09 Октября 2020, 21:57:38
Рикки, или так. В любом случае там бечь надо.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Vedzma от 09 Октября 2020, 21:59:26
Про бечь согласна. Но все равно не понимаю  -кормил семью, кормил, ее зп не считал, с чего бы так резко?
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Loy Yver от 09 Октября 2020, 22:04:14
Про бечь согласна. Но все равно не понимаю  -кормил семью, кормил, ее зп не считал, с чего бы так резко?

Да не так чтобы и кормил — по тексту-то все больше она кормила и одевала. Себя и ребенка.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Сарделька от 09 Октября 2020, 22:07:35
Я к тем, кто считает, что Одиссей от жены, от детей лыжи навострил. Пока бесплатно жили, жил, а как до трат дошло, так сразу пополамить начал. Видать, нашел себе еще одну дуру с квартирой, может, даже со своей.
Может, лыжи не навострил, но он ее не любит, а терпит. За плюшки, как Валентина из соседней темы. Сначала терпел за халявное жилье, теперь - за половину денег на ипотеку, забота о ребенке и ведение хозяйства идут бесплатным бонусом, которые он и за бонусы-то не считает. Может, ребенка не любит, и уют для него не важен, а может, с женой ему жить внапряг, и он за этот напряг выбивает у нее компенсацию.

Я думаю, что все люди любят не просто так, нам всем друг от друга что-то нужно, и нормально вкладываться в того, кто тебе может что-то дать, но здесь явно перевес его хотелок над тем, что он готов давать. Я росла в такой семье, и считаю, что бежать ей надо от этого мужа, дальше будет хуже.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Vedzma от 09 Октября 2020, 22:12:11
Да не так чтобы и кормил — по тексту-то все больше она кормила и одевала. Себя и ребенка.

Вот это и не сходится. Она содержала двоих, при этом умудрилась отложить на взнос треть, а он с его пятерной зп отложил только вдвое больше, чем она с ее копеек?
Хотя блин, сходится. Его деньги просто уходили на сторону. Может, там уже квартирка на маму куплена. Но в  этом случае Валентина дура и считать не умеет.
Ну или все-таки он семью содержал.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Рикки Хирикикки от 09 Октября 2020, 22:13:45
Или это он говорит, что его зарплата в пять раз больше, чем у неё.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Оскорбинка от 09 Октября 2020, 22:20:09
Не проще развестись, откупаться алиментами и платить уже за свою личную квартиру? Если это и лыжи, то какие-то не особо продуманные.
Ну вы чо >:(
Не проще  >:(
Сейчас он планирует скидывать 25 тыщ на ипотеку, и тыщ 5 10-15к на жену с ребенком, шоб эта, без парикмахерских и книжек.
Итого за 35-40к он имеет: полхаты, няньку для ребенка, домработницу, кухарку и доступ к телу.

А вы ему предлагаете отстегивать просто так в никуда 30к, на которые бывшая сможет жировать припеваючи, еще и стрижку сделает, и игрушек накупит, а у него не будет ни-че-го.
Просто минус 30к, еще и баба довольная.
Она ж на эти деньги сможет себе сама в одного ипотеку взять, пусть и дальше-меньше-дольше, ее родители же не против с первоначальным помочь, а жить с ребенком на 25к ей не привыкать.

