Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Облако от 19 Декабря 2020, 00:02:55
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/razlyubila-doch-podrostka?category_id=257
Семья Майи, ее муж и двое детей, со стороны смотрятся как на рекламной картинке: высокие и стройные родители, замечательные и тоже необыкновенно фотогеничные дети: двенадцатилетняя дочь и пятилетний сын. Мальчик и девочка, как по заказу.
– Эх, везет же людям! – наверняка думает кто–то, глядя на них со стороны.
Ведь на свете сотни и тысячи семей, у которых не получается родить хотя бы одного...
О том, что дети даются свыше не всем, Майя с мужем, к сожалению, знают не понаслышке. Старшую дочь они планировали больше шести лет. За эти годы было все: обследования, лечение, процедуры, куча испорченных тестов, рухнувших надежд и море отчаяния. Беременность была чудом, которому удивились даже врачи. Все девять месяцев Майя носила себя как хрустальную вазу, соблюдала все приметы и боялась поверить в чудо.
Однако все было хорошо, и день, когда наконец у Майи родилась замечательная здоровенькая дочка, сделал ее самой счастливой на свете.
Безусловно, все молодые мамы стараются быть "хорошими матерями", но Майя ради своей дочки буквально лезла из кожи вон. До двух с половиной лет кормила грудью, все разрешала, летела на каждый писк, таскала на руках, тискала и зацеловывала. Тем же самым занимались и все прочие окружающие взрослые: папа, две бабушки и дедушка. Для единственной и горячо любимой дочки/внучки готовы были отдать и сделать все, ребенок буквально купался в обожании.
Покупали самые лучшие, наисвежайшие продукты, кормили самыми полезными блюдами, заваливали игрушками, читали, играли и плясали перед ребенком с бубнами. При этом девочка, всем на удивление, росла, будто снежная королева – неулыбчивой, неласковой, капризной, истеричной, с тяжелым характером. Разговаривала исключительно ноющим голосом, вечно с надрывом что–то требовала, истерила, лезла в драку...
– Ребенку не хватает любви! – говорили психологи.
Но как? Почему? Девочку буквально вылизывают языком, тащат все, на что она покажет пальчиком, реагируют на каждый вздох – что еще можно сделать?
– Вам лучше знать! – настаивали психологи. – Любите еще больше!
И все любили – с утроенной силой.
Майя с головой погрузилась в материнство, точнее говоря, в свою обожаемую дочь. О том, что у нее могут быть другие дети, она как–то не думала, зная о своих гинекологических проблемах. То есть она знала, конечно, что где–то в параллельном мире существует такое понятие, как контрацепция, и многие ее подруги предохраняются, если беременность не планируют. Тем не менее предохраняться самой как–то и в голову не приходило. Одна–то беременность в ее случае была чудом, об этом ей сказали уже полсотни раз разные врачи. И тут неожиданно – второе чудо.
Конечно, решили рожать.
В этот раз все было по–другому: беременность шла как бы между делом, особого внимания своему состоянию Майя не уделяла. И, надо же, сын родился – абсолютно другой. Добрый, великодушный, ласковый, благодарный за любую мелочь. Майя даже не представляла, что дети бывают такими.
А дочка после рождения брата совсем сникла. С ней вообще одни проблемы, и чем дальше, тем страшнее. Все делает назло, учится из рук вон плохо, теряет и портит вещи.
В последнее время только и делает, что хамит, разговаривает на крике, постоянно чего–то требует, всех ненавидит и гадит исподтишка.
– Любить надо ребенка! – как мантру, повторяет Майя и обе бабушки. Но уже через пятнадцать минут общения с "деткой" все хватаются за голову.
Пять обойденных психологов патологий не нашли, все упирают на дурной характер и намекают на отсутствие воспитания.
– Что же делать? – заглядывает им в глаза Майя.
– Больше любить! – в один голос говорят психологи. – Ребенку не хватает внимания, она ревнует, это же очевидно...
Честно говоря, от этих призывов и рекомендаций – "Больше любить!" – Майю уже потряхивает. С одной стороны, она просто не представляет уже, куда больше–то? И сколько еще можно заглядывать дочери в глаза, спускать на тормозах ее выходки и давать, давать, давать без конца...
С другой стороны, и это самое страшное, иной раз на Майю наваливается ощущение, что все, давать больше нечего. Правы психологи.
Нет ее, любви к этому ребенку, дочери – на фоне сына есть с чем сравнить. Ну это если называть вещи своими именами.
Есть раздражение, злость, ожидание очередной пакости, настороженность, чувство вины и – отторжение.
Конечно, страшно говорить такое про своего ребенка, и нельзя так. Но как быть, если дочь действительно чем дальше, тем больше раздражает и вызывает одни негативные эмоции?
Пару месяцев назад на работе тетки активно обсуждали родителей, вознамерившихся сдать в детский дом сына–трудного подростка, с которым не справлялись. Эта история очень нашумела в интернете, все делились ссылками и квохтали – как же, мол, так, а Майя вдруг подумала, что очень хорошо понимает этих людей.
Была бы посмелее, не боялась бы осуждения – она бы, пожалуй, тоже рассмотрела такой вариант. Отдать ее куда–нибудь, навещать раз в две недели – а остальное время жить и не знать проблем. Растить сына, радоваться жизни, с радостью идти домой, где нет дочери... Но нет, конечно, нет, Майя никогда на такое не решится. Да даже с мужем поговорить на эту тему откровенно – и то страшно.
Всех доступных психологов Майя уже обошла, ничем они не помогли, веры им у нее нет.
Может, у кого–то была такая ситуация?
Как быть, когда нет любви к ребенку? Как жить дальше?..
-
Сильно подозреваю, что сказал, и не один, но Майя предпочла не услышать.
-
я бы ребенка на микро/макроэлементы проверяла. Когда я все витаминчики пью - так мир люблю, что словами не передать...
-
Сильно подозреваю, что сказал, и не один, но Майя предпочла не услышать.
плюсмного. Просто квохтать вокруг ребенка - это еще не все. Подозреваю, что из советов психологов выбирались только самые "подходящие".
-
Так любят, так любят, что с радостью бы сдали куда-нибудь.
-
Так любят, так любят, что с радостью бы сдали куда-нибудь.
Ну так она же любит не ребенка, а свои фантазии о нем, которые были еще до появления девочки. А она вот не соответствует, мразь такая.
-
В России уже давно существуют частные школы с постоянным проживанием. Даже у нас в Видном такая есть. Дорого, конечно, но что поделать, за свободу от ребёнка надо платить. А там, глядишь - и дочь пересмотрит своё поведение, увидев, что не все ей прощается. А психологи - идиоты, не могут ничем помочь, вот и давят на чувство вины, не объясняя нормально, в чем должна выражаться любовь.
-
Сильно подозреваю, что сказал, и не один, но Майя предпочла не услышать.
Подпишусь. И любовь - это не облизывание и вседозволенность, это принятие, взаимоуважение и границы. За влем облизываеием и даванием по первому писку они вполне могу не видеть реального ребенка.
таскала на руках, тискала и зацеловывала. Тем же самым занимались и все прочие окружающие взрослые: папа, две бабушки и дедушка. Для единственной и горячо любимой дочки/внучки готовы были отдать и сделать все, ребенок буквально купался в обожании.
