Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 02 Ноября 2020, 15:21:13

Название: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Avoshre от 02 Ноября 2020, 15:21:13
Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/nevestka-ne-ponimaet-chto-uspekh-muzhchiny-zavisit-ot-zhenshchiny)
Цитировать
– Невестка у нас забрала ребенка и ушла к родителям! – вздыхает пятидесятипятилетняя Мария Яковлевна. – Разводиться собралась! Ваш сын, говорит, бытовой инвалид!.. Попросила она его белье развесить из стиральной машинки – он развесил как попало, просто на сушилку сверху покидал. Она показала ему, как надо, попросила переделать. Переделал вроде бы, но ничем не лучше. Она психанула – все, кричит, это уже последняя капля, больше не могу. Вот не знаю теперь, чем кончится…

Невестке Марии Яковлевны, Лилии, двадцать семь. Сын Анатолий женился три года назад, в прошлом августе родился ребенок.

Молодая семья живет отдельно, в квартире Толи, купленной им с небольшой помощью родителей. Лилия не работает, сидит с ребенком. Семью кормит Анатолий, и по зарплате вроде бы у Лилии претензий нет. А вот по бытовым моментам она мужем очень недовольна.

– Я вообще сомневаюсь, он в себе или нет? – жалуется невестка на мужа свекрови. – Может, у него что-то с головой? Может, лечить его надо? «Вместо шапки на ходу он одел сковороду» - это про него, и почти без преувеличений, честно!..

Список претензий Лилия может продолжать бесконечно. Анатолий то ли не слышит, то ли не запоминает половину того, что ему говорят («Ты мне про мусор ничего не говорила!»), не видит вещей, которые лежат под носом («Где мой синий свитер?» - «В шкафу на полке» - «Там его нет!» - «Смотри внимательно, он там!» - «Нет!» - «Открывай шкаф. Смотри. Это что?» - «Не знаю, только что его не было! Это ты сейчас подложила!»), сует ключи-часы-телефон в самые неожиданные места, и каждый день Лилия ищет его вещи по всему дому…

– За девятимесячным ребенком смотреть проще, чем за ним! – вздыхает она. – Все нужно проверять! Выключил ли чайник, закрыл ли входную дверь, закрутил ли воду. Это просто кошмар какой-то!

Анатолий вечно все делает наоборот, все путает, не может элементарно посчитать деньги. В магазин его посылать бесполезно даже со списком – принесет ерунду. О том, чтобы оставить его с ребенком, и речи не идет.

При этом на работе на него просто молятся – он ведущий бизнес-аналитик, просто ас в мире таблиц и диаграмм. У Лилии такое в голове не укладывается – как будто два разных человека.

– Я невестке еще до свадьбы говорила, что моему сыну нужна заботливая и понимающая жена! – вздыхает Мария Яковлевна. – Такие мужчины, как он и его отец, могут достичь карьерных высот только с помощью умной женщины. У них в голове только работа! И если им помочь, взять на себя быт, они способны горы свернуть! Стать талантливым ученым, успешным бизнесменом, известным политиком – или, при другом раскладе, просто нищим алкоголиком… Всё в руках жены!

Мария Яковлевна знает, что говорит: свою жизнь она полностью посвятила мужу.

Супруг ее – успешный руководитель, который живет работой и на работе. Даже когда тело дома, мысли все там. Мария Яковлевна ухаживает за ним, как за младенцем. Не просто стирает и готовит, а ходит по пятам и подает все в руки. Отправить его искать синий свитер в шкафу ей и в голову не приходит – она бросает все и несет ему то, что надо, на вытянутых руках.

Попросить мужа вынести мусор, развесить белье или заварить чай – это в ее картине мира почти кощунство.

Мария Яковлевна делает все сама: покупает мужу трусы и носки, чистит ботинки, подбирает галстуки и предупреждает его малейшие желания.

При этом гордится, что мужа «сделала» сама, своими руками. Отмыла, откормила, одела, придала лоск.

– Когда мы познакомились, он жил с мамой, - рассказывает Мария Яковлевна. – Всю зарплату ей отдавал. Сам ходил в единственных брюках с вытянутыми коленями и зимой, и летом… Был гадким утенком, даже девушки у него не было. А в заботливых руках просто расцвел!

А вы согласны с тем, что успех мужчины целиком и полностью зависит от женщины? Может быть, в том и проблема, что сейчас все меньше таких женщин, как Мария Яковлевна – готовых полностью посвятить себя мужу, уйти на второй план и не отсвечивать, а только гладить, готовить, подавать?

Если женщина хочет успешного и богатого мужа – должна сама расстараться?

А может, проблема в том, что мать-наседка сделала из сына бытового инвалида, который белье развесить и сопли вытереть не в состоянии?

Как вам ситуация? Что думаете?
Всю жизнь нянчить кукусика - удовольствие сильно на любителя.
Если мужик не может научиться таким элементарным вещам, как развесить белье и купить продукты по списку, то он или умственно отсталый, или специально всё делает так, чтобы больше не просили.

