Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 04 Ноября 2020, 21:20:38
-
Мужа на работе давно хотели уволить - директор метил взять на его место своего племянника, у мужа единственная должность, подходящая под навыки племянника. Мы оба это знали, муж искал другую работу, старался не косячить, чтобы не нарваться на статью. Позволить себе просто уйти он не мог: я после декрета только вышла на работу, получаю меньше, чем раньше, ребенок ходит в сад через раз, болеет, у нас ипотека. 3 недели назад фирма мужа перешла на удаленку. Мы выдохнули: будет меньше поводов прицепиться к мужу. Надеялись, что хоть до нового года он доработает, а там что-нибудь подыщем, да и ребенок начнет нормально ходить в сад. Но мы и подумать не могли, чем всё кончится. У меня на работе завал, мне звонят из сада: у вашего ребенка опять температура, срочно забирайте. Я понимаю, что мне не с руки отпрашиваться, а муж дома, в 2 шагах от садика. Попросила мужа забрать ребенка. И на улице с ним его встретил директор. В рабочее время, когда муж должен был сидеть дома и работать. Нанял юриста, хочет уволить мужа по статье за прогул. Не знаю, чем закончится, но КМП.
Вряд ли что-то получится, у мужа есть законные обеденные часы, когда он может находиться где угодно. Да и доказать вряд ли директор сможет это.
Но муж все равно не работник, надо быстро искать другое место.
-
Вот как выглядят эти люди, которые родственникам-удалёнщикам говорят "тыждома" и думают, что человек может сорваться в любой момент без согласования с начальством
Понятно, что ребёнка кто-то должен забирать, и логично что это будет тот, кто ближе находится. Но выглядит шикарно - "мне не с руки отпрашиваться, а муж дома"
-
Я по названию подумала, что муж безответственно забухал. Печально, надеюсь, работу найдет быстро и лучше прежней.
-
Если начальник настроен докопаться и ищет повод, то он его найдёт по-любому.
Но, кто в курсе, поясните: есть какие-то жёсткие критерии работы на удаленке? То есть, если я, грубо говоря, с ноутом на толчке сижу, но дома - это я работаю, а если в парке со смартфоном и планшетом - уже нет?
-
Если начальник настроен докопаться и ищет повод, то он его найдёт по-любому.
Но, кто в курсе, поясните: есть какие-то жёсткие критерии работы на удаленке? То есть, если я, грубо говоря, с ноутом на толчке сижу, но дома - это я работаю, а если в парке со смартфоном и планшетом - уже нет?
Где как. У нас мониторится время подключения к виртуалке.
-
Если начальник настроен докопаться и ищет повод, то он его найдёт по-любому.
Но, кто в курсе, поясните: есть какие-то жёсткие критерии работы на удаленке? То есть, если я, грубо говоря, с ноутом на толчке сижу, но дома - это я работаю, а если в парке со смартфоном и планшетом - уже нет?
Мне на удаленку давали тупо задачу и срок выполнения. Как я ее делала - всем было пофиг. Но там по часам получалось как раз примерно на нормальный рабочий день, так что особо халявить не представлялось возможным.
-
По статье за 1 прогул? Да ладно!
-
А во время удаленки нельзя отлучаться?
Садик же скорее всего, находится где-то в пешей доступности.
Сколько там муж отсутствовал? Ну максимум час. Это тот же обед. Он точно так же и во время работы в офисе мог выйти на час пообедать в кафе.
Я с марта работаю на удаленке: спокойно могу отойти в магазин/на почту/еще куда-то. Если меня нет меньше часа - даже не предупреждаю. В мессенджерах отвечаю, а если что-то нужно сделать именно с компьютера - так и говорю: сейчас не за компом, сделаю через полчаса.
-
По статье за 1 прогул? Да ладно!
Да вроде как можно, если прогул: грубое нарушение распорядка.
Просто прогул подразумевает отсутствие на рабоче месте более 4 часов, вряд ли мужик там так долго ходил.
Сколько там муж отсутствовал? Ну максимум час. Это тот же обед. Он точно так же и во время работы в офисе мог выйти на час пообедать в кафе.
Время обеда может быть зафиксировано в договоре.
Если нет то да, обед. Если больше не отлучался более чем на 10 минут.
-
у нас когда была удаленка для IT было вообще круто, похрен где ты? что ты, есть время реакции на инцидент, т.е. рядом должен быть онлайн в телеге, брать телефон и постоянно ноут/комп с тырнетом и SSH+VNC
-
Муж в двух шагах от садика умудрился столкнуться с директором? Во дела.
-
Насколько я понимаю, прелесть нынешней удалёнки в том что, если не подписывался допник к трудовому договору, уволить за систематические прогулы можно любого доказав, что яеловек не приходил в офис.
