Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Сяо Му от 25 Марта 2021, 08:25:54
-
https://zadolba.li/story/35118
Так получилось, что мы с сестрой почти одновременно вышли замуж и родили детей, поэтому они у нас ровесники и оба мальчики.
Соответственно, проблемы, которые возникают в процессе развития и воспитания, примерно одинаковые.
Но вот подходы к воспитанию у нас абсолютно разные.
Например, сестра, пока была в декрете, мыла пол три раза в день с дезинфицирующим средством, кипятила всю детскую посуду и не допускала никаких сквозняков. Я мыла раз в день и кипятила только соски, а также регулярно проветривала квартиру.
Сестра покупала ребенку только развивающие игрушки, развивающие книжки и показывала только обучающие мультики. Мой сын спокойно играл с обычными машинками, я читала ему «Хоббита» и он запросто мог смотреть «Человека-паука».
Сестра ограждает своего сына от любой информации, которая может ему навредить. Например, если у фильма или мультика рейтинг 12+, то в 11 лет она не позволит своему ребенку его смотреть. В её доме под запретом темы вредных привычек, секса и прочих «мерзких гадостей». Когда ребенок сам пытался спросить, что такое секс и почему люди курят, на него шикали и запрещали говорить об этом.
Мой сын знает про всё это лет с пяти. Ещё раньше я рассказала, почему он не может жениться на мне, даже если очень сильно любит. Да, про секс я ему рассказывала без лишних для его возраста подробностей, но суть дела объяснила. Про курение и алкоголь тоже. В восемь лет рассказала, что мы с отцом когда-то курили, но потом бросили, потому что это бессмысленная трата времени и денег.
Прогулка на детской площадке. Мой сын носится, катается с горки, скачет по лужам, пытается залезть на дерево, падает, рвёт штаны. Ну порвал и порвал — зашьём. В крайнем случае, куплю новые. Сестра пасёт сына, не даёт ему лезть в лужу, на горку можно только маленькую, на дерево нельзя — можно испачкать одежду!
Началась школа. Я не требую от сына идеальных оценок. Трояк? Бывает, давай разбираться, в чём проблема. Одна пятёрка в четверти? Молодец, хорошо, что без троек. У сестры истерика каждый раз, когда ребёнок не приносит пятёрку.
Я разрешаю сыну играть в компьютерные игры, когда остальные дела сделаны. Иногда мы играем вместе. У племянника комп только для учёбы и просмотра роликов на Ютубе одобренной тематики.
Мы иногда можем заказать пиццу или пойти в МакДак. Не каждый день, да, но вот сестра разрешает своему ребёнку есть только домашнее и полезное. На всякий случай, деньги выдаются только на проезд и булочку в столовой, а то ясно же, что он потратит всё на чипсы и колу!
Я считаю, что ребёнок — это в первую очередь человек, поэтому у него есть право на своё мнение. Он сам может выбрать футболку, которая ему нравится, не есть нелюбимую еду и слушать музыку по своему усмотрению. А ещё у него есть право на свои секреты.
У сестры иное мнение. Ребёнок — это неразумное существо, которое ничего не понимает, поэтому её задача формировать у него вкус. Так что одежда будет покупаться только та, которая нравится матери, а также сын должен делиться с ней всеми секретами, иначе как ещё понять, что он начал принимать наркотики?
Что же касается взаимоотношения «мать-сын», то у меня всё просто — да, я тебя, конечно, люблю, но мама тоже человек, и не будет круглосуточно вокруг тебя скакать. Займи себя сам — почитай книгу, поиграй, порисуй. У меня тоже есть свои взрослые дела.
Но так поступают только ленивые мамки-кукушки, считает сестра. А вот она — Мама с большой буквы! Поэтому ни есть, ни пить не будет, лишь бы уделить сыночку как можно больше внимания. И в детский сад ребёнок не пойдёт — его там испортят.
Итак, что имеем по прошествии пятнадцати лет.
