Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Облако от 13 Ноября 2020, 17:05:52
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/byvshie-shkolnye-otlichniki
Мне тут на днях абсолютно разные люди рассказали два совершенно ничем не связанных вроде бы случая.
Действующие лица разные, живут в разных регионах, не знакомые между собой – а такое чувство, что жизнь у них как под копирку.
. Юноша, 21 год.
Отличник в сильной школе, спортсмен, единственный сын у родителей, мамина гордость. Родители – люди абсолютно вменяемые, адекватные, хотя достаточно простые, живут скромно. А сын – звезда, все просто уверены были, что уж он–то у них будет ого–го.
Вот вырастят сына, на ноги поставят и будут как за каменной стеной.
Мама всегда с радостью ходила на родительские собрания – учителя нахвалиться не могли, все без исключения пели дифирамбы. Учился на пятерки, в олимпиадах по предметам участвовал и побеждал, никаких проблем с переходным возрастом не доставил, ЕГЭ сдал блестяще.
А самое главное – мальчик прекрасно знал, чего хочет, и целенаправленно шел к своей мечте. В десятом классе выбрал вуз, да не простой, а золотой достаточно престижный. Родители было напряглись – дороговато, но сын успокоил – я, мол, поступлю на бюджетное.
И что вы думаете – поступил. Сам. Почти без репетиторов, абсолютно без финансовой поддержки.
Поступил – и ...сдулся.
Как говорится, не учится, а мучается.
Первую сессию на первом курсе, видимо по инерции еще, сдал сносно, вторую – еле–еле, едва на тройки, третью сессию завалил почти всю, отчислили бы, если бы мать не подсуетилась и не взяла академку. Впрочем, не особо помогло – через год с этой же сессии–таки отчислили за хвосты и непосещаемость.
Учиться, говорит, неинтересно.
Сидит дома, тупит в интернете, играет в игры ночами, спит до обеда, не бреется и не моется. В общем, убивает время. Мать раньше, как огня, боялась армии, а теперь это единственная надежда – может, хоть там голову ему на место поставят?
Только успеют ли за год? Раньше хоть по два служили...
2. Девушка, 29 лет.
В школе – отличница, красавица, заводила, бессменная ведущая школьных мероприятий, гордость родителей. Тоже прекрасно знала, чего хочет, училась на пять, готовилась, сама поступила на бюджетное отделение хорошего вуза. И пока все кругом удивлялись и рукоплескали, тоже постепенно сдулась.
Хотя доучилась до зимней сессии четвертого курса, измотала родителям все нервы своими стонами – плохо, скучно, абсолютно не мое, не могу и все. Вот что хотите со мной делайте – не могу. Родители буквально умоляли уже хоть как–то доучиться – осталось совсем немного, глупо бросать, но не преуспели.
– Бросать глупо, а учиться тому, от чего тошнит – еще глупее! – изрекла дочь и ...забрала документы.
Полгода досидела дома, потом поступила в другой вуз – на диаметрально противоположную специальность, уже платно. И вроде начала учиться. Сначала резво, а потом все хуже и хуже. В общем, под конец уже еле тянула, отчислялась, восстанавливалась, брала академки – но и второй вуз тоже не закончила...
В общем, так и учится до сих пор. Все троечники из класса давным–давно уже работают, квартиры покупают, семьи создают, детей рожают, а наша отличница все еще не имеет высшего образования. Последнее ее решение – с сентября идти учиться... в медакадемию. Вот это точно ее, она поняла.
Родители, конечно, в шоке. Все кругом ее отговаривают: учиться сложно, долго, дорого, возраст уже не тот, там вчерашние школьники, ты для них уже тетка, как ты будешь с ними за партой сидеть? Специалистом, мол, станешь хорошо если перед пенсией. Но она – решила.
Родственники советуют родителям не потакать глупости. Не давать денег, и все. Не хочет доучиваться в последнем вузе – пусть идет полы мыть.
Но – как не дать своему ребенку высшее образование, хотя бы одно? тем более такая талантливая девочка, отличница, никогда не думали, что будет так...
***
Как вы думаете, почему многие отличники теряются по жизни, а?
Вот даже в этих двух примерах – что не так? Все дороги были открыты, все возможности в руках, и навык хорошей учебы, и самоуважение, и какие–то амбиции были – что в первом, что во втором случае.
Так что случилось в итоге?
Кто виноват? И самое главное – что делать?
-
Как вы думаете, почему многие отличники теряются по жизни, а?
А не отличники не теряются?
-
Усталость. Депрессия.
-
Аргумент про сдувшихся отличников плох для самоуспокоения :-\
-
Ну может потому что в школе больше дуют в жопу. И больше важна репутация. А еще у учителей бывают любимчики и далеко не всегда это те, кто имеет высокий интеллект и хорошую соображалку. Чаще это те, кто на уроке не балуется.
А еще бывает "ожидание-реальность" от профессии.
А еще вуз реально сложнее, чем школа.
А еще вуз требует большей самостоятельности, без этих всех "берём ручку и пишем с новой строки".
-
А этих маминых радостей и папиных гордостей кто-нибудь вообще хоть раз спросил "чувак, ты не устал? Вывозишь, не? Мож давай побездельничай пару дней, мороженку пошли сожрём?".
Вангуется мне что нет. От них ожидали, их гнали на всех парах, на них возлагали надежды. Ну и загнали.
-
Ну такие истории и среди троечников бывают. Просто это никого не удивляет. А так - мало ли причин может быть.
-
А еще вуз реально сложнее, чем школа
Не всегда. Для меня учится в вузе было проще и интереснее.
-
Как вы думаете, почему многие отличники теряются по жизни, а?
Как вы думаете, почему некоторые представители интеллектуального большинства так лихо делают обобщения, ы?
-
О, это прям моя история. Красный диплом бакалавриата, диплом на отлично и уход с пятого курса. Невроз наложился на перфекционизм и стремление засунуть голову в песок, итог понятен. У парня в истории точно патология, а родители на армию надеются, идиоты. Если психиатру описать его симптомы, ни один врач в здравом уме его в армию не пустит, а аккуратненько уложит в ПНД, и, вероятно, даже на стационар для начала.
-
Но – как не дать своему ребенку высшее образование, хотя бы одно?
Жопой об косяк. Не тянешь вышку - вэлком в колледж или на работу.
