Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 11 Января 2021, 01:59:48

Название: Несуществующий диагноз
Отправлено: Золушка от 11 Января 2021, 01:59:48
Цитировать
Мне 28 лет, я до сих пор не содержу себя самостоятельно. Еще со школьных лет стоит диагноз "ВСД", которого на самом деле не существует, но ничего другого врачи мне не ставят. Состояние ужасное, частые обмороки, нехватка кислорода. Я не могу работать из-за этого, на работе мне стабильно становится плохо хотя бы раз в неделю. На данный момент я ни разу не смогла пройти испытательный срок ни в какой компании из тех, куда устраивалась. Ведь я падала в обмороки на работе. И под разными предлогами меня убирали еще до момента, как я входила в постоянный штат. Не удивлюсь, если там думали, что я пришла устраиваться беременная, ведь обмороки, тошнота - это все очень похоже на беременность. В общем, постоянной работы у меня никогда не было. Живу с родителями. В последнее время вижу, что это их уже бесит, говорят, что люди даже с инвалидностью работают, а я не могу, значит, просто не хочу. А я хочу. Только меня, такую больную, никуда не берут. Родители хотят продать кв и обустроить дачу, чтобы жить там постоянно. Мне понятно, что жить на дачу меня с собой они не возьмут. КМП.

Автор может сделать ход конем: устроиться на работу без испытательного срока. Такие работы есть, где с первого дня ты полноценно в штате.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Kelin от 11 Января 2021, 02:17:32
И ее все равно уволят через месяц.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Золушка от 11 Января 2021, 02:23:40
И ее все равно уволят через месяц.

Когда сотрудника уже взяли, начальство и коллектив обычно изначально хотят, чтобы все сложилось хорошо, в противном случае им придется искать замену. Минусы есть у всех людей, может, если она покажет себя хорошо, на ее обмороки закроют глаза. Но вопрос, покажет ли, если она толком не работала никогда...
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Лейтенант_Свобода от 11 Января 2021, 03:26:53
Мб автору что-то посменное поискать с другим графиком? Меньше вероятность, что плохой день на этой неделе выпадет именно на работу.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Grace_from_space от 11 Января 2021, 06:00:23
Мне кажется, для автора оптимальный вариант - удаленка
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: dominatrix от 11 Января 2021, 08:56:21
Предыдущему оратору: ВСД на отлично сочетается с пониженной свертываемостью крови.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Лисичка со скалочкой от 11 Января 2021, 09:28:55
Но ВСД же по сути, это и правда "диагноз на отъ*бись" у врачей, которые не хотят обследовать пациента и говорят "у вас всд, что вы хотите, это у каждого третьего есть", ну и сопсно всё.