Покупали самые лучшие, наисвежайшие продукты, кормили самыми полезными блюдами, заваливали игрушками, читали, играли и плясали перед ребенком с бубнами
А что хотел ребенок? Зачем ребенку обнимашки и 100500 кукла, если она хочет посидеть одна в углу с книжкой?
А там, глядишь - и дочь пересмотрит своё поведение, увидев, что не все ей прощается.
Лучше сдать мать, чтобы она свое поведение пересмотрела.
-
Мать бы и рада пересмотреть, но сама не понимает, а ей никто не объясняет, как надо.
-
Ну как бы не облизывать надо было и подарками заваливать, да по психологам водить, а воспитывать. Мне кажется, девочка теперь ревнует, потому что облизывают не её.
Вообще, существуют люди-недотроги и молчуны, которые таковы с рождения. Их внимание и обнимашки ценны, конечно, но не такой ценой.
-
В России уже давно существуют частные школы с постоянным проживанием. Даже у нас в Видном такая есть. Дорого, конечно, но что поделать, за свободу от ребёнка надо платить. А там, глядишь - и дочь пересмотрит своё поведение, увидев, что не все ей прощается. А психологи - идиоты, не могут ничем помочь, вот и давят на чувство вины, не объясняя нормально, в чем должна выражаться любовь.
Меня, кстати, всегда удивляли советы сдать ребенка в интернат, чтобы он полюбил родителей. Возможно, у меня логика по-другому работает, но любить человека, который меня выкинул из своей жизни и куда-то сдал?... Не у всех детей есть стокгольмский синдром.
Мать бы и рада пересмотреть, но сама не понимает, а ей никто не объясняет, как надо.
Что-то я сомневаюсь, что ВСЕ психологи за все годы не дали ни одного совета, кроме "надо больше золота любви". И не только я, судя по теме.
-
Блин, если б передо мной в детстве плясали, я б тоже ходила злая и ноющая. Мне надо было, чтобы меня оставили одну с книжкой в домике из одеяла и не лезли даже с едой.
-
Иногда закормленный любовью до отрыжки начинает ее ценить только, когда количество любви уменьшается. Как писал Фридрих Горенштейн, любовь - это сообщающиеся сосуды. Когда в одном любви очень много, в другом ее мало. Но стоит изменить их положение, и все может получиться наоборот, и там, где было пусто, любви станет больше.
-
Возможно девочка выросла такой именно потому что все вокруг готовы были ее в попу целовать 24/7. Ну вот и вырастили капризное существо. Ребенок же должен чувствовать родительский авторитет. А когда нет авторитета и нет границ, у самого ребенка их тоже не будет, и он будет нервничать и капризничать от того, что взрослые не являются по сути достаточно взрослыми и авторитетными фигурами для него, которые могут быть его ориентирами, пока он растет. Своими капризами ребенок протестует против этого.
-
стараются быть "хорошими матерями", но Майя ради своей дочки буквально лезла из кожи вон. До двух с половиной лет кормила грудью, все разрешала, летела на каждый писк, таскала на руках, тискала и зацеловывала.
А что именно из этого списка это "быть хорошей мамой"? :o
Не воспитывали ребенка- получили невоспитанного ребенка, очевидное невероятное прям.
-
Мать бы и рада пересмотреть, но сама не понимает, а ей никто не объясняет, как надо.
Доби, я правильно понимаю вашу логику - это не мать должна готовиться к материнству и читать умные книжки типа Гиппенрейтер, а ей должны все объяснить и показать?
Иногда закормленный любовью до отрыжки начинает ее ценить только, когда количество любви уменьшается.
С чего вы взяли, что ребенка там любят?
-
Да, психологи должны, им за это и платят деньги.
-
Любовь к ребёнку это не про то, чтобы все позволять. Это ещё и про то, чтобы помочь ему стать самостоятельным членом общества. А для этого нужны границы, нужен пример адекватных и эмоционально устойчивых взрослых.
Ну что, теперь отыскать бы нормального психолога, который не будет говорить общие слова о любви, а поможет хоть сейчас выстроить границы, поменять сложившиеся способы взаимодействия. Сложно будет. Но что поделаешь.
-
Щас бы сдать куда-нибудь старшенькую, а то чо она не получилась. И надуть в жопу мелкому, чтобы получить через пару лет такой же результат.
Мать года, блин.
-
В перечислении всех благ для дочери ни слова об общении. Только удовлетворение капризов, покупки, еда. И правда, чего это девчонке не хватает? :-\
-
Я слегка удивляюсь, когда так легко пишут, типа "а захочу - сдам в интернат (а то и детдом). Мне казалось, при живых дееспособных родителях это оч непростая процедура.
Было б это так легко - думается, стало бы более массовой практикой. Чет ни разу ирл не слышала, чтобы так легко брали и сдавали детей (разве что социально-неблагополучные, и те, чаще всего, забирают, как уладят все)
-
Да, психологи должны, им за это и платят деньги.
Угу, я не должен ничего думать про здоровый образ жизни, это врачи должны меня вылечить, им за это деньги платят.
В перечислении всех благ для дочери ни слова об общении. Только удовлетворение капризов, покупки, еда. И правда, чего это девчонке не хватает? :-\
Причем демонстративное поведение на это и направлено, чтобы ребенка заметили.
-
Я слегка удивляюсь, когда так легко пишут, типа "а захочу - сдам в интернат (а то и детдом). Мне казалось, при живых дееспособных родителях это оч непростая процедура.
Было б это так легко - думается, стало бы более массовой практикой. Чет ни разу ирл не слышала, чтобы так легко брали и сдавали детей (разве что социально-неблагополучные, и те, чаще всего, забирают, как уладят все)
Существует масса школ с проживанием (то же Суворовское, кстати), куда можно отправить ребенка, не отказываясь от родительских прав. Другое дело, что, насколько я знаю, это обычно школы с каким-то профилем, и у ребенка должны быть склонности. Или деньги у родителей.
-
– Ребенку не хватает любви! – говорили психологи.
– Любите еще больше!
– Больше любить! – в один голос говорят психологи.
Всех доступных психологов Майя уже обошла, ничем они не помогли, веры им у нее нет.
Я, конечно, понимаю, что все истории гражданочки вымышлены (или, по крайней мере, искажены относительно первоисточника, чтобы соответствовать её у*бищному стилю). Однако обычно в них нет настолько больших сюжетных дыр, чтобы история становилась совершенно неправдоподобной. Но вот в этот конкретный раз фейл таки случился. Историю невозможно воспринимать серьёзно если принять приведенные цитаты за чистую монету. Не верю, что родители годами ходили по разным психологам, и ни у одного не нашлось советов по взаимодействию с ребенком, кроме идиотского «надо больше любить». В пару-тройку профнепригодных, которые будут втирать такое на полном серьезе, я бы поверила. В то, что можно годами перебирать специалистов, и они все, как зомбированные, будут повторять мантру про любовь - не могу. Я не говорю, что в реальной жизни один из психологов обязательно в конце-концов решил бы проблему. Но что были бы другие советы, методики, пусть даже столь же бесполезные, но другие - сто процентов.