Мой сын — активный подросток, который много чем интересуется и увлекается. У него нет проблем со здоровьем и общением, он встречается с хорошей девушкой. Оценки в школе разные, но в целом он крепкий хорошист. Думает, куда потом пойти учиться. Иногда ссоримся, но быстро всё решаем, каких-то особых проблем у нас нет.
Мой племяш — неврастеничное существо, мучимое аллергией почти на всё и валящееся с ног от обычной простуды. Сам себя обслужить не может, верх героизма — разогреть еду, заботливо разложенную по контейнерам с надписями «завтрак», «обед», «ужин». Друзей нет, девушки тоже, потому что мама популярно объяснила, почему все бабы — твари и стервы. Хобби нет, интересов тоже.
Сестра злится — она же растила из него успешного человека, а почему-то выросла амёба без своего мнения и личности!
Даже не знаю, сестрюня, даже не знаю… Чтобы ответить на вопрос «как же так вышло?», можно вернуться на 15 лет назад и вспомнить, как ты фыркала, когда я тебе сказала, что нет ничего ужасного, если ребёнок тащит с чистого пола в рот игрушку.
Классика, что уж там. Растила сестра сыну-сычину - и вырастила. Претензии к зеркалу.
Меня тоже сначала совершенно затерроризировали бесконечными опасностями, грозящими буквально от каждой молекулы окружающего вещества, параноидальными требованиями гигиены и полной невозможностью чему-то научиться, так как водить машину или валить сухостой тоже опасно и сложно. А потом возмущались, отчего же это я ничего не умею и сижу в своем углу, не высовываясь.
Удивительно - над подобным "воспитанием" уже лет сто насмехаются из каждого утюга, написаны тонны книг на ту же тему, простейшая логика подсказывает ошибочность такого подхода, но миллионы сын-сычин продолжают выращиваться как будто по заказу.
-
А разве сухостой валить законно?
В Подмосковье, насколько я знаю, нет, не знаю, как в других областях.
-
А разве сухостой валить законно?
В Подмосковье, насколько я знаю, нет, не знаю, как в других областях.
На своей территории почему нет?
-
На своей - не вопрос)
У меня с утра "валить сухостой" только с лесом ассоциируется. Общественным, так сказать)
-
Вопрос в любом случае не в "сын, это незаконно, и потому мы не будем валить сухостой в лесу", а в "я буду валить сухостой на участке, но ты не будешь, так как это опасно и сложно, а ты сына-сычина" ;D
-
У меня среди родственников есть пример не такой яркий, как в истории, но с некоторыми схожестями: сыночке в попу не дули, но не стимулировали развитие (скорее, тормозили, я б сказала) и поощряли беспроблемность. Типа лучше ходи в музыкалку, а не на спортивное оииентирование, потому что баян мы уже купили на вырост, а в секцию одних кроссовок и штанов не напасешься. Да, понятно, что хочешь с друзьями в лагерь, но мы по деньгам не тянем. Конечно, тебе малы ролики, подаренные теткой в 12 лет, так тебе уже 14, взрослый парень, на роликах только дети катаются.
И семья благополучная, и если им сказать, что они ребенка своего не любят - сильно возмутятся.
Сыночке сейчас 20, ни музыкой, ни спортом не увлекается, кое-как учится в выбранном родителями вузе, потом, наверное, сдадут на дальнейшее доращивание жене.
Проблем у них нет. Проблемы у меня - сложно объяснить другим родственникам, почему я минимизировала общение с этим семейством.
-
Проблем у них нет. Проблемы у меня - сложно объяснить другим родственникам, почему я минимизировала общение с этим семейством.
Я бы тоже не смог, наверное. И смотреть противно, и не докажешь ничего.
-
А может автор со стороны видит немножечко не так и не всё, а потому путает причину со следствием?
И на самом деле не "ребёнок вырос болезненным аллергиком потому что его с рождения держали в стерильной обстановке, не давали есть фастфуд и не пускали сломя голову носиться", а "ребёнок с рождения настолько болезненный и аллергик, что дома приходилось держать стерильную обстановку, не давать есть фастфуд и ограничивать в беготне сломя голову".