-
А самое главное – мальчик прекрасно знал, чего хочет, и целенаправленно шел к своей мечте. В десятом классе выбрал вуз
Ну всё, поступил, мечта сбылась. Зачем дальше суетиться.
Тоже прекрасно знала, чего хочет
И чего же она хочет? Поступить в вуз? Это норм, если представляешь, зачем тебе это. А хотеть поступить в вуз в качестве конечной цели - это ой.
P/S Ну то есть вот нормально хотеть стат врачом или архитектором, например. И вуз для этого - средство. В этом случае человека не отпугнет, что учиться неинтересно. А местами неинтересно будет по любому, вуз это какбэ не диснейленд, чтоб туда хотеть.
-
О, это прям моя история. Красный диплом бакалавриата, диплом на отлично и уход с пятого курса. Невроз наложился на перфекционизм и стремление засунуть голову в песок, итог понятен. У парня в истории точно патология, а родители на армию надеются, идиоты. Если психиатру описать его симптомы, ни один врач в здравом уме его в армию не пустит, а аккуратненько уложит в ПНД, и, вероятно, даже на стационар для начала.
О, и моя. Отличница-хорошистка, "умненькая девочка", гордость семьи, провал в поступлении в хороший вуз с первого раза, поступление со второго, после первого курса отчисление (и я реально думала, как же так, мне же все всегда удавалось, кроме алгебры), перевод на другой факультет, перед дипломом на фоне внутреннего напряжения и всяких событий дома - тихий нервный срыв и уход в несознанку. Потом депрессия, работа где придется, попытки пересдать (не вышло), короче, 8 лет спустя я способна без истерики думать о том, что мне все-таки нужен диплом и надо таки получить эту срань.
-
Спит до обеда, не бреется и не моется? И единственное средство армия? Так он там повесится.
Это ж депрессия, ну, не в армию, а к врачу.
-
А этих маминых радостей и папиных гордостей кто-нибудь вообще хоть раз спросил "чувак, ты не устал? Вывозишь, не? Мож давай побездельничай пару дней, мороженку пошли сожрём?".
Вангуется мне что нет. От них ожидали, их гнали на всех парах, на них возлагали надежды. Ну и загнали.
Если в первой истории ещё могу представить что-то подобное, то уж во второй... У девы было много времени, чтобы отдохнуть от учебы, пока она по полгода сидела дома между ВУЗами. Родители судя по всему спокойно готовы ее обеспечивать, пока она ищет себя, а не ставят ультиматумы.
Но если и с медом у нее не сложится, я бы на месте родителей всё-таки сняла бы ее с довольствия. Не, ну до 40 лет что ли финансировать все эти попытки получить ВО? Пусть учится, конечно, но уже питаясь на свои кровные.
-
А я проснулась в ВУЗе, наконец то свобода, самостоятельность, а не бесконечные любимчики и деление класса на богатых и бедных, внучка директора, дочка завуча..тьфу, как вспомню..
ВУЗ это реально интересно, это люди собравшиеся по интересам, это кайф нормального общения и все равны.
Я меня в школе двойки и в четверти были, 9-й класс почти все тройки, 11-й на отлично физика и математика. А в ВУЗе балдела от химии, термеха, сапромата, физики... красный диплом и ни одной четверки за пять лет.
-
Мне в школе просто скучно было. Никаких особенных проблем там не было, но и ходить туда не хотелось, я дофига прогуливала. Первый институт тоже не зашел, я оттуда быстро свалила, благо родители не настаивали, поэтому времени не слишком много потеряла. А вот во втором училась с удовольствием, много делала дополнительного, помимо учебы, участвовала в проектах, конференциях, студенческих развлечениях. Было классно.
-
Ахаха, прямо про меня. Тоже был топ ученик в школе, в вуз без экзаменов поступил, все такое. Но к первой сессии сдулся. Причем не потому, что было сложно, а онлайн игры затянули. В итоге меня выпнули под зад на втором курсе. Брал академ, но не исправился.
Сейчас все ок, жизнь нормальная, вернуться в реальный мир мне помогла моя первая работа. Начал зарабатывать капусточку, больше общаться с людьми и я снова на коне.
-
я тоже из этих, в школе был отличником, по инерции хорошо закончил первый курс, но на втором сдуваюсь, еще и дистанциока эта...
-
У всех по-разному. Для меня 11 лет в школе и 4 года в универе были кромешным адом, настолько, что с последнего курса убежала работать вообще не по специальности, только бы больше не учиться. Меняя работы, выросли крылья, нашла себя. Учиться еще раз не пойду ни за что и никогда.
-
Мне кажется, что не все школьники точно знают, кем они хотят стать, когда вырастут) в результате в ВУЗе скучно и не интересно.
Я так поступала, но мне зашло и это были самые крутые годы и великолепная группа, а кому-то не повезло, вот и перегорели
-
я помню прифигела на первом курсе знатно от отсутствия травли, как это, школьники вчерашние и нормальный коллектив без уродов? все нормально общаются несмотря на несхожие интересы? в результате появилась социальная жизнь и отличные оценки съехали, ну и ладно
-
я была отличницей, да и вообще всем подряд в школе занималась. на физфак пошла потому что действительно хотела наукой заниматься. а там начался ад с исскуственно нагнетаемой конкуренцией и преподами которые даже ставя тебе пятерку намекают что ты тупая потому что баба, или тупая просто, чтоб не расслаблялась. в итоге с бакалаврата я чуть не вылетела из за депрессии, которую все еще не могу долечить.
(а на терапии выяснилось что в школе я была отличницей и занималась всем подряд чтоб домой не идти, да. чтоб мои прекраснейшие родители не тыкали мне оценками. и когда я начала в универе скатываться на, о ужас, четверки они же меня до истерики доводили своими "а почему так мало", "а что ты не учишься", "надо значит было лучше работать")
-
Я была отличницей, в вузе подзабила, но сессии все равно сдавала на 4-5. Не так хорошо, как в школе, но приемлемо.
Учиться было не очень интересно - у нас многие в группе зарекались идти по профессии, я сама параллельно работала делопроизводителем с 3 курса, после окончания вообще в бар пошла работать, т.к. хотелось других ощущений. И спустя пару лет таки пошла по специальности.
Курсе на втором было, примерно как у первого мальчика из истории- много мморпг, сон полдня, никуя не хотелось больше.
