Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Облако от 23 Ноября 2020, 11:37:09
-
https://killpls.me/story/27669
У меня с мужем две взрослые дочери, одной 25 лет, другой 23. Живут отдельно.
Короче, старшая принесла кучу квитанций об оплате - ходит к психологу, прорабатывает детские травмы. Говорит: это по вашей вине травмы, вам и оплачивать хотя быть часть. Деньги не то чтобы критичные, хотя и немалые, но сам факт. Причём младшая с ней даже согласна, мол, если б это была физическая травма, мы бы помогли и не смотрели бы, виноваты или нет, а тут вроде как и правда наша вина есть...
Просто мы считали себя прекрасной семьёй и отличными родителями, а дочери, как выяснилось, нужна длительная психологическая терапия. КМП.
-
"Добавь к темам обсуждения с психологами бесчувственность родителей, которые не считают нужным оплачивать взрослой дочери психолога".
-
Походу ей после таких претензий щаз еще как минимум одну травму нанесут.
-
А от нее травм и стресса у родителей не было? Только радость, только счастье? Я не обвинять, я просто предполагаю - а то так можно друг другу задолжать на годы и десятилетия.
-
Вообще довольно интересная ситуация.
На месте автора я бы поговорила с дочерью на тему семейной терапии, как минимум. Потому что ну как бы в нашей стране не принято по каждому чиху к психологам бегать, значит, ей реально мешало жить воспитание в "отличной семье".
Опять-таки цены на психологов зачастую действительно кусачие. Одна моя подруга отдает 5к за сессию, как раз с детскими травмами разбирается. Да, она выбрала небюджетный вариант, но тут такое.
-
Жизнь вообще одна сплошная травма, если с точки психологии на нее смотреть.
-
Походу ей после таких претензий щаз еще как минимум одну травму нанесут.
Причем физическую. Прикладную, так сказать. ;D
-
У меня есть подруга, которая тоже на проработку проблем, которые тянутся из детства, потратила кучу бабла, времени, нервов и так до конца имхо и не отошла от них. Про родителей с виду никогда ничего плохого не подумаешь, ее старшая сестра в прекрасных отношениях с мамой, она у нее лучшая подруга, мир и гармония.
Так что я, пожалуй, склонна согласиться с тем, что если родители нормальные, то действительно могли бы и финансово поучаствовать, и своего повзрослевшего ребенка выслушать и принять к сведению, чем они там накосячили в его детстве. Хуже точно не будет.
-
Травмы из детства не обязательно связаны с насилием, издевательствами, токсичностью или еще какой-нибудь дичью. Просто никто из нас не идеален и универсального рецепта "как воспитать здорового и счастливого ребенка" не существует.
-
Фиг знает, если там и правда была говеная семья, то неплохо бы хоть немного деньгами это компенсировать. Я потратила столько, что можно было бы ремонт доделать спокойно или на дорогой курорт съездить. :'( Правда, родители про это не в курсе, это был бы скандал до небес, если б узнали.
Тут почти уловка 22: если семье озвучивают такие требования, то семья не из тех, кто прям гнобил. Обычная притирка разных людей, которыми и являются дети и родители. Когда из семьи выбираешься, как из болота, имхо, вряд ли будешь закатывать скандалы, чтобы денег на психолога выдали. А то на смех поднимут, скандал устроят, будут стыдить до смерти, опционально - дойдет до физического насилия.
-
Первое, что должен сделать человек, претендующий на взрослость, это взять ответственность за себя на себя.
А не ходить к маме с папой за деньгами.
-
Первое, что должен сделать человек, претендующий на взрослость, это взять ответственность за себя на себя.
А не ходить к маме с папой за деньгами.
Так эт ж мама с папой виноваты, что деточка ответственность взять не может, деточке так психолог сказал. Потому должны платит ь и каяться (табличка, если сразу не видно).
-
Первое, что должен сделать человек, претендующий на взрослость, это взять ответственность за себя на себя.
А не ходить к маме с папой за деньгами.
Вспомнился анекдот из 90-х: «Пришел новый русский к старому еврею и говорит: «Папа, дай денег!».
-
Вообще довольно интересная ситуация.
На месте автора я бы поговорила с дочерью на тему семейной терапии, как минимум. Потому что ну как бы в нашей стране не принято по каждому чиху к психологам бегать, значит, ей реально мешало жить воспитание в "отличной семье".
Опять-таки цены на психологов зачастую действительно кусачие. Одна моя подруга отдает 5к за сессию, как раз с детскими травмами разбирается. Да, она выбрала небюджетный вариант, но тут такое.
или же это избалованная цаца, с подходом "вы мне все должны". Судя по описанной ситуации, родители максимально ответственно исполняли свои родительские обязанности. Т.е. каких-то "из ряда вон" случаев не было (иначе бы они и в посте всплыли, а мы принимаем за инфо то, что написано в посте). Значит, это были обычные средние родители. У которых доча решила, что они теперь будут ей платить за психотерапевта. Живет она отдельно - т.е. с деньгами норм, жизнь более-менее сложилась. Короче, мой хрустальные шар светится и трещит и на нем яркими алыми буквами сияет "обнаглела".
У всех детские травмы. Нет "идеального" поведения. Скажешь - иди в прибыльную профессию - обвинят в "лишила мечты". скажешь - иди кем хотел, клоуном - обвинят "у меня нет будущего и денег". Объяснишь плюсы и минусы обоих решений и скажешь - учись принимать решения сам - обвинят "груз ответственности".
Короче, я за то, что наглая дочь.
-
Судя по описанной ситуации, родители максимально ответственно исполняли свои родительские обязанности. Т.е. каких-то "из ряда вон" случаев не было (иначе бы они и в посте всплыли, а мы принимаем за инфо то, что написано в посте).
Почему вы так думаете? Не все токсичные родители осознают, что они токсичные. А регулярные сравнения детей с детей с "дочерью подруги" и давление "как 4, а не 5+?! Проституткой стать хочешь?!" могут восприниматься реально как помощь ребенку.
-
Если бы дочка пришла с просьбой, может, и стоило бы помочь. Так - нет. При таком подходе походы к психологу - не способ решения проблемы, а средство для игры с родителями. Эффективным оно не будет.
-
Почему вы так думаете? Не все токсичные родители осознают, что они токсичные. А регулярные сравнения детей с детей с "дочерью подруги" и давление "как 4, а не 5+?! Проституткой стать хочешь?!" могут восприниматься реально как помощь ребенку.
Только к таким родителям с претензиями не пойдешь, ибо закономерно будешь ожидать услышать: "А дочь тети Маши жила намного хуже, но сама маме помогает, а не у мамы денег просит"/"Если ты даже на психолога не зарабатываешь, то завтра под мостом ночевать будешь?"
-
Я была как раз 25-летней деточкой, которая прорабатывала детские обидки с психологом. И мне почему-то было очень важно, чтобы виновник этих обидок хоть как-то компенсировал лечение. Поэтому я собрала все украшения, которые дарил мне отец, и сдала в ломбард. Сумма получилась несерьезная, где-то 1/8 от стоимости всей терапии, но мне стало намного легче.
Мне кажется, если бы родители были такими хорошими, то младшая сестра не соглашалась бы со старшей. Видимо, не все так радужно.