Зачем только Лилия от него рожала? Неужели до беременности не было заметно, что муж бестолковый?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Серая ворона от 02 Ноября 2020, 15:27:11
Бесят меня такие, как эта свекровь. При любом раскладе жизненный проект "обслуживаю великого мужа" - способ слить свою жизнь в унитаз.
И самое смешное, что тезис в основе вполне себе - успех очень даже зависит от окружения и партнëра. Но надо же так это вывернуть, фу.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Vedzma от 02 Ноября 2020, 15:27:27
Цитировать
Неужели до беременности не было заметно, что муж бестолковый?

"Со мной он изменится".

Блин, подозреваю, что тоже могла бы стать офигеннейшим кем-нибудь там, если б с меня полностью всю жизнь был снят быт, бюджет и синие свитера.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Smolla от 02 Ноября 2020, 15:31:55
Валентин-младший видел пример семьи, в которой его отцу дули в попу, а он спокойно строил карьеру и не занимал свой светлый ум такими мелочами, как быт. Решил пойти по тому же сценарию.
Я только не очень поняла, Лилия нигде не работает из-за текущего декрета, а потом вернется на работу, или она в принципе нигде не работала.
Блин, подозреваю, что тоже могла бы стать офигеннейшим кем-нибудь там, если б с меня полностью всю жизнь был снят быт, бюджет и синие свитера.
Ага.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Мелиф от 02 Ноября 2020, 15:41:00
Цитировать
А может, проблема в том, что мать-наседка сделала из сына бытового инвалида, который белье развесить и сопли вытереть не в состоянии?
Да.
Хуже того, она заложила в его голову светлую мысль, что это так и должно быть и жена обязана - че там она обязана? ухаживать за мужем как за младенцем, вот это вот все.
Нахера Лилия, не склонная превращать мужа во второго (даже первого) ребенка, от него родила? Путем нехитрых вычислений можно понять, что брак не по залету был, они успели пожить вместе между свадьбой и беременностью, даже если до свадьбы вместе и не жили. Она что, надеялась, что рождение ребенка бытовому инвалиду руки вместо лапок отрастит, да еще и сразу прямые?

Формулировки, кстати, особенно доставляют. "Невестка у нас забрала ребенка". Видимо, сначала "мы покакали", потом "мы в школу пошли", потом "нас в армию забрали" (опционально), потом "мы женились" - а потом вот "от нас" ушла невестка. Еще понятно было б, если молодая семья жила со свекрами - но ведь нет. "Лилия не работает, сидит с ребенком" - по этой фразе можно решить, что ребенок, ну, хотя бы садикового возраста, но нет, он ж в прошлом августе родился. Невестка, жалующаяся свекрови на лапки своего мужа, тоже доставляет, конечно.
Че-то меня все бесят, в общем. И свекровь за пообщрение и выпестовывание бытовых инвалидов, и муженек за то, что от мамы не сепарировался нифига даже после отселения и женитьбы, и молодая мамашка за заведение детей с бытовым инвалидом и дальнейшие жалобы на него его мамашке, и сама гражданочка за бесячий язык. Тут только ребенок норм - пока.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Smolla от 02 Ноября 2020, 15:44:48
Нахера Лилия, не склонная превращать мужа во второго (даже первого) ребенка, от него родила?
Я хотела предположить, что раз они и живут в квартире масика, и на работу Лилия не ходит, может быть, она - коварная и меркантильная.
Но ведь тогда бы она фиг ушла от Валентина. Уже второго бы планировала.
Нипаняаааатна.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Sangria от 02 Ноября 2020, 15:46:29
Я считаю, что они сами виноваты. Более неподходящих партнеров еще поискать надо.

Валентина отчетливо и под микроскопом видела, за кого выходила замуж. Видела его отца и мать. Даже если зажмурилась и отвернулась в процессе брачевания - ребенок появлялся точно сознательно.
Валентин с баблом и возможностями мог выбрать себе спокойную бабу, для которой создание уюта за счет мужа - вполне себе отличное занятие в жизни. Миллиард их. Даже мог обойтись наемным персоналом. Но почему-то сам себе создал жопу на ровном месте.

Как они сошлись? Зачем? Зачем им ребенок и под какими барбитуратами они оба решили его зачать?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Мелиф от 02 Ноября 2020, 15:50:34

Я хотела предположить, что раз они и живут в квартире масика, и на работу Лилия не ходит, может быть, она - коварная и меркантильная.
Но ведь тогда бы она фиг ушла от Валентина. Уже второго бы планировала.
Нипаняаааатна.
Ну в прииинципе, до выхода из декрета у Лилии еще года полтора есть (даже больше), успеет и с лапчатым Толей помириться, и второго заделать, если очень надо ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Zdesь был Leo от 02 Ноября 2020, 15:52:41
Но таки муж у автора вполне достиг карьерных высот, да и сабж получается ценным специалистом с большими перспективами. Так что имеет право.