О чем вы, какой развод :'(
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Loy Yver от 09 Октября 2020, 22:22:44
Кароч, джеппу в горсть и скачками.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Колоброд от 10 Октября 2020, 00:45:59
Муж - мудак. У меня всё.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Shinji от 10 Октября 2020, 04:23:18
падажжите, у меня чот не сходится. я правильно поняла, что жена вваливала в ребёнка и себя всю свою зп, а не муже была только еда и коммуналка. они там едят и воды льют на 150к в месяц что ли? О_о
потому что если нет, почему щас внезапно пошли разговоры про побираться по родственникам? ну и традиционно надеюсь, что у мужика там сатисфаер вместо члена, иначе не понимаю, зачем это всё.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Elga от 10 Октября 2020, 04:38:46
Но ведь после подобных разговоров логичнее вообще не брать совместную ипотеку, а начинать обдумывать, как устраиваться после развода, потому как с таким мудилой жить далее не представляется возможным.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: steelslife от 10 Октября 2020, 06:21:30
ну и традиционно надеюсь, что у мужика там сатисфаер вместо члена, иначе не понимаю, зачем это всё.
правда что ли такое количество народа сидит в поганых отношениях из-за классненького секса? те, кто "привычка/икс лет уже прожили", "ну как ж без штанов в доме/отца ребёнку" и "куда мне идти/кому я нужна", в меньшинстве?
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Shinji от 10 Октября 2020, 06:33:08
правда что ли такое количество народа сидит в поганых отношениях из-за классненького секса? те, кто "привычка/икс лет уже прожили", "ну как ж без штанов в доме/отца ребёнку" и "куда мне идти/кому я нужна", в меньшинстве?
без понятия, это просто выражение, означает что-то типа "ну может хотя бы секс с ним хороший".
так же как и другие выражения по типу "пста поперёк"
это не означает, что употребляющие их рили думают, что там в семье тетка/дядька все терпят ради секса)
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: uvejourgen от 10 Октября 2020, 06:37:28
У Перкосрака что то с головой беда, хочешь пополам получишь пополам всё, в том числе и весь быт и все траты на ребёнка как материальные так и трудозатраты. Домашняя работа в пополаме, больничные в пополаме или оплачивай по средней ставке. Не хочешь на быт время тратить а хочешь на танчики - опять же по ставке домработницы. На выходе по концу месяца у жены денег то боболее чем у мужа будет
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Infovalenok от 10 Октября 2020, 12:17:11
ну и традиционно надеюсь, что у мужика там сатисфаер вместо члена, иначе не понимаю, зачем это всё.
Проще просто купить сатисфаер, кмк.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Shinji от 10 Октября 2020, 12:25:48
Проще просто купить сатисфаер, кмк.
шаришь)
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: purpur от 10 Октября 2020, 15:47:14
а разные доли в квартире  нельзя выделить мужу и жене? Ну вкладывает он больше  - пусть у него больше в собственности будет доля.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Черноморка от 10 Октября 2020, 16:18:41
а разные доли в квартире  нельзя выделить мужу и жене? Ну вкладывает он больше  - пусть у него больше в собственности будет доля.
А другую работу нельзя мужу поискать? Чтобы больничные ребёнку брать, в садик/ школу удобно водить, домом больше заниматься?
Вклад в семью - это не только деньги.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: purpur от 10 Октября 2020, 16:29:47
Семья - это семья, а собственность - это собственность.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Черноморка от 10 Октября 2020, 16:51:09
Семья - это семья, а собственность - это собственность.
Так зачем влезать в убыточное предприятие "семья", если вкладываться в это не хочется? Сделал ребенка - обеспечивай его. Вряд ли с -25% от дохода мужик бодро сам иботеку затащит, если жена смирится с его позицией и уйдет в туман.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Серый слон от 10 Октября 2020, 17:32:26
а разные доли в квартире  нельзя выделить мужу и жене? Ну вкладывает он больше  - пусть у него больше в собственности будет доля.
Нельзя. В генетический код ребенка вкладывались поровну. В свидетельстве о рождении в графе родители 2 строчки - мать и отец. А вот вынашивала, рожала, кормила, выбирала жопу и отводила в сад только жена. Как-то непорядок.
Дети - это всегда финансовые потери для семьи. Ну если не планируешь бухать на пособие.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Оскорбинка от 10 Октября 2020, 17:41:43
выбирала жопу
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=d50b721e35f4d4a3c82bd4aeeb0dc886&n=13&exp=1)
извинити :D
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: purpur от 10 Октября 2020, 17:51:46

Так зачем влезать в убыточное предприятие "семья", если вкладываться в это не хочется? Сделал ребенка - обеспечивай его. Вряд ли с -25% от дохода мужик бодро сам иботеку затащит, если жена смирится с его позицией и уйдет в туман.

По истории у мужика зп в 5 раз больше 25тыс, т.е 125к. Если ребенок останется с ним он вполне сможет  платить ипотеку в одно лицо и няньку нанять.
И если не останется тоже затащит.