В каждом посте гражданочки обычно есть какой-то месседж, который авторица хочет пропихнуть читателю, хотя напрямую об этом и не заявляет - 90% её историй совершенно очевидно заангажированы в пользу одной из участвующих сторон, либо какой-то конкретной идеи. Похоже, в этот раз она решила описать нам мир, где детские психологи как класс - это сборище шарлатанов, втирающих одни и те же нерабочие идеи, а походы к ним только усугубляют ситуацию. Хз, потому ли, что таковы её реальные убеждения, или с целью разнообразить поток однозначных историй чем-то этаким.
-
Вообще, подозреваю, эта Валентина либо, действительно, слушала из советов психологов только то, что хотела слышать, либо выбирала их по принципу "у кого в инстаграме наиболее милые детки в картинках и тексты с наиболее детолюбивым содержанием".
-
Либо вообще выбрала из трёх калек в своём районе и годами на уши им приседала, что картинка не сходится.
-
Любить детей - это интересоваться ими, разговаривать с ними, учить их интересному, учиться у них новому.
А плясать вокруг с новыми цацками и разрешать харкать на пол - это имитация и попытка откупиться.
-
лучше б они себе ёрка с подрезанными связками родили. вреда от него меньше, чем от человека, живёт меньше и не верещит под дверью, т.к. нечем.
-
Любить детей - это интересоваться ими, разговаривать с ними, учить их интересному, учиться у них новому.
А плясать вокруг с новыми цацками и разрешать харкать на пол - это имитация и попытка откупиться.
Вот! Мне не понятно только, почему ни один из психологов не дал такого совета. Или хотя бы рассказал конкретнее, что именно нужно делать.
Что один-два могут слажать - верю, но чтобы все подряд?
"Больше любите" вне контекста автор могла трактовать как угодно, в силу своего понимания. ИМХО, как раз задача специалиста - рассказать, как правильно.
-
Нет ее, любви к этому ребенку, дочери – на фоне сына есть с чем сравнить. Ну это если называть вещи своими именами.
Есть раздражение, злость, ожидание очередной пакости, настороженность, чувство вины и – отторжение.
Конечно, страшно говорить такое про своего ребенка, и нельзя так. Но как быть, если дочь действительно чем дальше, тем больше раздражает и вызывает одни негативные эмоции?
На хранение ребенка сдать - хоть в детдом, хоть в интернат. А лучше все-таки, бл, засунуть себе в жопу свои драгоценнейшие эмоции и выполнять родительские обязанности.
-
Потому что не любят они дочку, любят себя в роли родителей, собой восхищаются мы такие хорошие, так стараемся, а она, неблагодарная, носом крутит. Любить ребенка это в первую очередь приниать его таким какой он есть со всеми недостатками. А воспитывать значит расставлять границы, учить жизни в обществе, с учетом характера и особенностей ребенка. Девочку по психологам таскают, а другие врачи ее обследовали? Может у нее неврология, оттого и характер тяжелый.
-
Ну они могут быть не очень умны в вопросах взаимоотношения и не замечать причинно- следственной связи.
Так-то многие родители не бегут "принимать все недостатки", но при этом не имеют таких проблем с поведением.
Хотя, мб, это просто переходный период, и какой другой спец (как выше сказали, невролог или эндокринолог) помог бы решить проблемы.
У многих подростков довольно скверный характер, потом перестают.
-
Ну они могут быть не очень умны
Думаю, так достаточно будет
-
Ребенку 7 лет дули в жопу всем ансамблем, никогда ничего не запрещали и ни в чем не ограничивали, естнственно ребенок привык, что он пуп земли. Потом родился конкурент и ребенка начали сравнивать не в лучшую для него сторону, блага сократились, характер итак непростой стал еще хуже. Тут нужна титаническая и методичная работа родителей, чтобы выправить девочку.
-
Я вспомнила тут, как в 11 лет у меня появилась кузина и папа начал... я не знаю даже, настраивать меня против неё? Тоже из серии "а теперь бабушка будет её больше любить", "а теперь она самая младшая в семье, и от того - любимая", "а вот ты больше не ребенок, есть кто-то младше, ко-ко-ко".
Правда, при этих фразах злости на сестру не было, было "что ты, блд, несешь такое?"
До сих пор не понимаю, что это было. Если попытка науськать - то она провалилась, с сестренкой всегда ладили и хорошо общались, несмотря на разницу в возрасте (до сих пор хорошо, хотя живем далеко сейчас, в соцсетях иногда списываемся).
-
ребенок сам прохавал, что слишком много любви, что на каждый пук восхищаются. надо любить, но без этого заглядывания в рот. если человеку слишком заглядывать в рот, то он считает, что ему все обязаны еще больше. ПРОСТО ЛЮБИТЬ, а не поклоняться
-
Вот! Мне не понятно только, почему ни один из психологов не дал такого совета. Или хотя бы рассказал конкретнее, что именно нужно делать.
А с чего вы взяли, что не рассказали?
-
Всей семьей старательно баловали ребенка а он внезапно взял и вырос избалованным. И ведь ни что не предвещало.
-
И никто дуре за все годы не сказал, что любовь - это желание человеку лучшего. А когда ты ребенку в данном случае вылизываешь жопу, все разрешаешь, прощаешь, делаешь все за него, из-за чего в тоге он вырастает неприспособленным к жизни эгоистом, который не умеет нормально общаться с другими людьми (т.к в семье ему всё всегда прощали, включае его гнилое поведение) и ничего не умеет делать и ничего достигать (т.к. ему все доставалось бесплатно и помногу и за него все всегда делали другие) лучшего ты ему точно не желаешь.
Всей семьей старательно баловали ребенка а он внезапно взял и вырос избалованным. И ведь ни что не предвещало.
(https://emojis.slackmojis.com/emojis/images/1555780768/5641/surprised-pikachu.png?1555780768)
-
В теме про гиперопекающих родителей писали, что часто такие люди при всем маниакальном контроле собственного ребёнка не знают совершенно. Воспринимают чадо как живую куклу, которая должна кушать супчик, носить шапку и везде ходить с мамой за ручку. А что там кукла думает и чувствует — пофиг. Мне кажется, тут похожий случай, только вместо гиперопеки зацеловывание. И под «надо больше любить» психологи подразумевают «надо лучше узнать своего ребёнка и принять его», а не «надо откупиться очередной игрушкой и продолжить лелеять фантазии об идеальной маме с лапочкой-дочкой».
Интересно, что Валентина будет делать, если младший из любящего ангелочка превратится в ершистого подростка? ::)
-
Интересно, что Валентина будет делать, если младший из любящего ангелочка превратится в ершистого подростка? ::)
Нового родит ;D
-
Даже не знаю кто меня больше удивляет - психологи, которые как испорченная пластинка знают только одно слово, или автор сей тупой фантазии.
Облизывать не значит любить. Ну и с определения "семья как картинка - красивые и фотогеничные" было все ясно
-
таскала на руках, тискала и зацеловывала. Тем же самым занимались и все прочие окружающие взрослые: папа, две бабушки и дедушка.
После такого обращения щенок начнет ссаться по углам от стресса... а тут блин с ребенком как с щенком.