да-да, я верю в лучшее в людях
-
Интересно, почему у сестёр такие разные подходы? Как относились дома к старшей, что она выросла такой тревожной?
-
Как эталонная ехидна и кукушка недоумеваю над автором, мывшей полы ежедневно и кипятившей соски *посмотрела в сторону ребёнка, наводящего порядок в моем шкафу... Пускай развлекается, портом все обратно запихну*
-
не, я в целом понимаю, но пенять 15-летнему парнише, что у него нет девушки - это, по-моему, пиндец как упорото.
-
не, я в целом понимаю, но пенять 15-летнему парнише, что у него нет девушки - это, по-моему, пиндец как упорото.
Хорошей девушки, попрошу заметить
-
Я вольюсь со своей любимой песней, что со стороны не всегда видно, это раз.
Во-вторых, соглашусь с тем, что возможно перепутана причина и следствие. Мне тоже мимокрокодилы любили в Мишином детстве высказывать, "да че ты заморачиваешься и только гречку с индейкой ешь, уже доказано, что на ГВ можно все есть", "да че ты воду для купания кипятишь, это прошлый век", "да че ты мэррисы и гуны берешь, хаггис не хуже" (мой ребенок считал иначе), "да че ты ребенку со стола не даешь еду, а все отдельно готовишь" (потому что иначе будет аллергия), "да че ты ребенку только одну конфетку разрешаешь?!". С дочкой я зато оторвалась - ела все на ГВ, давала ей еду "с общего стола", покупала хаггисы, а то и касперы и не ограничивала конфеты.
Ну а то силой воспитания можно вырастить амебу или не амебу - это вообще песня. Можно усугубить или скорректировать недостатки, можно задавить или наоборот развить достоинства, но сделать из мышки ежика нельзя)
-
пальто у афтора симпатичное и цвет интересный.
Интересно, почему у сестёр такие разные подходы? Как относились дома к старшей, что она выросла такой тревожной?
ребёнок - это не чистый лист, а лист с заполненной "шапкой".
-
Прогулка на детской площадке... бла-бла-бла... на дерево нельзя — можно испачкать одежду!
Автор на дерево на детской площадке вообще нельзя, не только потому что есть риск испачкать одежду.
-
Автор мило приосанивается на фоне сестры. Только не понятно, зачем. Что её задолбало, что не устраивает? Она ж вроде полностью довольна своим сыном, племянника ей вроде не навязывают, к чему этот крик души?
-
Из мышки можно сделать мышь увереную или мышь забитую. :)
-
Из мышки можно сделать мышь увереную или мышь забитую. :)
И мыш зовидующую
-
Из мышки можно сделать мышь увереную или мышь забитую. :)
Но ежика не сделать.
В тысячный раз повторю, когда Мишка был маленький я свысока смотрела на мамашек у кого дети убегали на улице, падали на пол, кричали и пр. "Ну боже мой, неужели сложно взять ребенка за руку, ну что за невоспитанные дети, кричат!" Конечно, я этого никому не высказывала, но мнение свое имела.
Дочь растоптала это мнение ногами, когда в восемь месяцев, на предложение пойти с гулянки домой, она легла на землю и заорала. Она еще в сад не ходила, такого примера ей увидеть было негде. А как только она начала ходить сама, без руки, она наотрез отказывалась ходить за руку. Максимум - переход через дорогу. Все. А ты мать беги сзади, прикидывай, куда она надумает повернуть и будь готова ловить за капюшон.
-
Из мышки можно сделать мышь увереную или мышь забитую. :)
И мыш зовидующую
Ага) Вот автор удивится, если от взрослого сыначки услышит, что мало времени ему уделяла и вообще не любила, а он все детство мечтал, чтобы ему ужин по контейнерам приготовили)) А вот кузену повезло с мамой)
-
Ага) Вот автор удивится, если от взрослого сыначки услышит, что мало времени ему уделяла и вообще не любила, а он все детство мечтал, чтобы ему ужин по контейнерам приготовили)) А вот кузену повезло с мамой)
Вряд ли. Такие активные, самостоятельные и вообще в доску нормальные раскопками в себе обычно не увлекаются и сваливать вину на родителей не склонны.
