Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Infovalenok от 12 Мая 2021, 15:47:23
-
https://zadolba.li/story/35532
А чем плоха, собственно, армия?
Сейчас в жизни я практически на каждом шагу вижу взрослых инфантильных «мужчинок», по которым сразу видно, что сапоги не топтали. И мне не надо заглядывать в военный билет, поверьте, это видно невооружённым глазом.
В армии учат мужчину самостоятельности и подчинению. Приходит весь такой «креативщик», которого не взяли в армию из-за радужных пристрастий, и сладострастным голоском начинает вещать, как тут всё плохо, нет боулинга и бильярда, нет кафе, нет развлекалова. Уважаемый, здесь вообще-то офис и решаются серьёзные задачи бизнеса. «Фу как у вас тут», — и уходит искать работу дальше. До сорока лет сидит у мамки на шее, всё ищет что-нибудь креативное.
Или один раз пришло к нам чудо в ярко-розовых носках и салатовых брючках с вопросом: «Где здесь можно устроиться работать начальником? Я хочу руководить!» Показали ему на дверь выхода, очень долго обижался, ведь он хочет работать, «на нормальной работе и чтобы нормально платили». Спросил его наш охранник — а ты в армии-то служил вообще? «Я что, дурак, армия для лохов!» Ну давай, ищи себе работу дальше, креативщик, носки можешь сменить на голубые, вдруг поможет.
Зато ребята, которые служили в армии, добиваются гораздо больших высот. Потому что с восемнадцати лет знают — они всё должны делать сами, за них этого не сделает никто. Они не боятся тяжёлой работы, поэтому идут туда, где платят деньги, хоть грузчиком, хоть слесарем. И одеваются нормально и никогда не выпячивают свою «креативность», зная, как к ней относятся нормальные мужики. Потому что он служил.
А те, кто не служил — задолбали.
Это уже третья история в цикле, но она не особо с предыдущими вяжется и прекрасна сама по себе)
-
О, это просто шикарно
Мне особенно понравилось
В армии учат мужчину самостоятельности и подчинению.
-
Мой муж сломал бы автору шаблон. У него свой бизнес, и он не служил. Единственное, салатовых носков и розовых брюк у него тоже нет.
Интересно, как подчинение вяжется с самостоятельностью?
-
Ну да, ну да. А если армия не поможет стать мужиком - надо там расстрелять несколько человек и сесть в тюрьму *сарказм*
-
Какая приторная стереотипщина. По существу даже не хочется, хочу сразу постебаться.
А если доказать самостоятельность и покрасить гектар травы авансом, можно в армию не идти? Быть охранником в бизнес-центре и стебать неслуживших на входе - это карьерный потолок после армии, потому что альтернатива - это отсутствие работы до сорока? Как нормальные мужики в армии относятся к креативности и можно ли выходить на построение в розовых носках? Автора однажды обидели за штаны неуставного цвета? Верно ли, что мужчины вообще делятся на сладеньких неслуживших креативщиков и служивших боевых педерастов?
Ещё я могла бы популярно сравнить служивших физтехов с неслужившими (и это я не про военную кафедру), но это будет не в пользу первых. В основном из-за причин, по которым они служили.
-
Штош
Пусть автор грузит себе свои грузы и живет в удовольствие
Каждому свое
-
Шттоле военком
высрался креативит?
-
Из разговоров с родителями мальчиков я слышала мотивацию отдавать в армию:
1. чтобы знал цену времени.
2. чтобы умел за себя постоять. Почему-то считается, что просто хождение на кружки и единоборства этого не дадут, пока не побываешь в ситуации, где придется применить кулаки. Не знаю, не эксперт, поэтому не буду комментировать. Но действительно от многих людей слышала мнение, что если человек не дрался никогда, то в ситуации, когда от дракине уйти, он может просто в ступор впасть, даже если до этого занимался каким-то боевым искусством.
3. чтобы перестал сидеть за компмом весь день. Таки да, если мальчика в жизни не интересует ничего, кроме игрулек, и при этом он не профессиональный геймер, который зарабатывает этим деньги, может, пусть и сходит.