-
При этом девочка, всем на удивление, росла, будто снежная королева – неулыбчивой, неласковой, капризной, истеричной, с тяжелым характером. Разговаривала исключительно ноющим голосом, вечно с надрывом что–то требовала, истерила, лезла в драку...
...сын родился – абсолютно другой. Добрый, великодушный, ласковый, благодарный за любую мелочь.
Если подобное при прочих равных, наверное, можно предположить, что дело не только в отношении и воспитании, но и в самих детях, нэ?
-
Почему бы просто не принять как факт, что дочь - будущий человек-говно? Миллионы их, нытиков, истеричек, стерв, жалобщиков и прочих Грет Тунберг. Откуда-то же они берутся? И никто не обязан их любить. Даже родители.
Никто вообще никого не обязан любить, если уж на то пошло.
У семьи родился хороший ребенок - семья счастлива.
Девочка получит необходимый ей урок - что до конца жизни вокруг нее прыгать не будут, и что любой приятный, неконфликтный человек для окружающих будет приятнее, чем она.
-
Почему бы просто не принять как факт, что дочь - будущий человек-говно? Миллионы их, нытиков, истеричек, стерв, жалобщиков и прочих Грет Тунберг. Откуда-то же они берутся? И никто не обязан их любить. Даже родители.
Никто вообще никого не обязан любить, если уж на то пошло.
У семьи родился хороший ребенок - семья счастлива.
Девочка получит необходимый ей урок - что до конца жизни вокруг нее прыгать не будут, и что любой приятный, неконфликтный человек для окружающих будет приятнее, чем она.
Грета, если не ошибаюсь, не совсем здорова, поэтому не знаю, насколько ее поведение можно сравнивать с поведением обычных людей. Тем более, ее публичные истерики, скорее всего, часть продуманного образа.
А откуда берутся люди-говно? Их Сатана из ада подкидывает? Инопланетяне заносят? Пьяные аисты притаскивают?
-
Если подобное при прочих равных, наверное, можно предположить, что дело не только в отношении и воспитании, но и в самих детях, нэ?
А где сказано про прочие равные? По истории скорее кажется, что на сына там кладут с приборчиком.
-
Откуда-то же они берутся
Ну да епт ветром надувает. ;D
А родители тут совсем не при чем, неее.
На то, каким человеком вырос (а в истории еще даже не вырос) ребенок родители ответственны процентов на 80 так. А остальные 20 - это то, что из себя сам человек может сделать, но только будучи уже взрослым и осознав свои проблемы сначала, а до этого лет 20-30 от рождения должно пройти. Потому что и сама семья, и школа, и кружки и все окружение - это их результат, где-то прямой как воспитание, где-то частично посредственный как школа к примеру (качество ее имеется в виду, что обычно напрямую связано с финансовыми возможностями)
-
Справедливости ради, от чего зависит характер до сих пор не доказано.
Если бы действовало правило "виноваты родители" , то в откровенно херовых семьях не появлялись бы нормальные люди.
Я считаю, что люди рождаются с определенными зачатками. Взять, к примеру, какую-нибудь эмпатию - если ее нет, то хоть ты, мать, запрыгайся по психиатрам и будь самой лучшей матерью на свете - твой ребенок социопат с диагнозом, и обвинять в этом родителя неправильно. Он этого никак не исправит, можно разве что скорректировать поведение под социально приемлемое. А если эмпатия просто снижена? Прекраснодушного и отзывчивого человека не получится, как ты его не люби. И тут уже, почему-то, виноваты родители, хотя это просто базовая настройка мозга.
-
Думаю, что какой-то характер и правда есть от природы. Но само слово избалованный намекает на то, что человека избаловали. Это не от природы. Так же как и слово воспитанный. Это родители должны воспитать и привить манеры. В общем, не знаю, какой бы девочка была при нормальном воспитании, но тут же ее не воспитывали от слова совсем, только потакали всем прихотям.
-
Но ведь избалованные дети тоже разные. Есть люди, остающиеся приятными даже если их балуют и вылизывают. Может, не очень самостоятельными, но добрыми.
А есть люди в стиле девочки из анекдота "Представляю, сколько вы себе положили", сколько ни дай - все мало, вечно обиженная и оскорбленная.
-
Почему бы просто не принять как факт, что дочь - будущий человек-говно? Миллионы их, нытиков, истеричек, стерв, жалобщиков и прочих Грет Тунберг. Откуда-то же они берутся? И никто не обязан их любить.
Вот да, в конце концов, как объяснить, что в одной семье вырастают дети с абсолютно разным характером. Даже близнецы, растущие бок о бок. Что, одному прям в попу дуют и балуют, а другому кинут корма в миску и он рад ??? Я не исключаю, что многие проблемы от вседозволенности и гиперопеки, но ...все ли в порядке с этим ребенком. ???
Сразу вспоминается фильм "Что-то не так с Кевином", где мать билась головой об лед, чтобы достучаться до сына, ходила к специалистам, и да, "любить надо больше". А с появлением второго ребенка наконец поняла, каким может быть нормальное родительство. Чем все закончилась, кто смотрел, знает. Каждый раз думаю, мог ли этот мальчик вырасти милым и адекватным.
-
А я бы советовала Валентине отпустить ситуацию.
Да, у дочери говняный характер. Но это дочь, она отдельный человек, у неё своя жизнь и свой путь. Зачем париться и бегать по психологам из-за того, что характер другого человека тебе не нравится?
-
А я бы советовала Валентине отпустить ситуацию.
Да, у дочери говняный характер. Но это дочь, она отдельный человек, у неё своя жизнь и свой путь. Зачем париться и бегать по психологам из-за того, что характер другого человека тебе не нравится?
Потому что во всем, что делает ребёнок, всегда винят его мать.
-
Вот да, в конце концов, как объяснить, что в одной семье вырастают дети с абсолютно разным характером. Даже близнецы, растущие бок о бок. Что, одному прям в попу дуют и балуют, а другому кинут корма в миску и он рад ??? Я не исключаю, что многие проблемы от вседозволенности и гиперопеки, но ...все ли в порядке с этим ребенком. ???
Мы не знаем, все ли в порядке с ребенком. Но то, что все не в порядке с воспитанием в истории, мы знаем точно. Поэтому съехать на врожденный характер дочери никак не получится, винить в итоге можно только себя.
Кевина не смотрела, но и там читала какой-то разбор, что были проблемы именно в воспитании, впрочем не помню, врать не буду.
-
Потому что во всем, что делает ребёнок, всегда винят его мать.
Больше всего мать винит себя сама. Я бы с этим и работала, не с отношениями с дочкой, а со своим чувством вины. Ну и в истории мать явно стремится быть самой-идеальной-мамой-как-с-картинки. Понятно, что как с картинки не получается. И в итоге крыша едет и у мамы, и у дочки 😕
-
Думаю, что какой-то характер и правда есть от природы.
От природы есть тип нервной системы, затем на него накладывается среда и травмы как физические так и психологические.
Также есть предрасположенность к чему либо по типу консерватизма либо реформаторству.
Только к характеру это не относится все равно, поэтому то как ведет себя 2-7-15 летний ребенок это в большей степени про*бы в воспитании родителей, а не "ну он таким родился"!