Автор не написала, откуда она. Может быть в её городе нет толковых врачей. Но вообще ей бы найти нормального врача, в интернете тонны информации, есть и онлайн-консультации для начала.
Денег на консультацию врача родители одолжить смогут, я надеюсь. Но это идеальный вариант, а по факту взяться за себя и начать поиски - стоит очень большого куска моральных сил, которых у неё может не быть.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 11 Января 2021, 11:17:11
Лисичка со скалочкой, мало того что это диагноз на отъebisь, так некоторые врачи вообще ВСД считают вариантом нормы.  ;D Не, среди себя я тоже так считаю, но у меня не было, возможно, пока такого, как у автора.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Языкатая Зараза от 11 Января 2021, 12:05:57
Я бы и шею проверила, там может быть зажим нерва или сосуда.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Zanthiа от 11 Января 2021, 12:11:49
Никакое это не ВСД, а недообследованность с чем-то более серьезным. Это периодические головные боли, панические атаки, метеочувствительность итп часто на него спихивают - хотя и то обычно это или неврозы-депрессии, или проблемы со спиной и сосудами, гормонами итп. А если настолько все хреново до обмороков - тут надо совсем отмахнуться, чтобы такое поставить. Проверяться, проверяться и проверяться. Идти к другим неврологам. К эндокринологу. Проверять спину, голову. Делать МРТ, ЭЭГ. Вдруг это вообще эпилептические абсансы какие, а не просто обмороки, и от этого есть вполне конкретное лечение. Или киста в голове куда не туда давит, или щитовидка сказала "адьос", или сосуд какой проходит нестандартно и постоянно зажимается. А может и вовсе каких ферментов нехват и это реакция на казалось бы, обычные продукты, а на какой-н. безглютеновой или безмолочной диете сразу станет легче. Аутоиммунку какую тоже нельзя исключать.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: dominatrix от 11 Января 2021, 12:13:52
Ну так ВСД это симптомокомплекс, а не заболевание.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Рыжая ведьма от 11 Января 2021, 12:51:07
или это всд потому что врачи ничего не нашли на мрт, ээг, экг и прочих доплерах сосудов, а не нашли они потому что это соматоформная вегетативная дисфункция.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Caesar от 11 Января 2021, 13:07:53
Цитировать
Еще со школьных лет стоит диагноз "ВСД", которого на самом деле не существует, но ничего другого врачи мне не ставят.
Этот диагноз стоит в случае, если врач в душе не е*ёт что за специфический НЁХ у тебя. Но в диагнозе он же так написать не может. Вот и пишет "ВСД". Обращайся к другим врачам и специалистам.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Nicole White от 11 Января 2021, 14:24:13
У знакомого "всд на отпыпись" оказалось хитроспрятанной кардио патологией, которую не удавалось поймать кардиограммой или холтером. Случайно вышел на врача, который это заподозрил и не менее хитросделанным путем нашел откуда ноги растут.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Vermillion от 11 Января 2021, 16:47:51
у моего коллеги "ВСД" оказалась опухолью.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Infovalenok от 11 Января 2021, 17:26:51
А еще ВСД - это прекрасный маркер некомпетентного врача.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Tigresse от 11 Января 2021, 17:58:13
На одном некогда популярном форуме была тема про ВСД - там итогом были и туберкулез, и опухоль, и аллергия.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Infovalenok от 11 Января 2021, 18:08:31
Кстати да. Ходила к куче лоров с отекающим носом. Поставили вазомоторный ринит от стресса.
Потом к трем терапевтам с проблемами с дыхалкой.
Говорили, что я засиделась и больше надо двигаться.
Оказалась аллергия на пыль и собаку с бронхоспазмом.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Лейтенант_Свобода от 11 Января 2021, 18:55:51
Мне тоже ставили ВСД, когда я была подростком. Врач сказала, что лекарств от такого нет, но попробуйте раздобыть корни малины, делать из них отвар и пить. И вы не поверите, мама так и сделала, я пила этот отвар, и обмороки прекратились ;D Постарше я обследовалась, и все норм.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Infovalenok от 11 Января 2021, 19:48:07
А кто-то монетку под пятку клал и тоже все прекратилось  ;D
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 11 Января 2021, 20:27:23
А мне «Элтацин» помогает купировать ВСД-криз в зайчатках.  ;D
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Caesar от 11 Января 2021, 21:39:35
А еще ВСД - это прекрасный маркер некомпетентного врача.
Остеохондроз туда же. Интересная статейка (https://knife.media/diagnoses-error/) попалась по ключевым словам "остеохондроз всд псевдо болезни".
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Infovalenok от 11 Января 2021, 23:01:28
А мне «Элтацин» помогает купировать ВСД-криз в зайчатках.  ;D
Неработающее лекарство от несуществующего диагноза..  ;D все логично  ;D ;D ;D

Остеохондроз туда же. Интересная статейка (https://knife.media/diagnoses-error/) попалась по ключевым словам "остеохондроз всд псевдо болезни".
Какие там прекрасные комментарии)
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Пакетик от 12 Января 2021, 00:02:12
А у меня аж два несуществующих диагноза - ВСД и СРК, синдром раздраженного кишечника. Про него тоже говорят, что ставят, когда ничего другого не нашли и чем-то объяснить происходящее надо.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Vedzma от 12 Января 2021, 00:06:03
А у меня аж два несуществующих диагноза - ВСД и СРК, синдром раздраженного кишечника. Про него тоже говорят, что ставят, когда ничего другого не нашли и чем-то объяснить происходящее надо.
Ха, у меня комбо. Срк, всд и остеохондроз  ;D
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Пакетик от 12 Января 2021, 00:07:25
Надо найти ещё кого-нибудь с четырьмя и пятью - будут каре и бинго  ;D
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Infovalenok от 12 Января 2021, 00:30:19
А мне «Элтацин» помогает купировать ВСД-криз в зайчатках.  ;D
Неработающее лекарство от несуществующего диагноза..  ;D все логично  ;D ;D ;D
Мне за это сообщение прилетел минус в карму. Интересно, за что обиделась тахома - за всд или фуфломицин?  ;D

