Автор Тема: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка  (Прочитано 16239 раз)

Онлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34934
  • Карма: +10416/-146
  • Богиня скорости КМП
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #30 : 19 Декабря 2020, 06:38:18 »
Потому что не любят они дочку, любят себя в роли родителей, собой восхищаются мы такие хорошие, так стараемся, а она, неблагодарная, носом крутит. Любить ребенка это в первую очередь приниать его таким какой он есть со всеми недостатками. А воспитывать значит расставлять границы, учить жизни в обществе, с учетом характера и особенностей ребенка. Девочку по психологам таскают, а другие врачи ее обследовали? Может у нее неврология, оттого и характер тяжелый.
Классика КМП: "А поговорить?"
Все претензии к составу модераторов и решениям модераторского коллектива направлять на kmplz@ya.ru

Оффлайн Велиар

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1790
  • Карма: +316/-3
  • Maboroshi ~
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #31 : 19 Декабря 2020, 10:03:11 »
Ну они могут быть не очень умны в вопросах взаимоотношения  и не замечать причинно- следственной связи.
Так-то многие родители не бегут "принимать все недостатки", но при этом не имеют таких проблем с поведением.
Хотя, мб, это просто переходный период, и какой другой спец (как выше сказали, невролог или эндокринолог) помог бы решить проблемы.
У многих подростков довольно скверный характер, потом перестают.
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?

Kaktus

  • Гость
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #32 : 19 Декабря 2020, 10:08:40 »
Ну они могут быть не очень умны
Думаю, так достаточно будет

Онлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34934
  • Карма: +10416/-146
  • Богиня скорости КМП
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #33 : 19 Декабря 2020, 10:36:06 »
Ребенку 7 лет дули в жопу всем ансамблем, никогда ничего не запрещали и ни в чем не ограничивали, естнственно ребенок привык, что он пуп земли. Потом родился конкурент и ребенка начали сравнивать не в лучшую для него сторону, блага сократились, характер итак непростой стал еще хуже. Тут нужна титаническая и методичная работа родителей, чтобы выправить девочку.
Классика КМП: "А поговорить?"
Все претензии к составу модераторов и решениям модераторского коллектива направлять на kmplz@ya.ru

Оффлайн Велиар

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1790
  • Карма: +316/-3
  • Maboroshi ~
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #34 : 19 Декабря 2020, 11:00:41 »
Я вспомнила тут, как в 11 лет у меня появилась кузина и папа начал... я не знаю даже, настраивать меня против неё? Тоже из серии "а теперь бабушка будет её больше любить", "а теперь она самая младшая в семье, и от того - любимая", "а вот ты больше не ребенок, есть кто-то младше, ко-ко-ко".

Правда, при этих фразах злости на сестру не было, было "что ты, блд, несешь такое?"

До сих пор не понимаю, что это было. Если попытка науськать - то она провалилась, с сестренкой всегда ладили и хорошо общались, несмотря на разницу в возрасте (до сих пор хорошо, хотя живем далеко сейчас, в соцсетях иногда списываемся).
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2020, 11:02:36 от Велиар »
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?

Red_moon

  • Гость
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #35 : 19 Декабря 2020, 11:43:30 »
ребенок сам прохавал, что слишком много любви, что на каждый пук восхищаются. надо любить, но без этого заглядывания в рот. если человеку слишком заглядывать в рот, то он считает, что ему все обязаны еще больше. ПРОСТО ЛЮБИТЬ, а не поклоняться

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #36 : 19 Декабря 2020, 13:27:36 »
Вот! Мне не понятно только, почему ни один из психологов не дал такого совета. Или хотя бы рассказал конкретнее, что именно нужно делать.
А с чего вы взяли, что не рассказали?

Онлайн Экзистенциальный_Ужас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11284
  • Карма: +4524/-66
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #37 : 19 Декабря 2020, 13:43:08 »
Всей семьей старательно баловали ребенка а он внезапно взял и вырос избалованным. И ведь ни что не предвещало.