Цитировать
Живут они сейчас в основном на зарплату мужа, тратя его деньги на коммуналку, продукты, товары для дома

написано ж Янина карта на подхвате - купить что то срочное, а не так что Яна себя и ребенка на 25  содержит и платит  ипотеку.

Серый слон
может взять себе 2/3 ребенка. При чем тут квартира и ребенок вообще?
Да, мать для ребен6ка много делает, сто пудов, но при чем тут квартира?
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Черноморка от 10 Октября 2020, 20:13:00
Пурпур, так это он в пять раз больше получает, пока на больничных сидеть не надо и относительно зарплаты матери, которая работает, где с ребенком удобнее, а не где платят нормально. А там хз, как пропорции выйдут)

А так все пополамщики в своем праве, что уж. Только говорить об этом после рождения ребенка - это говно. Если он хороший отец, то я вижу вариант развода, ребёнка оставить, самой жизнь устраивать. Мужик даже за "стол переговоров" садиться не захотел, так, накидал фактов и гребитесь сами. Не поддержка такой мужик, не семья.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: purpur от 10 Октября 2020, 20:23:32
Черноморка

Так может обсудить соотношение "долей"?  И откуда они берутся. сесть и посчитать.  Зачем воспринимать идею с долями как "женщина ни на что не должна претендовать"? Соотношение долей разное может быть.

Кроме высокого заработка муж еще 2/3 первого  взноса собирается оплатить.

Женщинам не нравится когда их вклад обесценивается - но мужику тоже может быть не нужна ипотека которую он один тянет, а делить потом на всех.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Verus от 10 Октября 2020, 20:27:10
А чей был брат, в квартире которого они жили, мужа или жены? Если жены - я б на ее месте вообще выкатила прайс за все время, сэкономленное на съеме, когда там супруги жили,  по среднему прайсу съема квартиры в том районе, в том состоянии.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Loy Yver от 10 Октября 2020, 20:31:29
  А чей был брат, в квартире которого они жили, мужа или жены? Если жены - я б на ее месте вообще выкатила прайс за все время, сэкономленное на съеме, когда там супруги жили,  по среднему прайсу съема квартиры в том районе, в том состоянии.

Думаю, жены. Был бы это мужнин кузен, муж не преминул бы сказать, что жили они таки за счет его семьи все эт годы.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Черноморка от 10 Октября 2020, 21:41:22
Пурпур, было время, когда муж (тогда ещё парень) зарабатывал больше меня. Сейчас я зарабатываю больше него. И если бы хоть раз у него возникла мысль "сесть и посчитать", это был бы последний день нашей совместной жизни. Потому что всё, что нажито - общее. И я очень надеюсь, что его позиция в этом вопросе тоже искренняя.

Я так же верю в крепкие браки по расчёту, а не на голом альтруизме, но об этом надо предупреждать на берегу. Сейчас муж из истории молодец, он на коне и может выставлять любые условия. Он не терял квалификацию в декрете и не отсиживал больничные.

Да и вообще мерзко это звучит, будто завтра разводиться побежит. В любом случае разводы не запрещены и героиня вольна принимать собственное решение в этой ситуации.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: CynicalCreature от 10 Октября 2020, 23:31:29
Я пополамщик, но считаю, что об этом надо до брака договариваться.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Кейли от 10 Октября 2020, 23:34:28
Я пополамщик, но считаю, что об этом надо до брака договариваться.
4,5 месяца беременности - твои, и половину ребенка тоже сам бы родил?)
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Серый слон от 10 Октября 2020, 23:34:41
выбирала жопу
извинити :D
Ааааа, у меня опять паштет ужа.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: CynicalCreature от 10 Октября 2020, 23:35:39
Я пополамщик, но считаю, что об этом надо до брака договариваться.
4,5 месяца беременности - твои, и половину ребенка тоже сам бы родил?)
Я ещё и детей не хочу, так что об этом тоже договариваюсь до)
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: CynicalCreature от 10 Октября 2020, 23:41:54
Ну и при чём тут тогда твой невероятно ценный опыт?
Не при чём. Просто считаю, что важные вещи надо обсуждать на берегу.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Кейли от 10 Октября 2020, 23:43:28
Ни при чём. Просто считаю, что важные вещи надо обсуждать на берегу.
так вон в соседней теме обсуждали про детей "на берегу", а потом мужик расхотел.