Хотя конечно зафейлить поход в магазин списком - это таки надо постараться...
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Infovalenok от 02 Ноября 2020, 16:09:37
Цитировать
Не просто стирает и готовит, а ходит по пятам и подает все в руки. Отправить его искать синий свитер в шкафу ей и в голову не приходит – она бросает все и несет ему то, что надо, на вытянутых руках.
Нах так жить?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Мелиф от 02 Ноября 2020, 16:13:24

Нах так жить?
Так ради вот этого:
Цитировать
– Я невестке еще до свадьбы говорила, что моему сыну нужна заботливая и понимающая жена! – вздыхает Мария Яковлевна. – Такие мужчины, как он и его отец, могут достичь карьерных высот только с помощью умной женщины. У них в голове только работа! И если им помочь, взять на себя быт, они способны горы свернуть! Стать талантливым ученым, успешным бизнесменом, известным политиком – или, при другом раскладе, просто нищим алкоголиком… Всё в руках жены!
Чтоб чувствовать себя, во-первых, незаменимой и необходимой (то самое "он без меня пропадет, с голоду умрет перед полным холодильником"), во-вторых, причастной к успехам мужа в виду отсутствия собственных успехов.

ПС: извините, если вопрос был риторический))
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Jožin z bažin от 02 Ноября 2020, 16:14:27
Тоже не очень понимаю как и зачем эти люди начали жить вместе, если у них настолько разные взгляды на жизнь.
Я знаю дядек и тетек, которые все в себе, занимаются бузинесом, наукой и всяким таким и у них партнеры или такие ж увлеченные и для быта нанимаются люди, или их устраивает сидеть дома и как ежичек собирать тапочки и гладить рубашечки, зато можно не работать, можно заниматься хоббями и отдыхать несколько раз в год по заграницам, почему бы и нет.
Но выйти замуж за чувака с лапами и спустя три года вопрошать "он што уо, как он не видит очевидного". Он же и раньше не видел, ты где была то все эти три года  ???
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Сова от 02 Ноября 2020, 16:15:21
Мужу удобно иметь лапки, его с детства к этому приучили. Уверена, что живи этот бог таблиц и диаграмм один, он бы приучился закрывать кран (пусть после первого же счета от затопленных соседей), находить свитер в шкафу и выключать чайник. Главное, чтоб квартиру не спалил, иначе пришлось бы съехать к маме, и тогда лапки бы не отвалились никогда.
Мало верится, что человек с интеллектом не может это освоить. Если бы там был полный инфантил, он бы и на работе был без мозгов, но тут скорее человек с лапками и выученной беспомощностью в быту.
А маманю в жопу. Ей пора отстать от великовозрастного детины и его семьи.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Сяо Му от 02 Ноября 2020, 16:18:55
Успех тут ни при чем. Пу И тоже был бытовым инвалидом, не мог даже огонь развести, и особенных успехов не достиг, хотя жена с ним нянчилась, и даже с удовольствием.

Присоединяюсь к вопросу - чем занимается по жизни супруга? Если она сама ведущий бизнес-аналитик, просто временно в декрете, это одно. А если она никто, то столь категоричный подход довольно странен.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Сова от 02 Ноября 2020, 16:20:57
Присоединяюсь к вопросу - чем занимается по жизни супруга? Если она сама ведущий бизнес-аналитик, просто временно в декрете, это одно. А если она никто, то столь категоричный подход довольно странен.

А если она никто, то она не имеет права просить вынести мусор или сходить в магазин? И должна все в руки давать? Ну нафиг так жить :-\
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Сяо Му от 02 Ноября 2020, 16:24:35
А если она никто, то она не имеет права просить вынести мусор или сходить в магазин? И должна все в руки давать? Ну нафиг так жить :-\

Да нет, почему же - просто есть же разные компромиссные варианты, раз у мужа денег много. Продукты заказывать с доставкой, часть стирки переложить на ближайшую прачечную, всякое такое.
Я не о том, что жена должна ноги мыть и воду пить, а о том, что именно ей нужно - чтобы товары появились/вещи просушились, или чтобы муж изменился?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Ферра от 02 Ноября 2020, 16:27:20
Вангую, но думаю, до рождения ребёнка жену такое поведение не слишком напрягало. Возможно, она не из тех, что "ни соринки, ни пылинки" и на бытовуху они оба клали.
А когда декрет, когда из дома никуда, ребенок и порядка требует, и сил, и внимание с мужа переключилось - тут и произошло осознание.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Infovalenok от 02 Ноября 2020, 16:32:41
Чтоб чувствовать себя, во-первых, незаменимой и необходимой (то самое "он без меня пропадет, с голоду умрет перед полным холодильником"), во-вторых, причастной к успехам мужа в виду отсутствия собственных успехов.