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #38 : 19 Декабря 2020, 15:26:55 »
И никто дуре за все годы не сказал, что любовь - это желание человеку лучшего. А когда ты ребенку в данном случае вылизываешь жопу, все разрешаешь, прощаешь, делаешь все за него, из-за чего в тоге он вырастает неприспособленным к жизни эгоистом, который не умеет нормально общаться с другими людьми (т.к в семье ему всё всегда прощали, включае его гнилое поведение) и ничего не умеет делать и ничего достигать (т.к. ему все доставалось бесплатно и помногу и за него все всегда делали другие) лучшего ты ему точно не желаешь.

Цитировать
Всей семьей старательно баловали ребенка а он внезапно взял и вырос избалованным. И ведь ни что не предвещало.

Оффлайн Кукушка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9443
  • Карма: +1833/-9
  • Мудрый птыц (с)
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #39 : 19 Декабря 2020, 15:40:24 »
В теме про гиперопекающих родителей писали, что часто такие люди при всем маниакальном контроле собственного ребёнка не знают совершенно. Воспринимают чадо как живую куклу, которая должна кушать супчик, носить шапку и везде ходить с мамой за ручку. А что там кукла думает и чувствует — пофиг. Мне кажется, тут похожий случай, только вместо гиперопеки зацеловывание. И под «надо больше любить» психологи подразумевают «надо лучше узнать своего ребёнка и принять его», а не «надо откупиться очередной игрушкой и продолжить лелеять фантазии об идеальной маме с лапочкой-дочкой».
Интересно, что Валентина будет делать, если младший из любящего ангелочка превратится в ершистого подростка?  ::)
Карма: +555/-5

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46773
  • Карма: +6125/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #40 : 19 Декабря 2020, 15:41:00 »
Интересно, что Валентина будет делать, если младший из любящего ангелочка превратится в ершистого подростка?  ::)
Нового родит ;D
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн pifjun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13539
  • Карма: +1205/-41
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #41 : 19 Декабря 2020, 16:19:55 »
Даже не знаю кто меня больше удивляет - психологи, которые как испорченная пластинка знают только одно слово, или автор сей тупой фантазии.

Облизывать не значит любить. Ну и с определения "семья как картинка - красивые и фотогеничные" было все ясно
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать

Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу

Оффлайн Bakeneko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2810
  • Карма: +609/-19
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #42 : 19 Декабря 2020, 21:38:09 »
Цитировать
таскала на руках, тискала и зацеловывала. Тем же самым занимались и все прочие окружающие взрослые: папа, две бабушки и дедушка.
После такого обращения щенок начнет ссаться по углам от стресса... а тут блин с ребенком как с щенком.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94020
  • Карма: +31893/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #43 : 19 Декабря 2020, 23:44:16 »
Цитировать
При этом девочка, всем на удивление, росла, будто снежная королева – неулыбчивой, неласковой, капризной, истеричной, с тяжелым характером. Разговаривала исключительно ноющим голосом, вечно с надрывом что–то требовала, истерила, лезла в драку...

Цитировать
...сын родился – абсолютно другой. Добрый, великодушный, ласковый, благодарный за любую мелочь.

Если подобное при прочих равных, наверное, можно предположить, что дело не только в отношении и воспитании, но и в самих детях, нэ?
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #44 : 20 Декабря 2020, 00:13:52 »
Почему бы просто не принять как факт, что дочь - будущий человек-говно? Миллионы их, нытиков, истеричек, стерв, жалобщиков и прочих Грет Тунберг. Откуда-то же они берутся? И никто не обязан их любить. Даже родители.
Никто вообще никого не обязан любить, если уж на то пошло.
У семьи родился хороший ребенок - семья счастлива.
Девочка получит необходимый ей урок - что до конца жизни вокруг нее прыгать не будут, и что любой приятный, неконфликтный человек для окружающих будет приятнее, чем она.