Упд. Теперь добавился очередной поклонник. Вроде же зима, до обострения еще долго  ;D
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Caesar от 12 Января 2021, 07:17:51
Неработающее лекарство от несуществующего диагноза..  ;D все логично  ;D ;D ;D
По ТВ как-то с сурьёзной миной гоняли рекламу какого-то фуфломицина как средства от ВСД ;D Название не запомнил. Но сама реклама вызывала у меня истерический смех и выпадение в осадок от того, насколько нагло разводят народ. Сейчас вроде прекратили гонять. Возможно из-за ковида по шапке настучали.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 12 Января 2021, 09:10:01
Infovalenok, у вас с терминологией беда. Диагноз как раз существует, о чем, собственно, и речь. А что фуфломицин помогает — так плацебо никто не отменял. :) И дай вам бог никогда не испытать, что такое ВСД-криз. :)
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: dominatrix от 12 Января 2021, 09:16:32
Лой, ну ты то зачем?
Это не диагноз же, а комплекс симптомов. Именно поэтому потом порой и находят у страдальцев рак, остеохондроз и прочую хрень, на основе которой вот это все и происходит. А чаще не находят, потому как оно просто вот так херово работает в организме.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 12 Января 2021, 09:42:00
Дом, а что не так? Диагноз существует, к сожалению. Другой вопрос, что за ним на самом деле стоит.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: dominatrix от 12 Января 2021, 09:55:07
Ну дык, ВСД часто штука вторичная, когда в основе лежит какое-то нех, которое, собственно и является диагнозом. Поэтому ее диагнозом именовать не совсем верно.
Врач просто констатирует: вот у нас нарушен баланс в  вегетативной нервной системе/этот комплекс симптомов есть в наличии, а причина нам неведома. Или ведома и тогда лечить надо причину.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Infovalenok от 12 Января 2021, 10:01:00
Infovalenok, у вас с терминологией беда. Диагноз как раз существует, о чем, собственно, и речь. А что фуфломицин помогает — так плацебо никто не отменял. :) И дай вам бог никогда не испытать, что такое ВСД-криз. :)
Лой, в МКБ такого диагноза нет, он существует только на просторах стран бывшего СНГ и действительно обозначает "я хз, что с вами, но диагностировать не буду". Я не говорю, что вы себя плохо не чувствуете, упасите боги, я говорю о том, что диагноза у вас нет :)
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 12 Января 2021, 10:13:28
Ну дык, ВСД часто штука вторичная, когда в основе лежит какое-то нех, которое, собственно и является диагнозом. Поэтому ее диагнозом именовать не совсем верно.
Врач просто констатирует: вот у нас нарушен баланс в  вегетативной нервной системе/этот комплекс симптомов есть в наличии, а причина нам неведома. Или ведома и тогда лечить надо причину.

Дом, именно. :) Потому я и говорю, что диагноз — формальный «вывод» врача — вполне себе существует.

Infovalenok, именно-2. Только вот диагноз — в карточке после сокращения «Ds» — есть.  ;D
Так-то я придерживаюсь точки зрения, что ВСД — вариант нормы, а криз, увы, приключается из-за перепадов атмосферного давления. Метеозависимость, увы. Хотя некоторые врачи считают, что у человеков метеозависимости быть не может, потому что человеки не могут быть метеозависимыми.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: dominatrix от 12 Января 2021, 10:21:09
Ну, я тоже из тех, кому ВСД = норма по жизни. Патамушта мне при зачатии выдали херовую нервную систему.
Вот тока бы еще людям обьяснить, что такое тоже бывает. И, сцук, оно ж не лечится, а только стабилизируется. И эта стабильность регулярно херится от внешнего воздействия.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Hacksley от 12 Января 2021, 10:24:14
Хотя некоторые врачи считают, что у человеков метеозависимости быть не может, потому что здоровые человеки не могут быть метеозависимыми.

Fixed. Имхо, такое мнение вполне себе может быть правдой, потому что у всех метеозависимых на моей памяти какая-то нех с сосудами ГМ. Нередко эту нех коротко именуют "ВСД" и лечат фуфломицинами и симптоматически. Возможно, это вариант нормы, но, скажем, такой же нормы, как проблемы с дыханием у персов и французских бульдогов. Т.е. совсем уж нездоровыми их сложно назвать, но и состояние это не совсем здоровое.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: dominatrix от 12 Января 2021, 10:27:15
Ну, маман моей институтской подруги, заведовавшая детской неврологией, в свое время говорила "абсолютно здоровых людей нет".  ;D
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 12 Января 2021, 10:29:49
Дом, у меня с нервной системой все в порядке, а вот с СС, видимо, не очень — я до сих пор мерзну, руки-ноги по жизни ледяные даже в летом в Крыму.  ;D

Хаксли, я предпочитаю слушать тех врачей и биологов, которые считают, что ни один живой организм, здоровый или больной, не может не быть метеозависимым. :) Хотя бы потому, что физику никто не отменял.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Hacksley от 12 Января 2021, 10:39:09
Хаксли, я предпочитаю слушать тех врачей и биологов, которые считают, что ни один живой организм, здоровый или больной, не может не быть метеозависимым. :) Хотя бы потому, что физику никто не отменял.