ПС: извините, если вопрос был риторический))
В общем и целом риторический, но блин.. Ты фактически рыбка-прилипала на акуле. Акула сдохнет, что ты делать будешь? Ты даже не симбионт, ты фактически паразит. Что должно быть с самоуважением, чтобы норм было так жить?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Джигурнет от 02 Ноября 2020, 16:35:38
Называть человека тянущего весь быт паразитом -- это сильно.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Sangria от 02 Ноября 2020, 16:37:14
Мужу удобно иметь лапки, его с детства к этому приучили. Уверена, что живи этот бог таблиц и диаграмм один, он бы приучился закрывать кран (пусть после первого же счета от затопленных соседей), находить свитер в шкафу и выключать чайник. Главное, чтоб квартиру не спалил, иначе пришлось бы съехать к маме, и тогда лапки бы не отвалились никогда.
Мало верится, что человек с интеллектом не может это освоить. Если бы там был полный инфантил, он бы и на работе был без мозгов, но тут скорее человек с лапками и выученной беспомощностью в быту.
А маманю в жопу. Ей пора отстать от великовозрастного детины и его семьи.
Я стесняюсь спросить, а почему бы ему не иметь лапки? Он вроде как может себе это позволить.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Infovalenok от 02 Ноября 2020, 16:40:24
Называть человека тянущего весь быт паразитом -- это сильно.
А нет что ли? Она не в контексте семьи, а в целом самодостаточна что ли? У нее есть собственный ресурс? Или она обменивает действия на ресурс мужика?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: tayojka от 02 Ноября 2020, 17:01:44
Положить всю жизнь, вытирая сопли взрослому мужику и забив на себя и свою карьеру? Да ну его нах.
Старшая Валентина упоролась: ей надо - она пусть своему великовозрастному деточке памперсы и меняет. Ей не привыкать, на муженьке же натренировалась.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Рыжая ведьма от 02 Ноября 2020, 17:57:10
Как я все-таки люблю КМП)))
"Чем она думала", "знала за кого выходила".
Вообще надо понимать что есть вариманты. Нет они не делают из жены гения планирования. НО
1 - жена могла думать вот начнет жить отдельно от мамы и постепенно научиться. Может он даже и поползнавения учится делал. Ну вот как с сушилкой - он же не отказывается и вообще пытается, и в магазин ходил.
2 - пока у нее не было ребенка она сама была куда менее задолбанной и времени и сил у нее было больше и возможно ее устраивало что на муже мамонт на ней быт. Тем боле ечто явного отказа помочь если что не было.
3 - есть такое понятие - влюбленность. когда очень многое можно простить, многое кажется несущественным, недостатки - милыми.
4 - можно действительно ожидать что с рождением ребенка человек будет более внимательным и больше уделять ресурса дому.
И да я могу понять что человек не способен приготовить нормальную еду, может сам забыть поесть или ходить в одних и тех же растянутых штанах. Но я не поверю что ведущий бизнес-аналитик (заметьте даже не безумный физик или математик или там я не знаю программист), а бизнес-аналитик то есть человек способный воспринять и проанализировать проблемы заказчика и преобразовать ее в постановку для разработки, может планировать время встречаться с людьми, запоминать и понимать большой объем информации не способен купить товары в магазине по списку?
Так не бывает.
И отсюда
5 - или мужик поймет что жена и ребенок ему нужны и окажется что после демонстрации развесить вещи на сушилке и сходить в магазин он таки способен или нет тогда жене проще с одним ребенком чем с двумя, один из которых УО (в бытовом смысле - необучаем).
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Лейтенант_Свобода от 02 Ноября 2020, 17:59:37
Цитировать
Выключил ли чайник, закрыл ли входную дверь, закрутил ли воду.
Это даже не бытовая инвалидность, а то, что может привести к пожару, ограблению, затоплению. Как он столько лет-то прожил?
А на работе кто за ним протирает стол и компьютер и развешивает его верхнюю одежду?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Кейли от 02 Ноября 2020, 18:12:28
Цитировать
«Открывай шкаф. Смотри. Это что?» - «Не знаю, только что его не было! Это ты сейчас подложила!»
не только бытовой инвалид, но еще и судак
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Ыш от 02 Ноября 2020, 18:14:05
Она не в контексте семьи, а в целом самодостаточна что ли? У нее есть собственный ресурс? Или она обменивает действия на ресурс мужика?
Она, пля, в декрете.
Или все декретницы - паразиты и должны кукусикам в попку дуть?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Avoshre от 02 Ноября 2020, 18:14:13
2 - пока у нее не было ребенка она сама была куда менее задолбанной и времени и сил у нее было больше и возможно ее устраивало что на муже мамонт на ней быт.
Да ладно, у работающей женщины больше времени на быт, чем у домохозяйки в декрете?
Мне кажется, работающую бы больше бесило, что у мужа кривые лапки.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Hacksley от 02 Ноября 2020, 18:17:15
Мужик кукусик, но раз такой ценный спец, может, мамочку себе и найдет. А до нахождения обиходит его собственная.
А вот к жене у меня вопросы. Так славно задолбаться о кукусика, предварительно выйдя за него замуж и родив - это надо уметь. Прям наглядное пособие по "Он изменится". Это как выйти замуж за плядуна и пьяницу, а потом удивляться, что в доме нет денег, а в анализах какая-то гнусь вылезает.

Ведьма, раз ее устраивало распределение "мамонт-быт" до брака, то что должно измениться после? С появлением ребенка у него должны вдруг отрасти прямые руки или должно стать не покуй на быт? Гораздо вероятнее обратное превращение. Я не считаю ее единственной виноватой в истории, но понять ее не могу.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Infovalenok от 02 Ноября 2020, 18:23:35
Она, пля, в декрете.
Или все декретницы - паразиты и должны кукусикам в попку дуть?
Кто в декрете? Свекровь, про которую я писала?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Hacksley от 02 Ноября 2020, 18:27:08
Кто в декрете? Свекровь, про которую я писала?