Плюс накладывалось то, что мое расписание не совпадало с расписанием большинства школьных друзей, а в вузе...нормальные девушки были, просто мы не сошлись интересами. Только с одной хорошо задружилмсь, с остальными только по учёбе и можно было поговорить. Они хорошие были, просто мы прям из разных миров, как говорится.
Так долго было, просто ответственность перевешивала, и на работу/учёбу я себя исправно "водила".
-
Разбавлю немного нагнетаемую безнадёгу. Я и в школе училась хорошо (4 были только по физкультуре и по казахскому языку), и универ с красным дипломом закончила без проблем, и работаю теперь на хорошей высокооплачиваемой работе по специальности.
Не в оценках дело.
-
Я на самом деле очень ленивая, просто мне всё всегда давалось легко :)
Не считаю это своей заслугой, как и не считаю что "отличник" это приговор к неуспешной жизни.
-
Как я помню, первые 3-4 сессии были ну очень нервными. В это время 2/3 потока отвалилось... Потом было спокойнее, опыт сдачи экзаменов уже был (по 5 экзаменов за сессию, ага).
-
по 5 экзаменов за сессию, ага
Это типа много?
-
Я была двоечницей (ну ладно, один раз в четверти хотели поставить двойку по химии, но стабильно в году 2-3 тройки имела). В 11 классе стала хорошисткой, егэ по сумме баллав сдала лучше всех в выпуске. В универе звездой не была, но в олимпиадах-конференциях участвовала, диплом красный.
-
Хых, у меня подобное было, когда работа мечты, к которой стремилась со старшей школы, оказалась гавном. И главное мама слёзно уговаривала её не менять, это же перспективы и карьера, она же смогла в этой сфере. У меня хватило яиц всё послать и поменять сферу, причем она в итоге даже ближе к образованию, чем блцкие банки.
У тех, кто с вуза сдувается, тоже могли не сойтись ожидание - реальность.
А ещё в школе на пятерки иногда просто получается учиться само, в вузе сложнее с этим) опять же я забила, а вот мама очень переживает до сих пор, что красного диплома не случилось ;D
-
по 5 экзаменов за сессию, ага
Это типа много?
Типа да. У одноклассников на других специальностях в то время было по 2-4 экзамена.
-
У нас суммарно 10-12 выходило зачётов и экзаменов в разных пропорциях за сессию, 2-3 совсем как-то мало
-
Я не помню уже. То ли экономика, то ли управление качеством.
-
Я школу закончила на одни пятерки, но без медали. В вузе училась хорошо и ровно, без троек и пересдач, параллельно получила второе высшее. Но я знаю немало отличников, которые в вузе становились троечниками, но до отчисления не доходило. И они уже не зубрили и не стремились получить высший балл, а просто сдавали. И все более или менее устроены в жизни. У меня проблемы начались уже после окончания вуза, я много лет совмещала две профессии, обе интересные и любимые, и в итоге сделала окончательный выбор.
-
Класса до 9 я была любимицей учителей, все легко получалось, но потом начались проблемы со здоровьем, усугубились отношения с классом, учителя начали выедать мозг за прогулы, в итоге школу я просто возненавидела и редко там появлялась, в аттестате нет троек только по счастливой случайности. ЕГЭ сдала лучше всех в классе, но поскольку нормально не готовилась, балл все равно был не очень. Сначала хотела год еще поготовиться, пересдать и поступить на бюджет, но в итоге пошла на платное. В универе сначала было тяжело, но с каждым годом становилось все легче и легче. Пошел 9 семестр, полет нормальный, надеюсь, что все пройдет гладко и мой стройный ряд пятерок никто не скосит ;D
-
Это где такая халява?))
У нас на инязе было в зимнюю сессию три, в летнюю четыре экзамена, но поскольку на русском из них только один, то халявой я б это не назвала.
-
Ну у меня какая-нибудь дискретная математика как бы тоже не родной язык)
-
5 экзаменов - это норма ж :)
У нас все зачёты были с оценкой ещё - то есть пятибалльная система, а не зачёт/незачёт.
Не знаю, так сейчас везде или нет ???
-
Вот и я думал, что норма...
-
Я на самом деле очень ленивая, просто мне всё всегда давалось легко :)
Не считаю это своей заслугой, как и не считаю что "отличник" это приговор к неуспешной жизни.
Нет, конечно, но такой вот облом-откат вполне закономерен.
-
Варианта 2. Или эти ребята были умными только в своем окружении, а в вузе все такие и даже умнее, потому и почувствовали себя опустошенными и разочарованными - или они перегорели еще во время школьной учебы, вкалывали вовсю, а запас "батареек" не бесконечный.
А возможно даже и 2 в 1, вкалывали вовсю и были умными в своем окружении - а в вузе оказалось, что есть еще умнее, а продолжать так же ударно вкалывать уже не могут, рано или поздно у любого могут резервы закончатся, отдыхать тоже надо. А так недолго и до депрессий-неврозов. Что, судя по всему, с ребятами из истории и случилось. Раньше надо было чередовать учебу и отдых. А теперь уже не удивлюсь, если без психологов-психотерапевтов и даже вкусных таблеточек не обойтись.
я помню прифигела на первом курсе знатно от отсутствия травли, как это, школьники вчерашние и нормальный коллектив без уродов? все нормально общаются несмотря на несхожие интересы? в результате появилась социальная жизнь и отличные оценки съехали, ну и ладно
О даааааа, аналогично! Точнее, жестко меня не травили, так периодически чисто на словах проезжались, как и по многим другим, кто не из их компании, жестко травили одного парня. Но то, что "нормальный коллектив без уродов, все нормально общаются" - было точно такое же впечатление. Довольна была, как слон! И социофобия ("спасибо" долбаному классу, лет в 13 до 16-17 она была) буквально за несколько месяцев ушла, и общаться с людьми стала без страха.
-
Кстати да, соглашусь с Зантией. Я хорошо училась в школе и мне было легко. Даже пару раз на олимпиады ездила. Призовые места там не занимала, но в школе меня хвалили.
А поступив в вуз, поняла, насколько у меня была слабая школа и нетребовательные учителя. Многие темы в школе мы проходили очень поверхностно, не углубляясь. Для того, чтобы получить хорошую оценку, было достаточно прочитать параграф из учебника и пересказать его на уроке. В вузе уже нужно было самому углубляться в тему и искать информацию.