-
Вообще я бы не сказала, что какие-то травмы это всегда о том, что родители по жизни мудаки и сволочи. Достаточно часто бывает, что в принципе родители неплохие люди, но сами травмированные, плюс у них был какой-то сложный период в жизни и поэтому они где-то ошиблись в воспитании ребёнка. Может, не смогли от чего-то защитить, вовремя не заметили каких-то проблем. Может, не могли справиться со своими переживаниями и невольно использовали ребёнка как средство справиться с проблемами, срывалась на нем. А в других, не проблемных для себя вопросах, или в другое время, когда пздц в жизни закончился, в целом достаточно адекватны. Так бывает. Чаще, чем кажется. Нет такого чёткого разделения, что либо родители мудаки токсичные, либо идеальные. Часто психологическая помощь требуется и людям, у которых родители в целом люди хорошие, но где-то ошибались, путалась в своих проблемах, не справлялись.
Скорее всего, и в этом случае вполне может быть так. Другой вопрос, что вступать в такую игру с дочерью не стоит.
-
Я прям особой проблемы помочь ребенку с лечением не вижу. А это все-таки лечение, вон с травмой бы и правда помогли без вопросов. Но тут очень не хватает инфы. Вот вроде и младшая вступилась, значит, не все так радужно. А с другой стороны, к токсичным родителям с такой просьбой и не пришла бы.
-
Мне еще всегда так нравится в таких темах обесценивание проблем из детства "детские обидки". Вот если ребенка с рождения держать на какой-нибудь отвратительной однообразной еде, без витаминов и солнца, то никто не удивляется, что у него рахит и вообще здоровье по одному месту пошло, а вот когда психика и личность недополучает аналог "витаминов", то это "обидки" и инфантильность.
-
Я прям особой проблемы помочь ребенку с лечением не вижу. А это все-таки лечение, вон с травмой бы и правда помогли без вопросов. Но тут очень не хватает инфы. Вот вроде и младшая вступилась, значит, не все так радужно. А с другой стороны, к токсичным родителям с такой просьбой и не пришла бы.
С физической травмой оно немного по-другому работает: деньги семья обычно выделяет до начала лечения.
А тут больной уже подлечился, оплатил и требует у родителей возместить расходы.
-
С физической травмой оно немного по-другому работает: деньги семья обычно выделяет до начала лечения.
А тут больной уже подлечился, оплатил и требует у родителей возместить расходы.
Наверно так. Хотя когда я зубы лечила, мне родители помогли уже постфактум)
Потому и непонятно, то ли она не могла им рассказать, что лечится, потому что загнобили бы. То ли и правда обнаглевшая и придумала, как бабла с них снять.
-
ИМХО, конечно, но есть очень большая разница между тем, чтобы прийти и попросить о помощи в стиле "мама, папа, не хватает средств, помогите, пожалуйста" и заявить "это по вашей вине, вам и платить". Первое нормально, вполне естественно помочь, хотя в большинстве случаев предпочтительнее, чтобы именно терапию взрослый человек оплатил себе самостоятельно, а родительские деньги пошли на что-то другое. А вот второе - уже средство манипуляции, мести, ещё чего-то, и тут не надо прогибаться под подобные требования.
-
Там может быть и банальное "ты старшая, поэтому должна няньчить свою сестру", могли бы быть проблемы в школе и родители не помогли. Мало ли что.
-
Походу, говно у девочки психолог. При грамотной постановке мозгов на место такое бы и в голову не пришло.
-
Походу, говно у девочки психолог. При грамотной постановке мозгов на место такое бы и в голову не пришло.
Психолог - не волшебная таблетка, чтобы "раз и похорошело", результату предшествует длительная и сложная работа. Причем работа - в голове клиента. А клиент делает выводы на основании своих внутренних побуждений и установок. И далеко не всегда сразу приходит к верным выводам. Поскольку работа у мадам еще не окончена, не факт, делать выводы о качестве психолога преждевременно. Она могла своим гениальным решением даже не поделиться.
-
Вот кстати меня смутило слово "квитанции". Психолог их разве выдает? Хотя, наверное, в зависимости от того, где работает...
-
Мне тоже не давали.
-
Девочка пошла в какой-то центр? Где вполне логично получает чеки за каждый прием?
-
Мне ни один не давал и вообще не слышала, чтоб кому-то давали. Мои работали на себя как ИП.
У ип вроде можно затребовать же чеки.
-
Походу, говно у девочки психолог. При грамотной постановке мозгов на место такое бы и в голову не пришло.
Эволюция писала на эту тему.
Что так-то секрет успеха - пахота до седьмого пота.
Но люди не хотят работать, хотят ничего не делать и оправдывать безделье детскими обидками.
Психолог, который предложит работать - не получит клиента.
Остаются только те, кто подстраивается под клиенток-инфантилок.
- "Дорогой психолог, почему у меня не получается парня найти? У всех подружек есть, а у меня нет!"
- "Милочка, так вы жирная корова, от вас воняет, вы одеты как проститутка с окружной, материтесь через слово и считаете, что мужчины вам по гроб жизни должны" - неправильный ответ. Психолог потеряет клиентку.
Правильный ответ:
- "Наверное, дело в детстве. Пожалуйства, расскажите, как вас обижали родители. Мы проработаем ваши детские травмы. Результату предшествует длительная и сложная работа" - ведёт к многократным курсам "лечения" и "психологической помощи".
-
xarax, ну да. Позиция амебы куда симпатичнее многим, человеку не хочется пахать, ему хочется, чтобы мир вокруг сам изменялся под его хотелки.
-
При грамотной постановке мозгов на место такое бы и в голову не пришло.
Нет. В серьёзной терапии человек проходит разные стадии изменений. В том числе часто бывает сильная обида или злость на родителей. Потом оно, как правило, выравнивается.
Это так не работает, что начал ходить к психологу и сразу стал вести себя адекватно. Если проблемы серьёзные, то случаются и временные ухудшения состояния, и не очень адекватное поведение при столкновении с чем-то новым и/или болезненным. Можно сравнить с хирургией - после операции, например, часто какое-то время человек чувствует себя хуже, чем до неё, иногда в процессе выявляются какие-то дополнительные проблемы, осложнения.
-
Походу, говно у девочки психолог. При грамотной постановке мозгов на место такое бы и в голову не пришло.
+1
Особенно позиция "мне должны" удивила. Мне казалось что многие травмы как раз от столкновения ожиданий и реальности. И для начала надо разобраться с ожиданиями.
-
а по истории - дочь уже взрослый отдельный человек, ей может любая моча в голову стукать и она может любые обвинения и требования выдвигать. Её дело. Дело родителей - дать адекватный неадекватному требованию ответ.
Даже не надо сердиться на дочь или менять мнение о ней. Пройдёт время - поймёт неадекват своего поведения. Дети.
-
Красота-то какая. Травмы от родителей, от школы, от соседей, от врачей в поликлинике, от маршрутчиков, от владельцев собак во дворе итп. А что только с родителей деньги требует, надо и с тех всех тоже потребовать!
-
Красота-то какая. Травмы от родителей, от школы, от соседей, от врачей в поликлинике, от маршрутчиков, от владельцев собак во дворе итп. А что только с родителей деньги требует, надо и с тех всех тоже потребовать!
Зантия, а на вас маршрутчики оказали такое же по силе влияние, как и ваши родители?
-
Судя по описанной ситуации, родители максимально ответственно исполняли свои родительские обязанности. Т.е. каких-то "из ряда вон" случаев не было (иначе бы они и в посте всплыли, а мы принимаем за инфо то, что написано в посте).