Ну да. Только большая часть организмов ощущает себя максимум некомфортно при низком/высоком давлении, магнитных бурях и пр., а часть с "диагнозом" ВСД начинает потихоньку помирать и отъезжать в обмороки  ;D
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 12 Января 2021, 10:49:25
Хаксли, то есть метеозависимы все. :)
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Infovalenok от 12 Января 2021, 10:57:23
Хаксли, я предпочитаю слушать тех врачей и биологов, которые считают, что ни один живой организм, здоровый или больной, не может не быть метеозависимым. :) Хотя бы потому, что физику никто не отменял.
А как вы себя в самолете чувствуете?
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 12 Января 2021, 11:34:15
А как вы себя в самолете чувствуете?

Нормально, даже уши не закладывает. Хотя был один полет, когда в ушах несколько раз ощутимо стрельнуло.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: dominatrix от 12 Января 2021, 11:38:06
У меня воздушные ямы при полете вызывают ощущение эйфории почему-то.
Остальных при этом тошнит.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Vedzma от 12 Января 2021, 11:43:41
У меня всд стоит из-за остеохондроза  ;D
Как только начинаю чувствовать дискомфорт в шее, схватываю и проблемы со сном, и метеочувствительность, и мигрени. А теперь добавился ещё и срк и по той же причине - кишечник сбоит одновременно со спиной. И я очень долго искала врача, который не заявлял «а че вы хотите, у вас остеохондроз же, вот и причина». А одна тётка не успокоилась на этом и таки нашла причину - крайне неудачное расположение протрузии, при обострении держу спину так, чтобы не болело, и спазмирую и кишечник, и все что только может спазмироваться. Итог - срк я лечу легкими упражнениями и ношпой. Сразу три диагноза физкультуркой, это ли не чудо медицины.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Infovalenok от 12 Января 2021, 12:18:49
Нормально, даже уши не закладывает. Хотя был один полет, когда в ушах несколько раз ощутимо стрельнуло.
Ну то есть в самолете перепады давления, которые бутылку перекореживают, вас не смущают  ;D
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Языкатая Зараза от 12 Января 2021, 12:31:10
У знакомого "всд на отпыпись" оказалось хитроспрятанной кардио патологией, которую не удавалось поймать кардиограммой или холтером. Случайно вышел на врача, который это заподозрил и не менее хитросделанным путем нашел откуда ноги растут.
УЗИ сердца?

У меня суки в белых халатах прощелкали лимфостаз. Ой, ходите больше, ой, похудейте, #ля! А потом: ой, а где вы были раньше?! Ой, а почему же вам бинтование и компрессионный трикотаж не прописали?!
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 12 Января 2021, 13:17:30
Ну то есть в самолете перепады давления, которые бутылку перекореживают, вас не смущают  ;D

Они меня и на земле не смущают ничуть. :)
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Infovalenok от 12 Января 2021, 14:02:30
Они меня и на земле не смущают ничуть. :)
А в чем разница?
Вы же сами писали, что криз у вас получается из-за перепадов атмосферного давления.
Условно говоря, атмосферное давление - это давление атмосферы на единицу площади. Чем с физической точки зрения эти перепады давления отличаются от перепадов давления в самолете?)
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 12 Января 2021, 14:05:24
А в чем разница?
Вы же сами писали, что криз у вас получается из-за перепадов атмосферного давления.
Условно говоря, атмосферное давление - это давление атмосферы на единицу площади. Чем с физической точки зрения эти перепады давления отличаются от перепадов давления в самолете?)