-
Думаю, отличники - это заслуга родителей. Где-то уговорами, где-то наказаниями, где-то походами к учителям в школе и интенсивной работой этих детей выводят в отличники, им закладывают мысль "Тебе всё открыто". Не напрямую, а вот когда учитель в школе разбирает контрольные или проверочные, он может сказать "Вот Вася Пупкин у нас - отличник, ему после школы все пути открыты. А вот Маше Ивановой надо подумать - троечница, на бюджет сложно будет поступить". И так каждый раз. И ребенок утверждается в мысли, что он всесилен в учёбе. Они поступают в универ, а тут фигак! Другие требования, другие нагрузки, родители уже не могут уговаривать всех преподавателей, да и ребята из других городов попадаются, поумнее, посильнее... И это для уже бывшего отличника= крушению всего.
Я сама - бывшая троечница. Не смогу в 10-11 класс? Фиг с вами, ушла в колледж. Отучилась в колледже - пошла работать, поступила на заочку. Красный диплом. А потому что родители с детства не насиловали мозг за плохие оценки, и тем самым не убили желание учиться.
-
Я была отличницей до 9 класса и потом перешла в профильную гимназию в тематический класс, включающий ещё программу колледжа - плюс фактически я училась по программе 2 тематических классов, как и все, кто пошёл по дизайнерскому направлению - нас прикрепили к историко-литературному классу и мы ходили на все их уроки + наши.
Там я отличницей быть перестала - резко возросла нагрузка по количеству часов + подготовка к ЕГЭ + учителя меня не знали, но пятерок все равно было сильно больше чем четверок. Менталитет Гермионы Грейнджер притом никуда не делся - каждая четвёрка катастрофа и страшно домой возвращаться. ЕГЭ и поступление в ВУЗ принесли мне первый нервный срыв и манифестацию экземы, усилившиеся проявления неврозов.
На втором курсе я не сдала первый предмет в жизни - получила незачет по французскому, потому что почти семестр проболела и в отличие от остальных предметов язык, который раньше не учила, не смогла нагнать.
Второй нервный срыв, начали трястись руки.
Зато меня попустило - стала легче воспринимать четвёрки и позволять получать себе тройки по неважным предметам, хотя все равно себя жутко накручивала, но при этом умудрилась сохранить репутацию типа отличницы. Тогда же у меня впервые появилась отдушина - хобби и друзья, и на несколько лет мне стало заепись.
После вуза переехала в другой город, работала по околопрофессии за маленькие деньги, заработала депрессивный эпизод и ещё раз обострение неврозов и атопический дерматит с жуткой просадкой иммунитета, ушла из хобби, поссорилась с друзьями, потеряла работу, полгода не могла найти новую, ещё больше утонула в неврозах и депрессии, рыдала от любой фигни по несколько раз каждый день (без преувеличений).
Дошла до доктора, пила таблеточки, стало лучше, нашла работу даже близко не по профессии, сначала нравилась, сейчас бесит. Хобби, друзей, понимания, что хочу делать со своей жизнью и сил так и нет, университетские годы с движухой кажутся лучшим периодом в жизни. Сижу дома, кисну и деградирую.
Мораль сей сказки такова - я задолбалась от себя :(
-
Плюс к тому, что люди разные. Но с одним "но".
Топовый вуз, все одногруппники были отличниками и звёздами у себя в школах. Кто-то не закончил первый курс, кто-то сошёл с ума, кто-то пошёл в армию, кто-то сделал суперкарьеру, кто-то домохозяйка, кто-то успешный учёный. Я бы сказала, пятьдесят процентов не вынесло тягот, пятьдесят процентов очень хорошо устроилось.
Но! Почти сто процентов имели и имеют проблемы с психикой, депрессии и прочие неврозы разной степени тяжести. Когда ты такой собираешься с мыслями, делаешь каминг-аут, что ходил к психиатру, а все вокруг тебя приветливо улыбаются и разворачивают свои рецепты на золофт и литий. Напомню, это в России. И да, я думаю, это связано с очень высокими требованиями к себе. Мне тут на форуме уже выписали люлей за отношение к себе и своим успехам, но когда в этом всё время варишься, это сложно отловить.
-
Пакетик, сочувствую :(((
Не знаю, поможет ли, но вы так мощно загнались, что на восстановление психического здоровья и ресурсов может несколько лет уйти. Я к тому, что не стоит себя ругать еще и за это.
-
Спасибо)
На самом деле, поможет, потому что я себя и правда грызу за то, что ничего не делаю, не знаю, что хочу делать и вообще впустую трачу молодость, ничего за 25 лет жизни не наработала и не достигла бла бла бла и дальше по тексту.
Стараюсь такие мысли отгонять и контролировать, так что инфа, что долгое восстановление это норма явно не лишняя)
-
Я думаю, что есть нормальные отличники и есть зубрилы и жополизы. Вторые и правда охреневают, когда выясняется, что в вузе нет привычных школьных учителей, которые тебя любят за то, что ты участвуешь в соревнованиях/поешь песни/подставить нужное. И такие как раз описаны в истории. А нормальные отличники обычно знают чего хотят и отличники они не потому, что умеют зубрить, а потому, что умеют добиваться своего, имеют волю и лидерские качества. Вот у таких всё в жизни потом хорошо.
Ну и есть третий тип - это отличники в посредственных школах, которые в другой, более сильной, школе были бы троечниками. А родители радуются пятеркам и внушают деткам, что они гении. В вузе их снова ждет разочарование.
-
Я думаю, что есть нормальные отличники и есть зубрилы и жополизы. Вторые и правда охреневают, когда выясняется, что в вузе нет привычных школьных учителей, которые тебя любят за то, что ты участвуешь в соревнованиях/поешь песни/подставить нужное. И такие как раз описаны в истории.
Чот в истории нет ни слова о том, что они лучше всех лизали жопы соревновались или пели песни, и за именно это их любили. На олимпиадах они тоже песни пели? И на ЕГЭ?
Мне кажется, просто у них действительно ВУЗ был как самоцель. А что они должны получить на выходе - представлялось плохо. Ну, или думали, что с первого курса начнут постигать законы вселенной, бороздить космос и нести пользу, а тут всякие прости господи мировые культуры, философия и матстатистика.
-
Я думаю, что есть нормальные отличники и есть зубрилы и жополизы. Вторые и правда охреневают, когда выясняется, что в вузе нет привычных школьных учителей, которые тебя любят за то, что ты участвуешь в соревнованиях/поешь песни/подставить нужное.