Почему вы так думаете? Не все токсичные родители осознают, что они токсичные. А регулярные сравнения детей с детей с "дочерью подруги" и давление "как 4, а не 5+?! Проституткой стать хочешь?!" могут восприниматься реально как помощь ребенку.
Я прямо представила как к подобным токсичным родителямпришла великовозрастная дочь.
1) она испугалась бы просить
2) они бы не приняли это всерьёз, тк токсичность все ещё у них в голове была бы
Вывод- они не токсичные. А девица избалованна +, скорее всего, не сильно грамотный психотерапевт, а то и мошенник.
-
Красота-то какая. Травмы от родителей, от школы, от соседей, от врачей в поликлинике, от маршрутчиков, от владельцев собак во дворе итп. А что только с родителей деньги требует, надо и с тех всех тоже потребовать!
Зантия, а на вас маршрутчики оказали такое же по силе влияние, как и ваши родители?
Ну это так из разряда мимокрокодилов - маршрутчики, продавцы в Пятерочке, злая медсестра, которая больно делала уколы итп.
А вот школа таки в самом деле тоже может очень даже повлиять. Ну так может, будем еще с учителей и руководства трясти за покалеченную психику?
-
А вот школа таки в самом деле тоже может очень даже повлиять. Ну так может, будем еще с учителей и руководства трясти за покалеченную психику?
А учителя принимали решение, чтобы у них появилась эта девочка?
Я прямо представила как к подобным токсичным родителямпришла великовозрастная дочь.
1) она испугалась бы просить
2) они бы не приняли это всерьёз, тк токсичность все ещё у них в голове была бы
Вывод- они не токсичные. А девица избалованна +, скорее всего, не сильно грамотный психотерапевт, а то и мошенник.
Не обязательно. Есть токсичные, которые могут в какой-то момент осознать, что они творят какую-то дичь. Что не отменяет того факта, что их действия уже нанесли урон.
-
Ну, как бэ из травм детства есть ровно два логичных выхода:
- принять родителей несовершенными, а травмы засчитать за часть жизненного процесса и не искать виноватых.
- с этими людьми даже на одном гектаре срать не садиться. Долг перед ними прописан в СК, при желании другой стороны выдается через суд.
Идею превозмогать, но общаться я не понимаю. Но многие почему-то считают ее рабочей.
-
Возможно, дочери стало легче после того, как она сказала об обидах родителям. Многие родители вообще не понимают, что делали что-то не так, а когда ребенок вырастает и понимает, что обида не ушла и пытается проговорить её, родители удивляются, ведь столько лет всё нормально было.
Я считаю, что есть вещи, за которые ответственны именно родители. Но не зная претензий дочери из истории, трудно сказать, права ли она в своих претензиях.
Кстати, кто-нибудь может мне объяснить: вот у меня есть тема, которая меня тревожит, я пришла к психотерапевту, мы нашли проблему, а что дальше? Ну я всё поняла, виноват сосед и что дальше? Как мне должно полегчать? Пока дальше обычного переливания из пустого в порожнее и прописных истин я ничего не получала.
-
Я прям особой проблемы помочь ребенку с лечением не вижу. А это все-таки лечение, вон с травмой бы и правда помогли без вопросов. Но тут очень не хватает инфы. Вот вроде и младшая вступилась, значит, не все так радужно. А с другой стороны, к токсичным родителям с такой просьбой и не пришла бы.
Зависит от того, как пришла. Если с просьбой помочь с оплатой лечения - одно. А если с "вы виноваты, вот и компенсируйте", то закономерно захочется послать деточку нахрен.
-
Моя знакомая ходила к психологу с обидами на родителей и они пришли к тому, что да, родители не идеальны, но они не желали зла и давали столько любви и поддержки, сколько могли, потому что они живые люди со своими недостатками, а не боги всепонимающие. Специально для любителей передергивать уточню - там не было трешачины, никто никого не бил, просто девушка хотела чтобы родители в нее больше верили и поддерживали.
И мне кажется, что это болше похоже похоже на психотерапию нормального человека, чем та дичь, что в истории.
-
Кстати, кто-нибудь может мне объяснить: вот у меня есть тема, которая меня тревожит, я пришла к психотерапевту, мы нашли проблему, а что дальше? Ну я всё поняла, виноват сосед и что дальше? Как мне должно полегчать? Пока дальше обычного переливания из пустого в порожнее и прописных истин я ничего не получала.
Да, осознание проблемы помогает.
Вы или понимаете, что можете её решить. Поговорить, расстаться, извиниться, компенсировать, подать заявление в полицию. И действуете.
Или что это не в ваших силах и нужно принять как данность и жить с ней дальше. И забываете.
Иногда даже само по себе осознание и проговаривание помогает. Поняли, классифицировали, "положили на полочку" в голове, больше не тревожит.
-
Ну, мне помогло именно "а это вообще не ваша проблема". ;D
Кстати, кто-нибудь может мне объяснить: вот у меня есть тема, которая меня тревожит, я пришла к психотерапевту, мы нашли проблему, а что дальше?
Проблемы бывают сильно разные.
Но в целом алгоритм еще ктойта из христианских богословов озвучил.
"«Господи, дай мне спокойствие духа, чтобы принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого»".
-
Кстати, кто-нибудь может мне объяснить: вот у меня есть тема, которая меня тревожит, я пришла к психотерапевту, мы нашли проблему, а что дальше? Ну я всё поняла, убийца - садовник и что дальше? Как мне должно полегчать? Пока дальше обычного переливания из пустого в порожнее и прописных истин я ничего не получала.
Пофиксила ;D
А если серьезно: суть психотерапии не в поиске виноватых, а, грубо говоря, в перемене своего отношения к произошедшему.
Моя подруга, которая ходит к психологу по поводу детских травм, пришла в результате работы к тому, что у них в семье нарушены отношения родитель-ребенок, мать перекладывала на нее решения, которые должна была принимать сама. Затем подруга с психологом училась правильно реагировать на ситуации и ставить себя в нужную позицию. Я наверно путано объясняю, потому что что я не вдавалась в нюансы, но как-то так.
-
Кстати, кто-нибудь может мне объяснить: вот у меня есть тема, которая меня тревожит, я пришла к психотерапевту, мы нашли проблему, а что дальше? Ну я всё поняла, виноват сосед и что дальше? Как мне должно полегчать? Пока дальше обычного переливания из пустого в порожнее и прописных истин я ничего не получала.
По идее, дальше нужно понять, что с этим сделать. Но тут есть один нюанс, как в анекдоте: мало понять, что лампочка перегорела, надо еще, чтобы лампочка захотела меняться. У меня одна знакомая, которая уже много-много лет ходит к психотерапевтам и страдает, что они не помогают. Только вот, когда они докапываются, что проблема в отношениях с матерью, она сливается и идет искать нового терапевта. Вот в этой ситуации лампочка вообще не готова к переменам.
-
Лампочке нравится делать вид, что она решает проблему.
-
Кстати, кто-нибудь может мне объяснить: вот у меня есть тема, которая меня тревожит, я пришла к психотерапевту, мы нашли проблему, а что дальше? Ну я всё поняла, виноват сосед и что дальше? Как мне должно полегчать?
Зависит от характера проблемы. Чаще всего для реальных изменений требуется постепенное изменение поведения, которое с пониманием, почему в процессе возникают какие-то тяжёлые эмоции, и поддержкой терапевта даётся несколько проще.