Если только мать преувеличивает благополучность своего сына.
-
Ещё в пед универе я спорила, что гены недооценивают.
Сейчас постоянно находят , что очень многое зависит не от человека. Например (цитирую) Готовность человека противостоять стрессу, а также уровень оптимизма, самооценки и сила воли зависят от того, каким вариантом гена окситоцинового рецептора наградила его природа.
Вот при идеально одинаковом воспитании получаются два разных человека. А близнецы , разлученные в детстве, находят себе одинаковых жён (порой с одинаковыми именами!), выбирают одно место для отдыха и имеют схожие привычки. Помню, пяток таких историй на уроке рассматривали.
Даме из истории я бы предложила снять белое пальто, вспомнить, что это - частные случаи. Полно крутых детей, чьи мамы занимались их развитием и не давали курицу с пола. Да, огрехи в воспитании дадут о себе знать. Но не только они решают, фактор генетики очень важен. И то, как среагирует определенный Ребенок на определённый тип воспитания - непредсказуемо может быть.
Есть хорошая история про клоуна. Баян, но я выложу.
Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста! Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!»
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий клоун с подтеками грима на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?»
А я скажу: «Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами». А он скажет: «Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра».
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий программист с глубокими морщинами на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в «Гугл». Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым? Чего ты добивалась, мама, когда заставляла меня учить математику?»
А я скажу: «Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой». А он скажет: «А на хрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ох» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней».
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?»
А я скажу: «Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа». А он скажет: «А на хрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все, лишь бы хоть раз, хоть раз понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».
Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
-
Вот автор удивится, если от взрослого сыначки услышит, что мало времени ему уделяла и вообще не любила, а он все детство мечтал, чтобы ему ужин по контейнерам приготовили)) А вот кузену повезло с мамой)
Кстати да, все бывает в жизни.
У меня в детстве два знакомых было. Обоих воспитывали мамы разведенки с бабушками. Обоим в попу дули. Бегали с тарелочками с голубыми каемочками и пр. и пр. Даже мне тепличному растению порой казалось перебором. Знакомые и мимокрокодилы предрекали им, что вырастят беспомощних сын-корзин.
В итоге: один из них раздолбай, сидит на мамкиной шее, ваньку валяет на работах, куда мама устраивает. Периодически трясет с мамы денег заплатить штраф, которые пачками приходят.
Второй успешно работает и зарабатывает, живет отдельно, денег с мамы не берет, регулярно к ней приезжает, помогает по дому, пашет огород, не устает благодарить за счастливое детство, несмотря на тяжелые условия, балует. И, судя по отзывам, жену так же носит на руках.
-
у нас законно :) Пермский край. у нас можно даже пилой пилить и вывозить на транспорте. Но надо предупреждать егерей. Мы как-то развлекались такой херней с соседями :)
Ага, значит, это только нам не повезло( причем и сами егеря убирают не очень, по крайней мере там, где наша дача. Просеки зарастают, сухостоя дофига, если полыхнёт, гореть будет красиво(
-
Ну а то силой воспитания можно вырастить амебу или не амебу - это вообще песня. Можно усугубить или скорректировать недостатки, можно задавить или наоборот развить достоинства, но сделать из мышки ежика нельзя)
Ага. Плюс во всех этих историях налицо ошибка выжившего: те, у кого при правильных с их точки зрения подходах к воспитанию вырастают малолетние преступники-наркоманы, не пишут об этом самохвальных постов.
-
Вообще, наверное, сказать хорошим ли ты был родителем можно только после того, как:
1) твой ребенок поддерживал с тобой общение, звонил, делился проблемами, не бросил тебя в старости;
2) твой ребенок состоялся в жизни, причем сам считает, что состоялся;
3) ты помер, и ребенок с нежностью тебя вспоминает;
4) твой ребенок создал семью, вырастил детей и попутно не нанес моральных травм жене и детям;
5) дети твоего ребенка поддерживают с ним общение бла-бла-бла;
и т.д.