4. чтоб оторвать от маминой сиськи. Не знаю, действительно ли тут только армия поможет, мне кажется, что не обязательно, есть и другие варианты.
Может, что-нибудь еще вспомню, дополню.
Это именно те родители, кто прямо намерен отправить сыновей служить. Правда, почти у всех из них сыновья еще пешком под стол ходят.
Есть еще и те, кто говорит, что если сына никуда не поступит, то покупать ему военный билет они просто не будут и все.
У меня двое племянников сходили уже, третий, если никуда не поступит, тоже пойдет.
Первые двое говорят, что сейчас армия не та, что была даже лет 10 назад (о ней они, естественно, только по рассказам знают). У них там режим был, как в лагере, плюс получали специальность. Но, возможно, это зависит и от конкретной части, и от старшины, и от рода войск.
-
3. чтобы перестал сидеть за компмом весь день. Таки да, если мальчика в жизни не интересует ничего, кроме игрулек, и при этом он не профессиональный геймер, который зарабатывает этим деньги, может, пусть и сходит.
Особенно мне нравятся такие возмущения от родителей, которые приходят домой и все время дома сидят перед телевизором.
-
Особенно мне нравятся такие возмущения от родителей, которые приходят домой и все время дома сидят перед телевизором.
Не то чтобы я поддерживаю мотивацию родителей, но у них есть хотя бы одно оправдание - они работали и пришли домой отдыхать, а сыночка как сидел весь день перед компом, так и сидит.
Если у него нет мед.отвода от армии, то что им делать? Покупать ему военный билет?
-
Не то чтобы я поддерживаю мотивацию родителей, но у них есть хотя бы одно оправдание - они работали и пришли домой отдыхать, а сыночка как сидел весь день перед компом, так и сидит.
Если у него нет мед.отвода от армии, то что им делать? Покупать ему военный билет?
Не, если речь идет уже о совершеннолетнем человеке, который никуда не поступил и не работает, то я тут скорее согласна.
А если речь идет о раннем пубертате, а у родителей такие планы, то у меня возникает много вопросов к родителям: не пробовали ли они воспитывать ребенка? Почему их возмущает амебная трата свободного времени, если они не подают иной пример?
-
Не, если речь идет уже о совершеннолетнем человеке, который никуда не поступил и не работает, то я тут скорее согласна.
А если речь идет о раннем пубертате, а у родителей такие планы, то у меня возникает много вопросов к родителям: не пробовали ли они воспитывать ребенка? Почему их возмущает амебная трата свободного времени, если они не подают иной пример?
Мне кажется, там речь шла именно о взрослом уже ребенке, либо старшем школьнике, либо никуда не поступившем студенте, потому что муж мой как раз привел в пример второго сходившего в армию племянника, он до армии ничем не интересовался, кроме комп.игр, а после и в техникум поступил, причем, сам, и какие-то другие интересы появились, и друзья в реальной жизни, а не только эльфы и орки.
Со второй частью согласна.
-
Девочек можно замуж отдать ;D И пусть с ней дальше муж мается.
-
Женят взрослых сыновей (точнее, активно сватают всем знакомым свободным и не очень девушкам) обычно с мотивацией "сбыть бытового инвалида с рук". Так что да, тоже косяки в воспитании прикрывают)
-
Вспомнила я тут, как знакомая рассказывала о службе ее сына в современной российской армии - с родительским чатиком, инициативой сбора бабла на увлажнитель воздуха... Короче, автор, от инфантилизма армия уже не спасает
-
Я хотела было возразить CITRIC, а потом вспомнила, что Шамсутдинов своих сослуживцев расстрелял в 2019 году. Так что да, в армии пока еще можно оставить и здоровье, и жизнь.
-
Спросил его наш охранник — а ты в армии-то служил вообще?
(всхрюкнула от смеха) Вся суть в одной фразе, хотя автор это вряд ли заметил.
-
В армии учат мужчину подчинению.
звучит-то как.