Если там быт на уровне "все намыто, наготовлено, все несется на вытянутых руках", то это полноценная работа. Паразитизмом тут не пахнет. Но для симбионта потеря хозяина будет фатальной или очень болезненной.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Zanthiа от 02 Ноября 2020, 18:27:47
Думаю, у Анатолия есть какие-то особенности типа РАС относительно легкой степени. В своей профессии мегамозг, а в быту дико тупит. И похоже, склонность к этому передалась по наследству от отца. Но обычно такое с самого начала заметно. Видимо, Лилия надеялась "перевоспитать" мужика, принимала за банальную избалованность мамочкиной заботой - да вот такие не перевоспитываются. Да еще и детей от него родила... Тут только самой решать, готова ли жить с таким человеком или в самом деле лучше сваливать, пока не поздно. Далеко не каждая женщина согласна быть "женой чудаковатого гения" и обихаживать его вдоль и поперек, и это нормально отказаться от такого. Даже если человеку и посочувствуешь, что уродился с такими нестандартными мозгами, однако свое благополучие важнее.
И "не может посчитать деньги в магазине", но при этом "толковый бизнес-аналитик" как раз подтверждает преположение о том, что это не чистый мамсик, а аутист-аспергер там какой. Эти в самом деле могут или уметь считать конкретные вещи, но не уметь делать абстрактные вычисления, или наоборот.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Infovalenok от 02 Ноября 2020, 18:30:59
Если там быт на уровне "все намыто, наготовлено, все несется на вытянутых руках", то это полноценная работа. Паразитизмом тут не пахнет. Но для симбионта потеря хозяина будет фатальной или очень болезненной.
Разве у симбионта может быть хозяин?
Вот птички, которые живут на голове у бегемота и вычищают ему зубы - они симбионты, они проживет без бегемота, но вместе им проще. А если носитель легко заменяет симбионта, при этом симбионт фактически гибнет, то кмк это фиговый симбиоз.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Джигурнет от 02 Ноября 2020, 18:48:06
Ээээ
Так паразит -- это человек, который независимо от вклада, усилий и роли в семье не может сам себя обеспечить в любой момент времени, так?

Или я вас неправильно понимаю?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Infovalenok от 02 Ноября 2020, 19:02:11
Паразит - это человек, строящий ЧСВ на том, как он обслуживает другого человека, и не представляющий из себя без этого другого вообще ничего.
Женщина, мать трех детей, домохозяйка с пирогами, домом и клумбами - не паразит. Свекровь из истории, которая считает, что она "вырастила" мужа, и чуть ли не попу ему подтирает и гордится этим - паразит.
Имхо, конечно.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Босячка от 02 Ноября 2020, 19:10:24
Не все любят мужей-младенцев, а появление собственного ребёнка сильно меняет мировоззрение и обостряет бытовые проблемы, вот и разводятся. А так в каждой игрушке свои погремушки, нравится мужу жопу вытирать, пусть вытирает,  все счастливы и довольны.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Hacksley от 02 Ноября 2020, 19:12:47
Паразит - это человек, строящий ЧСВ на том, как он обслуживает другого человека, и не представляющий из себя без этого другого вообще ничего.
Женщина, мать трех детей, домохозяйка с пирогами, домом и клумбами - не паразит. Свекровь из истории, которая считает, что она "вырастила" мужа, и чуть ли не попу ему подтирает и гордится этим - паразит.
Имхо, конечно.

Если без нее мужик бы ходил чушкой и подбухивал, то, имхо, вполне имеет право считать, что "вырастила". Хотя право считать она имеет в любом случае, это ж субъективное мнение.
А вот в ситуациях, когда жены-домохозяйки сами отращивают мужикам лапки, делая все за них, действительно речь не о "вырастила", поскольку мужик обратно отрастит руки, едва потеряет женомамочку.

В данном случае похоже на какую-то патологию. Может, у отца этого мужика и не она, но вот у самого мужика - либо терминальное упрямство, либо сдвиг по фазе. И во втором случае женомамочка ему действительно жизненно необходима.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Infovalenok от 02 Ноября 2020, 19:16:19
Если без нее мужик бы ходил чушкой и подбухивал, то, имхо, вполне имеет право считать, что "вырастила". Хотя право считать она имеет в любом случае, это ж субъективное мнение.
А вот в ситуациях, когда жены-домохозяйки сами отращивают мужикам лапки, делая все за них, действительно речь не о "вырастила", поскольку мужик обратно отрастит руки, едва потеряет женомамочку.