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46773
  • Карма: +6125/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #45 : 20 Декабря 2020, 00:19:23 »
Почему бы просто не принять как факт, что дочь - будущий человек-говно? Миллионы их, нытиков, истеричек, стерв, жалобщиков и прочих Грет Тунберг. Откуда-то же они берутся? И никто не обязан их любить. Даже родители.
Никто вообще никого не обязан любить, если уж на то пошло.
У семьи родился хороший ребенок - семья счастлива.
Девочка получит необходимый ей урок - что до конца жизни вокруг нее прыгать не будут, и что любой приятный, неконфликтный человек для окружающих будет приятнее, чем она.
Грета, если не ошибаюсь, не совсем здорова, поэтому не знаю, насколько ее поведение можно сравнивать с поведением обычных людей. Тем более, ее публичные истерики, скорее всего, часть продуманного образа.
А откуда берутся люди-говно? Их Сатана из ада подкидывает? Инопланетяне заносят? Пьяные аисты притаскивают?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #46 : 20 Декабря 2020, 00:36:08 »
Если подобное при прочих равных, наверное, можно предположить, что дело не только в отношении и воспитании, но и в самих детях, нэ?
А где сказано про прочие равные? По истории скорее кажется, что на сына там кладут с приборчиком.

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #47 : 20 Декабря 2020, 00:48:03 »
Цитировать
Откуда-то же они берутся
Ну да епт ветром надувает. ;D
А родители тут совсем не при чем, неее.  

На то, каким человеком вырос (а в истории еще даже не вырос) ребенок родители ответственны процентов на 80 так. А остальные 20 - это то, что из себя сам человек может сделать, но только будучи уже взрослым и осознав свои проблемы сначала, а до этого лет 20-30 от рождения должно пройти. Потому что и сама семья, и школа, и кружки и все окружение - это их результат, где-то прямой как воспитание, где-то частично посредственный как школа к примеру (качество ее имеется в виду, что обычно напрямую связано с финансовыми возможностями)

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #48 : 20 Декабря 2020, 01:20:59 »
Справедливости ради, от чего зависит характер до сих пор не доказано.
Если бы действовало правило "виноваты родители" , то в откровенно херовых семьях не появлялись бы нормальные люди.
Я считаю, что люди рождаются с определенными зачатками. Взять, к примеру, какую-нибудь эмпатию - если ее нет, то хоть ты, мать, запрыгайся по психиатрам и будь самой лучшей матерью на свете - твой ребенок социопат с диагнозом, и обвинять в этом родителя неправильно. Он этого никак не исправит, можно разве что скорректировать поведение под социально приемлемое. А если эмпатия просто снижена? Прекраснодушного и отзывчивого человека не получится, как ты его не люби. И тут уже, почему-то, виноваты родители, хотя это просто базовая настройка мозга.

Оффлайн Stranger87

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Карма: +580/-42
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #49 : 20 Декабря 2020, 02:19:47 »
Думаю, что какой-то характер и правда есть от природы. Но само слово избалованный намекает на то, что человека избаловали. Это не от природы. Так же как и слово воспитанный. Это родители должны воспитать и привить манеры. В общем, не знаю, какой бы девочка была при нормальном воспитании, но тут же ее не воспитывали от слова совсем, только потакали всем прихотям.

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #50 : 20 Декабря 2020, 02:26:36 »
Но ведь избалованные дети тоже разные. Есть люди, остающиеся приятными  даже если их балуют и вылизывают. Может, не очень самостоятельными, но добрыми.
А есть люди в стиле девочки из анекдота "Представляю, сколько вы себе положили", сколько ни дай - все мало, вечно обиженная и оскорбленная.