Ребенок может родится со слабой нервной системой и быть плаксивым например, только о его характере в целом и том как он себя будет вести в дальнейшем это мало что говорит. Куча меланхоликов и флегматиков ведут себя совершенно по-разному.
Вот да, в конце концов, как объяснить, что в одной семье вырастают дети с абсолютно разным характером
Да бл*ть! То, что они растут в одной семье, ни говорит нам ни о чем! Даже в этом примере если разуть глаза, можно увидеть, что отностся к детям совершенно по-разному да и разница в возрасте у них большая. Как написала выше, врожденный темперамент влияет на поведение ребенка и отличает его с рождения, только это не равно ну мы ни*уя не делали и вот оно такое получилось.
Дети рожденные в разный период жизни семьи не будут получать одинаковое воспитание (пример конечно брутальный, но взять к примеру детей рожденных во время войны либо во временя голодных 90х и тех, кто был рожден и рос лет до 10 к примеру до или после - в одной и той же семье из-за разных возможностей дети вырастут разными, точно так же влияет и отношения между родителями, первый родился когда в семье все было хорошо и полноценно, второй родился на грани развода и рос уже с матерью-одиночкой - одинакового детства и опыта семейных отношений у них не будет), внимание и даже материальную базу часто, даже дети рожденные с небольшим отрывом могут и в большинстве своем получают разное отношени и воспитание, тут корреляции вообще нет никакой
Что, одному прям в попу дуют и балуют, а другому кинут корма в миску и он рад
Вполне себе схема.
То, что они похожи внешне не значит, что и внутренне.
Один будет меланхолик например второй холерик. Серьезно думаете, что оношение к ним будет одинаковым и что одна и та же схема воспитания подойдет, что обоих можно записать к примеру на бокс или в театральный кружок и оба будут рады?
Это дерьмо так не работет.
В одном из ураинских трешаков дорогая мы убиваем детей прям подходящий пример был, мамашка там залюбливала одного близнеца, папашка второго, и оба гнали на того, кого недолюбливали. В итоге моральные травмы конечно будут у обоих, но разные.
-
Мне кажется, обычная избалованность. И "любить" не значит "в попу дуть". Психологи все это наверняка говорили, да Майя не слышала. Теперь все это исправить будет куда сложнее, но все же можно, если все-таки открыть свои глаза и уши и начать что-то менять в своей жизни и отношении к дочери. Девчонка привыкла, что ей все прилетит по малейшему хлопанию глазами, и теперь если что-то идет неидеально, воспринимается как "меня не любят и игнорируют". Вот и результат.
Кстати, а для девочек какие школы-интернаты в самом деле есть? Для мальчиков всякие кадетки да суворовское, если они неглупые и физически подготовленные. А с девочками что? Может и не так страшен этот вариант, там девчонке привьют и дисциплину, и поймет, что всю жизни ей все на блюдечке с каемочкой прилетать не будет, надо и самой стараться. Никто же от нее не отказывается и в выходные и на каникулах вполне можно видеться с родителями.
-
У меня есть похожий пример перед глазами, и я, честно говоря, вообще хз что с этим делать.
Только там мальчик постарше, девочка помладше.
Мальчика я знаю, кажется, лет с 4-5, и он уже тогда был врединой и нытиком.
Девочка его младше на несколько лет, всегда за любой кипиш, кроме голодовки.
И я когда с ними тусила, никогда не понимала, как, ну вот как мне к ним относиться одинаково?
Я предлагаю какой то движ, парень всегда против, ему все не нравится, не получается, все плооооохо.
У девочки все всегда ок. И он тут же начинает ревновать и говниться ещё больше.
И конечно, это не только у меня так. У большинства знакомых и родственников этой семьи похожие проблемы.
Не могу знать, зависит ли это от воспитания, по моему впечатлению родители там адекватные, без перегибов.
Но опять же, я не в этой семье, поэтому могу не учитывать каких то моментов.
Но факт остается фактом- очень сложно к ним одинаково относиться даже на каких то коротких промежутках времени.
Хотя я, конечно, понимаю, что они оба дети, и к обоим хорошо отношусь, но в моменте не делать различий между ними, анриал, как по мне.
-
Sangria, но эмпатия и ее уровень вообще не базовая характеристика, откуда дровишки? Ее и во взрослом возрасте можно развивать
-
Мне кажется, обычная избалованность. И "любить" не значит "в попу дуть". Психологи все это наверняка говорили, да Майя не слышала. Теперь все это исправить будет куда сложнее, но все же можно, если все-таки открыть свои глаза и уши и начать что-то менять в своей жизни и отношении к дочери. Девчонка привыкла, что ей все прилетит по малейшему хлопанию глазами, и теперь если что-то идет неидеально, воспринимается как "меня не любят и игнорируют". Вот и результат.
Кстати, а для девочек какие школы-интернаты в самом деле есть? Для мальчиков всякие кадетки да суворовское, если они неглупые и физически подготовленные. А с девочками что? Может и не так страшен этот вариант, там девчонке привьют и дисциплину, и поймет, что всю жизни ей все на блюдечке с каемочкой прилетать не будет, надо и самой стараться. Никто же от нее не отказывается и в выходные и на каникулах вполне можно видеться с родителями.
Во-первых, в кадеты и девочек берут. Но туда конкурс огромный. Во-вторых, существуют именно частные школы с проживанием, без военного уклона, но стоит это удовольствие, как крыло от самолета.
-
Кстати, а для девочек какие школы-интернаты в самом деле есть? Для мальчиков всякие кадетки да суворовское, если они неглупые и физически подготовленные. А с девочками что? Может и не так страшен этот вариант, там девчонке привьют и дисциплину, и поймет, что всю жизни ей все на блюдечке с каемочкой прилетать не будет, надо и самой стараться. Никто же от нее не отказывается и в выходные и на каникулах вполне можно видеться с родителями.
Если почитать историю, то там на 100% видно, что девочка фестивалит, потому что ей не хватает внимания. Именно, ей, личности, реальному ребенку со всеми ее минусами, а не залюбленной картинке в голове Валентины. Если ее сдать в частную школу, то ребенка это сломает, потому что ее выгнали и забирают только на выходные, а новый, удобный ребенок остаётся с родителями.
-
История:
Нет ее, любви к этому ребенку,
Босячка:
Потому что не любят они дочку
Но как, Холмс???
;D
-
При этом девочка, всем на удивление, росла, будто снежная королева – неулыбчивой, неласковой, капризной, истеричной, с тяжелым характером. Разговаривала исключительно ноющим голосом, вечно с надрывом что–то требовала, истерила, лезла в драку...
...сын родился – абсолютно другой. Добрый, великодушный, ласковый, благодарный за любую мелочь.
Если подобное при прочих равных, наверное, можно предположить, что дело не только в отношении и воспитании, но и в самих детях, нэ?
Так отношение разное. Девочка в попу целованная, а мальчик "сам получился".
Как бы сказать...
Вот смотрите, возьмём условный очень вкусный торт. Такой, что всем нравится, и очень. Вот так нравится, что не грех за него и что-то сделать.