В данном случае похоже на какую-то патологию. Может, у отца этого мужика и не она, но вот у самого мужика - либо терминальное упрямство, либо сдвиг по фазе. И во втором случае женомамочка ему действительно жизненно необходима.
Я не запрещаю этим женщинам считать себя, кем угодно, и жить, как угодно) что не запрещает мне считать таких "растителей" паразитами)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Hacksley от 02 Ноября 2020, 19:18:44
Я не запрещаю этим женщинам считать себя, кем угодно, и жить, как угодно) что не запрещает мне считать таких "растителей" паразитами)

Ради примера. Здоровый человек с двумя ногами может ради удобства ездить на инвалидном кресле. Ну вот лень ему ходить. Начали возить, а со временем сам привык. Не станет кресла - худо-бедно встанет на ноги, разработает мышцы.
Но безногий без кресла не обойдется никак. Вот в данной истории один точно безногий, второй (отец) - предположительно.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Infovalenok от 02 Ноября 2020, 19:39:17
Ради примера. Здоровый человек с двумя ногами может ради удобства ездить на инвалидном кресле. Ну вот лень ему ходить. Начали возить, а со временем сам привык. Не станет кресла - худо-бедно встанет на ноги, разработает мышцы.
Но безногий без кресла не обойдется никак. Вот в данной истории один точно безногий, второй (отец) - предположительно.
Ммм, нет. Человек дома катается на кресле и требует его перекладывать, а вне дома спокойно бегает и прыгает.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: CynicalCreature от 02 Ноября 2020, 19:47:50
Если без нее мужик бы ходил чушкой и подбухивал
Жаль, что история не терпит сослагательного наклонения ::)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Hacksley от 02 Ноября 2020, 20:20:47
Жаль, что история не терпит сослагательного наклонения ::)

А ей и не пришлось бы терпеть. Цитирую:

Цитировать
– Когда мы познакомились, он жил с мамой, - рассказывает Мария Яковлевна. – Всю зарплату ей отдавал. Сам ходил в единственных брюках с вытянутыми коленями и зимой, и летом…

Цитировать
Ммм, нет. Человек дома катается на кресле и требует его перекладывать, а вне дома спокойно бегает и прыгает.

Ммм...да. Он вне дома не бегает и прыгает, а занимается другими вещами. Безногий тоже может читать, считать и даже делать что-то искусное рученьками. Еще раз: я не уверена, что придуманная свекра не довела придуманного свекра до бытовой инвалидности сама, но вот у придуманного сына, похоже, в башке не все в порядке.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Infovalenok от 02 Ноября 2020, 20:33:42
Ммм...да. Он вне дома не бегает и прыгает, а занимается другими вещами. Безногий тоже может читать, считать и даже делать что-то искусное рученьками. Еще раз: я не уверена, что придуманная свекра не довела придуманного свекра до бытовой инвалидности сама, но вот у придуманного сына, похоже, в башке не все в порядке.
Я все еще не согласна. На работе человек в состоянии удержать в голове список, проанализировать что-либо и запомнить это. В быту он этого принципиально не делает. В мозге нет отдела "быт" и "работа", чтобы можно было сказать, что один из этих отделов у него западает. Просто для научения или запоминания нужно приложить усилие, а ему лень.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Оскорбинка от 03 Ноября 2020, 06:25:56
Цитировать
Выключил ли чайник
Бузинесс-онолитег не зарабатывает на чайник, который отключается сам автоматически? :o
такие вообще в продаже еще есть, которые обязательно нужно выключать ручками всегда, а не только когда не нужен кипяток? ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Jylia от 03 Ноября 2020, 07:49:06
*застеснялась*
У меня чайник обычный, на газовую плиту ставится.
Один раз сожгла.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: dominatrix от 03 Ноября 2020, 07:53:12
Цитировать
Один раз сожгла.
Вот поэтому у меня электрочайник.  ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Homaniella от 03 Ноября 2020, 11:42:05
Могу ошибаться, но я скорее на стороне мужа. Муж обеспечивает семью, про работу жены/старые заработки - ни слова, значит, там «обеспечивает» не только в декрете, а просто обеспечивает.
И, если это так - я симпатизирую мужу.
Жена, ты умеешь раскладывать белье? Молодец. А он нет. И не научится - у него башка в работе и таблицах. Жена, ты дома целыми днями, ты не работаешь и явно не планируешь - мне кажется, ежу понятно, кто у вас на данный момент лучше умеет развешивать белье.
У друзей ситуация : мужик работает в небольшой компании. Волгоград. Зарплата - 8000 $ в месяц. Мужик простой, скромный и очень добрый. И да, вот такой рассеянный что пипец.
Когда муж к нему по работе ездил (они в одной конторе, толкьо мужик типа второй человек а фирме, а мой любимый - просто работник), я звоню и слышу... ор на фоне. Реально крик, противный такой, жена этого мужика отчитывает, что он не выбросил мусор/не закрыл дверь(!вклмнату!!!), итд итп
Жена - не модель, не королева, просто вытянула счастливый билет.
У меня за время командировки  любимого сложилось впечатление, что она разговаривает криком. Как ни созвонимся - на фоне крик/визг/шипение.
Ну не дура ли? У неё мужик 8000 зелёных получает. Да я бы при таком раскладе работала в удовольствие, а не на износ, наняла бы нянь/домработниц по самое не балуй и наслаждалась жизнью.
Короче, развелись они. Алименты он платит настоящие (да-да, огромную сумму), тк беспокоится о детях.
Нашёл новую жену спустя пару лет - просто приятная женщина, в походы вместе ходят, она не работает, дом взяла на себя, иногда клининг приглашают.
P.S. Момент про сушилку от неработающей жены  очень выбесил.
На меня всю жизнь орали из-за рассеянности и неумения делать аккуратно. Даже белье сложить аккуратно - бесит и не получается. Зачем орали? Это же не помогало...
Когда с мужем познакомились, часть времени я честно убиралась - но очень криво (вот «раскидать поверх сушилки - это про меня). Муж такой же (синий свитер и «не вижу» - это про нас обоих). Но раз  дом не мое, а карьера - вроде себе, проблема была решена быстро: закончила учебу, уволилась со старой работы и наняла Домработницу на  3-4 раза в неделю.
Все. В доме относительно чисто, вещи разложены этими ... стопочками, белье сушится как полагается. Зачем всю жизнь на меня было орать всем родственникам и пытаться «исправить» весьма неприятными способами? Есть же (и было, с 18 лет как бы) простое решение проблемы.
Короче, ребята, извините, но я точно на стороне мужа. Бизнес-аналитик ведущий - это тысяч 150.вполне можно было найти решение вопроса.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Avoshre от 03 Ноября 2020, 11:50:38
Цитировать
P.S. Момент про сушилку от неработающей жены  очень выбесил.
Меня бы тоже выбесила ситуация с сушилкой. Потому что помощь - это когда тебя освобождают от какого-то дела (развесить белье, в их случае). А не когда ты сначала объясняешь, потом еще раз объясняешь, а потом переделываешь.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Homaniella от 03 Ноября 2020, 11:53:22
Цитировать
P.S. Момент про сушилку от неработающей жены  очень выбесил.
Меня бы тоже выбесила ситуация с сушилкой. Потому что помощь - это когда тебя освобождают от какого-то дела (развесить белье, в их случае). А не когда ты сначала объясняешь, потом еще раз объясняешь, а потом переделываешь.
Ну так может не надо «Мышки станьте котиками» включать?
Видишь, что человек бытовой инвалид. И решаешь - любишь ли ты его таким? Можешь ли нанять домработницу (даёт ли он бюджет)?
Декрет - это тоже работа, поэтому дом. Обязанности надо делить. Но не может мышка стать котиком. Сылка может заработать на котика в аренду. Чем этот вариант плох?
Или тогда 1 раз объясните заранее , но четко- с демонстрацией и отработкой. А не «это очевидно, ну сделай как-нибудь». А ведь именно так чаще всего и объясняют ((