В том, что я отдельный организм, полагаю. :)
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Zanthiа от 12 Января 2021, 14:14:00
А я знаю еще случай, когда ВСД оказалось начинающейся инсулинорезистентностью. Всякое тут бывает.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Infovalenok от 12 Января 2021, 14:49:26
В том, что я отдельный организм, полагаю. :)
Отдельный от чего, физики?)
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 12 Января 2021, 15:37:42
Infovalenok, от физики вряд ли, а вот от вас, например, точно. :)
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 12 Января 2021, 15:44:18
Ммм, то есть одновременные рвота, диарея, приливы, холодный пот и скачки давления — это спектр психиатрических симптомов теперь?  :o Чорд, пойду потыкаю доброго доктора-реаниматолога, что-то он скажет.   ;D
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Infovalenok от 12 Января 2021, 17:47:08
Infovalenok, от физики вряд ли, а вот от вас, например, точно. :)
Ну и слава Ктулху, что мы не сиамские близнецы)
Я просто пытаюсь понять, как работает эта метеозависимость и зависимость от давления, и не понимаю.
Все метеозависимые и зависящие от атмосферного давления, которых я встречала, этого тоже объяснить не могли.
Вы вроде поумнее их будете, но как я понимаю, объяснить это тоже не можете?
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Рыжая ведьма от 12 Января 2021, 18:05:36
Интересный вопрос. "Как работает метеозависимость?"
Вот вам факт.
Я прогнозы погоды (в части давления) не изучаю и вообще не в курсе, не думаю об этом вообще и даже на барометр, который у меня на стенке для красоты висит, не смотрю.

НО! иногда я тупо не могу встать с постели. Без причин (типа простуда, бессонница, похмелье). Сил нет никаких. И каждый раз когда я в таком состоянии смотрела на барометр было экстремально низкое атмосферное давление (каюсь первый раз услышала в новостях, а потом стала проверять - вспоминаю о барометре когда мне хреново). И да обратного наблюдения я не виду и не могу утверждать что каждый раз когда фиксируется экстремально низкое давление я не могу встать.
И да здоровым человеком я не являюсь.

А могу ли я летать на самолетах и как мне там? Лениво, сижу туплю и жую.
Как я себя чувствую в горах? ну не очень хорошо, но там все-таки не только давление, но и недостаток кислорода.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Infovalenok от 12 Января 2021, 18:10:51
А могу ли я летать на самолетах и как мне там? Лениво, сижу туплю и жую.
Как я себя чувствую в горах? ну не очень хорошо, но там все-таки не только давление, но и недостаток кислорода.
То есть получается, что в ситуации низкого давления, вы чувствуете себя по-разному?
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Infovalenok от 12 Января 2021, 19:31:17
Соответственно чем ниже атмосферное давление, тем более разрежённый воздух и тем меньше насыщение кислородом при том же количестве воздуха.
А как сюда вписываются самолеты?
И не в горах же даление падает тоже единомоментно, как при телепортации в горы?

Было бы любопытно тогда померить сатурацию у метеозависимых  ;D
И кстати, разве дефицит кислорода не должен проявляться одинаково?
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Рыжая ведьма от 12 Января 2021, 19:47:26
Вообще я бы сказала что это разные ситуации.
И в каждом конкретном случае разная скорость падения давления, разные покащатели, разная физическая активность, разная влажность воздуха. В конце концов разная продолжителтность воздействия.
Самолет это давление где-то на 2000 в горах я на такой высоте себя тоже норм чуствую...

Эм.. в горах дышиться отлично если туда нп телепортироваться. Угу. И высотная брлезнь это так выдумка. И да ей подвержены не все. Но вот это кк раз к тому в каких пределах и с какой скоростью конкретный человек может адаптироваться.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Infovalenok от 12 Января 2021, 20:30:28
Кроме этого в самолёте намного больше на человека влияют скорость передвижения и скачки давления, нежели само давление.

На плоской земле изменение атмосферного давления для человека .... Т.е. с точки зрения организма это всё равно именно скачок, пусть и не смертельный.
Не совсем поняла, если и тут скачок, и тут?

Вообще было бы любопытно вести дневник самонаблюдения: атмосферное давление такое-то, давление у человека такое-то, сатурация такая, самочувствие такое)

Кстати, Ведьма, а в условиях очевидной гипоксии - душное помещение и т.п., вы также реагируете?
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Рыжая ведьма от 12 Января 2021, 20:38:59
Кроме этого в самолёте намного больше на человека влияют скорость передвижения и скачки давления, нежели само давление.

На плоской земле изменение атмосферного давления для человека .... Т.е. с точки зрения организма это всё равно именно скачок, пусть и не смертельный.
Не совсем поняла, если и тут скачок, и тут?