Оффлайн Amelia

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Карма: +140/-3
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #51 : 20 Декабря 2020, 09:55:57 »
Почему бы просто не принять как факт, что дочь - будущий человек-говно? Миллионы их, нытиков, истеричек, стерв, жалобщиков и прочих Грет Тунберг. Откуда-то же они берутся? И никто не обязан их любить.
Вот да, в конце концов, как объяснить, что в одной семье вырастают дети с абсолютно разным характером. Даже близнецы, растущие бок о бок. Что, одному прям в попу дуют и балуют, а другому кинут корма в миску и он рад ??? Я не исключаю, что многие проблемы от вседозволенности и гиперопеки, но ...все ли в порядке с этим ребенком. ???
Сразу вспоминается фильм "Что-то не так с Кевином", где мать билась головой об лед, чтобы достучаться до сына, ходила к специалистам, и да, "любить надо больше". А с появлением второго ребенка наконец поняла, каким может быть нормальное родительство. Чем все закончилась, кто смотрел, знает. Каждый раз думаю, мог ли этот мальчик вырасти милым и адекватным.

Avoshre

  • Гость
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #52 : 20 Декабря 2020, 10:14:33 »
А я бы советовала Валентине отпустить ситуацию.
Да, у дочери говняный характер. Но это дочь, она отдельный человек, у неё своя жизнь и свой путь. Зачем париться и бегать по психологам из-за того, что характер другого человека тебе не нравится?

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36516
  • Карма: +5126/-715
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #53 : 20 Декабря 2020, 10:17:10 »
А я бы советовала Валентине отпустить ситуацию.
Да, у дочери говняный характер. Но это дочь, она отдельный человек, у неё своя жизнь и свой путь. Зачем париться и бегать по психологам из-за того, что характер другого человека тебе не нравится?
Потому что во всем, что делает ребёнок, всегда винят его мать.
Яжеговномать

Оффлайн Stranger87

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Карма: +580/-42
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #54 : 20 Декабря 2020, 10:19:17 »
Вот да, в конце концов, как объяснить, что в одной семье вырастают дети с абсолютно разным характером. Даже близнецы, растущие бок о бок. Что, одному прям в попу дуют и балуют, а другому кинут корма в миску и он рад ??? Я не исключаю, что многие проблемы от вседозволенности и гиперопеки, но ...все ли в порядке с этим ребенком. ???

Мы не знаем, все ли в порядке с ребенком. Но то, что все не в порядке с воспитанием в истории, мы знаем точно. Поэтому съехать на врожденный характер дочери никак не получится, винить в итоге можно только себя.
Кевина не смотрела, но и там читала какой-то разбор, что были проблемы именно в воспитании, впрочем не помню, врать не буду.

Avoshre

  • Гость
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #55 : 20 Декабря 2020, 10:33:53 »
Потому что во всем, что делает ребёнок, всегда винят его мать.
Больше всего мать винит себя сама. Я бы с этим и работала, не с отношениями с дочкой, а со своим чувством вины. Ну и в истории мать явно стремится быть самой-идеальной-мамой-как-с-картинки. Понятно, что как с картинки не получается. И в итоге крыша едет и у мамы, и у дочки 😕

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #56 : 20 Декабря 2020, 11:10:06 »
Думаю, что какой-то характер и правда есть от природы.
От природы есть тип нервной системы, затем на него накладывается среда и травмы как физические так и психологические.
Также есть предрасположенность к чему либо по типу консерватизма либо реформаторству.
Только к характеру это не относится все равно, поэтому то как ведет себя 2-7-15 летний ребенок это в большей степени про*бы в воспитании родителей, а не "ну он таким родился"!
Ребенок может родится со слабой нервной системой и быть плаксивым например, только о его характере в целом и том как он себя будет вести в дальнейшем это мало что говорит. Куча меланхоликов и флегматиков ведут себя совершенно по-разному.