P.S. О, помню, как меня бабуля пнула полы мыть. Я старалась, очень. А потом оказалось, что «углы не видела» (там была пыль и грязь), на просьбу дать чёткую инструкцию получила ор «это же очевидно, тупая что ли». Ох, как хорошо, что это закончилось.
Вы сначала давайте чёткую инструкцию, один раз, с демонстрацией и отработкой, а потом уже требуйте, блин.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Ыш от 03 Ноября 2020, 12:06:20
Цитировать
Жена - не модель, не королева, просто вытянула счастливый билет.
Значит, должна была криворукому супругу минет в блестках на мостике делать, вестимо.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Homaniella от 03 Ноября 2020, 12:11:58
Цитировать
Жена - не модель, не королева, просто вытянула счастливый билет.
Значит, должна была криворукому супругу минет в блестках на мостике делать, вестимо.
А новая жена делает? Вроде нет. Зачем вы так передергиваете?)
Возможно, я не права, что подчеркнула, что это обычная женщина. Просто пыталась избежать комментов в стиле «захотел модель-плати».
Достаточно было просто перестать орать беспрерывно на человека, который содержит тебя (не в декрете уже давно) и детей и согласен сделать так, что тебе не нужно ни убираться, ни работать- вот ходи по салонам красоты и радуйся, хочешь - хобби, что угодно, только пожалуйста, перестань орать.
Начиная с 21 года. если на меня орут - я просто ухожу.
А тут бедолага (правда, вы его не видели - там очень добрый тихий и скромный парень) терпел , я так понимаю, ежедневный ор 15 лет. И просто «милая, давай возьмём тебе в помощь»....я как услышала - у меня глаз задергался. Просто есть вот такие наглые персонажи (любого пола), которым всегда мало.
О!
Деталь, вам понравится: он за время брака стал заикаться.
Тарам-пам-пам.
P.S. Я тоже не считаю, что, если ты зарабатывал меньше или в декрете, то должен становиться в мостик и обмазываться блестками. Но я считаю, что, если выбрал партнера - не надо, пожалуйста, его переделывать. Возьми его сильные стороны, договорись как человек. Взяла богатого , но дурня в быту - не пытайся исправить. Найми няню. Взяла рукастого, фигуристого, сильного, но бедного - не пытайся загнать его в офис.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: gingerbred от 03 Ноября 2020, 12:19:43
[На работе человек в состоянии удержать в голове список, проанализировать что-либо и запомнить это. В быту он этого принципиально не делает. В мозге нет отдела "быт" и "работа", чтобы можно было сказать, что один из этих отделов у него западает.
Вот это вы махнули. В мозгу очень много разных и сложных процессов. Как, например, у людей в аутическом спектре есть специальные интересы, за рамками которых им ничего не интересно.
И есть люди, которые действительно не могут запомнить информацию, которая выходит за рамки их интересующей, как какой-нибудь Шерлок Холмс, который забил на устройство космических систем. Допускаю, что есть настолько увлечённые чем-то люди, которые будут полностью дезориентированны в обычной жизни.
Тут правильно сказали, на работе у него другие процессы. Быт на работе он не ведёт и продукты не покупает. Почему вопрос отдельный, но тут правильно сказали  - жена видела какой человек её муж. Проблему можно решить делегированием задач, если есть деньги. Если ей важно, чтобы человек полностью изменился, то тут только развод.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Infovalenok от 03 Ноября 2020, 12:45:56
Вот это вы махнули. В мозгу очень много разных и сложных процессов. Как, например, у людей в аутическом спектре есть специальные интересы, за рамками которых им ничего не интересно.
И есть люди, которые действительно не могут запомнить информацию, которая выходит за рамки их интересующей, как какой-нибудь Шерлок Холмс, который забил на устройство космических систем. Допускаю, что есть настолько увлечённые чем-то люди, которые будут полностью дезориентированны в обычной жизни.
Ну вот только таких единицы, а вот ч(м)удаков лапчатых куда больше  ;D и я против диагнозов по аватарке)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 03 Ноября 2020, 12:56:02
А я бы хотела побыть бытовым инвалидом - это удобно очень. За мной бы ухаживали как в графских имениях старой Англии, а я бы думы думала о глобальном. ::)
Жаль, что нет способностей и талантов особо, потому приходится самой искать свои шмотки в шкафу :'(
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Сарделька от 03 Ноября 2020, 15:52:50
ГОСТ 8239-89, бытовая инвалидность "прощается" тем, кто приносит семье пользу чем-то другим - например, зарплатой, которую хозяюшке не заработать никогда. На "удобно" надо заработать - этот мужик зарабатывает. Если бы он приносил три копейки - был бы другой разговор, "у нищих слуг нет".
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: dominatrix от 03 Ноября 2020, 16:11:39
Человек не обязан удовлетворяться тем, что ему приносят денег в обмен на неудобства любого вида. И человек имеет право по этому поводу устроить расставашки.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Hacksley от 03 Ноября 2020, 16:30:35
Человек не обязан удовлетворяться тем, что ему приносят денег в обмен на неудобства любого вида. И человек имеет право по этому поводу устроить расставашки.