-
мы допики писали, жалко сейчас на удаленку не отправляют, приходится в офисе сидеть
-
Так и вижу, как юрист пишет: "директор 4 часа стоял у садика вместе с прогульщиком" 😂
Как он собирается доказывать прогул помимо "я увидел его на улице"? Это так не работает ващет
-
По статье за 1 прогул? Да ладно!
Самое забавное - это не прогул, прогул - это отсутствие 4 и более часов.
А можно было ещё сразу(!)взять больничный. Встретил шефа "ты куда?" - "с сегодняшнего дня я на больничном". Все, не прикопаться. На больничный вообще можно в любой момент дня уйти. Да,жаль отработанные часы.
Так и вижу, как юрист пишет: "директор 4 часа стоял у садика вместе с прогульщиком" 😂
Как он собирается доказывать прогул помимо "я увидел его на улице"? Это так не работает ващет
Задним числом составит акт.
Меня пытались так уйти. В другой теме недавно писала. Потому что "я тут 17 (емнип) лет работаю, а тебе отпуск? Увольняйся!" (С) кадровичка.
Я ушла на больничный. И даже до отпуска не доработала. ))) Было ж время на поиск замены...
-
Ло, чтоб задним числом составить незаконный акт, не нужно встречать работника на улице. Тут же директор явно собирается дело строить на факте наличия сотрудника на улице. Хотя работа — не тюрьма, оттуда можно выйти.
-
А что директор в рабочее время шлялся возле садика?
Сидел в засаде, выслеживая мужа автора.
-
Он директор детского садика!
-
А что директор в рабочее время шлялся возле садика?
Он отпросился!
-
А что директор в рабочее время шлялся возле садика?
Что позволено Юпитеру...
-
Пусть нанимает пять юристов :) сразу. Если дело в РФ.
За прогул при дистанционной работе (при согласовании дистанционной работы с работодателем) по нынешним законам РФ уволить нельзя. :) пользуйтесь ;D
И вообще, если нет конкретного договора о дистанционной работе, а есть обычный трудовой договор, работодатель в условия пандемии, к сожалению, в заднице. Уволить за нарушение трудовой дисциплины практически нереально.
-
А что директор в рабочее время шлялся возле садика?
Таки если работа близко, ребенок директора может ходить в тот же садик.
Его тоже могли вызвонить забрать своего ребенка с той же высокой температурой.
Не то чтобы невероятное совпадение, учитывая, как часто некоторые маленькие дети болеют.
Могли и тупо одновременно заразиться от другого ребенка на днях.
-
Ло, чтоб задним числом составить незаконный акт, не нужно встречать работника на улице. Тут же директор явно собирается дело строить на факте наличия сотрудника на улице. Хотя работа — не тюрьма, оттуда можно выйти.
Ну кстати да.
В моем случае просто на договоренность с директором начали (они ж оба в командировку уехали, некому было сказать "марьванна, дичь не несите"). Тут вроде как тоже...
Хз, кем нужно быть, чтоб работавшего в тот день сотрудника так подставить, но да, это возможно. Не подумала
-
Явно повод придраться. Ибо у нас одна сотрудница регулярно сдвигает обед, чтобы забрать дочь из школы (в началке одних не отпускают) - работает с 12 до часа, но потом может уйти в другое время на час, когда там у нее уроки заканчиваются, уже не помню. Живет рядом с работой и школа тоже рядом. Начальство совершенно нормально относится.
Так что если бы директор не собирался убрать мужика и при хороших отношениях - вполне можно было бы договориться так же: в официальный обед работал, сейчас иду за ребенком, могу делать так и в другие дни? Окей.
А еще бывает работа разных видов, на одних те самые "жопочасы", когда можешь сидеть в интернетике, читать книжечки, вязать шарфики, пока начальства нет, однако приходить и выходить по графику, а на других главное результат, тебе дали задание - и чтобы к такому-то дню было готово, а будешь делать это в рабочее время или дома ближе к ночи, а днем заниматься чем-то другим, это твое личное дело.
-
Про четыре часа уже написали, и про директора сидящего в засаде. Подозреваю, у мужа гг не увольнение, а воспаление хитрости с целью уклониться от родительских обязанностей.
Эм... я вот в МСК регулярно встречаю то своих коллег, то партнеров в совершенно непредсказуемых местах. Весьма частая история когда коллеги выясняют что они живут в соседних домах или в 5 минутах друг от друга при том что до офиса 2 часа на собаках. Или вот в моем случае на одной станции ж/д в Подмосковье. А там встретиться по дороге в магазин/детский сад да просто на прогулке с собакой не фигделать
Если город не очень большой то это еще проще.
То что нельзя уволить по статье не может мешать пугать этим сотрудника вынуждая его уйти по собственному и освободить теплое местечко. Раз уж оно так нужно.
