Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Лисичка со скалочкой от 26 Января 2021, 23:50:15
-
ссылка (https://xn--80anjd4dyb.xn--p1ai/2021/01/18/%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D0%BE-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%BD/)
ЗАПИСКИ ЗЛЮЧКИ
НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ СО СВЕКРОВЬЮ, ПОКА ОНА НЕ УМЕРЛА
18.01.2021
Я вышла замуж за Егора 8 лет назад. Жили мы от свекров отдельно, сначала снимали квартиру, потом от моей бабушки осталась двухкомнатная, перешли в нее.
Через год после свадьбы поняла, что жду ребенка. Хорошая беременность, спокойная малышка, заботливый и любящий муж без закидонов в декрете — о чем еще можно было мечтать?
-Лет через 5 пойдем за мальчишкой, — говорил супруг, с удовольствием возившийся с малышкой, — если что, родители наши всегда помогут.
Да, я тот человек, который не знает, что такое токсичная мама, завистливая золовка и вредная свекровь. У меня хорошие отношения со всеми родственниками, близкими и дальними. И даже свекровь Ольга Семеновна не могла нарадоваться выбору сына.
Ни слова плохого мне не сказала, в то, как я веду хозяйство не вмешивалась, не критиковала, советов не давала, хотя мне, как хозяйке, до свекрови было далеко, как до луны.
-Мама, — говорила я, — вот когда она все успевает? У нее белье накрахмалено, шторы накрахмалены, ни пылинки, посуда сияет, в кухне все блестит! А ведь свой дом, еще огород, двор, куры, свекор ни за что не хватается даже. Вот когда?
-По ночам, — пожала мама плечами, — ну а чего ты так всполошилась? У мужа к тебе претензий нет? Нет. Может быть сватью так приучили еще в детстве?
Егор никаких претензий мне никогда не высказывал, был всем доволен, мог и обувь помыть за собой и за мной, не гнушался помощью с уборкой и посудой. А я только удивлялась Ольге Семеновне.
-Мама, — говорю, — представляешь, она все гладит. Даже нижнее белье. Один раз с дочкой к ней заехали, а она стоит у доски и наглаживает носки свекра. Мама, носки!
-Я так привыкла, так приучили, — сказала с усталой улыбкой мне свекровь, — перестроиться никак не могу. Росла я не с мамой, а с бабушкой, мама моя при родах умерла, а бабуля была старой закалки: умри, не доспи, но все чтобы блестело…
В другой раз я удивилась: приехали, свекровь борщ варит. У нее из дома двухэтажного лестница вела еще и на мансарду. Там хранились банки под консервацию, всякие вещи, заботливо уложенные в старые сундуки и комоды, а еще стояли чеснок и лук в корзинах.
Так вот, свекровь моя для борща принесла с мансарды чеснока, после готовки осталось половина головки, так свекровь не на подоконник, не в холодильник или в шкаф оставшиеся зубчики положила, а пошла, охая и держась за поясницу, на мансарду — убрать все на место!
-Я не могу, — говорит, — когда вещь не на своем месте лежит.
-Перфекционистка, — сказала мама, — я так не умею. Ну завтра же опять этот чеснок доставать, чего ради убиваться?
В нашей семье свинячить не привыкли, но я же видела, если у мамы болит голова, то она ляжет и будет лежать, а дела подождут, не беда. А Ольга Семеновна зубы стиснет и пойдет доводить до совершенства огород, чтоб — ни сорнячка. Или двор подметать.
Свекор конечно много работал, приходил поздно. Что-то глобальное он делал по хозяйству: копал, выбирал картошку вместе с нами и свекровью, чинил крышу, забор. Но в быту он не притрагивался ни к тряпкам, ни к посуде, ни к своим ботинкам.
-Мама умерла, — сказал муж год назад, возвратившись с работы уже в обед, — сердце.
Я так и села: 55 лет было Ольге Семеновне, даже на пенсию еще не вышла. Как так?
Я искренне горевала по такой спокойной и доброй свекрови, сочувствовала мужу, свекру, который теперь казался каким-то потерянным.
-Загнала себя сама, — покачала головой мама на поминках, — вечно мы, женщины, о себе в последнюю очередь думаем. Болит? Ничего, пройдет, а сейчас надо стирать, работать, обед варить…
Мама была права, особенно, если помнить, как ко всем своим многочисленным обязанностям относилась Ольга Семеновна. Но с ее смертью, разладились наши отношения с мужем.
-А почему ты ботинки мои не вымыла с вечера? — как-то утром сказал Егор с обидой.
Я удивилась: он всегда это делал сам. Что изменилось?
-А мама моя всегда обувь мыла отцу, — такой был ответ.
И постепенно муж начал припоминать мне все: и белье, которое я иной раз и погладить не успевала, не говоря о том, чтобы крахмалить простыни. И суп, которому 2 дня, и котлеты из заморозки, и отсутствие пирогов по субботам.
-А ведь у тебя и огорода нет! — усмехался муж, — Как же мама моя все успевала? А рубашка голубая все еще среди неглаженного белья валяется? А вот мама…
На первых порах я старалась быть понимающей женой: Егор потерял любимую маму, у него горе, пройдет.
Но после одного из скандалов, начавшихся с того, что муж в кухне наступил на укатившуюся половинку горошины босой пяткой и высказал мне, что я неряха, ленивая мать и хреновая хозяйка, а «вот его мама»… Я не выдержала.
-Твоей мамы не стало в 55 лет! — говорю, — Она была великолепной хозяйкой. Гнулась и пахала почти круглосуточно, угождала мужу, до блеска намывала дом в ущерб сну, отдыху, здоровью. И умерла, загнав себя до срока. Ты такого же хочешь для меня? Извини, у меня на жизнь другие планы, я хочу увидеть, как вырастут мои внуки.
С тех пор мира у нас в отношениях нет. То Егор предлагает переехать в дом к отцу, который один остался (как же прислуги больше нет, трудно одному). То муж требует родить второго ребенка, мол, я же обещала.
-Ругаемся, — говорю, — по любому поводу. Чуть что — «а вот моя мама»… А я не свекровь. И не хочу ею быть. Наверное наш брак обречен.
-Да уж, — соглашается мама, — золотая была свекровь у тебя. Живая была — ни единой неприятности от нее не было. Зато мертвая видишь как вредит… даже и не знаю, что тебе посоветовать.
История для тех, кто говорит "хорошая свекровь сами знаете какая" :)
-
Я так и села: 55 лет было Ольге Семеновне, даже на пенсию еще не вышла. Как так?
ну судя по истории - очень просто, не вижу повода для удивления
-
А мне думается, мужу кто-то что-то в уши надул. Или дул постоянно, а смерть матери стала катализатором.
-
А мне думается, мужу кто-то что-то в уши надул. Или дул постоянно, а смерть матери стала катализатором.
Может, отец? Сейчас сидит, горюет "вот твоя мать мне так прислуживала меня так любила, не то что твоя", вот из мужа и полезло.
мог и обувь помыть за собой и за мной
Мммм, то есть жена отмывает за себя и за Сашку посуду, плиту, все жилые комнаты, санузел и т.п., а гордый муж иногда моет ботинки и это подвиг?