Вообще было бы любопытно вести дневник самонаблюдения: атмосферное давление такое-то, давление у человека такое-то, сатурация такая, самочувствие такое)

Кстати, Ведьма, а в условиях очевидной гипоксии - душное помещение и т.п., вы также реагируете?
В условиях душного помещения чаще головной болью.
Ну и да может быть потеря работоспособности и вялость.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 12 Января 2021, 20:44:22
Ну и слава Ктулху, что мы не сиамские близнецы)
Я просто пытаюсь понять, как работает эта метеозависимость и зависимость от давления, и не понимаю.
Все метеозависимые и зависящие от атмосферного давления, которых я встречала, этого тоже объяснить не могли.
Вы вроде поумнее их будете, но как я понимаю, объяснить это тоже не можете?

Да, я тоже так думаю. Были б близнецами, я б давно роскомнадзорнулась.  ;D

Как работает (кстати, зависимость от давления входит в понятие метеозависимости)? Работает отлично: в Питере, где я родилась и живу бóльшую часть времени, если резко нападает сонливость, значит, к барометру можно не бежать даже — атмосферное давление упало минимум на 5 мм рт.ст. А вот если я в другом городе, то и по полной программе может прихватить: понос, рвота, тахикардия, приливы, озноб, холодный пот, температура тела... самая низкая у меня была 34,1 °С. Вишенка на торте — все это одновременно. И на фоне восхитительно-белого цвета лица. Хорошо, бывает  это редко — у меня такая острая реакция на сухие шторма в Крыму.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: CynicalCreature от 12 Января 2021, 21:11:45
Как скорость самолёта влияет на самочувствие?
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 12 Января 2021, 21:16:41
Как скорость самолёта влияет на самочувствие?

Волосы избыточно назад.  ;D
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: CynicalCreature от 12 Января 2021, 21:17:15
Так форточки закрывать надо.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 12 Января 2021, 21:26:11
Ну блин, нигде, нигде форточку уже и не открой — ни на самолете, ни на подводной лодке!..  >:(
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: CynicalCreature от 12 Января 2021, 21:26:54
На форуме можно не закрывать.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: CynicalCreature от 12 Января 2021, 21:28:33
Понятно, кое-кто путает скорость и ускорение.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: dominatrix от 12 Января 2021, 21:30:49
Вот за одно папеньке спасибо - вестибулярка у меня как у пилота.  ;D
К ВСД это отношения не имеет.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Zanthiа от 12 Января 2021, 22:45:10
Вот за одно папеньке спасибо - вестибулярка у меня как у пилота.  ;D
К ВСД это отношения не имеет.
Та же ботва, Джульетта. (ц)
С вестибуляркой все в полном порядке. В детстве и юности все самые жуткие карусельки и крутилки-моталки-швырялки в парках аттракционов были хоть бы хны. Даже весело. Не говоря о транспорте. Становилось дурно в транспорте несколько раз в жизни по совершенно другим причинам даже без тряски (комбо из недосыпа+духоты+нежрамши с утра или давно и мало позавтракала, уже знаю свои особенности и стараюсь хоть что-то из этого по возможности исключить). Кстати, с того же комбо неоднократно и в поликлинике мутило, отсиживалась на лавочке (поэтому предпочитаю записываться не на самую рань, а если анализы сдавать натощак, то стараюсь сообразить так, чтобы хоть более-менее выспаться и сидеть у окна). А если средь бела дня, выспалась, завтракала и обедала своевременно, температура вполне комфортная и кислорода на открытом воздухе или из окошка или просто в помещении достаточно - да трясите как угодно, мне норм! Тем более если знаю, что все в порядке с техникой безопасности и мне ничего не угрожает.
А вот с нервами в самом деле не подарочек. Могу накрутить себя на ровном месте с чего угодно. До трясучки.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Астрид от 12 Января 2021, 22:47:20
У знакомого "всд на отпыпись" оказалось хитроспрятанной кардио патологией, которую не удавалось поймать кардиограммой или холтером. Случайно вышел на врача, который это заподозрил и не менее хитросделанным путем нашел откуда ноги растут.
Ого. А что за патология/диагноз, неизвестно?

Мой ВСД оказался смесью гипотонии и гипогликемии, случающимися одновременно.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 12 Января 2021, 22:52:23
Вот за одно папеньке спасибо - вестибулярка у меня как у пилота.  ;D
К ВСД это отношения не имеет.