И вот девочке этот торт пихают. Усиленно, на завтрак, обед, ужин, в перерывах, не смотря на ее протесты, "не хочу", "наелась". А она уже наелась и объелась, ей бы может не торт, а капусты кислой, хотелось. И вообще для развития нужно питаться полноценно...
А мальчик торт получает, но меньше, чем мог бы съесть. И чтобы получить чуть больше - ему надо быть ласковым, добрым...
Самое "забавное", что прекратить поискать девочку "тортом" не поможет сразу. Поначалу она будет сильно настороже, и любой условный кусочек воспринимать в штыки.
-
А где сказано про прочие равные? По истории скорее кажется, что на сына там кладут с приборчиком.
Если двое детей рождаются в одной семье, у одних родителей, допустимо предположить равные условия. А если допустить, что на сына там кладут с приборчиком, более чем справедливы замечания, что дело не только и не столько в воспитании и отношении к старшей дочери, а просто старшая дочь уродилась говном. Бывает. Случай наследственности. Ну или у дочери что-то из аутичтического спектра — тоже случай (возможно, тоже наследственности), что благополучно просмотели специалисты. Тоже бывает.
-
сли двое детей рождаются в одной семье, у одних родителей, допустимо предположить равные условия.
Недопустимо. Это так не работает епт.
В одной и той же семье бывают и кризисы, и подъемы и полная жопа.
Точно так же как сам человек на протяжении жизни не остается таким, каким был год, 5, 10 лет назад, точно также и семья и отдельно взятые ее представители.
Я уже выше приводила банальный пример, первый ребенок родился в т.н. "золотой век", когда и деньги были, в семье все отлично, он в итоге усвоил одно модель и пример. Второй родился на грани развода родителей и на грани нищеты. Он впитал другой пример. Третий родился уже когда настала совсем жопа, к хреновому отношению родителей добавились материальные проблемы. Это уже третий пример.
А психика человека куда более тонкая штука, поэтому подобные факторы могут быть куда менее радикальные, то, что семья типа одна и та же не.значит.ни-че-го.
-
Yin, допустимо предположить. Потрудитесь читать внимательно. :) А так-то я в курсе, что ситуации бывают разные. И люди разные. И дети разные — как в истории: дочь-говно и нормальный сын. Бывает.И это совершенно нормально.
-
А бывает что кто-то берется обсуждать то, что изучает психология, при этом совершенно ей не интересуются видимо и обсуждая на уровне бабы мани у подъезда по типу "да он просто наркоман с*ка!".
Вот это уже не нормально.
-
Yin, допустимо предположить. Потрудитесь читать внимательно. :) А так-то я в курсе, что ситуации бывают разные. И люди разные. И дети разные — как в истории: дочь-говно и нормальный сын. Бывает.И это совершенно нормально.
Сын "нормальный", пока маленький ;D Посмотрим, каким "говном" для родителей он станет в пубертате.
-
А бывает что кто-то берется обсуждать то, что изучает психология, при этом совершенно ей не интересуются видимо и обсуждая на уровне бабы мани у подъезда по типу "да он просто наркоман с*ка!".
Вот это уже не нормально.
Вы растете в моих глазах — такая самокритичность и самоирония. :) Это здорово, правда.
Сын "нормальный", пока маленький ;D Посмотрим, каким "говном" для родителей он станет в пубертате.
Да, и такое тоже допустимо предположить. Поскольку предполагать допустимо все. :)
-
С каких пор у нас психология у нас точная наука?
Если бы был способ: делаешь то, то и вот это и у девочки-говна меняется характер - это была бы помощь.
Если бы кто-то сказал маме: делаешь вот это и вот это, и начинаешь любить дочь - это тоже была бы помощь.
Но психология на это не способна. Психологи ограничиваются общими советами уровня уличной гадалки или пресловутой бабы мани, размахивая дипломами.
А если советы не работают - ну это родители что-то неправильно делают, отвечаю. Делали бы правильно - было бы все по-другому, точняк инфа.
Не проще ли не мучать жопу, пытаясь исправить неисправимое? Родился нормальный ребенок - повод для радости. Это не значит, что на старшую нужно забить, но уменьшить попытки подогнать себя и ее под норму стоило бы.
-
С каких пор у нас психология у нас точная наука?
Если бы был способ: делаешь то, то и вот это и у девочки-говна меняется характер - это была бы помощь.
Если бы кто-то сказал маме: делаешь вот это и вот это, и начинаешь любить дочь - это тоже была бы помощь.
Но психология на это не способна. Психологи ограничиваются общими советами уровня уличной гадалки или пресловутой бабы мани, размахивая дипломами.
А если советы не работают - ну это родители что-то неправильно делают, отвечаю. Делали бы правильно - было бы все по-другому, точняк инфа.
Не проще ли не мучать жопу, пытаясь исправить неисправимое? Родился нормальный ребенок - повод для радости. Это не значит, что на старшую нужно забить, но уменьшить попытки подогнать себя и ее под норму стоило бы.
Психолог может объяснить, почему в семье делить детей на "нормальных" и "бракованных" - так себе идея.
-
Вы растете в моих глазах — такая самокритичность и самоирония. :) Это здорово, правда.
Только вот у вас к сожалению наоборот наблюдается деградация в последнее время, какая жаль
С каких пор у нас психология у нас точная наука?
Если бы был способ: делаешь то, то и вот это и у девочки-говна меняется характер - это была бы помощь.
Если бы кто-то сказал маме: делаешь вот это и вот это, и начинаешь любить дочь - это тоже была бы помощь.
Да нет конечно, лучше записать ребенка в говно отряд. Ну так, уже по рождению. Удобно еще очень - можно снять с себя всякую ответственность.
Дальше что вам надо, ребенка ка таблицу умножения типа один раз отпи*дить его, 2 раза похвалить = хороший ребенок?
Чтобы ребенок был нормальным ты сам в первую очередь должен быть нормальным. Не надо пытаться менять ребенка, надо менять себя. А себя менять как мы выше видим ну ооочень многим не хочется, это ведь сложно, долго, очень неприятно, требует огромной работы над собой. Они застряли на первой ступени принятия проблемы - отрицание. Типа я такой хороший, в кого такая скотина уродилась - низнаю.
-
Только вот у вас к сожалению наоборот наблюдается деградация в последнее время, какая жаль
А нежно любимая вами психология говорит, что отход от категоричных суждений и деления мира только на черное и белое — признак зрелой и состоявшейся личности. Выходит, врет? :o Но тогда получается... нет-нет, быть такого не может! ;D
-
Но она ж не на ровном месте такая выросла. Избаловали ребенка, вот и результат. Вполне себе известная закономерность.
Так вопрос-то в другом.
От воплей: "Вы родители, вы виноваты" не изменится ни-че-го.
Ни один психолог им не поможет.
Их дочь - вечно ноющая мерзкая истеричка, и она такой и останется до тех пор, пока сама этого не поймет. А если не поймет - не она первая, не она последняя.
Хоть ты чечетку пляши и устраивай семейный отдых в психушке.
Кого ребенок любит больше: маму или папу?
Даже если он застенчиво отвечает: "Одинаково", он знает ответ на этот вопрос.
Так и родители больше любят хорошего ребенка. А истеричку - нет.