-
Может, отец? Сейчас сидит, горюет "вот твоя мать мне так прислуживала меня так любила, не то что твоя", вот из мужа и полезло.
Похоже на то.
-
Пусть муж переезжает к отцу и поживет с ним полгодика, дочку пусть забирает на выходных хоть на несколько часов (не бросать же ребенка, да и маме нужен отдых)
А жена с дочкой у себя
Поживут, посмотрят, как оно «в разводе»: лучше или таки нужно помириться?
-
История для тех, кто говорит "хорошая свекровь сами знаете какая" :)
Пф, хорошая свекровь должна быть хорошей изначально, бо мир спасут сироты. Так-то, лисиченька
-
Во мужик идиот. Нет бы молча порадоваться такой халяве, какая у него в семье. Так нет, он на чужую (и уже прошедшую) заглядывается. Сейчас жена еще возьмет и пересмотрит свои взгляды на разделение обязанностей в быту. Или вообще инициирует разъезд, из-за которого корзиноиду придется самому себе портки стирать и унитаз мыть.
Оценит количество времени, которое освободится, сопоставит с пользой от его присутствия в хозяйстве - да передумает вообще в браке жить. Мужику, видимо, это в голову вообще не пришло.
П.С. Вообще удивляюсь смелости женщины. За мужика с "золотой" мамой в анамнезе выйти. Мама-то отличная, только вот это ж весь быт тащить.
-
Странная история. Если муж более-менее договоропригоден, я бы посоветовала предложить ему к психологу сходить. Много лет его все устраивало, а тут вдруг понадобилось, чтобы жена была как мама. Думаю, что-то не совсем стандартно пошло в процессе переживания горя. Если с договоропригодностью проблемы, то разводиться. Печально, но что поделаешь - если человек со своими тараканами разбираться не хочет, его не заставишь.
Мммм, то есть жена отмывает за себя и за Сашку посуду, плиту, все жилые комнаты, санузел и т.п., а гордый муж иногда моет ботинки и это подвиг?
Ну, возможно, она не работает.
-
Ну, возможно, она не работает.
В таком случае муж непременно бы об этом упомянул.
-
Думаю, муж отчаянно тоскует по маме и хочет жену сделать похожей на нее.
-
Думаю, муж отчаянно тоскует по маме и хочет жену сделать похожей на нее.
У него сейчас вырисовываются неиллюзорные риски начать тосковать еще и по жене. Бывшей.
-
Вывод вообще гениальный, не мужик кукухой съехал, а мамо на том свете гадит. Супер.
Кмк, это такая грустная шутка. Мол, беда пришла, откуда не ждали.
-
Зачем же в 55, можно и пораньше, а то чё она. Не хочет ботинки мыть и воду видимо после мытья пить.
-
В таком случае муж непременно бы об этом упомянул.
Ну, в принципе, ни одного упоминания работы автора в тексте тоже нет. Когда муж пришел с работы в обед с новостью, что мама умерла, похоже, автор была дома. С равной вероятностью она может не работать совсем, работать значительно меньше мужа или работать наравне с мужем.
-
а мне вангуется, что там свекр в уши мужу дует - с прицелом их к себе переселить и получить новую служанку
-
Я бы мужа отправила кукуху проверить.
А если не пойдет или не поможет развелась
Вообще он ведь не только обувьмыл;)он ей и с уборкой и с посудой помогал... может и еще чего делал.
Обувь тут именно потому что с претензии про обувь все нечалось имхо, а так у них было разделение труда хотя на жене явно больше, но противопоставление со свекром вполне четкое тот ничего - муж участвует. Там - до идеала - тут без надрыва.
На самом деле ИМХО дело никак не в золотой свекрови и других стандартах быта . Иначе бы оно полезло куда как раньше, а тут ведб не только надо надраенное да отглаженное, а еще и лапки отросли там где ничего не предвещало. Это попытка компенсировать потерю вероятно. Чтоб было «как у мамы»
-
Мне тоже кажется, что автор не работает. Но конечно, это не даёт права требовать полного обслуживания
-
Мужика к кукухологу или пусть к папе пердует огороды напидоривать с борщами, как охереет от объемов, пусть прибегает прощение вымаливать.
Свекровь мошт и золотая, но туповатая была, ой, меня бабка научила куярить от забора до обеда, уж померла сто лет, а я все куярю. Хочется спросить, ты писдоватая? Можно своей башкой подумать, не? Не, помереть в полтинник же лучше, чем осознать, что половину дерьма можно не везти на себе. И сына долбанулся, ококо, пусть жена переобуется в мамулю и тож пораньше сдохнет, зато все для семьииии, все на разрыв аорты для родненьких, а мы ей потом памятник стометровый справим. Лавров.жпг.
-
Плюсую к психологу для мужа, смерть матери это сильное испытание для психики.
-
А я вот думаю, что дело не в смерти матери. Просто все вот это вот было у него уже внутри. Ниоткуда дерьмо тоже не берется. Если ему в уши надули, прекрасно. Это отличный повод задуматься на тему необходимости такого внушаемого человека рядом.
-
А мне кажется тут хитрый защитный выверт психики.
Если признать, что мать умерла от пахоты, забив на себя - значит, они с отцом виноваты, хоть и косвенно. Не позаботились, не уделяли внимание, забили. Она-то наверняка тряслась по любому чиху мужа или сына.
А вот если принять как аксиому, что мать не делала ничего особенного - то тут уже можно списать все на случайность, стечение обстоятельств. А если мать не делала ничего особенного, значит жена вообще откровенно ленится и халтурит. Признать иное - признать, что мать загнала себя до смерти при полном их попустительстве.
-
Учитывая, что до смерти свекрови мужик там всем был доволен, то я бы все же его попинала к психологу, т.к., имхо, у него реально от горя слегка кукунечка поехала или же кукунечка+добрые советы от кого-то, скорее всего, свекра, т.к. столько лет всё было в порядке, а потом бац - и всё по пзде, "это жжж неспроста" ©
Ну и обрисовать детально дальнейшую перспективу, дескать, либо, милый, ты пздуешь к психологу и мы вместе стараемся пережить этот сложный период, либо давай начинать делить чашки-ложки, ребенка и хомячка.
-
Не исключено, что у сыночки и раньше были завышенные ожидания и идеализация мамо, но та самая мамо его одергивала, отлично понимая про то, что женат сыночка не на ней.
А теперь можно развернуться во всю ширь.
-
Не думаю. Они не год и не два женаты. Живут отдельно от родителей
Мамо не может одергивать сыну постоянно - живут-то раздельно.
Со слов автора ДО смерти матери
1 - не было НИКАКИХ претензий что грязно/плохо/борщ не идеален
2 - не было никаких проблем с тем чтобы муж убирал, помогал с посудой, мыл обувь себе и ей
3 - не было НИКАКИХ сравнений с мамой. Вообще
После смерти матери
РЕЗКО вылезла формулировка "а вот мамо/у мамы"
резко отросли лапки
резко стало грязно и плохо
Если бы вопрос был в том что он себя ломал и тщательно прятал свои высокие стандарты быта и лапчость, то прорывалось бы оно постепенно.