Иногда нужно как-то отыграть ситуацию для её завершения, возможно, не раз. Может быть, не в разговорном формате, а как-то символически или телесно.
-
Мне в частной клинике давали то ли квитанцию, то ли чек об оплате.
Вот кстати меня смутило слово "квитанции". Психолог их разве выдает? Хотя, наверное, в зависимости от того, где работает...
-
Кстати, кто-нибудь может мне объяснить: вот у меня есть тема, которая меня тревожит, я пришла к психотерапевту, мы нашли проблему, а что дальше? Ну я всё поняла, виноват сосед и что дальше? Как мне должно полегчать?
Лично мне очень помогает осознание того, что моя проблема не уникальна, а давно изучена, разложена по полочкам и классифицирована. И даже книжки об этом есть.
-
Лампочке нравится делать вид, что она решает проблему.
Да. Или она получает вторичные выгоды от этих проблем, которые пока перевешивают.
-
Спасибо всем за ответы. Я давно пытаюсь понять, что же должно быть в итоге, и когда я увижу эффект. Пока всё, до чего докапывались специалисты, я уже знала сама, но вот меньшей проблемой это не становилось. Я по сути прихожу с осознанием проблемы и прошу дать инструменты для решения, но обычно это сводится к разговорам подушам и выводу "хочешь забыть обиду - просто перестань обижаться", но "просто" оно не работает. И если настоящее поведение еще можно изменить, то как жить со старыми обидами, мне так никто из психотерапевтов не ответил.
-
Хм. Это как "Просто не кашляй" туберкулезнику. У нас, увы, фигово с психотерапевтами на постсовке. Лицензий нет, контроля нет, можно 3 месяца на курсы походить - и уже психотерапевт.
-
И если настоящее поведение еще можно изменить, то как жить со старыми обидами, мне так никто из психотерапевтов не ответил.
А вы пробовали работать не только вербально?
-
Нуачо, многие психологи вещают, что с родителями обязательно надо наладить отношения, даже если лошадь давно сдохла. Моя ни понимать, зачем оно надо.
По моим наблюдениям среди работников в любой сфере - всего 10-20% являются профи. Начиная от официантов, заканчивая юристами, художниками, копирайтерами и т.д. Вряд ли среди психологов другая статистика.
-
В смысле разговоров много, а конкретики получается мало в итоге?
Ага, общие выводы, которые я знала ещё до прихода, а дальше ничего.
А вы пробовали работать не только вербально?
Если вы имеете в виду какие-то иные приёмы работы, то нет. Я ни от кого этого добиться не могу. Я слышала, что есть задания, которые пациент должен выполнять, но я сменила уже двух психологов и четырёх психотерапевтов, спрашивала про методы работы, но ничего конкретного так и не получила.
-
Если вы имеете в виду какие-то иные приёмы работы, то нет. Я ни от кого этого добиться не могу. Говорят, что есть задания, которые пациент должен выполнять, но я сменила уже двух психологов и четырёх психотерапевтов, спрашивала про методы работы, но ничего конкретного так и не получила.
Есть проблемы, с которыми только разговорные техники работают плохо. Можно при поиске терапевта ориентироваться на методы, которыми он владеет. Например, повышение квалификации по той же арт-терапии или телеске.
В принципе, есть и методы для самостоятельной работы, но это немного труднее. И не для любой ситуации подходит.
-
Например, повышение квалификации по той же арт-терапии или телеске.
Арт-терапия - еще куда ни шло, там хоть какая-то работа с образами может быть, а телеска? Как вы видите ее эффективность, механизм воздействия?
Elga, а КПТ вы пробовали? Когнитивно-поведенческая терапия. Насколько я знаю, это сейчас единственный нацчный метод психотерапии.
-
По идее, дальше нужно понять, что с этим сделать. Но тут есть один нюанс, как в анекдоте: мало понять, что лампочка перегорела, надо еще, чтобы лампочка захотела меняться. У меня одна знакомая, которая уже много-много лет ходит к психотерапевтам и страдает, что они не помогают. Только вот, когда они докапываются, что проблема в отношениях с матерью, она сливается и идет искать нового терапевта. Вот в этой ситуации лампочка вообще не готова к переменам.
А потом на КМП и подслушке появляются посты "психологи не помогают" :-\
-
А потом на КМП и подслушке появляются посты "психологи не помогают" :-\
Справедливости ради, мне кажется, что неготовых лампочек и фиговых психологов у нас как минимум поровну)
-
Арт-терапия - еще куда ни шло, там хоть какая-то работа с образами может быть, а телеска? Как вы видите ее эффективность, механизм воздействия?
Это тема на пару книжек, а не для сообщения на форуме. Если прямо очень сильно упрощать, то переживания и состояния переживаются в том числе и телесно - положением тела, напряжением или расслаблением определённых мышц, какими-то движениями. Работа с телесными ощущениями и мышечными блоками, во-первых, часто помогает какие-то неосознанные штуки вывести на осознаваемый уровень, во-вторых, позволяет работать с довербальной проблематикой. Многие методики работы, допустим, с дыханием используются в рамках того же когнитивно-поведенческого подхода. На самом деле информации и возможностей очень много, я не настолько специалист, чтобы смочь объяснить в двух словах. Могу литературу посоветовать.
Мне лично, хотя я и не очень люблю телеску, иногда позволяет сдвинуть "застрявшую" работу. Или быстрее разобраться с психосоматической симптоматикой, особенно конверсионной.
Насколько я знаю, это сейчас единственный нацчный метод психотерапии.
Ну вообще-то это не совсем так. В той же КПТ прилично аспектов, не совсем соответствующих критериям научного метода. И КПТ, и другие методы пытаются рассматривать, насколько оно возможно, в научной парадигме, но на самом деле это так себе выходит. Слишком много неизвестных факторов и слишком незначительным фактором в вопросе эффективности психотерапии является выбор метода.
-
Справедливости ради, мне кажется, что неготовых лампочек и фиговых психологов у нас как минимум поровну)
Да я не отрицаю. Мне за державу обидно ;D
-
Безотносительности понимания важности детских травм и необходимости их лечить - девочку с такими предъявами в пень, потому что один из самых важных результатов терапии - это то, что ты перестаешь перекладывать на родителей ответственность за свою жизнь и психическое здоровье.
-
Возможно, дочери стало легче после того, как она сказала об обидах родителям. Многие родители вообще не понимают, что делали что-то не так, а когда ребенок вырастает и понимает, что обида не ушла и пытается проговорить её, родители удивляются, ведь столько лет всё нормально было.
Когда ребенок совсем-совсем вырастает (некоторые так и не вырастают), он понимает, что родители все делали "так", только их "так" отличается от "так" ребенка. Не говорю про трэш "пили-били-растлевали" - я про обычное "недолюбили", когда родители любили как умели, но детям это не зашло. Ну а потом понимаешь, что твое "так" по сути ничем не лучше их "так", и пропадает желание что-то там доносить и доказывать. Вот тогда обиды и уходят. Даже на реально не любящих родителей обиды уходят - одновременно с остатками детского желания с ними общаться.
-
Да, если человек вырастает и сам начинает заботиться об окружающих он может увидеть старую ситуацию в которой была обида - с другой стороны. С родительской. И часто такой взгляд полностью обиду снимает - человек понимает, что злого умысла не было, была любовь, забота и ограниченное терпение. Глупо обижаться на любовь, заботу и ограниченные силы любящего тебя человека.