У них есть младший ребенок. Его тоже нужно вырастить и не не обидеть. При попытке никого не выделять и относиться одинаково сестра будет перетягивать на себя одеяло, и все ей будет мало. И младший от этого тоже будет страдать. Так не проще ли сконцентрироваться на том, кого еще можно вырастить нормальным?
-
Некоторые люди умудряются найти подход к агрессивным животным с поломанной психикой.
Здесь же родители сами постарались "поломать" ребенка, а теперь хотят от него избавиться. Родители года. Ответственность на высшем уровне.
-
Если двое детей рождаются в одной семье, у одних родителей, допустимо предположить равные условия.
Эм. Нет.
Дочь родилась у, условно, родителей, которым по 25 (я не помню, сколько им там в истории были), в результате выстраданной беременности, была первым ребенком. Она девочка.
Сын родился у родителей 30 лет, у которых уже есть опыт родительства, у него есть старшая сестра, беременность была случайная.
Даже если не брать во внимание характерологические особенности детей, чисто по составу семьи это совершенно разные семьи.
Но родителю, конечно, проще сказать, что дочь сама виновата, что она такая, а не признать, что они прое#ались по всем фронтам. Только это безответственность полная.
-
Infovalenok, какое слово из словосочетания «допустимо предположить» настолько непонятно? *рукалицо.жпг*
-
Infovalenok, какое слово из словосочетания «допустимо предположить» настолько непонятно? *рукалицо.жпг*
Вы можете предполагать, что хотите, и говорить "допустимо предположить, что небо было зеленое и из серобурмалиновых туч шел дождь из леденцов", но реальность несколько иная.
-
Вы можете предполагать, что хотите, и говорить "допустимо предположить, что небо было зеленое и из серобурмалиновых туч шел дождь из леденцов", но реальность несколько иная.
*пожала плечами* Теорвер, базовый курс. Если вероятность события равна нулю, это не значит, что оно не произойдет. :) Теоретически, знаете ли, возможно вообще все. А уж цвет неба, облаков и дождь из неожиданных предметов совсем плохой антипример. Все это в принципе не то что теоретически возможно, но и документально зафиксировано. ;D
-
Теорвер, базовый курс. Если вероятность события равна нулю, это не значит, что оно не произойдет.
Эээ?
-
Циник, м?
-
Циник, м?
базовый курс
вероятность невозможного события (пустого множества) равна нулю
Я ещё поверю про то, что
а) Если вероятность события равна бесконечно малой, это не значит, что оно не произойдет.
б) Если вероятность события сейчас равна нулю, это не значит, что оно не произойдет в будущем, когда изменятся условия и вероятность события изменится.
-
Амфибия, Циник, ну слезай приехали. :o Гуглите «невозможное событие», что ли. Вероятность невозможного события равна нулю, но из равной нулю вероятности события не следует, что данное событие является невозможным.
-
Возможно,девочка не говно от рождения
Поо опыту: многие выстраданные и поздние дети именно такие самовлюблённые, вечно ноющие истерички. Потому что вся родня начинает вокруг них плясать.
У зальной тети такая вот дочка. Этотжееесть. Я тут много о ней писала. Уверенность в своей исключительности, пакостливость, истеричность, на любое "нет" вой до небес, полная уверенность, что ее не накажут...
Час выла на всю улицу, когда я отказалась катать ее на велике. Пыталась порвать на мне футболку, когда ее не пустили на аттракцион. Пыталась пнуть кошку, когда ей что-то не купили. От скуки, сидя дома, кричала "помогите, убивают", бегала по ресторану и показывала всем трусы "чтобы вам стыдно было"...
Маме на момент родов 38, папе 40+, единственная дочь и внучка педагогов... Да, СДВГ. Но это слишком даже для сдвг.
-
Невозможное событие - в теории вероятностей называется событие, которое не может произойти в результате эксперимента. То есть событие, не содержащее ни одного элементарного исхода (что соответствует «пустому множеству» Ø в пространстве элементарных исходов).
Невозможное событие оно в рамках эксперимента/модели. То что модель может не полностью описывать реальность это другой вопрос.
-
Циник, о, Википедия. А что ж вы следующий абзац не процитировали? ::)
-
Циник, о, Википедия. А что ж вы следующий абзац не процитировали? ::)
Так я его переписал своими словами.
Невозможное событие оно в рамках эксперимента/модели. То что модель может не полностью описывать реальность это другой вопрос.
-
Хотя признаю, что для недискретной случайной величины я неправ. Но я не знаю как привязать это к воспитанию детей ;D
АПД. Специально для зяблика - Лой права, а я нет ;D
-
Циник, и тем не менее следующий абзац вы не процитировали. ;)
А его и не надо привязывать к воспитанию детей, его надо привязывать к зеленому небу, серобуромалиновым облакам и дождю из леденцов. ;D Другой вопрос, почему Infovalenok посчитала, что эти невозможные, но не невероятные события, можно сравнить с воспитанием детей. И, главное, моими словами о допустимости предположения о равных условиях. ¯\_(ツ)_/¯
-
*пожала плечами* Теорвер, базовый курс. Если вероятность события равна нулю, это не значит, что оно не произойдет. :) Теоретически, знаете ли, возможно вообще все. А уж цвет неба, облаков и дождь из неожиданных предметов совсем плохой антипример. Все это в принципе не то что теоретически возможно, но и документально зафиксировано. ;D
Если есть вероятность того, что их тела законсервировались на состоянии до зачатия первого ребенка, характерологически они вообще не изменились, их окружение тоже осталось неизменным, как и доход и ситуация на работе, а перед родами куда-то исчез первый ребёнок и шандарахнула амнезия до момента зачатия первого, то, конечно, вероятность есть. Во всех остальных случаях - увы.
-
Циник, и тем не менее следующий абзац вы не процитировали. ;)
А его и не надо привязывать к воспитанию детей, его надо привязывать к зеленому небу, серобуромалиновым облакам и дождю из леденцов. ;D Другой вопрос, почему Infovalenok посчитала, что эти невозможные, но не невероятные события, можно сравнить с воспитанием детей. И, главное, моими словами о допустимости предположения о равных условиях. ¯\_(ツ)_/¯
Можно влезу?
Условия не равны хотя бы потому, что у старшей дочки не было и не могло быть старшей сестры. То, какой ребенок по счету, тоже имеет значение.
-
Циник, и тем не менее следующий абзац вы не процитировали. ;)
Я написал его своими словами. Частично.
Но я уж молчу что в недискретных случаях не говорят об элементарных событиях.
-
*воздела очи горе* Ло, и вас спрошу: какое слово из словосочетания «допустимо предположить» вы не поняли? Я не сказала даже просто «допустить» или «предположить», а лишь «допустимо предположить». Но мне начали доказывать, что нельзя вообще. А пачимууууу? ;D
Циник, угу. ;D Да и я не об элементарных говорила.
Ну слава те господи. Неужто мне разрешили самостоятельно допускать предположения. Исполать и вам, Infovalenok. ;D
-
Может я чего-то не понимаю? Я серьезно
Просто... Как там: допустимо предположить что дети, которые росли в равных условиях... Но условия не равны.
Условия различаются как минимум на сестру. Значит эксперимент не состоялся, разве нет?