-
Правильно героиня истории ответила. Мать потому и умерла от сердечного приступа в 55, что пахала, не думая о себе. И да, именно супруг и сын, помимо нее самой, действительно виновны в этом, потому что не пытались никак разгрузить, помочь или еще что-то сделать. И, предположу, что именно чувством вины супруга героини и шарахнуло. А чтобы от него отвязаться, оный супруг вбил себе в голову, что мать ничего особенного не делала, и ее смерть лишь досадная случайность. И тогда он ни в чем не виноват, и его отец ни в чем не виноват. Но жена тогда вроде как получается ленивой. Вот и полезли требования. Тут либо лечить, то есть прорабатывать травму с психологом, либо развод. Пусть ищет себе другую жертвенную женщину, готовую положить свою жизнь и умереть в 55, чтобы лапчатый супруг палец о палец не ударил в доме. Впрочем, питаю надежды, что такие вымирают и он ее не найдет. Ибо неправильно это и гнусно, так паразитировать на другом человеке.
-
Мать потому и умерла от сердечного приступа в 55, что пахала, не думая о себе. И да, именно супруг и сын, помимо нее самой, действительно виновны в этом, потому что не пытались никак разгрузить, помочь или еще что-то сделать.
Шта? Во-первых, отчего случился сердечный приступ никто точно не знает. Это может быть связано с переутомлением, может не быть связано, а может, переутомление было только одним из факторов и не главным. Во-вторых, сын и свекр не заставляли свекровь вот так пахать, сын, живущий отдельно, особенно. Никто её под дулом пистолета не держал и цепями к плите не приковывал. Даже не факт, что свекр требовал такого идеального ведения хозяйства - вполне возможно, удовлетворился бы намного меньшим. Он много работал, выполнял "мужскую" работу в частном доме, это уже немало, а если бы он ещё и пытался жену разгрузить, включаясь в ведение хозяйства по её стандартам, вполне мог бы также сердечный приступ получить в пятьдесят. Или сын должен был после работы ехать не к жене с ребёнком, а маме полы намывать и белье крахмалить?
Свекровь сама, по своей инициативе вела хозяйство именно так, а не иначе. Это был её выбор. Да, основанный на определённых психологических проблемах. Но причинить добро насильно в таком случае трудно, особенно, если человек проблемы не видит и ему все ок.
-
Ну проблемы с сердцем не на ровном месие вылезают обычно: сначала стенокардия, потом уже инфаркт может быть. Если не обращать на это внимание, а бегать и все надраивать - то да, до инфаркта запросто можно добегаться. Свекровь, по истории, не ложилась отдохнуть даже с больной головой, неудивительно, что в 55 все.
-
Когда умрет и автор, следующей жене будет невесело - ей будут ставить в пример сразу двух упахавшихся призраков.
-
Мммм, то есть жена отмывает за себя и за Сашку посуду, плиту, все жилые комнаты, санузел и т.п., а гордый муж иногда моет ботинки и это подвиг?
А если внимательно почитать?
мог и обувь помыть за собой и за мной, не гнушался помощью с уборкой и посудой
-
А лично меня восхищают формулировки "муж помогает". Может, автор не работает, и тогда там действительно помощь, ибо
воистину быт - ее обязанность. Но если работают оба, то мужик - не ребенок, чтобы "помогать".
-
Мать потому и умерла от сердечного приступа в 55, что пахала, не думая о себе. И да, именно супруг и сын, помимо нее самой, действительно виновны в этом, потому что не пытались никак разгрузить, помочь или еще что-то сделать.
Шта? Во-первых, отчего случился сердечный приступ никто точно не знает. Это может быть связано с переутомлением, может не быть связано, а может, переутомление было только одним из факторов и не главным. Во-вторых, сын и свекр не заставляли свекровь вот так пахать, сын, живущий отдельно, особенно. Никто её под дулом пистолета не держал и цепями к плите не приковывал. Даже не факт, что свекр требовал такого идеального ведения хозяйства - вполне возможно, удовлетворился бы намного меньшим. Он много работал, выполнял "мужскую" работу в частном доме, это уже немало, а если бы он ещё и пытался жену разгрузить, включаясь в ведение хозяйства по её стандартам, вполне мог бы также сердечный приступ получить в пятьдесят. Или сын должен был после работы ехать не к жене с ребёнком, а маме полы намывать и белье крахмалить?
Свекровь сама, по своей инициативе вела хозяйство именно так, а не иначе. Это был её выбор. Да, основанный на определённых психологических проблемах. Но причинить добро насильно в таком случае трудно, особенно, если человек проблемы не видит и ему все ок.
ИМХО, когда ты видишь, что твой близкий человек гробит здоровье, не важно из каких побуждений, ты обязан ему это озвучить. Такие разговоры не бывают легкими или приятными, но они необходимы.
По истории я вижу типичное "кто везет, на том и едут". Что мешало свекру сказать, что ему не нужны глаженные носки или накрахмаленное белье? Да, свекровь взрослая тетка и сама знает, как вести хозяйство, вроде как, и знает, как лучше для нее. Но здесь явно нездоровая тенденция пахать и не отдыхать. Сама свекровь не видела проблемы, но это не значит, что все было ок-норм. Это как с алкоголизмом тли анорексией, сам больной будет считать, что он в порядке. Поэтому косвенная вина обоих есть .
-
И как это работает?
"сына ты алкоголик" - звучат фанфары, танцуют слоны, сын прозревает и больше никогда и не капли
"мама/дорогая на кой черт мне глаженные носки, да брось ты этот чертов чеснок в углу на кухне " - звучат фанфары, танцуют слоны, мать прозревает и ложится отдыхать?
Я не говорю что надо сеть на шею, ножки свесить и наслаждаться обслуживанием.
Просто что делать со взрослым человеком который привык так жить, хочет так жить и не видит смысла меняться.
"Разговор не будет легким". Да ладно?!! а каким он будет? Что вообще надо сказать человеку, который считает что у него все в порядке? "Нам это не надо?", а кто сказал, что это делается для вас? Давай помогу? А кто сказал что помощь примут? Упахаться самому делая кроме своей части домашней работы, заработка денег еще и работу жены/мамы по дому при чем по ее высоким стандартам - иначе она просто перенервничает и кинется переделывать? Особенно сын наверно должен был ездить к матери порядок за нее наводить?
И это не игра в "да, но" я реально не понимаю что по-вашему надо было сказать человеку, который привык так жить, хочет так жить и не видит смысла меняться. Она так привыкла, она так живет.
-
...я реально не понимаю что по-вашему надо было сказать человеку, который привык так жить, хочет так жить и не видит смысла меняться. Она так привыкла, она так живет.
Я была со стороны того, кому говорили. Мне долго и аккуратно капали на мозг. Доносили мысль, что так не надо делать, что это чревато очень плохими последствиями. Капали несколько лет. Не поощряли поведение, когда я упарывалась по своему modus operandi. Показывали, как клёво мне самой и окружающим меня, когда я не упарываюсь.
В конце концов, когда я осознала, что у меня от этого modus operandi едет крыша, я уже была в курсе, что моё близкое окружение поддержит меня, если я буду решительно избавляться от проблемного поведения.