В ВУЗе тоже можно лизать жоппь за оценки. У нас были такие студенты. Был парень, которого каждую сессию собирались отчислять за пропуски занятий, но он же участвует во всех мероприятиях факультета! Он и оператор, и звукорежиссер, и организатор... Короче, доучился.
-
в школе вообще не парилась. сначала все само получалось, потом обнаружила, что категорически по* на то, что не получается. с первого курса вылетела. доучилась на самом дешевом платном того же вуза. вуз при этом инъяз был, язык знаю, а что? а ничего. вообще не то живу, что хочу.
-
Был отличником до 5 класса, когда меня перевели в помойную школу с контингентом из дегенератов и оборванцев и некомпетентным до смешного педсоставом. В школе я сразу разочаровался, стал учить только то, что хотелось и было нетрудно, всякий мусор вроде географии и французского вообще не учил, пусть ставят что хотят. Дома меня объявили мутантом и срочно завели еще сыновей, ибо на моем будущем поставили жирный крест, о чем непрестанно напоминали, пытаясь вернуть на путь
идиотии добродетели.
В универе я тоже насчет оценок особых иллюзий не питал, сдал - и ладно. Вкладыш с оценками даже и забирать не стал, ненужная бумага. Ни разу в жизни никто не поинтересовался им.
Оценки, по сути, давно стали рудиментом. Когда-то давно за двойки исключали из школы, а аттестат из училища или университета прямо определял, на какие карьерные варианты мог претендовать выпускник. Сейчас исключить могут только из особо пафосных школ, а аттестат смотрят только у разных инженеров.
Таким образом, стремление к золотым дипломам и красным медалям в большинстве случаев довольно странно и представляет собой скорее минус, чем плюс - либо давление предков, либо перфекционизм, либо просто наивняк в стиле "учиться, учиться и еще раз учиться, как дедушка Ленин". Ожидать от отличника учебы гарантированных успехов в занятиях, ничем не похожих на сидение за партой и писание сочинений о Толстоевском - тем более нелепо.
-
1. имхо как-то тупо ожидать что дети в 17-18 могут знать чего хотят от жизни. если повезёт что нормальные (большое ударение на слово нормальные) могут подсказать что-то основываясь на способности ребёнка и здравую оценку рынка труда. и лично я за то чтоб после школы дети брали год перерыва чтоб просто поработать. у нас это сейчас всё более и более популярно. дети подают доки в вузы на год в перёд и этот год перерыва работают на минималке. это даёт им шанс понять цену деньгам и уже по другому отнестись к выбору профессии. плюс если они хотят попасть на ко-оп отделение в универе то это год даст им дополнительный плюс в этой программе.
2. есть интересная идея что пик успехов жизни у разных людей в разное время жизни. например, у кого-то пик в школе - учёба даётся легко, много друзей, обожание/зависть одноклассников и кажется что вот она золотая пора. но только школа - это искусственная среда, которая не имеет ничего общего с настоящей жизнью. и вот когда эти "золотые" дети попадают в настоящую жизнь, их ждёт облом. и всегда будут нытиковые воспоминания про школу, где они были на пьедестале. у других пик выпадает на другой этап жизни и поэтому другое отношение и восприятие жизни.
-
Я прочитал эти истории и у меня вопрос - где мой белый плащ?..
-
Мне тут на форуме уже выписали люлей за отношение к себе и своим успехам, но когда в этом всё время варишься, это сложно отловить.
За какое отношение к себе?
-
Варианта 2. Или эти ребята были умными только в своем окружении, а в вузе все такие и даже умнее, потому и почувствовали себя опустошенными и разочарованными - или они перегорели еще во время школьной учебы, вкалывали вовсю, а запас "батареек" не бесконечный.
А возможно даже и 2 в 1, вкалывали вовсю и были умными в своем окружении - а в вузе оказалось, что есть еще умнее, а продолжать так же ударно вкалывать уже не могут, рано или поздно у любого могут резервы закончатся, отдыхать тоже надо. А так недолго и до депрессий-неврозов. Что, судя по всему, с ребятами из истории и случилось. Раньше надо было чередовать учебу и отдых. А теперь уже не удивлюсь, если без психологов-психотерапевтов и даже вкусных таблеточек не обойтись.
да, кажется у меня именно такой случай
в школе все очень легко давалось, а в колледже "сломался", едва понадобилось как следует задуматься и приложить усилия, да и то что я в своей группе не единственный такой умный и не самый тоже роль сыграло, а окончательно добила скорее всего, повторюсь, дистанционка
-
Если парень пошел в сильный вуз, то такое часто случается, если в школе всё бралось зубрежкой.
Дают слишком много, что бы всё просто заучить- запихнуть в голову. Надо большую часть понимать.
На мехмате было весело после введения ЕГЭ, когда на первый курс приняли больше чем планировали. Официальный ответ приемки :" У нас сложно учиться, будем смотреть количество студентов после первой сессии".
-
Если парень пошел в сильный вуз, то такое часто случается, если в школе всё бралось зубрежкой.
Дают слишком много, что бы всё просто заучить- запихнуть в голову. Надо большую часть понимать.
ну, в моем случае я понимал, тут скорее проблема в том что мало прочитать материал, надо еще потрудиться над заданиями и вообще уделять больше времени и внимания
а еще дело может быть в том что в школу я ходил на той же окраине, где и живу, а в колледж приходилось ездить в центр и в итоге я уходил из дома в 7 утра а возвращался в 6 вечера, естественно свободного времени стало меньше и я решил его нехватку восполнять за счет того времени которое нужно было уделять заданиям, но вообще на первом курсе с учебой проблем не было, все стало хуже именно на втором, когда нагрузка реально выросла в разы в сравнении со школьной
хотя на дистанционке вроде времени завались, но все равно ничем не занимаюсь и не могу взять и взяться, сам не знаю в чем дело
-
Да, в вузе и труднее учиться чем в школе, и легче. Легче, если специальность нравится. Труднее, потому что самому надо себя подстегивать, никто не будет бегать за тобой и уговаривать пересдать сочинение или самостоятельную. Если нет нормальной мотивации, то конечно проще залипнуть у компа или на диване с телефончиком. Опять же, в школе хвалят за любое достижение выше среднего, а в вузе прыгать надо ещё выше, к вузовским олимпиадам и требования серьезные. Если взрослый, по сути, человек от этого расклеивается, это его проблемы. Пусть в ПТУ идет тогда или в техникум попроще.