-
Если начальник настроен докопаться и ищет повод, то он его найдёт по-любому.
Но, кто в курсе, поясните: есть какие-то жёсткие критерии работы на удаленке? То есть, если я, грубо говоря, с ноутом на толчке сижу, но дома - это я работаю, а если в парке со смартфоном и планшетом - уже нет?
Где как. У нас мониторится время подключения к виртуалке.
у нас тоже. Поэтому перед 8ч включаю все свое рабочее добро - и плюхаюсь валяться до первого звонка, который в среднем бывает около 8.15. Однако таки да, и на толчке с рабочим телефоном тоже всегда сижу, ибо позвонить могут и в этот момент тоже (и периодически звонят, "на троне" же и отвечаю), а пропущенные звонки не приветствуются и отображаются в системе, кладу телефон на стиралку. Однако если в данный момент работы нет, то не вопрос закинуть на плите что-нибудь на ужин в рабочее время, ну или параллельно с делами: еда готовится, а я рядом за ноутом.
-
Ведьма, раньше пугать было ровно столько же поводов, что и сейчас. Но поход в садик всё изменил. Смотреть в кинотеатрах с первого ноября)))
Нет.
Раньше у директора не было повода.
Теперь повод есть - человек в рабочее время занимался решением личных проблем и прогулял работу.
То что однократное нарушение трудовой дисциплины не есть основание для увольнения не отменяет того факта что теперь есть чем пугать - называть это «прогулом» и говорить что уволит по статье.
А до этого мужик был крайне осторожен и собственно повода очень старался не давать.
-
Ну разве что там что муж, что директор такие же умные, как ты :)
Оригинально.
Впрочем если вы не понимаете что человек совершивший дисциплинарное нарушение ощущает себя более уязвимым и это может быть использовано вам следовало бы задуматься о собственных умственных способностях.
Еще раз минимум одна объяснительная - законная за реально совершенный проступок у начальника есть. Для увольнения по статье этого недостаточно, если там конечно не было 4 часов отсутствия, конечно. Но дисциплинарное взыскание уже точно есть.
-
Вот как выглядят эти люди, которые родственникам-удалёнщикам говорят "тыждома" и думают, что человек может сорваться в любой момент без согласования с начальством
ээ, а в туалет тоже отпрашиваться надо?
Если садик в 2 минутах, а муж не диспетчер авиакомпании - не вижу проблемы.
ПС. На счет директор увидел на улице и хочет юриста... - если муж ничего не подписывал и с директором не обнимался - "ничего не знаю, я дома сидел и работал, все привиделось, мало ли мужиков по улице ходят".
Да вроде как можно, если прогул: грубое нарушение распорядка.
Просто прогул подразумевает отсутствие на рабоче месте более 4 часов, вряд ли мужик там так долго ходил.
а еще прогул - это официально зафиксированное время отсутствия на рабочем месте. С (по-памяти) 2 или 3 подписями свидетелей, требованием объяснительной и кучей других бумажек. А свидетельство "директор видел похожего мужчину 1 минуту в таком-то месте" - это гарантированный оргазм для трудовой.
-
Еще раз минимум одна объяснительная - законная за реально совершенный проступок у начальника есть. Для увольнения по статье этого недостаточно, если там конечно не было 4 часов отсутствия, конечно. Но дисциплинарное взыскание уже точно есть.
какой проступок? Какое взыскание? Там же сад рядом с домом, пусть мужик отсутствовал минут 15, пусть полчаса. Это вообще не проступок никаким боком и никуда это не натянуть.
Если он не на режимном предприятии, с которого выход по пропускам, такое отсутствие не несет никаких проблем по закону.
-
А если бы у мужика живот прихватило и он в туалете 20 минут провёл, это тоже прогул?
-
Если он не на режимном предприятии, с которого выход по пропускам, такое отсутствие не несет никаких проблем по закону.
Если там выход по пропускам был бы, то в неположенное время за территорию ты просто не выйдешь, пропуск не сработает. По крайней мере, на Рсм рабочие не могли выйти до конца смены и зайти сильно раньше. Только через начальство и заявление (ну тут я не в курсе подробностей, у меня был пропуск со свободным входом/выходом в любое время).
-
А если бы у мужика живот прихватило и он в туалете 20 минут провёл, это тоже прогул?
да даже если вышел на улицу покурить — как курят курилки в офисах. Дойти, вернуться, десять минут покурить. И чо?
-
Для примера - продавец или кассир в магазине прежде чем уйти должен поставит руководство об этом в известность или у них есть перерывы фиксированные по времени.
Еще пойти покурить в любой момент когда приспичит может авиадиспетчер или водитель автобуса например.