А с одного раза - конечно, не подействует.
-
Человек привык так жить, но это не значит, что он действительно хочет так жить. Он, вполне возможно, не осознает, что можно и нужно иначе. Задача близких - помочь в этом осознании. Да, может, это осознание никогда не придет, зависит от человека.
С первого раза - никто не поймет, а планомерная обработка зачастую помогает.
Насчет приезжать порядок наводить - нет, но он же не с 2 лет жил отдельно. Лет до 18, скорее всего, с родителями, а это вполне сознательный возраст для того чтобы помогать матери с бытом. Загрузить стиралку, развесить белье, собрать постиранное, посуду помыть хотя бы за собой. Почему нет? И отец также. Мог бы хоть в каких-то мелочах разгружать, ну, или хоть говорить, что не надо делать.
-
Человек привык так жить, но это не значит, что он действительно хочет так жить. Он, вполне возможно, не осознает, что можно и нужно иначе. Задача близких - помочь в этом осознании. Да, может, это осознание никогда не придет, зависит от человека.
С первого раза - никто не поймет, а планомерная обработка зачастую помогает.
Насчет приезжать порядок наводить - нет, но он же не с 2 лет жил отдельно. Лет до 18, скорее всего, с родителями, а это вполне сознательный возраст для того чтобы помогать матери с бытом. Загрузить стиралку, развесить белье, соьрать постиранное, посуду помыть хотя бы за собой. Прчему нет? И отец также. Мог бы хоть в каких-то мелочах разгружать, ну, или хоть говорить, что не надо делать.
К несчастью, не могу поставить вам плюс в карму, но да, именно это мною и имелось ввиду, когда была речь насчет "и сын и отец виноваты в ранней кончине матери". Они могли на нее повлиять и проявить заботу, донести, что нельзя ни в коем случае убираться вопреки своему здоровью. Банально сказать "Мама, да лежи и отдыхай, ничего не случится, если тарелка в раковине полежит, а ты нам нужна здоровая и счастливая", и взять быт, пока женщине плохо, на себя. Там ведь прямым текстом написано, что она пахала и когда болела, и всем это было нормально.
-
А если внимательно почитать?
мог и обувь помыть за собой и за мной, не гнушался помощью с уборкой и посудой
Бытовое самообслуживание - это норма для любого адекватного человека. С чего вдруг помощь другому человеку в уборке за тобой же - это круть и "не гнушался"?
-
То, что теоретически можно было, если, конечно, можно было, сделать для свекрови больше, не значит, что сын и муж виноваты в ее смерти. И тем более не значит, что это помогло бы. Опять же, не стоит забывать, что в брак часто вступают люди со схожим воспитанием, а дети и вовсе воспитываются в семье. Свекр вполне мог быть воспитан в той же традиции и действительно не понимать, что тут что-то не так. Особенно, если свекровь редко болела или скрывала это от мужа, что, кстати, при таких проблемах достаточно типично(есть такая установка, что пожаловаться невестке или подруге можно, а мужчина должен видеть всегда веселую и довольную жену и о хозяйстве вообще ничего не знать, часто сочетается с упахиванием в хозяйстве). Сын вообще жил отдельно и, скорее всего, если свекровь считала дом женским делом, был не очень посвящен в объем домашней работы матери. А до восемнадцати такие вещи обычно не интересуют, если родители специально не включают в них ребенка - помогать родителям подросток может, но ждать, что он сам, без просьб и без опыта жизни в семье, где быт устроен иначе, начнет проявлять инициативу, достаточно наивно.
В любом случае то, как свекровь действовала - ее выбор. И вины мужа и сына в том, что она умерла, нет.
-
Бытовое самообслуживание - это норма для любого адекватного человека. С чего вдруг помощь другому человеку в уборке за тобой же - это круть и "не гнушался"?
И почему само-, если даже обувь он мыл не только свою, но и жены тоже? И уборка почему за собой? А не общая и вообще, что подразумевает за собой и за женой. По полам ходил не только он и тарелки пачкал не только он. Жена не летала по комнатам и с ладони не ела, и по ее словам, это была реальная помощь, так как она действительно сама не успевала многое.
-
И почему само-, если даже обувь он мыл не только свою, но и жены тоже? И уборка почему за собой? А не общая и вообще, что подразумевает за собой и за женой. По полам ходил не только он и тарелки пачкал не только он. Жена не летала по комнатам и с ладони не ела, и по ее словам, это была реальная помощь, так как она действительно сама не успевала многое.
Минтай, простая арифметика:
мог и обувь помыть за собой и за мной, не гнушался помощью с уборкой и посудой
Означает, что редко мужик моет свои ботинки и ботинки жены и столь же редко делает кусочек бытовой работы по дому.
Внимание, вопрос: кто делает все остальное?
-
Минтай, простая арифметика:
Означает, что редко мужик моет свои ботинки и ботинки жены и столь же редко делает кусочек бытовой работы по дому.
Внимание, вопрос: кто делает все остальное?
Где вы видите слово редко? Не гнушается что-то делать, это как раз значит, что делает более-менее постоянно.
При том что она сама признается, что хозяйкой была аховой, и многое не успевала.
Значит, без помощи мужа никак, и его вклад в быт был достаточным и достаточно объемным, как минимум 50/50.
Зато потом, когда мужик перестал помогать и начал требовать весь быт от жены, то выяснилось быстро, что в хозяйстве горох по полу катается - без помощи мужа полы-то они грязные, жена сама помыть не может, помыть некогда, одежда по неделе неглаженная, готовка не ежедневная, и тд.
-
Горошина могоа закатиться в какой-нибудь дальний уоол за несколько часов до. Это раз.
Наступив, на эту самую горошину, орать, что жена говно-хозяйка как бы не оч. Вот я понимаю, если бы у нее лужа из борща была бы, а она даже убрать бы не пыталась, тогда да.
Notoriginal, и да, и нет. Мы к одному знаменателю не придем. Тот же сын, когда стал жить отдельно, вроде как, понял какие объемы быта, но ничего матери не говорил. Да и отец... Да, все так воспитаны, ничего иного не видели, но вот у меня впечатление такое, что кто вез, на том и ехали. И лно не помееяется. У Вас иное впечатление и оно не поменяется. Смысла спорить нет.
-
Внезапно вспомнила, что глажка у меня с прошлой недели лежит и уже корзина новой стирки набралась. Чёрт.
Кроме прочего, есть люди, которые не умеют делегировать. Потому что рассортирует стирку не так, полы поможет не по часовой стрелке и носки гладить не будет.
Вчера муж с сыном ходили к врачу и я с трудом уняла своё недовольство - я с врачом не общалась, что она сказала, не слышала и вообще.
Хотя все, что нужно, было сделано.
-
Где вы видите слово редко? Не гнушается что-то делать, это как раз значит, что делает более-менее постоянно.
При том что она сама признается, что хозяйкой была аховой, и многое не успевала.
Значит, без помощи мужа никак, и его вклад в быт был достаточным и достаточно объемным, как минимум 50/50.