-
Проблема еще в том, что дохрена народа не очень осознает, что учеба это не процесс ради процесса, а в конечном итоге работа на результат.
И работать на результат в итоге не очень умеют.
-
Уже писали вроде.
Есть отличники, которые схватывают на лету, а есть те, кто зубрит.
В вузе зубрежкой все не возьмешь, объемы больше, сложность материала возрастает.
Я отличница в школе и вузе, работаю по той специальности, что в дипломе написана, и чувствую себя замечательно и в материальном, и в душевном плане. Но я рано поняла, что мне хорошо дается, а потом оказалось, что и сама профессия заходит. В чем-то повезло, конечно.
Тем не менее, ору с того, как троечники себя успокаивают — мол, отличники только учиться умеют, а по жизни они будут работать на троечников.
А вообще высшее образование не всем нужно, жаль, что в нашей культуре оно уже так обесценилось, что уборщицы с ВО требуются.
-
ЧСХ, в теме ни одного троечника, который поднялся или опустился.
-
ЧСХ, в теме ни одного троечника, который поднялся или опустился.
Может они просто не пишут, потому что тема про другое, а не потому что их нет..
-
Троечники тоже разные есть. И троечники "ну не два же ставить, ладно уж" (или как наша русичка называла такие тройки - "три пишем, два в уме" ;D) сильно отличаются от троечников "тройка тоже оценка и её тоже надо заработать".
-
ЧСХ, в теме ни одного троечника, который поднялся или опустился.
Ну я троечник, имел тройки по алгебре, химии, географии, физике, черчению, французскому. По физике и географии даже двойки в четверти.
В университете тоже половина тройки, половина автоматы.
Прекрасно живу, как видите.
-
Был отличником до 5 класса
Ну я троечник <... >
Прекрасно живу, как видите.
Подозрительно как-то.
-
Так до 5 класса и я отличницей без единой четвёрки была, лол)))
В пятом классе получила первую и единственную за весь тот пятый класс тройку
А потом вот да(((
-
*крайне подозрительно* А что, если все добившиеся успехов троечники - бывшие отличники, а опустившиеся отличники - на самом деле троечники?
-
Ну в моё время в началке сложно было не быть отличником))))
Как сейчас, я не знаю
-
*крайне подозрительно* А что, если все добившиеся успехов троечники - бывшие отличники, а опустившиеся отличники - на самом деле троечники?
В роддоме подменили?
-
Аз есмь бывшая отличница, не получившая медаль по причине спонтанно случившегося скандала с зав. гороно (я не знала, кто эта мерзотная баба, но и если бы знала - вряд ли бы смолчала).
Профессию выбирала сознательно, зная свои сильные и слабые стороны, с твёрдо поставленной целью доехать на социальном лифте из родного Малого Зажопинска в цивилизацию, срубить бабла и потом уже подумать, кем я буду, когда вырасту. В ВУЗе жопу на британский флаг не рвала, потому что красный диплом областной шараги ничем не отличается от синего, кроме цвета - это всё равно диплом шараги. Спокойно получила оный, проработала примерно 10 лет на специальности, подлечила голову, наладила проebaнную в детстве социализацию, придумала, кем я хочу стать, когда вырасту - и ebaная эпидемия отправила все мои планы в пёсью задницу :-\ :-\ :-\
-
*крайне подозрительно* А что, если все добившиеся успехов троечники - бывшие отличники, а опустившиеся отличники - на самом деле троечники?
В роддоме подменили?
Да не... Просто добившиеся успеха троечники поняли, чего хотят и как к этому идти. А бывшие отличники так и не поняли ничего.
-
Подозрительно как-то.
Я ж там написал все попросту - в началке я еще полагал школу за храм знаний, а как перешел в среднюю, да еще и с низким общим уровнем, так и прозрел сразу.
Речь не о том, что я троечник потому, что тупой и неспособный. А о том, что абсолютно никакого смысла в оценках просто нет, это бесполезная трата усилий на выполнение специфических квестов от каких-то теток, которые через несколько лет исчезнут из твоей жизни. Если тетка тебя лично приятна, то можно выполнить ее квест, сам себя лучше почувствуешь, что угодил приятному человеку. Если она тебе безразлична, то квест выполняется в зависимости от его структурной интересности для тебя. Если ты ее презираешь и полагаешь за тупую дуру, то нах*й идет она со своими квестами.
Для обучения существует учебник, который в 99% случаев написан более компетентными людьми, чем тетка в школе. А тетки нужны главным образом для выпасания молодняка, чтобы он не разбежался и не убился. Ориентироваться в жизни на выставляемые пастухами отметки разумно только в том случае, если сам хочешь примкнуть к их профессиональной гильдии. Прочие соискатели золотых медалей - в большинстве своем либо перфекционисты, либо дети нездоровых родителей, либо бытовые дураки с большим запасом тупого усердия.
Как раз про этих товарищей оригинальный пост - писать сочинения про Толстоевского и ездить на никому не нужные олимпиады они умеют, и больше ничего.
-
Олимпиады это круто было. Но понимаю, зелен виноград...
-
:(
Выбери, кто ты сегодня:
- хочешь примкнуть к профессиональной гильдии
- перфекционист
- ребёнок нездоровых родителей
- бытовой дурак с большим запасом тупого усердия
Мне просто было интересно учиться
-
Я из "интересно учиться" плавно переползла в перфекциониста.
Хотя возможность нездоровых родителей никто не отменял ;D
-
Трудно представить здоровую человекоособь, которой интересно учиться всему подряд без разбора.
Я вот тройки получать начала осознанно уже в девятом классе, когда встал выбор между учить всё на среднем уровне или как следует взяться за полезный в будущем диапазон.
-
Интересно учиться + синдром отличника.
-
Проблема еще в том, что дохрена народа не очень осознает, что учеба это не процесс ради процесса, а в конечном итоге работа на результат.
И работать на результат в итоге не очень умеют.
Воооот!
-
Для обучения существует учебник, который в 99% случаев написан более компетентными людьми, чем тетка в школе. А тетки нужны главным образом для выпасания молодняка, чтобы он не разбежался и не убился.
Если бы учила английский по учебнику (тем более, школьному), а не с нашей замечательной Бабой Ягой (реально была строгая бабка, мы ее боялись до мокрых штанов ;D), то я бы его знала на уровне А1 и забыла через полгода после окончания школы.