Цитировать
Вот да, в конце концов, как объяснить, что в одной семье вырастают дети с абсолютно разным характером
Да бл*ть! То, что они растут в одной семье, ни говорит нам ни о чем! Даже в этом примере если разуть глаза, можно увидеть, что отностся к детям совершенно по-разному да и разница в возрасте у них большая.  Как написала выше, врожденный темперамент влияет на поведение ребенка и отличает его с рождения, только это не равно ну мы ни*уя не делали и вот оно такое получилось.
Дети рожденные в разный период жизни семьи не будут получать одинаковое воспитание (пример конечно брутальный, но взять к примеру детей рожденных во время войны либо во временя голодных 90х и тех, кто был рожден и рос лет до 10 к примеру до или после - в одной и той же семье из-за разных возможностей дети вырастут разными, точно так же влияет и отношения между родителями, первый родился когда в семье все было хорошо и полноценно, второй родился на грани развода и рос уже с матерью-одиночкой - одинакового детства и опыта семейных отношений у них не будет), внимание и даже материальную базу часто, даже дети рожденные с небольшим отрывом могут и в большинстве своем получают разное отношени и воспитание, тут корреляции вообще нет никакой

Цитировать
Что, одному прям в попу дуют и балуют, а другому кинут корма в миску и он рад
Вполне себе схема.
То, что они похожи внешне не значит, что и внутренне.
Один будет меланхолик например второй холерик. Серьезно думаете, что оношение к ним будет одинаковым и что одна и та же схема воспитания подойдет, что обоих можно записать к примеру на бокс или в театральный кружок и оба будут рады?
Это дерьмо так не работет.

В одном из ураинских трешаков дорогая мы убиваем детей прям подходящий пример был, мамашка там залюбливала одного близнеца, папашка второго, и оба гнали на того, кого недолюбливали. В итоге моральные травмы конечно будут у обоих, но разные.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2020, 11:15:40 от Yin »

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16697
  • Карма: +1235/-551
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #57 : 20 Декабря 2020, 11:41:35 »
Мне кажется, обычная избалованность. И "любить" не значит "в попу дуть". Психологи все это наверняка говорили, да Майя не слышала. Теперь все это исправить будет куда сложнее, но все же можно, если все-таки открыть свои глаза и уши и начать что-то менять в своей жизни и отношении к дочери. Девчонка привыкла, что ей все прилетит по малейшему хлопанию глазами, и теперь если что-то идет неидеально, воспринимается как "меня не любят и игнорируют". Вот и результат.
Кстати, а для девочек какие школы-интернаты в самом деле есть? Для мальчиков всякие кадетки да суворовское, если они неглупые и физически подготовленные. А с девочками что? Может и не так страшен этот вариант, там девчонке привьют и дисциплину, и поймет, что всю жизни ей все на блюдечке с каемочкой прилетать не будет, надо и самой стараться. Никто же от нее не отказывается и в выходные и на каникулах вполне можно видеться с родителями.

Оффлайн aqua.tacet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Карма: +492/-32
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #58 : 20 Декабря 2020, 11:45:50 »
У меня есть похожий пример перед глазами, и я, честно говоря, вообще хз что с этим делать.
Только там мальчик постарше, девочка помладше.
Мальчика я знаю, кажется, лет с 4-5, и он уже тогда был врединой и нытиком.
Девочка его младше на несколько лет, всегда за любой кипиш, кроме голодовки.
И я когда с ними тусила, никогда не понимала, как, ну вот как мне к ним относиться одинаково?
Я предлагаю какой то движ, парень всегда против, ему все не нравится, не получается, все плооооохо.
У девочки все всегда ок. И он тут же начинает ревновать и говниться ещё больше.

И конечно, это не только у меня так. У большинства знакомых и родственников этой семьи похожие проблемы.
Не могу знать, зависит ли это от воспитания, по моему впечатлению родители там адекватные, без перегибов.
Но опять же, я не в этой семье, поэтому могу не учитывать каких то моментов.
Но факт остается фактом- очень сложно к ним одинаково относиться даже на каких то коротких промежутках времени.
Хотя я, конечно, понимаю, что они оба дети, и к обоим хорошо отношусь, но в моменте не делать различий между ними, анриал, как по мне.

Оффлайн luna

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 969
  • Карма: +144/-2
Re: grazdanochka.ru - Разлюбила дочь-подростка
« Ответ #59 : 20 Декабря 2020, 12:08:39 »
Sangria, но эмпатия и ее уровень вообще не базовая характеристика, откуда дровишки? Ее и во взрослом возрасте можно развивать