Пока ограничен мизерным детским пониманием и осознанием - обижаться норм, когда ты взрослый - понимаешь решения и действия родителей как взрослых. Обида остаётся в детстве.
Можно даже сказать, что сам факт обиды говорит об инфантильности. Взрослые не обижаются. Обида снизу вверх направлена, а взрослые уже вверху, наравне с "обидчиками" и могут адекватно реагировать на наезды, угрозы и попытки притеснения.
-
Elga, а КПТ вы пробовали? Когнитивно-поведенческая терапия. Насколько я знаю, это сейчас единственный нацчный метод психотерапии.
В том и дело, что нет. Пока все, с кем работала, занимались только говорением. Мне начинали объяснять причины моих поступков, только вот дело в том, что я эти причины давно уже знаю, знаю, откуда они берутся, как сформировались, поэтому хочу изменить поведение, но слова "просто так не делай" не особо работают. Я всегда думала, что у психотерапии есть способы и методы работы, но пока мне их так никто и не показал.
А как примерно работали хотя бы, какие то упражнения делали?
Вот с последним психотерапевтом опять скатились в "как вы думаете, почему оно так?", да я давно знаю, почему, а когда я спрашиваю о выходе из ситуации, опять слышу "ну в следующий раз вы просто так себя не ведите". Ну ок, не зря прием стоит 3 тысячи.
Возможно, я чего-то не понимаю или много хочу от людей, я уже хз.
Пока ограничен мизерным детским пониманием и осознанием - обижаться норм, когда ты взрослый - понимаешь решения и действия родителей как взрослых. Обида остаётся в детстве.
Я с вами соглашусь в том, что обида на родителей - позиция ребёнка. Но могу сказать за себя, определенные вещи меня мучают до сих пор, они не уходят, не дают встать на позицию взрослого, я и детей не завожу во многом поэтому. Потому и обращалась к специалистам, чтобы решить пробоему, но пока эффекта особо нет. Со временем оно, конечно, сглаживается, если не задумываться. Но некоторые вещи в поведении мамы объяснить себе и принять я до сих пор не могу.
-
Походу, говно у девочки психолог. При грамотной постановке мозгов на место такое бы и в голову не пришло.
Плюс много
-
Забавляют некоторые люди в этой теме. Накосячили родители, а разгребать все должна только дочка. Спрашивается, откуда столько трамированных детей потом берется.
Жаль, что в истории нет подробностей, конечно, чтоб можно было оценить вину родителей. Но если младшая соглашается со старшей - то в пень родители пусть шлют свои методы воспитания, они явно проипались и виноваты.
В принципе, не вижу ничего предосудительного в требованиях дочки. У нас большинство рожает, вообще не думая ни о чем, кроме своих хотелок - надо ляльку, часики, наследники, стаканы, у всех уже есть, а за первого маткапитал дают и т.д., при этом никакого понимания, что ребенок это вообще-то отдельный человек и личность, нет. Обращаются, как с куклой, живой игрушкой, а потом делают круглые глаза, когда выросшая деточка съяпывает вдаль или ходит к психологам как на работу. Как жи таг, видь мы жы такие харошие радители были! Ах, ниблагадарная тварина!
И ни единой мыслишки не пробегает на себя посмотреть и прикинуть, а так ли неправа детка в своих претензиях.
-
Я с вами соглашусь в том, что обида на родителей - позиция ребёнка. Но могу сказать за себя, определенные вещи меня мучают до сих пор, они не уходят, не дают встать на позицию взрослого, я и детей не завожу во многом поэтому. Потому и обращалась к специалистам, чтобы решить пробоему, но пока эффекта особо нет. Со временем оно, конечно, сглаживается, если не задумываться. Но некоторые вещи в поведении мамы объяснить себе и принять я до сих пор не могу.
чтобы встать на позицию взрослого не нужно избавляться от определенных заморочек. И рожать тоже необязательно. Находите ребенка у нищих знакомых или в детдоме, помогаете ему стабильно ежемесячно, а лучше еженедельно на протяжении нескольких лет, общаетесь. Добро пожаловать в ряды взрослых. Тех, кто не потребляет и берёт, но производит и даёт.
Родитель = взрослый + много-много стресса иногда. Может быть с такой формулой будет легче понять родителей. Если уж критично их понимать.
-
Может, просто потребности не совпадают. Есть люди, которым надо долго копаться в причинах, от этого им становится легче. И есть психологи, у которых это хорошо получается. Вам нужно другое, судя по всему.
Не знаю, это у врачей диагносты хорошие могут быть, психолог же должен и диагностику проводить, и "лечение" назначать.
Родитель = взрослый + много-много стресса иногда.
Какой у вас красивый табун поней. Очень многие родители нифига не взорслые и решают об детей свои психологические проблемы. Странно это игнорировать.
-
Какой у вас красивый табун поней. Очень многие родители нифига не взорслые и решают об детей свои психологические проблемы. Странно это игнорировать.
Скорее всего вы слабо представляете объём потребляемых финансов, времени и терпения одним ребенком. Начнёте обеспечивать ребенка - быстро повзрослеете, хотите вы этого или нет.
Что касается "решения об детей своих психологических проблем" - почему бы и нет? Вся жизнь состоит из решения об окружающих своих проблем. Дети не исключение. Или по-вашему, дети должны расти в идеальной сферической беспроблемной обстановке? Нет, они живут в семье и встречают семейные проблемы.
-
Скорее всего вы слабо представляете объём потребляемых финансов, времени и терпения одним ребенком. Начнёте обеспечивать ребенка - быстро повзрослеете, хотите вы этого или нет.
Что касается "решения об детей своих психологических проблем" - почему бы и нет? Вся жизнь состоит из решения об окружающих своих проблем. Дети не исключение. Или по-вашему, дети должны расти в идеальной сферической обстановке? Нет, они живут в семье и встречают семейные проблемы.
Так и запишем: взрослый - это человек, не умеющий в прогнозирование, срывающийся на зависимом от себя ребенке, который не может уйти из этих отношений, и решающий об него свои проблемы.
-
уйти из отношений с ребенком? убить или в детдом сдать? нравится ход вашего мышления взрослый такой.
ваш коммент многое говорит. скоро дам диагноз по аватарке вам
Так вот, вы саркастируя описали обычного человека.
Никто прогнозировать точно не умеет.
Все так или иначе срываются, пусть незаметным повышением тона, сами это отмечая.
уйти из отношений с ребенком - выше сказал
решающий об него свои проблемы - тоже все так или иначе делают
Получается, для вас нормальный родитель - несуществующий в реальности идеальный ангел. Реальные нормальные, обычные родители для вас плохие и недостойные, по вашему же определению. Сталбыть, требования ваши завышены до небес. Зачем люди завышают требования? Чтобы купаться в жалости к себе бедненькой, обижаться на "злых" (нормальных) родителей и иметь повод отказывать в помощи им и семье.
-
У вас русский не родной? "Ребенок..., который...". К чему относится "который", как думаете?
-
Что касается "решения об детей своих психологических проблем" - почему бы и нет? Вся жизнь состоит из решения об окружающих своих проблем. Дети не исключение. Или по-вашему, дети должны расти в идеальной сферической беспроблемной обстановке? Нет, они живут в семье и встречают семейные проблемы.