Половина учебников содержат далеко не всю информацию, плюс излагают чуток через жопу (здравствуй, инфа об окислительно-восстановительных реакциях, поданная уж очень феерически, в отличие от лекции от учителя).
-
Разбавлю что ли истории про депрессии отличников... у меня серебряная медаль школы и красный диплом первого вуза, но всерьёз я это никогда не воспринимала, особенно медаль- это тогда нужно было в первую очередь школе для статистики. Мне нравилось учиться, плюс я упоротый достигатор по жизни и люблю выигрывать, поэтому менее интересные предметы учила скорее из принципа)
В магистратуре уже училась обычно, в аспирантуре вообще тема отличников плохо применима, но процесс всегда нравился, страдашек по этому поводу не было.
-
В 11 классе стала хорошисткой, егэ по сумме баллав сдала лучше всех в выпуске.
;D
-
Трудно представить здоровую человекоособь, которой интересно учиться всему подряд без разбора.
Мне кажется, все младенцы такие :) а из " подрощенных" детей - те, кому либо легко дается учеба, либо повезло с преподавательским составом, котоорый не номер отбывал, а заинтересовывал.
Так, у меня оба фактора совпали. Мне и сейчас нравится получать новые знания.
-
Сяо заслуживает медали "За скромность".
Без шуток.
Я помню отдельные факты его биографии, которые он постил ранее в обсуждениях.
По теме: в школе я не напрягался. Медаль как цель была мнепо барабану, хотя в итоге почти претендовал на серебро. Только всё равно в моём выпуске начался ЕГЭ-эксперимент.
Собравшись сдавать химию ЕГЭ, весной в 11 класе пришел на первый урок по химии после концерта Кипелова в ещё недостаточно проспавшемся виде, завалил контрольную, чуть не вызвав сердечный приступ у химички и завуча. Эта история иллюстрирует моё отношение к школьным оценкам.
Сдал ЕГЭ по химии на 86 баллов, поступил в ВУЗ. Там первые два года раздолбайничал, в третьем начал отношения с будущей супругой - она перевелась к нам в группу. Наша связка получилась не только в личной жизни, но и в учебе - мы отлично дополняли и мотивировали друг друга.
-
А что Сяо крутого сделал? [суёт любопытный нос]
-
Олимпиады это круто было. Но понимаю, зелен виноград...
Олимпиада - это не только набор прикольных задачек, но и способ прогулять школу.
-
Олимпиады это круто было. Но понимаю, зелен виноград...
Олимпиада - это не только набор прикольных задачек, но и способ прогулять школу.
Вот хз, каким упоротым отличником надо быть, чтобы радоваться "прогулам" школы в субботу И в воскресенье.
-
Ничо не знаю, "Шаг в будущее" был в четверг. И да, суббота учебный день
-
А что Сяо крутого сделал? [суёт любопытный нос]
А это пусть Сяо расскажет.
Но Сяо, я сам обожаю хвастаться, поэтому по-настоящему скромные люди вызывают у меня уважение в квадрате.
-
Чего у меня нет, так это скромности.
Сяо, в основном, по кабакам лекции читает.
(https://sun9-3.userapi.com/c856036/v856036344/1fe8d3/QPB4o86gcgI.jpg)
-
А это прямо круто?
-
А это прямо круто?
Аудитория, которая ходит и покупает билеты, в том числе иногородняя, полагает так.
-
История в тему, частично подтверждает выше-высказанные мысли:
Поступок учителя спорный, но идея того, почему отличники сливаются в институте, логична.
Рассказ о том, как большие способности могут навредить своему хозяину
https://zen.yandex.ru/media/haknem_shkola/obiavliaet-ocenki-v-chetverti-nazyvaet-menia-klass-oiknul-i-zamer-a-ia-smotriu-voprositelno-i-molchu-5f68dfef94e9b0682f03f0ab
Если вам достались большие способности, то это не повод ими гордиться — это не ваша заслуга — их вам подарили ваши предки. Я не знала, что они у меня есть, ну, не знала и всё. Мне никто о них не говорил, а я и не задумывалась.
То, что училась в школе только на пятёрки, так, а как же иначе — ведь и не трудно: учителя прекрасные, рассказывают гораздо больше, чем написано в учебниках — слушай и запоминай. Уроки делала только письменные. Какие могут быть проблемы с математикой, когда всё понятно. Диктант, изложение, сочинение — да, пожалуйста.
Я с шестого класса — редактор школьной стенной газеты. В музыкальной школе тоже без проблем. Правда, за роялем часами сидеть не хочется, но....надо. Раз задано выучить отдельно каждой рукой — значит, выучи. В общем, психология индейца: надо — делай.
Я здесь иногда рассказываю истории, в которых удалось разобраться, помочь, вызволить, направить. Не подвиги, конечно, но всё-таки чувствуешь себя полезным человеком. Кажется, что всё всегда, как "по маслу". Нет, конечно — бывали и промахи. Правда, о них рассказывать как-то не хочется — "Мы все глядим в Наполеоны..." — а получается-то не всегда.
Но об одной своей ошибке — ещё в школе! — я хочу рассказать — а вдруг кому-нибудь пригодится.
Была у нас учительница немецкого языка Таисия Фёдоровна. Высокая, статная, очень красивая, а умница какая! А как учила! Тогда не было разделения на группы — учила все 42 человека. И с результатом. У неё была удивительная способность: после каждого урока она выставляла оценки
к а ж д о м у ученику (нас 42!) — на её странице не было пустых клеточек.
Декабрь 1956 года, конец четверти в 6 классе. Из 20 оценок у меня 17 пятёрок и 3 четвёрки. Ну, ясно — "5" в четверти. Объявляет, называет меня — ..."4". Класс ойкнул и замер, я смотрю вопросительно и молчу. Балбес —второгодник Витька с последней парты:
— А чой-то "4"?
И Таисия Фёдоровна произносит гениальную речь. Вот только кусочек из неё:
— Ты способная девочка, Липочка, ты прекрасно учишься, тобой все восхищаются, но ведь ты не работаешь — ты катаешься на своих способностях, как на пони в парке. Формально тебе надо ставить "5", а за то, как ты распоряжаешься своими возможностями, и "3" — много. ТЕБЕ НАДО УЧИТЬСЯ РАБОТАТЬ С КНИГОЙ. Переведи-ка эти сказки в каникулы.