-
Вообще, наверное, сказать хорошим ли ты был родителем можно только после того, как:
1) твой ребенок поддерживал с тобой общение, звонил, делился проблемами, не бросил тебя в старости;
2) твой ребенок состоялся в жизни, причем сам считает, что состоялся;
3) ты помер, и ребенок с нежностью тебя вспоминает;
4) твой ребенок создал семью, вырастил детей и попутно не нанес моральных травм жене и детям;
5) дети твоего ребенка поддерживают с ним общение бла-бла-бла;
и т.д.
Можно быть отличным родителем, но ребенок не состоится в жизни по массе причин. А с нежностью иногда вспоминают абсолютных выродков.
-
поэтому только все в комплексе. и то не факт.
-
поэтому только все в комплексе. и то не факт.
Ага. В любом комплексе отличное родительство не гарантирует успешности ребенка в жизни. И минимальной его устроенности не гарантирует. Поэтому подобные рассуждения - только способ спихнуть ответственность за неудачи на родителей. Оно конечно удобно, но не конструктивно.
-
Автор стоит вся белом и красивая.
-
Да даже в комплексе у всех всё по-разному сложится.
Есть люди у которых в детстве, ну условно "велосипеда не было", и они это пережили, не было и не было, родители были слишком молоды и уж как умели, так и делали, сейчас-то условный велосипед есть, и отлично.
А кто-то как в соседней истории, даже имея квартиру и оплаченный вуз в качестве старта, будет считать что родители не любят, обделили и недодали.
-
У меня сильное подозрение, что сестра автора растила сына-сычину в одиночку, то бишь папы у него нет. Это многое бы объяснило.
-
4) твой ребенок создал семью, вырастил детей и попутно не нанес моральных травм жене и детям;
Здесь не соглашусь, не у всех есть стремление непременно создать семью и делать детей, это так себе показатель.
У автора тоже не поняла придирок к отсутствию девушки в 15. Кам он, это девятый класс! Я бы наоборот удивилась отношениям в этом возрасте.
-
4) твой ребенок создал семью, вырастил детей и попутно не нанес моральных травм жене и детям;
Здесь не соглашусь, не у всех есть стремление непременно создать семью и делать детей, это так себе показатель.
Я ждала этого возражения, но мне лень было уточнять)
"Если твой ребенок ХОТЕЛ семью, то он создал ее"
-
Да автору в целом рановато еще плащик белый примерять. Впереди еще столько всего чудесного, что еще рано говорить кто из сынишек получился.
-
У автора тоже не поняла придирок к отсутствию девушки в 15. Кам он, это девятый класс! Я бы наоборот удивилась отношениям в этом возрасте.
Может, авторша приплела девушку потому что она ХОРОШАЯ? Для усиления эффекта своего суперсына. А так ващет тоже поддерживаю как человек, который до 19 лет вообще не думал об отношениях никак.
-
4) твой ребенок создал семью, вырастил детей и попутно не нанес моральных травм жене и детям;
Здесь не соглашусь, не у всех есть стремление непременно создать семью и делать детей, это так себе показатель.
Я ждала этого возражения, но мне лень было уточнять)
"Если твой ребенок ХОТЕЛ семью, то он создал ее"
И?
Нормальный здоровый человек захотел семью = получил семью? Это так не работает.
Также как и:
2) твой ребенок состоялся в жизни, причем сам считает, что состоялся;
Оно как-то не от родителей зависит. Вернее так родители могут ребенку жизнь поломать, но успешность ребенка во взрослой жизни не от родителей зависит
Ну и даже поддерживают люди отношения с родителями, а уж тем более внуки с твоим ребеннком это е зона ответственности родителя.
Ну или надо признать что ребенок НЕ личность, НЕДОчеловек, и таковым остается и когда вырастает и так всю жизнь и живет ровно с тем что в него заложили родители.