Не обязан. И невестка таки устроила, никто не мешал. Но сама задолбалась по самое не могу. Странная тетя.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Чечевичка от 03 Ноября 2020, 17:18:28
Я считаю, что они сами виноваты. Более неподходящих партнеров еще поискать надо.

Валентина отчетливо и под микроскопом видела, за кого выходила замуж. Видела его отца и мать. Даже если зажмурилась и отвернулась в процессе брачевания - ребенок появлялся точно сознательно.
Валентин с баблом и возможностями мог выбрать себе спокойную бабу, для которой создание уюта за счет мужа - вполне себе отличное занятие в жизни. Миллиард их. Даже мог обойтись наемным персоналом. Но почему-то сам себе создал жопу на ровном месте.

Как они сошлись? Зачем? Зачем им ребенок и под какими барбитуратами они оба решили его зачать?
+ много
Название: Re: grazdano4ka.ru - Невестка не понимает, что успех мужчины зависит от женщины
Отправлено: Lefo от 03 Ноября 2020, 17:26:40
А я просто не понимаю саму ситуацию.
Глаза же видели, что руки брали. У обоих молодых! И Толя и Лиля.
А если видели, то что за претензии?
Лиле говорили, что её муж беспомощен в быту? Говорили. Она сама видела? Не ясно, но полная беспомощность таки видна невооруженным глазом. У Лили опять же был перед глазами пример мамы мужа и её семьи.
Тогда что не так?
Лиля хотела переделать взрослого человека под себя и не вышло?
Лиля думала, что привыкнет, но не срослось?
Про Толю ничего не пишу, решали явно за него - пока он горы на работе ворочал. Он вообще, похоже, ничего не решает и только оч хочет продолжать жить как папа при маме, только при своей жене. Этакий типаж "беспомощный гений". Деньги приносит, ничего больше не может. Но если деньги хорошие, если он реали состоялся в работе, то почему бы и нет. Он тоже имеет право жить как ему нравится.

В общем, если Лиля все видела и все равно в этот брак нырнула, то она сама себе злобный буратино.
В то, что не видела, лично мне не верится.
Развод тут, наверное, лучший выход.
Молодые похоже просто перед браком не обговорили подробно - как каждый из них вообще свой брак видит, вот и ква.
А маме Толи стоит ещё конкретнее просвещать девушек сына. А может лучше даже самой их находить. Есть же женщины, которые с удовольствием будут так жить.