Зато потом, когда мужик перестал помогать и начал требовать весь быт от жены, то выяснилось быстро, что в хозяйстве горох по полу катается - без помощи мужа полы-то они грязные, жена сама помыть не может, помыть некогда, одежда по неделе неглаженная, готовка не ежедневная, и тд.
Шта? Не гнушается = не брезгует. В каком месте это означает регулярную уборку? О_о
-
Зато потом, когда мужик перестал помогать и начал требовать весь быт от жены, то выяснилось быстро, что в хозяйстве горох по полу катается - без помощи мужа полы-то они грязные, жена сама помыть не может, помыть некогда, одежда по неделе неглаженная, готовка не ежедневная, и тд.
Легким движением руки "помощь" превращается в ежедневную готовку, глажку и мытье полов. Бедняжка муж, клевещут на него злые бабы.
-
Шта? Не гнушается = не брезгует. В каком месте это означает регулярную уборку? О_о
Потому что не написано что разово. Не гнушался= убирал. Значит более-менее постоянно убирался и помогал с уборкой.
А вот где вы видите слово редко, мне до сих пор интересно. Вероятно, там же, где самообслуживание и подвиг в мытье только своих ботинок.
-
Обоги, горох на пол упал и джинсы не поглажены. А ещё и суп каждый день свежий не варится. Нафиг такую жену вообще, разводиться надо.
-
Обоги, горох на пол упал и джинсы не поглажены. А ещё и суп каждый день свежий не варится. Нафиг такую жену вообще, разводиться надо.
Однозначно! Суп сразу сам начнет вариться ! Каждый день! Нет - каждый час! ;D
-
Потому что не написано что разово. Не гнушался= убирал. Значит более-менее постоянно убирался и помогал с уборкой.
А вот где вы видите слово редко, мне до сих пор интересно. Вероятно, там же, где самообслуживание и подвиг в мытье только своих ботинок.
Загуглите значение слова "гнушаться".
И еще значение слова "помогать":
мог и обувь помыть за собой и за мной, не гнушался помощью с уборкой и посудой
-
Я это читаю как «периодически помогал». Это явно не разово, а вот частота содействия сокрыта.
-
Интересно будет посмотреть на реакцию сына (мужа), когда его отец решит найти себе тетку какую-нибудь на замену жены. От тогда то муж начнет над женой трястись, если он умный.
У меня дед был, лет в 60 овдовел, и отгоревав свое, решил себе бабку найти, чтоб не одному жить, ибо он такой с квартирой, хоть и в ПГТ, и пенсия военная неплохая, весь из себя жених. А только что-то бабки к нему не хотели никак переезжать. Маялся он, маялся, нашел одну таки, и то, потому что у нее избушка-развалюшка, в которой зиму не пережить, а чинить некому и не на что. И как дед за ней ухаживал, и прыгал перед ней - вот никогда так перед своей женой не прыгал, которая ему 4 детей родила, хозяйство содержала, и на свое здоровье никогда не жаловалась, а когда пожаловалась - уже поздно было, умерла вскоре.
-
Я это читаю как «периодически помогал». Это явно не разово, а вот частота содействия сокрыта.
Ну, и не половина явно)
-
Загуглите значение слова "гнушаться".
И еще значение слова "помогать":
Загуглите ж. Жду все так же цитату, где сказано, что не гнушался помогать - это "не погнушался один раз помочь" и явление разовое. Жду цитату со словом "разово" или "редко".
-
Загуглите ж. Жду все так же цитату, где сказано, что не гнушался помогать - это "не погнушался один раз помочь" и явление разовое. Жду цитату со словом "разово" или "редко".
Введение в контент-анализ.
Станете ли вы говорить "не брезговал" в отношении частого действия?
В какой ситуации вы используете слово "помощь"?
-
"не брезговал" могут использовать те в сознании которых уборка не мужское дело.
То есть если в семье девочки/в окружении девочки до хрена людей которые не представляют что мужик может взять тряпку и пойти мыть общий холл они употребят слово "не брезговал" даже если он это делал каждый божий день.
Слово "помогал" не определяет частоту действия, оно определяет ответственного и опционально объем в общем массиве работы
Если жена дома и ведет быт, то муж ей может помогать, даже если он и только он моет посуду каждый раз когда он дома.
-
А причем тут работа жены и частота помощи мужа? Жили они себе счастливо, все всех устраивало. Ну в сознании форумчан жена - ленивая прихлебалка, а муж - чмо, который даже ботинки помыть стремается, эт ладно. Конкретно эту семью все устраивало. Не первый год вместе жили, какие-то правила и традиции выработали, всем норм. И вдруг эти правила резко в одну каску меняются и начинаются требования. На ровном месте, без предыстории типа жена потеряла работу, поэтому муж пашет до ночи и требует горячий ужин. Триггер смены поведения - смерть свекрови, а не какие-то ботинки и горошины. А тут обсуждается, кто там чем не брезговал и кому помогал. Да пофиг, если эту конкретную семью устраивало.
-
Введение в контент-анализ.
Станете ли вы говорить "не брезговал" в отношении частого действия?
В какой ситуации вы используете слово "помощь"?
Вы явно уводите разговор со своих разовых явлений и подвига помыть только свою обувь.
Цитату я, видимо, так и не дождусь.
Еще раз повторюсь: разовое действие будет описано как "не погнушался раз помочь". Редко: "Изредка не гнушался помощью с". Повторяющееся действие, помогал с уборкой и брал на себя часть обязанностей: "Не гнушался с помощью", что, собственно, и написано. Помощь в или помощь с может так же означать действие 50/50, помощь в уборке, взять половину на себя. Не гнушался - уже не разовое, а повторяющееся действие.
Зато когда у мужа возникли проблемы с психикой из-за смерти матери, ясно стало, что помощь была довольно весомая. А жена как не справлялась, так и не справляется с бытом в одиночку. Даже полы помыть не успевает без помощи мужа, это далеко не самообслуживание.
-
Помощь в или помощь с может так же означать действие 50/50, помощь в уборке, взять половину на себя.
Понятно, вы не знаете значение слова "помощь".
-
Загуглите ж. Жду все так же цитату, где сказано, что не гнушался помогать - это "не погнушался один раз помочь" и явление разовое. Жду цитату со словом "разово" или "редко".
А можно цитату "брал на себя 50% быта" увидеть? ::)
-
Помощь в или помощь с может так же означать действие 50/50, помощь в уборке, взять половину на себя.
Понятно, вы не знаете значение слова "помощь".
Простите, я тут заглянула в пару словарей — и не понимаю, почему вы сделали такой вывод. Сказанное Штурманом Минтаем не противоречит определениям словарей. Что я упускаю?
-
Введение в контент-анализ.
Станете ли вы говорить "не брезговал" в отношении частого действия?
Легко. "Пил в основном пиво, но не брезговал и и напитками покрепче". "Трахал жену, но не брезговал и её подругами"
-
Легко. "Пил в основном пиво, но не брезговал и и напитками покрепче". "Трахал жену, но не брезговал и её подругами"
Ну как бы в примерах частые действия это питье пива и траханье жены, не?
-
брезговать не имеет отношения к частоте действия.
Брезговать - испытывать отвращение, считать недостойным.