Да вы мне сейчас скажите что эти люди на удаленке не работают. А вот диспетчера и админы всяких ИТ систем или дежурные смены SOC работают. И там полчаса отсутствия если в этот момент как раз и будет инцидент это минимум нарушение SLA, а максимум серьезные потери.
Обед при том что он есть может быть фиксирован по времени именно потому что сотрудники нужны в доступе на рабочем месте с доступом к системе/данным/документам - и это может потребоваться коллегам. Они не могут просто идти когда хотят и куда хотят никого об этом не предупредив. Во многих случаях нужно поставит в известность руководство/коллегу и только после этого можно идти по своим делам.
Есть трудовая дисциплина и на самом деле перерывы в работе также регламентированы правилами трудового распорядка. НЕ зная кем работает мужик мы не можем утверждать проблема или нет его отлучка, имел ли он право молча встать посреди рабочего дня и уйти даже на полчаса - минут на 40.
И это не прогул - прогул это грубое нарушение трудовой дисциплины - отсутствие на рабочем месте 1/2 смены или 4 часа. А в его случае речь может идти о нарушении трудовой дисциплины. Что зависит от того что прописано документах, как оформлен переход на удаленку и кучи других вещей.
И сотрудник не имеет права использовать рабочее время в личных целях. Это дисциплинарное нарушение.
-
Если он не на режимном предприятии, с которого выход по пропускам, такое отсутствие не несет никаких проблем по закону.
Если там выход по пропускам был бы, то в неположенное время за территорию ты просто не выйдешь, пропуск не сработает. По крайней мере, на Рсм рабочие не могли выйти до конца смены и зайти сильно раньше. Только через начальство и заявление (ну тут я не в курсе подробностей, у меня был пропуск со свободным входом/выходом в любое время).
Сработает, но загорится красная лампочка и запищит, вахтеры увидят и спросят - куда направились? Если даешь им бумажку с заявлением на отгул или что-то подобное (или на выезд на объект там какой) - окей, записывают время выхода и отмечают этот документ. Если приходишь до конца рабочего дня - запишешь потом и время возвращения, если до конца дня - сразу ставишь "до 17.00" или "до 18.00","до 19.00", когда там у тебя рабочий день заканчивается.
По крайней мере когда я работала в такой организации, у нас было так.
Да вы мне сейчас скажите что эти люди на удаленке не работают. А вот диспетчера и админы всяких ИТ систем или дежурные смены SOC работают. И там полчаса отсутствия если в этот момент как раз и будет инцидент это минимум нарушение SLA, а максимум серьезные потери.
Обед при том что он есть может быть фиксирован по времени именно потому что сотрудники нужны в доступе на рабочем месте с доступом к системе/данным/документам - и это может потребоваться коллегам. Они не могут просто идти когда хотят и куда хотят никого об этом не предупредив. Во многих случаях нужно поставит в известность руководство/коллегу и только после этого можно идти по своим делам.
У нас типа такого, ага. "Админ IT-системы" будет достаточно близкое к нам понятие, хоть и не в точности именно так, но сфера близкая. Так что таки да, в туалет хожу с телефоном. Чай в течение рабочего дня пью, еду готовлю тоже - но вся техника под рукой. В любой момент готова оторваться и за ноут. А если надо отлучиться в необеденное время даже на полчаса - стоит предупредить. Не вопрос, иди, но дай знать, чтобы другие в это время отвечали на звонки, а не втихую сваливай.
-
Хочет придраться и выгнать - а повод найдется. Даже просто если не по его вине свет вырубят во всем квартале.
А я один раз полдня работы просто...проспал) скучно очень было на работе
-
Вот как выглядят эти люди, которые родственникам-удалёнщикам говорят "тыждома" и думают, что человек может сорваться в любой момент без согласования с начальством
ээ, а в туалет тоже отпрашиваться надо?
Если садик в 2 минутах, а муж не диспетчер авиакомпании - не вижу проблемы.
В 2 минуты он не уложится. Ему надо одеться (5 минут), дойти до садика (ну ок, пусть 2 минуты), одеть там ребенка (если честно, не в курсе, как в садиках с этим) - пусть будет 5-10 минут, дойти с ребенком обратно (минут 5, потому что дети медленнее), раздеть ребенка, раздеться, вернуться на место (еще 10 минут). Все вместе уже полчаса.
Я хз у кого как, но у меня на работе принято отписываться в общий чат, что отошел, если ушел куда-то больше чем минут на 15, чтоб сотрудника не искали по срочному вопросу. Да-да, у нас как раз поддержка ИТ систем.
В туалет отпрашиваться не надо, естественно, но получасовое отсутствие без предупреждения уже не ок.
Не понимаю, почему муж автора не мог на работе просто отпроситься у непосредственного начальника на эти несчастные полчаса отсутствия.