Очевидно, что надо обсуждать до, но обсуждения, обещания - ничего не гарантирует  :-\
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Alya_white_mouse от 11 Октября 2020, 02:31:28
Исключительно справедливое требование. нет, серьезно. Абсолютно честно.
Нечестно то, что автор взвалила на себя ребёнка и положила на карьеру, вот это неправильно.
Потому имеет смысл согласиться и подыскать себе нормальное место работы. А заодно подсчитать, сколько раз она сидела с ребёнком и выкатить папашке календарик, сколько дней последующих больничных ему надо отсидеть. Заодно поделить бытовые заботы, если она это все ещё на себе тянет и четко оговорить количество дней, когда папинька забирает ребёнка из детсада и клеит с ним из шишек и желудей.
И это, разумеется, надо делать вне зависимости от ипотеки, а в принципе.

Удивительно, сначала сажают себе на шею, а потом удивляются, что сидящие не только ножки свесили, а ещё и погоняют.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Сарделька от 11 Октября 2020, 08:51:54
Alya_white_mouse, Verus, есть восточная поговорка - "Уже оказанная услуга ничего не стоит". Не выйдет ему счет предъявить - "ты же сама хотела ребенка", "твой брат сам предложил", ну и так далее. Ачетакова - брат предложил, я воспользовался, а сам я ничего предлагать не обязан. Тут только уходить.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Loy Yver от 11 Октября 2020, 11:43:00
Сарделька, при чем тут поговорка? Счет жена предъявить может в любом случае. Другой вопрос, что у такого мужика ничего нигде не пошевелится. И поговорки тут ни при чем — это просто человек говно.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Сарделька от 11 Октября 2020, 12:36:50
Сарделька, при чем тут поговорка? Счет жена предъявить может в любом случае. Другой вопрос, что у такого мужика ничего нигде не пошевелится. И поговорки тут ни при чем — это просто человек говно.
Какой счет? Жена занимается ребенком добровольно, в квартиру брат пустил добровольно, да и цена на услугу должна озвучиваться ДО оказания услуги. Нормальным людям счет не надо предъявлять - они умеют ценить чужой труд и чужой вклад, умеют быть благодарными, а с человеком-говном нужно расставаться.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Loy Yver от 11 Октября 2020, 12:38:40
Сарделька, да, нормальным людям не надо. Но муж из истории к таковым не относится.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: purpur от 11 Октября 2020, 17:05:08
он говно потому что не хочет в 1 лицо платить ипотеку 50 к, давать свой остаток зп на все, заплатить 2/3 первоначального взноса и получить половину квартиры в итоге. Ой говно какое, ой говно.

Для чего ему это?
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Сарделька от 11 Октября 2020, 17:39:48
он говно потому что не хочет в 1 лицо платить ипотеку 50 к, давать свой остаток зп на все, заплатить 2/3 первоначального взноса и получить половину квартиры в итоге. Ой говно какое, ой говно.