У меня в детстве и отрочестве вестибулярка была аховая — укачивало даже на руках у родителей.  ;D А потом были папины рассказы, как во время сборов он научился прицельно с полутора-двух метров — шиково, чо! — блевать в гальюн. Я его рекорд не побила — к моменту моих первых сборов моя вестибулярка решила, что ей и девятый вал поhuy веники.  ;D

На форуме можно не закрывать.

И то верно — где ж на площади иллюминаторы-то?!  ;D

Цитировать
Мой ВСД оказался смесью гипотонии и гипогликемии, случающимися одновременно.

Астрид, и таки это очено логично.  ;D
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: dominatrix от 12 Января 2021, 23:08:11
Мой рекорд - пять часов на ледовом разведчике, когда я добиралась к родителям на Диксон. Наш самолет тогда на трое суток засел в Игарке по причине штормовой погоды, я сидела в местной гостинице и печально выла, что каникулы кончатся раньше и папенькин друг меня в него закинул по знакомству.
Вот тогда меня душевно поболтало вместе с самолетом. ;D
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Infovalenok от 13 Января 2021, 01:03:25
Как работает (кстати, зависимость от давления входит в понятие метеозависимости)? Работает отлично: в Питере, где я родилась и живу бóльшую часть времени, если резко нападает сонливость, значит, к барометру можно не бежать даже — атмосферное давление упало минимум на 5 мм рт.ст. А вот если я в другом городе, то и по полной программе может прихватить: понос, рвота, тахикардия, приливы, озноб, холодный пот, температура тела... самая низкая у меня была 34,1 °С. Вишенка на торте — все это одновременно. И на фоне восхитительно-белого цвета лица. Хорошо, бывает  это редко — у меня такая острая реакция на сухие шторма в Крыму.
Ну я так понимаю, да, входит.
Просто насколько я знаю, внятных исследований на эту тему нет, и мне интересно.
А помимо перечисленных симптомов есть тремор и некая дерганность движений?

Цитрик, да, повышение температуры у меня всегда с одинаковой симптоматикой  ;D
А про вкстибулярку мне рассказывать не надо: меня укачивает везде) в машинах, в сапсане, кстати, если спиной ехать, в автобусах, в метро, если я читаю, но не самолете  ;D
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 13 Января 2021, 09:41:07
Infovalenok, да, поскольку у нас все для людей, внятных исследований не будет еще очень долго.  ;D
Нет, тремора нет. Внешнего во всяком случае. Внутри, разумеется, все дрожит. Ну или ощущение такое.

Кстати, я вчера подергала доброго доктора. Он мне сказал, что в моем случае причина исключительно соматическая — у меня нарушен синтез кортизола, то бишь надпочечники шалят.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Zanthiа от 13 Января 2021, 09:46:19
Мой рекорд - пять часов на ледовом разведчике, когда я добиралась к родителям на Диксон. Наш самолет тогда на трое суток засел в Игарке по причине штормовой погоды, я сидела в местной гостинице и печально выла, что каникулы кончатся раньше и папенькин друг меня в него закинул по знакомству.
Вот тогда меня душевно поболтало вместе с самолетом. ;D
Я в 8 месяцев летела с родителями на "кукурузнике". Весь полет - около 3 часов - продрыхла и не мявкнула. ;D
Так вот сложилось, что из-за того, что жили в то время в ипенях без помощников и с медициной не очень, поэтому мама полетела рожать туда, где жили ее родители, а потом решили таки вернуться назад, где тогда и работал папа. Ну и ничего... без нехороших последствий! Хотя "кукурузник" - тот еще дровотряс.

Кстати, ускорение - оно прикольное. Эх моя юность дурная, кажется, когда-то уже здесь писала, как в Санкт-Петербурге на Крестовском понесло нас на катапульту и еще парочку ядреных крутилок-моталок. Весело. Сейчас думаю - где были мои мозги, куда позже уже читала про нехорошие случаи на этих крутилках-моталках. А с метеозависимостью - да шут его знает, иногда бывает и рубит с перепадов погоды, и голова тяжелая, но такое случается нечасто. Чтобы именно голова сильно болела, никогда не было, но для меня это вообще несвойственно, не припомню вообще, чтобы сильно что-то когда-то болело, куда чаще это просто тяжесть и дискомфорт и раздражение по этому поводу. А вот самое бесячее с нервов-погоды-прочих всдшных выкрутасов - это бессонница. Причем когда знаешь, что утром рано вставать и будешь ходить зомбаком, а уснуть никак.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Infovalenok от 13 Января 2021, 10:15:00
Infovalenok, да, поскольку у нас все для людей, внятных исследований не будет еще очень долго.  ;D
Нет, тремора нет. Внешнего во всяком случае. Внутри, разумеется, все дрожит. Ну или ощущение такое.