Не брезговать = считать допустимым.
"Революционеры не брезгуют ничем, не стесняются и убийством" = убийство (и любая гнусность) приемлемый метод революционной борьбы. Может раз в жизни, может регулярно, просто допустимо.
-
Помощь это то, что можно оказывать, а можно и не оказывать при желании. В любом выбранном обьеме. Патамушта это не твоя обязанность.
Так почему, говорите, мужик не обязан заниматься детьми и домашними делами?
-
Я не брезгую чистить зубы.
Как тупо всё-таки звучит.
-
Я не брезгую чистить зубы.
Как тупо всё-таки звучит.
Действительно с чего бы вам подчеркивать что вы не испытвваете отвращение к чистке зубов?...
То есть вы полагаете это мерзкой процедурой? А почему? Вы хотите поговорить об этом?
-
Действительно с чего бы вам подчеркивать что вы не испытвваете отвращение к чистке зубов?...
Почему мне сегодня так много выкают, с чего бы это...
То есть вы полагаете это мерзкой процедурой?
Неприятной. Очень сложно было догадаться об этом в контексте дискуссии.
А почему? Вы хотите поговорить об этом?
Не думаю, что стоит, учитывая, что мы таки отдалимся от изначального предмета разговора.
-
Неприятно это не про брезговать...
Брезговать это про что-то отвратительное и мерзкое, низкое.
А неприятное это просто то что не доставляет удовольствие.
-
Станете ли вы говорить "не брезговал" в отношении частого действия?
Конечно. Слово не имеет отношения к частоте действия, оно окрашивает само действие. «Я не брезгую убирать за своими котами самостоятельно» — то есть регулярно чищу лотки, не прибегая к помощи домработницы или родственников, к примеру.
-
Неприятно это не про брезговать...
Брезговать это про что-то отвратительное и мерзкое, низкое.
Вон выше есть еще пример Циника про бухло, где слово "брезговать" вполне себе используется.
А еще напомню сабж: не гнушался помощью с уборкой и посудой.
-
Ну я стану. Если я не люблю какую-то неприятную работу, которую надо делать регулярно, например, мыть унитаз, то "не брезговать" самое то выражение, нет?
Вы вольны использовать любое выражение, но, как по мне, нет.
Тут скорее "он пил коллекционный виски, но не брезговал и балтикой 9". В моей картине мира это не означает "он 50% времени пьет балтику".
Помощь это то, что можно оказывать, а можно и не оказывать при желании. В любом выбранном обьеме. Патамушта это не твоя обязанность.
Так почему, говорите, мужик не обязан заниматься детьми и домашними делами?
Дом, спасибо, я именно эту формулировку искала!
А еще напомню сабж: не гнушался помощью с уборкой и посудой.
Все логично. Помощь с уборкой - это "что-то отвратительное и мерзкое, низкое."
-
Все логично. Помощь с уборкой - это "что-то отвратительное и мерзкое, низкое."
Разве что в голове женщины. Это ведь ее формулировка.
-
А можно цитату "брал на себя 50% быта" увидеть? ::)
Видимо, вы так же любите пропускать неудобное мимо глаз. Слово "Может" вы опустили. Может означать это может, но не обязательно означает. Но может означать. Увидели? ;D
Ну и не половина явно
А почему явно?
Понятно, вы не знаете значение слова "помощь".
Вашу иронию бы да на мирное дело. Представьте себе, многие действия в бытовом значении называются помощью. И когда меня приятель просит помочь с двигателем, потому что сам он ни... ничего в нем не понимает, это все еще значит, что я по выражению отсюда "не погнушаюсь помощью" с двигателем, хотя 100% работы сделаю я, по дружбе, а приятель рядом посидит.
И если девочка Вика попросит ботаника Сашу помощи с рефератом или курсовой, то это все равно будет означать "Саша не погнушается помощью" - даже если Саша практически написал за Вику весь реферат или курсовую, до списка литературы, а Вика только оформила. Это все равно еще помощь с рефератом.
Из описания видно, что помощь мужа не нулевая. Примерно жена приготовила - муж помыл посуду. Жена развесила белье из машинки - муж помыл полы. Ставим 40%-60% возможного быта, с учетом, что жена машет рукой на неглаженное белье и до многого руки не доходили.
Так и так выходит, что в среднем 50 на 50 быт был раньше у них.
А я просто напомню, с чего началось это обсуждение:
Мммм, то есть жена отмывает за себя и за Сашку посуду, плиту, все жилые комнаты, санузел и т.п., а гордый муж иногда моет ботинки и это подвиг
-
Видимо, вы так же любите пропускать неудобное мимо глаз. Слово "Может" вы опустили. Может означать это может, но не обязательно означает. Но может означать. Увидели? ;D
Ну-ка, покажи мне, где я тут это слово упустила. Значит, без помощи мужа никак, и его вклад в быт был достаточным и достаточно объемным, как минимум 50/50.
-
Зациклились по кругу.
Помощь в или помощь с может так же означать действие 50/50, помощь в уборке, взять половину на себя.
Это вы пропустили в разговоре, видимо.
А в приведенном вами ответе надо не вырывать одну фразу, а брать целиком.
Не гнушается что-то делать, это как раз значит, что делает более-менее постоянно.
При том что она сама признается, что хозяйкой была аховой, и многое не успевала.
Значит, без помощи мужа никак, и его вклад в быт был достаточным и достаточно объемным, как минимум 50/50.
Зато потом, когда мужик перестал помогать и начал требовать весь быт от жены, то выяснилось быстро, что в хозяйстве горох по полу катается - без помощи мужа полы-то они грязные, жена сама помыть не может, помыть некогда, одежда по неделе неглаженная, готовка не ежедневная, и тд.
Как минимум - это тоже оценочная предположительная часть. А не "Я точно знаю, там было написано 62,7% помощи мужа с бытом. Или 34,85% помощи".
А вы раз цитируете про разовые явления, наверное, готовы дать цитату, что помощь мужика была разовой? Или редкой?
-
Это вы пропустили в разговоре, видимо.
Ну почему же пропустила, я эту фразу видела. Так же видела и ту, которую принесла изначально.
А в приведенном вами ответе надо не вырывать одну фразу, а брать целиком.
Ну давайте посмотрим, что у нас тут целиком.
Не гнушается что-то делать, это как раз значит, что делает более-менее постоянно.
Допущения с самого начала.
При том что она сама признается, что хозяйкой была аховой, и многое не успевала.
Где же это? Она пишет, что ей далеко до свекрови, но плохой хозяйкой это автора не делает.
Значит, без помощи мужа никак, и его вклад в быт был достаточным и достаточно объемным, как минимум 50/50.
Что нам точно известно о муже, так это то, что свои ботнки он мыл.Зато потом, когда мужик перестал помогать и начал требовать весь быт от жены, то выяснилось быстро, что в хозяйстве горох по полу катается - без помощи мужа полы-то они грязные, жена сама помыть не может, помыть некогда, одежда по неделе неглаженная, готовка не ежедневная, и тд.