Просто:
Дано: этот папа + эта мама = дочка
И
Дано: этот папа и эта мама + дочка = сын
И дочка - это не ноль, и не "несущественное условие".
Или вы о другом?
-
Ло, я об общих условиях — семья, временной период, страна, окружение.
-
Ло, я об общих условиях — семья, временной период, страна, окружение.
Ну да, только семья уже не та, временной период не тот, страна тоже, как и окружение ;D
А так-то все абсолютно одинаковое ;D ;D ;D
Ло, вы абсолютно правы :)
-
Ло, я об общих условиях — семья, временной период, страна, окружение.
Так семья разная. Не получается :(
Вообще было бы интересно, если б было возможно. Условно одинаковые условия но две разные личности (считаю, что "от природы" человек тоже чем-то "наделён", и среда и воспитание - много, но не все).
Просто, имхо, именно поэтому в животноводстве "метод близнецов" не то чтобы работает. Близнецы не совсем близнецы. )))
-
Ну да, только семья уже не та, временной период не тот, страна тоже, как и окружение ;D
А так-то все абсолютно одинаковое ;D ;D ;D
Ло, вы абсолютно правы :)
Если передергивать, можно и оторвать сказать, что зачата дочка была в одной стране, а родилась в другой. Зачата была в одной семье, а родилась в другой. И т.д. и т.п. :) Ведь прошло — о ужас! — целых девять месяцев. ;D
Я могу понять, что у меня довоенный отец и послевоенный дядька были как небо и земля, но между 38-м годом и 45-м действительно колоссальная разница, а какая разница за шесть лет, кроме курса доллара и Крымняша сейчас? Голод? Холод? Страдания? Да, можно вспомнить пандемию, но что-то подсказывает мне, события развивались до.
Ло, а что, у детей разные матери или отцы? Я пропустила это в тексте?
-
В общем-то да, разные. У девочки - молодые, с "травмой" и диким желанием родить хоть кого, у мальчика - скорее опытные пофигисты. И у мальчика есть старшая сестра, она важный член семьи.
Я понимаю, о чем вы. Но, увы, нет, невозможно. Точнее возможно было бы, если бы дети были здоровыми или одинаково больными двойняшками (потому что если только один из двойняшек болен- условия не равны).
-
Если передергивать, можно и оторвать сказать, что зачата дочка была в одной стране, а родилась в другой. Зачата была в одной семье, а родилась в другой. И т.д. и т.п. :) Ведь прошло — о ужас! — целых девять месяцев. ;D
Я могу понять, что у меня довоенный отец и послевоенный дядька были как небо и земля, но между 38-м годом и 45-м действительно колоссальная разница, а какая разница за шесть лет, кроме курса доллара и Крымняша сейчас? Голод? Холод? Страдания? Да, можно вспомнить пандемию, но что-то подсказывает мне, события развивались до.
Да, разные.
Зачинала ее женщина, не пережившая опыт беременности, а рожала пережившая все шевеления, токсикозы и прочие УЗИ, а так же готовившаяся к родам, купившая детскую одежду и т.п.
Ну да, курс доллара, кризис, потеря многими работы, протесты - это все незначимая фигня.
-
В общем-то да, разные. У девочки - молодые, с "травмой" и диким желанием родить хоть кого, у мальчика - скорее опытные пофигисты. И у мальчика есть старшая сестра, она важный член семьи.
Я понимаю, о чем вы. Но, увы, нет, невозможно. Точнее возможно было бы, если бы дети были здоровыми или одинаково больными двойняшками (потому что если только один из двойняшек болен- условия не равны).
И тем не менее это все равно одна и та же семья, как бы вам ни хотелось натянуть сову на глобус. :)
И что невозможно? :o
Да, разные.
Зачинала ее женщина, не пережившая опыт беременности, а рожала пережившая все шевеления, токсикозы и прочие УЗИ, а так же готовившаяся к родам, купившая детскую одежду и т.п.
Ну да, курс доллара, кризис, потеря многими работы, протесты - это все незначимая фигня.
Психология — прекрасная вещь, она может помочь, что-то объяснить и т.п. Но есть прекрасная русская поговорка — заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибет. :)
-
И тем не менее это все равно одна и та же семья, как бы вам ни хотелось натянуть сову на глобус. :)
Лой, тебе бы в программисты. А то где-то я это уже слышал ;D
-
Лой, тебе бы в программисты. А то где-то я это уже слышал ;D
Так уж восемь лет как. ;D
-
И тем не менее это все равно одна и та же семья, как бы вам ни хотелось натянуть сову на глобус. :)
Ну такое себе. С разницей в пять лет это может быть уже вообще другая семья. Не обязательно, конечно, но так частенько бывает. Даже если не учитывать фактор именно детей, наличия или отсутствия старших братьев-сестёр, сложностей при беременности и родах, наличия или отсутствия опыта взаимодействия с детьми и иже с ним. Хотя это важно.
Даже один человек может с годами очень сильно меняться. И просто с возрастом, и с разными внешними факторами. Банально работает на хорошей любимой работе - один эмоциональный фон, преобладающие состояния, вынужден тяжело впахивать за копейки из-за кризиса - другой, не может устроиться на работу совсем - третий. Живёт один в комфортной обстановке, живёт с любимым человеком, вынужден уживаться с неприятной тещей/свекровью... Здоров, поехали гормончики, тяжело заболел какой-нибудь мерзкой хронью, словил депрессивный эпизод, приобрёл запойный алкоголизм... Стабильное материальное положение, нестабильный доход, большой пздц, когда едва на еду хватает... Все в порядке в семье, кто-то из родни слег парализованный после инсульта и требует постоянного присмотра, умер кто-то близкий... Оно может приводить к временным изменениям, а может, становясь частью опыта, менять и личность в целом. Я достаточно много знаю людей, про которых могу сказать, что сейчас и пять лет назад это почти что разные люди. А есть ещё динамика отношений в паре, кризисы и охлаждения, затяжные конфликты или наоборот мирные и романтичные периоды.
Это все влияет на детей не меньше, а может и больше, чем сознательные усилия, направленные на их воспитание.
Как правило, в детстве даже одного ребёнка есть определённые периоды во взаимодействии с родителями. Например, моя мама очень по-разному себя вела в том числе и со мной и сестрой, когда не работала, когда работала на скучной и неприятной работе и когда нашла интересную работу. А ещё у нас с сестрой всего два года разницы, но первые годы сестры мама жила со свекром и свекровью, моими бабушкой и дедушкой, папа уезжал в командировку на год, и общая атмосфера в семье была радикально иная, чем в мои первые годы, когда у родителей появилось свое жилье.
-
Психология — прекрасная вещь, она может помочь, что-то объяснить и т.п. Но есть прекрасная русская поговорка — заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибет. :)
Ваш ответ мне напоминает это:
<bergschloss> на безрыбье и карась рыба
<sasa> дельфин прыг акула дрыг
<bergschloss> что это?
<sasa> ну ты ж сказал мудрость, я че б это, не позориться, тоже
-
С разницей в пять лет это может быть уже вообще другая семья. Не обязательно, конечно, но так частенько бывает.
Нот, спасибо! Это то, что нужно. И даже больше. Как я и писала изначально: допустимо предположить. :)