В целом в чем-то я согласна. Идеальных родителей не бывает, даже если, допустим, каждый человек будет проходить длительный курс психотерапии перед рождением ребёнка, что уже, мягко скажем, почти невероятно, какие-то проблемы могут вскрыться при столкновении с определённой ситуацией, уже после появления ребёнка. Какие-то могут возникнуть из-за трудностей в жизни. Какие-то за восемнадцать то лет наверняка возникнут. Никто не застрахован. Все делают ошибки, у всех есть проблемы.
Но. Есть разница между тем, чтобы рожать, понимая, что ты обычный человек и поэтому не застрахован от проблем и трудностей, и тем, чтобы рожать, когда эти проблемы и трудности уже сейчас очевидно заявляют о себе. Разница примерно как рожать ребёнка в благополучном браке с мужем в совместную ипотечную квартиру и родить в съемную комнату в коммуналке от алкаша. И в первом случае это не стопроцентно просто, придётся поужаться, иногда будут случаться неприятные моменты, могут быть проблемы, может случиться увольнение, проблемы со здоровьем, развод, кризис. Но во втором эти проблемы точно будут, а если вдруг ещё какое-то ухудшение, шанс вырулить хотя бы не в совсем пздц намного меньше, чем в первом случае.
-
Возможно, дочери стало легче после того, как она сказала об обидах родителям. Многие родители вообще не понимают, что делали что-то не так, а когда ребенок вырастает и понимает, что обида не ушла и пытается проговорить её, родители удивляются, ведь столько лет всё нормально было.
Когда ребенок совсем-совсем вырастает (некоторые так и не вырастают), он понимает, что родители все делали "так", только их "так" отличается от "так" ребенка. Не говорю про трэш "пили-били-растлевали" - я про обычное "недолюбили", когда родители любили как умели, но детям это не зашло. Ну а потом понимаешь, что твое "так" по сути ничем не лучше их "так", и пропадает желание что-то там доносить и доказывать. Вот тогда обиды и уходят. Даже на реально не любящих родителей обиды уходят - одновременно с остатками детского желания с ними общаться.
+++ много. Чем больше осознаешь собственное несовершенство, особенно в вопросах любви, тем меньше желания бегать и обвинять всех остальных в том, что они тебя не любят/любят неправильно. А если возникает - то либо пытаешься донести до человека свою т. зр., либо принимаешь его, как есть, либо не общаешься, ну и параллельно прорабатываешь все это с терапевтом.
-
Но. Есть разница между тем, чтобы рожать, понимая, что ты обычный человек и поэтому не застрахован от проблем и трудностей, и тем, чтобы рожать, когда эти проблемы и трудности уже сейчас очевидно заявляют о себе.
Тут еще вопрос в признании ошибок и уважении к ребенку. Это встречается почти никогда. И когда ребенок тебе говорит "я из-за твоих действий чувствую то-то и то-то", конечно, можно скатиться в невротическую реакцию "я все делаю правильно, а ты неправильно чувствуешь", но тут надо понимать, что реакцией на такое будет полное отсутствие контакта.
Позиция "все мы несовершенны, но я стараюсь, готова тебя слышать и слушать и развиваться вместе" - это как раз наиболее зрелая и адекватная позиция, чем излагаемое Ксараксом "я решу об тебя свои проблемы, а если тебе что-то не нравится - ты инфантил".
-
Тут еще вопрос в признании ошибок и уважении к ребенку. Это встречается почти никогда. И когда ребенок тебе говорит "я из-за твоих действий чувствую то-то и то-то", конечно, можно скатиться в невротическую реакцию "я все делаю правильно, а ты неправильно чувствуешь", но тут надо понимать, что реакцией на такое будет полное отсутствие контакта.
Позиция "все мы несовершенны, но я стараюсь, готова тебя слышать и слушать и развиваться вместе" - это как раз наиболее зрелая и адекватная позиция, чем излагаемое Ксараксом "я решу об тебя свои проблемы, а если тебе что-то не нравится - ты инфантил".
Абсолютно согласна. Можно попытаться объяснить уже взрослому ребёнку, почему ты поступала именно так, выслушать, может, извиниться за перегибы, но в большинстве случаев всё скатывается в "ну да, мать плохая!!!", но мать, может, и не плохая, а хорошая, просто могла ошибаться как и все люди, и если объяснить это ребёнку, а не прятать голову в песок, то контакт сложится.
Я не говорю о случае, когда ребёнок хотел синие носки, а ему купили чёрные, а о более глобальном, например, моральном давлении, навязывании своего мнения и подобных вещах. Брать ответсвенность на себя за свои поступки - признак взрослого человека, так почему бы не выслушать ребёнка и не признать, что можешь быть не прав?
-
Но. Есть разница между тем, чтобы рожать, понимая, что ты обычный человек и поэтому не застрахован от проблем и трудностей, и тем, чтобы рожать, когда эти проблемы и трудности уже сейчас очевидно заявляют о себе. Разница примерно как рожать ребёнка в благополучном браке с мужем в совместную ипотечную квартиру и родить в съемную комнату в коммуналке от алкаша. И в первом случае это не стопроцентно просто, придётся поужаться, иногда будут случаться неприятные моменты, могут быть проблемы, может случиться увольнение, проблемы со здоровьем, развод, кризис. Но во втором эти проблемы точно будут, а если вдруг ещё какое-то ухудшение, шанс вырулить хотя бы не в совсем пздц намного меньше, чем в первом случае.
Если ребенку не понравится жизнь, он всегда волен выйти в окно на высоте. Я полагаю жизнь - любую, с любыми проблемами - околобожественным даром. От которого легко отказаться, если что не так. Но те, кто громче всех жалуются никогда не отказываются.
Тут еще вопрос в признании ошибок и уважении к ребенку. Это встречается почти никогда. И когда ребенок тебе говорит "я из-за твоих действий чувствую то-то и то-то", конечно, можно скатиться в невротическую реакцию "я все делаю правильно, а ты неправильно чувствуешь", но тут надо понимать, что реакцией на такое будет полное отсутствие контакта.
Позиция "все мы несовершенны, но я стараюсь, готова тебя слышать и слушать и развиваться вместе" - это как раз наиболее зрелая и адекватная позиция, чем излагаемое Ксараксом "я решу об тебя свои проблемы, а если тебе что-то не нравится - ты инфантил".
уважение к ребенку штука хорошая. Без неё родителю будет трудно. Признание ошибок? Для родителя штука хорошая, чисто для рефлексии, но ребенку "признание ошибок родителя" ни в каком виде не нужно: выросший ребенок и сам эти ошибки видит и понимает, а великовозрастный инфантил использует это для требования компенсаций. Как сестры из истории.
"Если тебе что-то не нравится - ты всегда свободен выйти в окно, отказаться от родительского дара и прервать свои мучения. Не выходишь? Значит от жизни = от усилий родителей ты получаешь позитива больше, чем негатива. Значит, родители тебе огромное добро сделали и ты им должна по гроб жизни в ножки кланяться. А претензии можешь предъявить в завещании. Не выходишь в окно И продолжаешь ныть и требовать? Ты инфантил и лжёшь как себе, так и другим" - вот позиция Ксаракса.
-
Ксаракс, в твоих рассуждениях была бы может искра смысла, если б ты соображал, что попытаться убить себя - очень сложно.
Ну так мы устроены. Это даже не про позитив и негатив, что мол, значит позитива больше.
Поэтому твоё набившее оскомину «не нравится - вали» (применительно к проживанию жизни) не работает вообще совсем.