Для чего ему это?
Он говно, потому что не учитывает ни помощь семьи жены (неизвестно, смог бы он накопить на первый взнос, если бы не квартира брата), ни труд жены дома и ее заботу о ребенке. То есть, учитывает он свой вклад, но не учитывает вклады других людей. Типичная позиция человека-говна.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Элитная Школота от 11 Октября 2020, 20:13:04
А учесть должен по каких формулам? Ну, чтоб знать, сколько стоит труд. В жизни пригодится....
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Beth_csn от 11 Октября 2020, 20:26:22
он говно потому что не хочет в 1 лицо платить ипотеку 50 к, давать свой остаток зп на все, заплатить 2/3 первоначального взноса и получить половину квартиры в итоге. Ой говно какое, ой говно.
Можно подумать о том, что жена не делает карьеру, а сидит на малооплачиваемой работе, потому что на ней быт и ребёнок (не говоря о том, что у жены перерыв в работе трехлетний был).
Пусть он сначала возьмёт на себя ровно половину быта, посидит на больничных с ребенком, позабирает его из садика (если не успевает после работы, пусть меняет работу), а потом уже требует равного финансового вклада.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Каталина от 11 Октября 2020, 20:27:55
А учесть должен по каких формулам? Ну, чтоб знать, сколько стоит труд. В жизни пригодится....
Если уж заморочиться, можно узнать, сколько стоит сур. мать и разделить эту сумму пополам (жена ж не только мужу рожает, но и себе). Все заботы - пополам.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Сатаняшка от 11 Октября 2020, 20:35:18
Пусть он сначала возьмёт на себя ровно половину быта, посидит на больничных с ребенком, позабирает его из садика (если не успевает после работы, пусть меняет работу), а потом уже требует равного финансового вклада.
Ну почему же половину? Весь. И заботу о ребенке тоже. И так четыре года. (ребенку ж там 4 вроде, лень перечитывать).
А жена пусть карьеру делает.
И вот тогда пущай что-то требует. ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Крокозябра от 11 Октября 2020, 20:58:50
По истории у мужика зп в 5 раз больше 25тыс, т.е 125к. Если ребенок останется с ним он вполне сможет  платить ипотеку в одно лицо и няньку нанять.

Значит ребенка нужно с ним оставить. Я за.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: ло от 12 Октября 2020, 00:40:46
Вообще на алименты можно и в браке подать. И ,(вот сюрприз) наличие ипотеки и кредита не снижает суммы алиментов (хотя это один из любимых аргументов в суде. И иногда прокатывает, увы).
Так что она отдает 25 на ипотеку, а он ей 125/4=31 с копейками тысячу на ребенка.
Понятно, что это развод. Но все же ради смеха можно.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Alya_white_mouse от 12 Октября 2020, 00:58:34
Alya_white_mouse, Verus, есть восточная поговорка - "Уже оказанная услуга ничего не стоит". Не выйдет ему счет предъявить - "ты же сама хотела ребенка", "твой брат сам предложил", ну и так далее. Ачетакова - брат предложил, я воспользовался, а сам я ничего предлагать не обязан. Тут только уходить.
Ну, в таком случае, прошлое ему можно в подарок не учитывать ;D только будущее :)
Если хочет катиться, пусть катится, но я бы выставила условие, что от него не надо ни шиша но и он отцовских прав лишается, чтобы потом не выступал ни в старости ни вообще не мешался под ногами :) а если на такие условия не согласен, пусть вкладывается, причём не финансово, а в семью. Финансово - любой дурак может :)

Эх, ну глупа же тётка что на карьеру забила. Что ей мешало с самого начала обязанности распределить нормально..
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: purpur от 12 Октября 2020, 06:37:34
Получается, женщины вкладывают на 100К каждая в семью своим трудом?

Но уровень жизни  большинства семей  не таков.  И это совсем не так что, каждый Петрович, ежели забирать его ребенка из школы и готовить ему вкусный ужин начнет зарабатывать 125 к.  

Извините, но в этом мире платят за товар, услуги, а не за упущенные выгоды. Если только об этом не договаривались заранее.

Все очень сильно оценивают себя в "потенциале", но по факту не все работодатели  готовы столько платить, сколько о себе человек думает.  
 И если ты устроилась работать  уборщицей - работодателя не сильно  будет волновать что , "я бы на месте бухгалтера заработала гораздо больше, платите мне как бухгалтеру"!

Женщина занимается пол-дня  после работы неквалифицированным трудом. Если бы она реально могла много зарабатывать - что мешало нанять няньку?
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Упрямая Саша от 12 Октября 2020, 08:51:10
purpur

Тут дело не в конкретных цифрах. Муж рос в карьере (вряд ли 125 000 рублей - зарплата на низовой должности) за счёт того, что жена взяла на себя быт и ребёнка. Плюс ко всему, жена помогла сэкономить семейный бюджет - договорилась с братом, чтобы тот пустил их пожить на пару лет. Это нехилая такая экономия на аренде. А теперь и муж, и некоторые форумчане винят Яну в том, что она сама виновата - надо было зарабатывать лучше.