Опять допущения. Почему муж решил вдруг требовать весь быт от жены? Почему муж решил вдруг требовать от жены по стандартам своей покойной маменьки? Кто моет пол? кто мыл пол раньше? Была ли раньше готовка ежедневной? Почему сейчас должна быть ежедневной? Раньше ежедневную готовку обеспечивал муж? Зачем гладить белье? Чем плохи котлеты из заморозки? Столько вопросов.
А вы раз цитируете про разовые явления, наверное, готовы дать цитату, что помощь мужика была разовой? Или редкой?
Я все еще жду цитату про половину быта.
-
Ну почему же пропустила, я эту фразу видела. Так же видела и ту, которую принесла изначально.
Видели. Тогда к чему вопросы.
Допущения с самого начала.
Почему допущения, если это написано в истории. Автором.
Где же это? Она пишет, что ей далеко до свекрови, но плохой хозяйкой это автора не делает.
белье, которое я иной раз и погладить не успевала, не говоря о том, чтобы крахмалить простыни. И суп, которому 2 дня, и котлеты из заморозки, и отсутствие пирогов по субботам.
Успевала, говорите.
Что нам точно известно о муже, так это то, что свои ботнки он мыл.
Ну вы опять не читали. И обувь жены мыл. И не гнушался уборкой и тэдэ по тексту.
Или как, она всё сама-сама, и свою обувь намывала сама тоже?
Опять допущения.
Все в тексте. Перечитайте.
И насчет почему и внезапно . Вы точно читали текст?
Я все еще жду цитату про половину быта.
Зациклились. По кругу. Перечитайте предыдущий ответ.
Или нечем крыть и докопаться не к чему уже, лишь бы доказать, что жена сама-сама все делала.
Надеюсь оверквотинг не припишут.
-
Не гнушается что-то делать, это как раз значит, что делает более-менее постоянно.
Тут уже сказали, что "не гнушается" означает "не брезгает"? И что приписывать этому действию какую бы то ни было регулярность как минимум странно?
-
Не гнушается что-то делать, это как раз значит, что делает более-менее постоянно.
Тут уже сказали, что "не гнушается" означает "не брезгает"? И что приписывать этому действию какую бы то ни было регулярность как минимум странно?
Да ;D
Штурман Минтай, по вашей логике, если я говорю "я не гнушаюсь помочь секретарям" это означает, что я выполняю 30%-70% их функционала ;D
-
Тут уже сказали, что "не гнушается" означает "не брезгает"?
*задумчиво залипает на написанный Лой глагол*
Блэт, чем больше я на него смотрю, тем больше в голове у меня скачут глаголы «брезгать» и «брезговать», а также гласные в их склонении. Ужасное ощущение.
Лой, почему нельзя приписывать этому действию регулярность в данном контексте?
-
Тут уже сказали, что "не гнушается" означает "не брезгает"? И что приписывать этому действию какую бы то ни было регулярность как минимум странно?
При чем тут значение самого глагола? Не понятно, чего вы в него уперлись.
Ну возьмите любой иной, не в нем же суть.
Я прооперировал человека - я 1 раз прооперировал человека.
Я оперировал людей [не гнушаясь этим ;D] - действие неоднократное, повторяющееся.
Штурман Минтай, по вашей логике, если я говорю "я не гнушаюсь помочь секретарям" это означает, что я выполняю 30%-70% их функционала
Это значит, что периодически вы делаете что-то для них. Или вместо них. Если к приведенному примеру вы начнете перечислять то, что делаете (разбираете почту, печатаете распоряжения, кофе делаете начальнику), по этому и можно уже будет прикидывать, что за помощь и сколько процентов.
Может ваше не гнушаюсь помочь это значит, что вы иногда убираете сисадминскую заглушку на сторонние ресурсы вместо рабочих, чтобы секретари могли во время работы сидеть в вконтактике, кто вас знает. Действие повторяющееся, регулярное, а кпд и функционала 0%.
-
Тут уже сказали, что "не гнушается" означает "не брезгает"?
Неа, "не гнушается" = "не брезгует". А формы "брезгает" у глагола "брезговать" нет. ::)
-
Неа, "не гнушается" = "не брезгует". А формы "брезгает" у глагола "брезговать" нет. ::)
«...Ты слышал, Изя? Этот поц будет учить нас коммерции!»
Циник, зато такая форма есть у глагола «брезгать». И как раз он, в отличие от просторечного «брезговать», является литературной нормой. :)
При чем тут значение самого глагола? Не понятно, чего вы в него уперлись.
Ну возьмите любой иной, не в нем же суть.
Гениально. Еще один инопланетянин. ;D
-
Фу, прям как "сербать"...
-
Прям или не прям, но вы не знали и, что хуже, не удосужились проверить. ;D
-
Гениально. Еще один инопланетянин. ;D
Да нет, просто видимо вы так и не въехали, что вам пытаются объяснить.
И в упор не видите разницу между не погнушался и не гнушался.
А насчет значения, с этим действительно к автору истории, она же так считает и выражает этим глаголом свое отношение, то ли к самой уборке, то ли к мужу, то ли все вместе...
-
Штурман Минтай, «скрыто повторяющееся» — это как? ;D
Просто повторяющееся — возможно. Но повторять можно и каждый день, и каждую неделю, и каждый месяц, и каждый год. И в целом выбор слова, призванного показать, что муж помогал жене — не брезговал помогать жене, как минимум странный.
-
Ну наконец-то, приехали. Что не в значении дело.
Повторяющееся. Отлично. Наконец вы до этого дошли.
А с выбором слова - к автору, туда, в историю.
-
Штурман Минтай, почему не в значении? :o Еще как в значении.
-
Только для вас.
-
Штурман Минтай, так если не в значении, о чем вы тут вообще говорите? ;D Мог быть любой глагол, то есть любое действие, в том числе и, например, «манкировать», «отлынивать» и т.п. Дело же не в значении, по-вашему. ;)
-
Это значит, что периодически вы делаете что-то для них. Или вместо них.
Вот именно. Но совершенно точно я не выполняю половину их фунционала, как вы пытаетесь тут доказать про мужа.
-
Вот именно. Но совершенно точно я не выполняю половину их фунционала, как вы пытаетесь тут доказать про мужа.
Вы не расписываете что вы делаете. А жена расписывала, что делал муж.
Может и половину функционала выполняете по факту, или 90%. Если бы вы описали свою помощь, можно было бы сказать яснее. Про историю как раз можно.
Штурман Минтай, так если не в значении, о чем вы тут вообще говорите? Мог быть любой глагол, то есть любое действие, в том числе и, например, «манкировать», «отлынивать» и т.п. Дело же не в значении, по-вашему.
Правильно. На этом месте мог быть любой глагол, который бы не погнушалась выбрать автор для своего рассказа. По которому можно было бы посмотреть, одноразовое это или повторяющееся действие. Наконец до вас дошло, что мы с Infovalenok обсуждаем. ;D
-
Лой, чому ты меня игноришь)) Я тоже не понимаю, почему нельзя в данном контексте приписывать глаголу регулярность. Кроме того, в исходнике там, вроде «не гнушался» — и это тоже легко может подразумевать регулярное действие, в случае единичного верно было бы «не погнушался», как тут уже заметили.