-
Ксаракс, в твоих рассуждениях была бы может искра смысла, если б ты соображал, что попытаться убить себя - очень сложно.
Ну так мы устроены.
Поэтому твоё набившее оскомину «не нравится - вали» (применительно к проживанию жизни) не работает вообще совсем.
У нас нет воли? Мы делаем выбор ежесекундно, жить или нет. Люди способны управлять собой и своим разумом на уровне выполнения простых действий. И ты тоже.
Собственно, кто хочет - тот валит. Остаются честные желающие жить и желающие жить, обманывающие себя и окружающих.
Если человек не способен пересилить себя и нажать на курок - значит вот так ему ужасно плохо и мучительно, что он и пальцем пошевелить не хочет, чтобы от этого ужаса избавиться.
Но ладно, ты безвольная чушка и неспособна даже на такой минимум себя заставить. Существует суицидальное поведение: наркота, опасные гонки, гуляния по опасным местам в миниюбке, бухло, гулянки, катание на мотоцикле. Всегда к твоим услугам.
-
🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️
Я даже не знаю, что тут сказать
У тебя настолько бзик на поклонении родителям и «жизнь - это божественный дар», что ты даже не понимаешь, какой бред несёшь по поводу суицида.
-
Признание ошибок? Для родителя штука хорошая, чисто для рефлексии, но ребенку "признание ошибок родителя" ни в каком виде не нужно: выросший ребенок и сам эти ошибки видит и понимает
Признание ошибок? Для начальника штука хорошая, чисто для рефлексии, но работнику "признание ошибок начальника" ни в каком виде не нужно: работник и сам эти ошибки видит и понимает
Признание ошибок? Для супруга штука хорошая, чисто для рефлексии, но второму супругу "признание ошибок супруга" ни в каком виде не нужно: супруг и сам эти ошибки видит и понимает
Признание ошибок? Для ребенка штука хорошая, чисто для рефлексии, но родителю "признание ошибок ребенка" ни в каком виде не нужно: родитель и сам эти ошибки видит и понимает
Признание ошибок? Для друга штука хорошая, чисто для рефлексии, но другому другу "признание ошибок друга" ни в каком виде не нужно: друг и сам эти ошибки видит и понимает
Не. Что-то как ни крути, куйню сморозил.
-
🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️
Я даже не знаю, что тут сказать
У тебя настолько бзик на поклонении родителям и «жизнь - это божественный дар», что ты даже не понимаешь, какой бред несёшь по поводу суицида.
Представь себе на тебя сейчас нападёт бомж. С понятными целями - а потом перерезать тебе горло. Сказать, что ты сделаешь, чтобы выжить?
Всё. Просто всё. И что он тебе скажет выполнишь, а не поможет - будешь с ним драться, и ему горло зубами перегрызёшь и кровушку его выпьешь и кишочки вытянешь через живот, который ему вспорешь ногтями.
Теперь вопрос - кто все эти мерзости совершит ради твоего выживания? Животина в твоём теле которая к тебе никакого отношения не имеет или таки ты сама?
Если животина в твоём теле, которой ты не управляешь, возникает вопрос, а где собственно ты? От суицида тебя удерживает неуправляемая животина, с бомжом дерется, выполяет его требования или грызёт ему горло тоже неуправляемая животина. У тебя две личности что ли, Хайд и Джекил? Может та же животина за тебя и кушает и какает и спит и наукой занимается? А ты в уголочке забито сидишь без рычагов управления? И сейчас я говорю с животиной же твоей? А тебя и вовсе нет?
А если это была ты, кто отчаянно хотела жить и делала ВСЁ ради этого - имей смелость признаться во вранье про "не ценную" жизнь. И про родителей не давших тебе дара ценностью выше всех брульянтов на Земле, защищая который ты пойдёшь на ВСЁ.
-
Есть таки некая разница в том, КАК умирать.
Был бы легкий и стопроцентно надежный и безболезненный способ суицида - им бы воспользовалось сильно больше людей, чем кажется.
-
Теперь вопрос - кто все эти мерзости совершит ради твоего выживания? Животина в твоём теле которая к тебе никакого отношения не имеет или таки ты сама?
Если животина в твоём теле, которой ты не управляешь, возникает вопрос, а где собственно ты? От суицида тебя удерживает неуправляемая животина, с бомжом дерется, выполяет его требования или грызёт ему горло тоже неуправляемая животина. У тебя две личности что ли, Хайд и Джекил?
У меня ощущение, что ты каким-то образом пропустил тот факт, что и я и ты и все остальные люди - представители одного биологического вида.
На нас влияют уровени гормонов, нейромедиаторов, вот это вот всё. А ещё можно стимулировать различные части мозга и получать интересные эффекты.
Если для тебя это какое-то новое знание, ну штош.
-
Есть таки некая разница в том, КАК умирать.
Был бы легкий и стопроцентно надежный и безболезненный способ суицида - им бы воспользовалось сильно больше людей, чем кажется.
Эм...
Я не буду призывать РКН. Безболезненные и надежные способы суицида существуют.
При желании можно додуматься.
Не надо говорить глупости что людей удерживает страх боли/неудачи.
-
Эм...
Я не буду призывать РКН. Безболезненные и надежные способы суицида существуют.
При желании можно додуматься.
Не надо говорить глупости что людей удерживает страх боли/неудачи.
Ну, я про них не знаю. Множество гуглящих списки способов суицида тоже не знают. Множество выживших после прыжков с крыш, пуль в висок, прошедших по задней стенке, поедания снотворного - тоже не знают, а они как бы точно в списке тех, кто аж решился даже на тот способ, про который был в курсе. Множество мечтающих об эвтаназии и не могущих в нее, потому что у нас ее нет, тем более не в курсе.
Так что не думаю, что одного желания хватит на то, чтобы додуматься.
-
Эм...
Я не буду призывать РКН. Безболезненные и надежные способы суицида существуют.
При желании можно додуматься.
Не надо говорить глупости что людей удерживает страх боли/неудачи.
Ну, я про них не знаю. Множество гуглящих списки способов суицида тоже не знают. Множество выживших после прыжков с крыш, пуль в висок, прошедших по задней стенке, поедания снотворного - тоже не знают, а они как бы точно в списке тех, кто аж решился даже на тот способ, про который был в курсе. Множество мечтающих об эвтаназии и не могущих в нее, потому что у нас ее нет, тем более не в курсе.
Так что не думаю, что одного желания хватит на то, чтобы додуматься.
Мечтающие об эвтаназии какбы зачастую хотят чтобы их убили и как правило ограничены в своих возможностях, если готовы сделать это сами.
Падение с высоты трудно назвать безболезненным, но при наличии ума гарантированным этот способ быть может.
Вообще я сворачиваю обсуждение. Это уже смахивает на обсуждение реальных способов самоубийства
-
Каждому человеку важно, когда его признают и принимают.
У меня есть несколько друзей-одногруппников, и один из них после каждой встречи говорит: «Танюша, спасибо, что нас собрала. Без тебя мы бы уже давно развалились»
И именно поэтому я не боюсь быть навязчивой для них, и буду раз за разом звать, собирать.
-
Айбу, требуй с них денег))
-
А в чём тогда ценность этих встреч, если почти всем участникам пофиг?
Когда люди хотят не развалиться, они поддерживают общение друг с другом не только в те моменты когда их Танюша собрала.
-
А в чём тогда ценность этих встреч, если почти всем участникам пофиг?