И мне не надо заглядывать в военный билет, поверьте, это видно невооружённым глазом.
то есть всё тупое быдло - это отслужившие в армии? а бабы такие тоже все как одна служившие?
Интересно, как подчинение вяжется с самостоятельностью?
они могут самостоятельно подойти к толпе таких же агрессивных леммингов, которая травит "радужных" неслуживших.
-
О, это просто шикарно
Мне особенно понравилось
В армии учат мужчину самостоятельности и подчинению.
Я тут соседнюю стори на задолбалях почитала, там было про "попахивает сексизмом и феминизмом".
Похоже, один автор сочинял. :)
-
И никто еще не принес картинку с Бафометом? "Учит самостоятельности и подчинению", как мило.
-
У меня ощущение, что аффтар - довольно тонкий тролль. И ни одного слова не написал, все заради лулзов.
Я был в армейке, позже может напишу своё мнение о посте аффтара с полным на это правом.
-
Мне кажется, там речь шла именно о взрослом уже ребенке, либо старшем школьнике, либо никуда не поступившем студенте, потому что муж мой как раз привел в пример второго сходившего в армию племянника, он до армии ничем не интересовался, кроме комп.игр, а после и в техникум поступил, причем, сам, и какие-то другие интересы появились, и друзья в реальной жизни, а не только эльфы и орки.
Со второй частью согласна.
Ну а кто этого ребенка-то воспитывал?
Я тут согласна с CITRIC - родители пытаются переложить огрехи своего воспитания на армию.
-
Почему переложить-то?
Исправить.
Исправить огрехи своего воспитания путём помещения в среду, где эти огрехи продолжать не получится.
-
В армии учат мужчину самостоятельности и подчинению.
Вот именно этому и учат. Чтобы потом работали грузчиками и слесарями, как автор хочет.
Это более-менее в любой коллективной работе нужно. В програзме том же самом.
-
Почему переложить-то?
Исправить.
Исправить огрехи своего воспитания путём помещения в среду, где эти огрехи продолжать не получится.
А вот после - получится ;D
-
Кто-нибудь уже предположил, что автор тем самым охранником в тру-мужицких носках работает?
-
Эх, я бы сейчас сходил в армию, ну ежели б котов с собаками кто взял кормить и гладить на годик - другой. А то давно я в отпуске не был. Согласен даже не лейтенантом а сержантом или вообще рядовым, мозги отдохнут чуток. Да забот хлопот поменьше)
-
Почему переложить-то?
Исправить.
Исправить огрехи своего воспитания путём помещения в среду, где эти огрехи продолжать не получится.
Угу, вот воспитали родители классического удобного ребенка, то есть амебу без интересов, которого куда положишь - там и лежит, потом отправили в армию, а он как вернулся и давай креативить, брать за себя ответственность и все такое, да? Точно не сломается, точно не вернется к привычной схеме, точно станет лучше.
Зачем вообще психотерапии 5 лет учатся, а потом еще квалификацию повышают, если армия есть?
-
Угу, вот воспитали родители классического удобного ребенка, то есть амебу без интересов, которого куда положишь - там и лежит, потом отправили в армию, а он как вернулся и давай креативить, брать за себя ответственность и все такое, да? Точно не сломается, точно не вернется к привычной схеме, точно станет лучше.
Зачем вообще психотерапии 5 лет учатся, а потом еще квалификацию повышают, если армия есть?
Не-не-не, в армии как раз отучают креативить и брать ответственность (судя по стартовой истории). Возвращается - и давай чужие носки из кресла сторожа разглядывать.
-
не взяли в армию из-за радужных пристрастий
Хм, а с каких пор радужные пристрастия являются основанием не брать в армию?
-
Я просто оставлю это здесь:
(https://day.ru/sites/default/files/styles/16_9_standard_720x405/public/image/2021-02/MyCollages%20%281%29_25.jpg?itok=mbqNpsas)
-
Крокозябра опередила...
-
Армия западного образца (США, Франция, Израиль, Финляндия) и постсоветского слишком отличаются, чтобы так обобщающе писать, как автор.