Про «брезговать» — что Ожегов, что Даль не дают пометки, что это просторечье. Тащем-то, это тоже литературная норма, выходит.
-
Лой, чому ты меня игноришь)) Я тоже не понимаю, почему нельзя в данном контексте приписывать глаголу регулярность. Кроме того, в исходнике там, вроде «не гнушался» — и это тоже легко может подразумевать регулярное действие, в случае единичного верно было бы «не погнушался», как тут уже заметили.
Прости, была невнимательна.
«Раз в месяц» тоже регулярное действие, и если муж не гнушался раз в месяц помыть посуду, это, прости, не помощь. А исходя из «мог и» в Егор никаких претензий мне никогда не высказывал, был всем доволен, мог и обувь помыть за собой и за мной, не гнушался помощью с уборкой и посудой.
...ни о какой постоянной помощи речь не идет. Потому что тогда было бы не «мог и», а «мыл обувь за собой и мной, помогал с уборкой и посудой».
Про «брезговать» — что Ожегов, что Даль не дают пометки, что это просторечье. Тащем-то, это тоже литературная норма, выходит.
*пожала плечами* А Ушаков, Шведова, Кузнецов, Ефремова и Малый академический словарь дают. ¯\_(ツ)_/¯ Да и у Ожегова не все так однозначно.
-
«Раз в месяц» тоже регулярное действие, и если муж не гнушался раз в месяц помыть посуду, это, прости, не помощь.
Меня смутило твое утверждение, что приписывать действию какую бы то ни было регулярность странно. Как раз именно потому, что, исходя из формы глагола, это легко делается, просто регулярность может быть разная)
*пожала плечами* А Ушаков, Шведова, Кузнецов, Ефремова и Малый академический словарь дают. ¯\_(ツ)_/¯ Да и у Ожегова не все так однозначно.
Видимо, это сам по себе не совсем однозначный случай.
-
...ни о какой постоянной помощи речь не идет. Потому что тогда было бы не «мог и», а «мыл обувь за собой и мной, помогал с уборкой и посудой».
Но там нет и "мог и пол помыть". А "не гнушался уборкой"это более-менее регулярное повторяющееся действие. Убираться не в лом было.
-
Котозмей, а тут можно приписывать, можно не приписывать. Исходя из «мог и» и не припишешь.
Штурман Минтай, это одно предложение. Конкретная семантическая связь не рвется из-за запятой. :)
-
Вы не расписываете что вы делаете. А жена расписывала, что делал муж.
Может и половину функционала выполняете по факту, или 90%. Если бы вы описали свою помощь, можно было бы сказать яснее. Про историю как раз можно.
Вы, блть, серьезно? Какая я многорукая Шива - успеваю помимо 100% своих обязанностей, еще и секретарские выполнять. Такое ощущение, что вы не работаете и быт не ведете, такое полное непонимание.
Давай пойдем самым простым путем: слово "помогает" обозначает, что кто-то делает большую часть работы, а помогающий - меньшую. 50/50 или даже 60/40 называется совместным ведением проекта и никто никому не помогает.
Точно также, когда люди говорят "белый" максимум подразумевается цвет слоновой кости, но уж никак не зеленый и не темно-серый.
-
Вы серьезно? Какая я многорукая Шива - успеваю помимо 100% своих обязанностей, еще и секретарские выполнять. Такое ощущение, что вы не работаете и быт не ведете, такое полное непонимание.
Давай пойдем самым простым путем: слово "помогает" обозначает, что кто-то делает большую часть работы, а помогающий - меньшую. 50/50 или даже 60/40 называется совместным ведением проекта и никто никому не помогает.
Точно также, когда люди говорят "белый" максимум подразумевается цвет слоновой кости, но уж никак не зеленый и не темно-серый.
А вдруг, сидите за сверхурочные. Кто вас знает.
Теоретически ситуацию можно как угодно рассматривать, даже что вы делаете секретарскую работу в ущерб своим обязанностям. Или вас временно перекинули "в помощь секретарям", например на период декретов-болезней-отпусков всех секретарей, хотя вы будете полноценно выполнять секретарскую работу. Но все равно будут говорить, что "в помощь".
Сама помощь по факту может означать разное, даже сто процентов работы. Пример я вам приводил.
Штурман Минтай, это одно предложение. Конкретная семантическая связь не рвется из-за запятой
За запятой стоит другой глагол.
Бабушка не гнушалась молиться иконам, умерла от инфаркта с верой в бога. - Умерла тоже многоразово, прям несколько раз, ничего не рвется из-за запятой, или разок всего помолилась, ваша правда.
-
А вдруг, сидите за сверхурочные. Кто вас знает.
Теоретически ситуацию можно как угодно рассматривать, даже что вы делаете секретарскую работу в ущерб своим обязанностям. Или вас временно перекинули "в помощь секретарям", например на период декретов-болезней-отпусков всех секретарей, хотя вы будете полноценно выполнять секретарскую работу. Но все равно будут говорить, что "в помощь".
Сама помощь по факту может означать разное, даже сто процентов работы. Пример я вам приводил.
Ага, а еще можно предположить, что автора истории нет ни мужа, ни свекрови и это ее глюки, гулять - так гулять.
-
Давай пойдем самым простым путем: слово "помогает" обозначает, что кто-то делает большую часть работы, а помогающий - меньшую. 50/50 или даже 60/40 называется совместным ведением проекта и никто никому не помогает.
Точно также, когда люди говорят "белый" максимум подразумевается цвет слоновой кости, но уж никак не зеленый и не темно-серый.
А давайте вы не будете навязывать несловарное значение слова всем подряд?
Простите, но нет слово помогает никак не определяет объем выполненной работы.
Например «сын помогает пожилой матери вскопать огород» скорее всего означает, что сын приехал и вскопал матери огород там где она тыкнула пальцем, а никак не то что пожилая женщина 80% грядок вскопала (отъехала в больницу), а сын приехал и докопал остальное. Помогает матери он потому что огород это не его головная боль.
Также например бабушка помогает с детьми, когда мать на работе (уже как-то считала 5 дней в неделю часов по 12 дети с бабушкой, часов 8 сон итого с матерью максимум часа 4 в будни, плюс выходные) кто больше времени с ребенком? Но ребенок ответственность матери, а бабушка ей только помогает.
Также в работе. Если скажем девочка ресепционистка Оля не умеет пользрваться кофемашиной и кофе всегда за нее варит кадровичка даша, которая просто сидит там же. То Даша помогает Оля варить кофе (хотя по факту 100% чашек сварено именно ею), но это не ее работа, она помогает Оле делать ее работу.
Помогать означает способствовать, скажем если в семье ответственный за быт - жена, то муж «помогает» - выполняет те задачи которые она ему делегировала причем без дополнительной информации сделать однозначный вывод о частоте и объеме помощи нельзя.
-
Ага, а еще можно предположить, что автора истории нет ни мужа, ни свекрови и это ее глюки, гулять - так гулять.
Можно. Но лучше придерживаться текста истории.
-
Штурман Минтай, и да, другой глагол, могущий означать помощь с регулярностью раз в год. :) И вообще, «не брезгать помогать жене в домашних делах» — поступок не мальчика, но мужа. ;D