Кстати, я вчера подергала доброго доктора. Он мне сказал, что в моем случае причина исключительно соматическая — у меня нарушен синтез кортизола, то бишь надпочечники шалят.
Вот вам и ВСД   ;D
Вообще жаль, что и причины укачивания найти не могут. Я на таблетках могу выдержать час-полтора в машине/автобусе, но это максимум. Эти таблетки я принципиально не гуглю, пока я не знаю, работают они или нет, есть хотя бы шанс плацебо  ;D а вот автобусные экскурсии, путешествия на машине и прочее для меня недоступны. И, что забавно, меня скорее укачает в Мерседесе, чем в газели.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 13 Января 2021, 11:56:45
Infovalenok, ну да. Но вероятностей кризов это, увы, не отменяет. :) И завязка строго на метеоусловия. Так что я теперь ученая — знаю, как ощущаются зайчатки этой радости, и купирую их элтацином или, если элтацина под рукой нет, корвалолом (валокордином).
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Infovalenok от 13 Января 2021, 12:02:28
А вы побочек от фенобарбитала не боитесь?
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: dominatrix от 13 Января 2021, 12:07:04
Для побочек надо корвалол принимать много и регулярно.
А как разовое средство он достаточно безопасен.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Infovalenok от 13 Января 2021, 12:30:46
Ну и слава Ктулху)
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 13 Января 2021, 12:49:34
А вы побочек от фенобарбитала не боитесь?

От 15–20 капель корвалола (валокордина), принимаемых пару раз в год?  ;D Нет, не боюсь.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: dominatrix от 13 Января 2021, 13:29:51
А теперь сходи и почитай про фенобарбитал.
Который действительно бесполезен "от сердца", как написано в твоей ссылочке. Но вот как препарат для нейровегетативных расстройств он вполне работает.

https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1320.htm (https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1320.htm)
Цитировать
В малых дозах оказывает успокаивающее действие и в сочетании с другими средствами (спазмолитические, сосудорасширяющие) эффективен при нейровегетативных расстройствах.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: dominatrix от 13 Января 2021, 13:37:31
А кто говорит про самолечение?
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 13 Января 2021, 16:03:31
Не делайте мне беременную голову, а? Обмен советами по лечению, а к этому всё потихоньку и идёт, это оно и есть.

Сам(а) придумал(а) — сам(а) обиделся(лась).  ;D

***

Дом, Дом, а потом опять будет истерить, что он такого не говорил, что его/ее неправильно поняли и вообще оболгали.  ;D
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Infovalenok от 13 Января 2021, 16:31:21
Сам(а) придумал(а) — сам(а) обиделся(лась).  ;D
Утка вроде был в мужском стреме, так что, предполагаю, это он)
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Infovalenok от 13 Января 2021, 16:34:49
То, что кто-то куда-то меня номинировал никак не налагает на меня обязательства этому соответствовать.
Аргумент)
Тогда разрешите, плиз, интригу, вы он или она?
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Infovalenok от 13 Января 2021, 16:51:31
Как хотите))
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: dominatrix от 13 Января 2021, 17:00:59
Лично я намерена в дальнейшем именовать Утку "ОНО" до тех пор, пока оно с собственным полом не определится. И пусть не жалуется.
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: tahoma city от 13 Января 2021, 18:08:47
Цитировать
Одна из причин - сделать псевдоаргументы вида ad hominem в мой адрес куда более идиотскими. Другая причина это уморительность "аргументов" с помощью которых меня к какому-то полу приписывают.
Утка-маляр, при этом сами вы не стесняетесть и ad personam и ad hominem circumstantiae особенно когда кто то смеет не соглашаться с вашим особо ценным. :)
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 13 Января 2021, 21:21:55
Вы лечитесь, лечитесь.

Не волнуйтесь вы так, у меня лечение симптоматическое. :) А симптомов, чтобы глотать корвалол, в Питере не будет — климат здесь не тот. ::)
Название: Re: Несуществующий диагноз
Отправлено: Loy Yver от 13 Января 2021, 21:31:11
Я не волнуюсь, у меня устойчивая уверенность, что в вашем случае только симптоматическое лечение и возможно.

Да, вы совершенно правы. По словам врача, нет смысла провоцировать синтез адреналина, чтобы тот в свою очередь подстегивал надпочечники на синтез кортизола. Поэтому проблемы решаются по мере их поступления. :)