-
Почему переложить-то?
Исправить.
Исправить огрехи своего воспитания путём помещения в среду, где эти огрехи продолжать не получится.
Думаю, в том возрасте, в котором забривают в армию, огрехи исправлять уже поздно. Это пораньше надо в суворовское училище сдавать (хз, как они сейчас называются).
Я просто оставлю это здесь:
(https://day.ru/sites/default/files/styles/16_9_standard_720x405/public/image/2021-02/MyCollages%20%281%29_25.jpg?itok=mbqNpsas)
(https://pbs.twimg.com/media/En6af3dXMAARIFK.jpg)
не взяли в армию из-за радужных пристрастий
Хм, а с каких пор радужные пристрастия являются основанием не брать в армию?
Автор: не взяли в армию из-за радужных пристрастий
Я:
(https://cs12.pikabu.ru/post_img/2021/01/08/11/og_og_1610134187233296938.jpg)
Угу, вот воспитали родители классического удобного ребенка, то есть амебу без интересов, которого куда положишь - там и лежит, потом отправили в армию, а он как вернулся и давай креативить, брать за себя ответственность и все такое, да?
Вспомнился сюжет откуда не помню (квн?) - сына родители отдали в армию, чтоб не валялся на диване. Спустя два года сын в тельнике и берете валяется на диване, предки стирают ему носки и пидорасят комнату.
-
Это пораньше надо в суворовское училище сдавать (хз, как они сейчас называются).
Суворовское училище - не клоака для трудных подростков. Это раз. Два - если у ребенка психологические проблемы, ему нужна не дедовщина и суровые условия, а психолог и вменяемые родители.
-
Суворовское училище - не клоака для трудных подростков. Это раз.
А по твоему своего ребенка, пусть и трудного сдают в клоаку?
Два - если у ребенка психологические проблемы, ему нужна не дедовщина и суровые условия, а психолог и вменяемые родители.
Никогда не слышал про дедовщину в суворовских училищах. Это раз.
Два - если ребёнок одной ногой в колонии для несовершеннолетних, это не "психологические проблемы", и ребенку не пси*уёлог нужен, а писдюли дисциплина и изоляция от тлетворной среды.
-
А по твоему своего ребенка, пусть и трудного сдают в клоаку?
Это по-твоему и по совету таких же Макаренко, надо трудного ребенка опесдюлить сдать куда угодно, лишь бы не мешал родителям и кто-то левый "починил" ребенка. То есть полное перекладывание ответственности.
Никогда не слышал про дедовщину в суворовских училищах. Это раз.
А я не видела австралийских аборигенов, значит ли это, что их не бывает?
Два - если ребёнок одной ногой в колонии для несовершеннолетних, это не "психологические проблемы", и ребенку не пси*уёлог нужен, а писдюли дисциплина и изоляция от тлетворной среды.
Угу, и компуктеры запретить вместе с онимэ - это они во всем виноваты, а не прое#авшиеся родители.
-
А по твоему своего ребенка, пусть и трудного сдают в клоаку?
Ну да.
А еще через несколько лет дитя вернется домой. Физически сильное, с боевыми навыками... ::) Как в том анекдоте: не зли дедушку, он прошел войну, он умеет убивать ;D
-
Ну вообще, когда ребенку уже лет 18-20 родители при всем желании изменить его не смогут. Нет прав уже. И если он мудак, то что выросло, то выросло. Если бесхребетнотное чмо, то армия скорее сломает его, чем сделает мужиком.
Я не верю, что взрослого человека можно прямо выправить армией или ещё чем. Даже длительная психотерапия не всегда помогает. Так,слегка подшлифовать изъяны можно, обтесать, и то с желания самого субъекта.
-
2. чтобы умел за себя постоять. Почему-то считается, что просто хождение на кружки и единоборства этого не дадут, пока не побываешь в ситуации, где придется применить кулаки. Не знаю, не эксперт, поэтому не буду комментировать. Но действительно от многих людей слышала мнение, что если человек не дрался никогда, то в ситуации, когда от драки не уйти, он может просто в ступор впасть, даже если до этого занимался каким-то боевым искусством.