Когда люди хотят не развалиться, они поддерживают общение друг с другом не только в те моменты когда их Танюша собрала.
Никому не пофиг) И все общаются друг с другом, но чаще всего в личках в интернетике)
А собраться всем вместе, это ж надо решить что где когда.
-
Признание ошибок? Для начальника штука хорошая, чисто для рефлексии, но работнику "признание ошибок начальника" ни в каком виде не нужно: работник и сам эти ошибки видит и понимает
Признание ошибок? Для супруга штука хорошая, чисто для рефлексии, но второму супругу "признание ошибок супруга" ни в каком виде не нужно: супруг и сам эти ошибки видит и понимает
Признание ошибок? Для ребенка штука хорошая, чисто для рефлексии, но родителю "признание ошибок ребенка" ни в каком виде не нужно: родитель и сам эти ошибки видит и понимает
Признание ошибок? Для друга штука хорошая, чисто для рефлексии, но другому другу "признание ошибок друга" ни в каком виде не нужно: друг и сам эти ошибки видит и понимает
Не. Что-то как ни крути, куйню сморозил.
Вы исключаете фактор времени. Представьте себе мужа, который выговаривает жене, что та его 20 лет назад невкусным супом накормила, причем суп он тогда съел (может, спасибо сказал, а может, и морду скривил - но съел). Вот все эти претензии родителям примерно так и выглядят.
-
Вы исключаете фактор времени. Представьте себе мужа, который выговаривает жене, что та его 20 лет назад невкусным супом накормила, причем суп он тогда съел (может, спасибо сказал, а может, и морду скривил - но съел). Вот все эти претензии родителям примерно так и выглядят.
И что? Что у родителя отвалится, если ребенок ему скажет, что на протяжении энного времени он чувствовал себя не в безопасности/брошенным/ему было больно, а родитель признает, что был не прав, не смотрел с этой точки зрения и извинится?
И нет, чаще всего претензии к родителям не о том, что купили зеленого плюшевого котенка, а не розового. Чаще речь идет либо о длительной проблеме, либо о единоразовом, но очень сильном потрясении.
-
И что? Что у родителя отвалится, если ребенок ему скажет, что на протяжении энного времени он чувствовал себя не в безопасности/брошенным/ему было больно, а родитель признает, что был не прав, не смотрел с этой точки зрения и извинится?
И нет, чаще всего претензии к родителям не о том, что купили зеленого плюшевого котенка, а не розового. Чаще речь идет либо о длительной проблеме, либо о единоразовом, но очень сильном потрясении.
ничего. Ничего не отвалится у родителя и ничего не изменит у ребенка.
Тут вопрос в реалистичности ожиданий: у ребенка в вашем рассказе ложное ожидание, что ему кто-то задолжал ощущение безопасности-неброшенности-отсутствие боли. Такой ребенок с губой раскатанной на всю Ивановскую путает свои хотелки и реальность, будет действовать как-будто бы ему что-то должны окружающие, начальники, половые партнёры. Его, разумеется, будут слать в пень, он будет стрессовать, скандалить, конфликтовать, естественно проигрывать конфликты и травмироваться на ровном месте, там, где нормальный человек подвинулся бы и был в выигрыше.
В истории, похоже, так и произошло. Травмированный невыполнением своих хотелок инфантил пришёл к психологу, с неё взяли охулиард денег и навешали лапши про детские обиды, она снова же с левыми претензиями пришла к родителям, которые ей тоже откажут. Змея кусает собственный хвост, инфантилы платят за свою недоразвитость.
-
Ммм. Если вы считаете, что ребенок не должен получать от родителей ощущение безопасности, то предлагаю закончить, потому что либо вы тролль, либо ваш уровень эмпатии слишком низок, впрочем знаний о том, как развивается личность, тоже не хватает. В итоге получается, что мы обсуждаем вирусологию, когда знаний у вас на уровне учебников "окружающий мир" с 1 по 3 класс ¯\_(ツ)_/¯
-
А мне всегда нравится, что «нормальный человек» - это тот, у кого нет мыслей и эмоций, неудобных Ксараксу ;D
-
Все правильно Ксаракс говорит. Душевный комфорт нужно обеспечивать себе самому. Даже если тебя в детстве, по твоему мнению, не долюбили, сейчас топать с претензиями к родителю — расписываться в инфантилизме.
-
Психологические косяки у ребенка могут быть и в нормальной семье. У меня были нормальные родители, не без косяков конечно, но вполне нормальные родители. Но тем не менее ряд психологических травм у меня остались с детства. Кстати отголосок этого сейчас мне очень мешает жить.
Это, например, вера в справедливый мир, это проблемы в отстаивании своей точки зрения, это проблемы в выстраивании отношений с другими людьми. Короче много всего на самом деле. Но это не делает моих родителей плохими.
Хотя требовать с них деньги на лечение я бы не стала.
-
Ммм. Если вы считаете, что ребенок не должен получать от родителей ощущение безопасности, то предлагаю закончить, потому что либо вы тролль, либо ваш уровень эмпатии слишком низок, впрочем знаний о том, как развивается личность, тоже не хватает. В итоге получается, что мы обсуждаем вирусологию, когда знаний у вас на уровне учебников "окружающий мир" с 1 по 3 класс ¯\_(ツ)_/¯
Родители не могут обеспечить "получение ребенком ощущения безопасности" потому, что ребенок может быть, к примеру, параноиком или шизофреником. Кроме того, родители не контролируют мир вокруг - ребенка может напугать кто и что угодно и ничего тут не поделать. Чувства безопасности может и не быть, но это проблема ребенка и лишь опосредованно и изредка - родителей.
Мне кажется, вам сложно соглашаться со мной потому, что ваши взгляды выглядят инфантильными, свойственными людям желающим паразитировать на родителях и до и после совершеннолетия. Я же обнажаю недостатки подобного подхода для вас же.
-
Родители не могут обеспечить "получение ребенком ощущения безопасности" потому, что ребенок может быть, к примеру, параноиком или шизофреником.
Ребёнка не надо ничему учить - он может быть умственно отсталым.
С ребёнком не надо разговаривать - он может быть аутистом.
С ребёнком не надо поддерживать адекватный уровень физической активности - у него может быть больное сердце.
Кроме того, родители не контролируют мир вокруг - ребенка может напугать кто и что угодно и ничего тут не поделать. Чувства безопасности может и не быть, но это проблема ребенка и лишь опосредованно и изредка - родителей.
Простая задачка на логику: как отреагирует на опасность маленький ребенок, который точно знает, что родители его любят и поддержат, и тот, у которого эмоционально нестабильные родители и любое действие ребенка может вызвать ор, и кто из них быстрее восстановится? Кто будет более успешным - тот, которого родители учат искать ответы, или тот, которого бьют за каждую ошибку, ничего не объясняя?
Мне кажется, вам сложно соглашаться со мной потому, что ваши взгляды выглядят инфантильными, свойственными людям желающим паразитировать на родителях и до и после совершеннолетия. Я же обнажаю недостатки подобного подхода для вас же.
Нет, мне трудно с вами согласиться, потому вы аргументируете либо с позиции крайне неуверенного в себе человека, который панически боится признавать свои ошибки, либо с позиции человека с примерно такими знаниями: "Почему, если мы разбиваем градусник, то это опасно и ртуть надо срочно убрать, а если ртуть в прививке, то это безопасно?! Вы хотите, чтобы нашим детям вкалывали содержание градусника?!".