Взять няньку - не такой простой вариант, как кажется. Хорошую няню ещё поди найди. А если и найдёшь, то она может запросить больше денег, чем получает мама. У знакомых были такие случаи и мужья там дружно восставали: на кой чёрт бросать ребёнка на постороннюю тётку, если лишних денег от этого в семье не появится?
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Сарделька от 12 Октября 2020, 08:53:19
Извините, но в этом мире все нажитое в браке делится пополам, и не важно, кто деньги зарабатывал, а кто ребенку жопу вытирал. Не нравится такой расклад - не вступай в брак. Не устраивает, что жена балду пинает, пока ты пашешь - разводись. Не устраивает, как жена ухаживает за ребенком - заботься о нем сам. Внезапно, ещё есть мужчины - и среди молодежи тоже - которые ценят своих жен как матерей своих детей и не требуют от них зарабатывать на равных. Высчитывать каждый рубль, потраченный матерью твоего ребенка - днище.

Alya_white_mouse, на каком основании Вы предлагаете лишить мужчину родительских прав? То-то и оно, что когда услуга уже оказана, условия выставлять поздно - не добьется она сейчас ничего, ни добром, ни в суде. Другое дело, что, возможно, муж не совсем безнадёжен, и придет в себя после того, как жена скажет, что отныне через день ребенка из садика забирает он. И, возможно, жене стоит прислушаться к мужу и не тратить много денег на игрушки  - он отец, его мнение по поводу воспитания ребенка нужно уважать. Тем более, многие детские психологи и педагоги считают, что у современных детей игрушек слишком много.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Kelin от 12 Октября 2020, 10:18:33
Цитировать
как жена скажет, что отныне через день ребенка из садика забирает он.
Если он согласится брать.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: purpur от 12 Октября 2020, 10:26:08
Но в этом мире никто не заставит брать ипотеку, если тебе условия не подходят.

Да,  это днище оставлять женщину  без денег. Это унижает человека.

Я не говорю о том, что мужик абсолютно прав. Я вообще говорила о долях в квартире. Не о том, что забрать все у жены - отличный выход.  

И обесценивание женского труда и мужского демотивирует. Стараться и вкладываться в семью не имеет смысла если твоих заслуг не ценят.

но 50/50 также демотивирует - потому что вообще не важно сколько ты вкладывал. Это просто отказ обсуждать кто сколько делал.
Муж не понимает вклада жены, а пополамщикам безразличен вклад. Это хорошо когда обе стороны устраивает.

Упрямая Саша

Так все мужики, у который быт и ребенок  взяты женой получают 125к, или может они все же личные старания  к этому прикладывают.
Выходит если нанять няньку жена тоже начнет 125к получать, это же очень выгодно. Купаться в деньгах будут.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Нэнси от 12 Октября 2020, 10:44:22
В истории фигурирует некое прежнее место работы жены, на которое она даже не стала выходить после декрета, по причине повисшего полностью на ней ребёнка. И этому месту противопоставлено новое, на котором платят мало, зато есть возможность в любой момент сорваться в садик, пропустить день, а потом отработать и вот это все. Гибкий график, короче. Из этого вполне логично можно заключить, что на прежней работе платили больше, чем 25 к. Да, вряд ли 125к, но даже если 50 - это бы уже позволило жене отдавать половину за ипотеку и жить на те же 25, на которые она и так живёт в истории. А для того, чтобы снова выйти на эти 50к, пропускать дни и срываться в садик должен кто-то другой. Кто же, кто же? Я не знаю даже.
Интересно также, что супер-добытчик мамонта этого мамонта тратит явно не на ребёнка и не на жену. Ведь в отсутствии у жены этих сраных 25к он начинает чесать репу, прикидывая, кто же будет теперь покупать ребёнку одежду и игрушки. То есть, ребёнок - это как личная зверушка жены, собачка там или мини-пиг какой. Личная хотелка, которую эта глупая баба сама откуда-то приволокла, а мужик тут вообще не при делах и вкладывать в эту зверушку даже копейку денег или минуту времени может лишь в качестве большого одолжения жене.
Название: Re: grazdano4ka.ru - «Ипотеку будем платить пополам», – заявил муж.
Отправлено: Smolla от 12 Октября 2020, 11:27:27
Уход за ребенком - стоимость няни. А роды от жены оценивать, как суррогатную маму?