И она даёт мне две небольших книжки на немецком языке. Вот где пришлось "попыхтеть".
Выяснилось, что у меня — умницы, отличницы — маленький словарный запас (по-русски!) и убогий язык, что надоедает долго сидеть над книгой и РАБОТАТЬ. В общем, проучила она меня.
Однако, в учёбе всё осталось по-старому: зачем "ломать" себя, если везде сыплются пятёрки и похвалы?!
Но совет Таисии Фёдоровны меня всё-таки догнал ... на 1-м курсе, когда надо было сдавать экзамены. Первый был — анатомия. Слава Богу, это не та Анатомия, которую сдают медики — наша попроще — это учебник Кабанова толщиной всего-то см 5 — пропади он пропадом!
Как же я намучилась! Я же привыкла "схватывать" всё на занятиях, а тут я болела, пропускала — по книжечке учиться надо было! А я не привыкла! Экзамен я сдала, конечно, но поняла уже на "своей шкуре" о чём предупреждала меня умная, любившая меня учительница.
Я научИлась работать с книгой: делать заметки на полях, выписывать то, что нравится или может пригодиться — это оказалось и интересно, и полезно. Это уже в институте. Но я потеряла целых пять лет. Мне до сих пор жаль их.
Способности — это не коляска, запряжённая лошадкой; способности — это плуг, и им надо ПАХАТЬ, ПАХАТЬ И ПАХАТЬ.
-
+1
Многие отличники, которым все легко дается, расслабляются и отвыкают работать. Потом, когда нагрузка возрастает, начинаются проблемы.
Сам такой. Если бы в старших классах пошел в ФМШ, возможно, было бы лучше: больше нагрузки, пришлось бы начинать работать. А так в обычной щколе все закончилось на расслабоне. Несмотря на математичку, которая старалась загрузить по полной. Несмотря на олимпиады.
Уже в институте одна преподавательница на экзамене высказалась"Такая голова и такому дураку дана!". И я ее даже понял... позже.... :)
Впрочем, я хотел стать специалистом по компам. И я им стал. И на работе, осваивая специальность, я уже пахал по-черному.
-
История в тему, частично подтверждает выше-высказанные мысли:
Кстати да. У меня довольно хорошая память и я в школе выезжала именно на этом. Если предметы были любимыми - слушала с интересом, запоминала отлично.
Но я при этом жутко ленивая. И мне трудно заставить себя работать, преодолевать, делать через "не хочу". Поэтому с нелюбимыми предметами у меня всё было плохо. В вузе - еще хуже. В школе могли натянуть оценку, чтобы не портить табель или аттестат. В вузе - нет.
И я очень часто слышала в свой адрес "если бы не твоя лень, ты бы со своими способностями горы свернула". Ну штош.
-
Я тоже ленивая и с хорошей памятью, на чем часто выезжала в школе и в универе тоже :)
-
Вот хз, каким упоротым отличником надо быть, чтобы радоваться "прогулам" школы в субботу И в воскресенье.
Не знаю как у Вас, а у нас районные олимпиады проходили обычно в учебный день. на областные оплачивали проезд, питание, гостиницу, прикольно было.
-
На олимпиады ездила много и не припомню ни одной в воскресенье, которая не была бы какой-нибудь выездной и прикольной...
-
Я в ваш клуб способных, но ленивых ;D Кстати, в истории была уверена, что автор, "благодаря" этой учительнице, забьет на учебу - зачем, если все равно пятерку не поставят, даже если все хорошо знаешь?
-
На олимпиады ездила много и не припомню ни одной в воскресенье, которая не была бы какой-нибудь выездной и прикольной...
Хз, их было слишком много. Я практически не помню внутришкольных, но, кажется, они были в будние. И не помню ничего прикольного в выездных. Только одна, какая-то всероссийская межвузовская, олимпиада принесла мне явный профит, и то в виде ценных знакомств, занятое 2е место было благополучно забыто. Возможно, по результатам школьных олимпиад мне натягивали какие-то оценки, но сейчас об этом не вспомнить. Олимпиады мне запомнились пустой тратой времени. Сейчас я понимаю, что не получил с них того профита, который следовало бы взять.
-
Я в ваш клуб способных, но ленивых ;D Кстати, в истории была уверена, что автор, "благодаря" этой учительнице, забьет на учебу - зачем, если все равно пятерку не поставят, даже если все хорошо знаешь?
Ну не знаю...
У меня была учительница по «ненужному» мне предмету (в смысле я точно знала что свою профессию я в этой сфере не выберу), но она драла со способных три шкуры. Ты можешь получить 4-ку на стандартных заданиях, а если хочешь 5 то это принципиально иной уровень сложности.
И я бесилась, но одновременно я была ей безумно благодарна - она реально нагружала мне мозги и приучила к работе
-
Еще один момент.
Вот только что по просьбе девушки поучил ее английскому, дал задание, достаточно непростое - нужно было прочесть весьма художественные описания нескольких людей, после чего ответить на вопросы о чертах их характеров. Задание девушка выполнила прекрасно, без ошибок.
Но она ничего не выучила. Я задал ей несколько вопросов на ту же лексику, и ответов не получил.
Так и многие из т. н. отличников - они делают задания, они пишут контрольные, получают отличные оценки, но ровным счетом ничего полезного из этих заданий не извлекают. Для них учеба является самоцелью, пустым ритуалом, который им не дает никакого знания. Проходили, сдали, и можно забыть.
А потом они приходят во взрослую жизнь, умея только прыгать через барьер по свистку дрессировщика, и все удивляются, что у такого умного юноши нет ни черта в голове.
-
Так и многие из т. н. отличников - они делают задания, они пишут контрольные, получают отличные оценки, но ровным счетом ничего полезного из этих заданий не извлекают. Для них учеба является самоцелью, пустым ритуалом, который им не дает никакого знания. Проходили, сдали, и можно забыть.
Такая система оценивания. Если для оценки "отлично" достаточно эмулировать флешку, то среди отличников будут и те, кто лишь запоминает безо всякого понимания.
Подозреваю, эта проблема решается более каверзными вопросами в тестах. Ответов на вопросы не должно быть в лекции или в литературе; чтобы правильно ответить, нужно самостоятельно думать. По крайней мере, если речь об ответе на оценку "отлично".