А если в армии — тот самый ступор?
-
Бесплатно в кадетку заипесся поступать, если не сын военнослужащего или слепо-немо-глухого героя России, а платно это 300-400 тысяч в год, такое себе развлечение, если оно не сильно уперлось, друже пацана устраивал, дорого.
Что не так с Сережей Зверевым кроме имиджа, которым он зарабатывает? Морду правил после серьезной аварии. Пацана с оч херовыми прогнозами из дет.дома вырастил. Экологией и благотворительностью занимается и не пздит об этом из каждого утюга, имхо, он мужик в хорошем смысле этого слова, силикон в губах не мешает.
-
Про откос по голубой линии вспомнила смешную (и наверняка выдуманную) историю о юноше, который перед встречей с комиссией купил дилдо побольше и тщательно разработал задний проход. А комиссия не в анус ему заглядывала, а психологическое тестирование устроила, по результатам которого геем сабжа никто не признал.
-
я мож че-то не знаю о военно-врачебной комиссии, но там психиатра интересовало, не употребляла ли я вещества и не резала ли руки, а не моя ориентация О_о
-
Вспомнила я тут, как знакомая рассказывала о службе ее сына в современной российской армии - с родительским чатиком, инициативой сбора бабла на увлажнитель воздуха... Короче, автор, от инфантилизма армия уже не спасает
Вот-вот. У знакомой сын служил, сам хотел, рвался. Прошла неделя: "Мааам, хочу домой, мааам, тут нивкусна кормят, мааам тут нужно самому стираааать". И таки передавал мешки со шмотками постирать. Детский сад, ей-богу. У другого, уже лично знакомого, вообще турбаза, а не военная часть какая-то. То шашлык жарят, то развлекаются на речке. Дисциплина, шо сказать.
Третий знакомый, кстати, тоже интересный пример. Был такой пухлый сыч-домосед, немного истеричный. После армии похудел, дисциплинировался, стал спокойнее. Ему даже понравилось там. Была приятно удивлена. Но прошло время, весьма короткое, и он снова вернулся к прежнему образу жизни. Двач, игры, работа вся не та ему, непризнанный весь такой и так далее.
-
Это по-твоему и по совету таких же Макаренко, надо трудного ребенка опесдюлить сдать куда угодно, лишь бы не мешал родителям и кто-то левый "починил" ребенка.
Сдать для того, чтобы изолировать от среды, которая полным ходом ведет его на зону. Это работает, в отличие от психологов.
Бесплатно в кадетку заипесся поступать, если не сын военнослужащего или слепо-немо-глухого героя России, а платно это 300-400 тысяч в год, такое себе развлечение, если оно не сильно уперлось, друже пацана устраивал, дорого.
Потому что нихрена не клоака.
-
Сдать для того, чтобы изолировать от среды, которая полным ходом ведет его на зону. Это работает, в отличие от психологов.
Конечно. Нужно всего лишь запретить среду, компьютеры и аниме и все проблемы решатся. Понимать, почему ребенок такой, что его туда привело и как ему помочь - да нахрена, это слишком сложно.
Решение на уровне "если ребенок плохо себя ведет - его надо отpizdить - тогда будет все хорошо". Да не будет. Pizdюли - не воспитание. Если родитель не в состоянии добиться уважительной и открытой атмосферы в семье, то ни ремень, ни магическое училище это не исправит. А если ребенок попал в "среду", потому что не находит дома понимания, то интернат сделает только хуже.
-
А если в армии — тот самый ступор?
Слабакам тут не место! >:(
Что не так с Сережей Зверевым кроме имиджа, которым он зарабатывает? Морду правил после серьезной аварии. Пацана с оч херовыми прогнозами из дет.дома вырастил. Экологией и благотворительностью занимается и не пздит об этом из каждого утюга, имхо, он мужик в хорошем смысле этого слова, силикон в губах не мешает.
+ Тоже самое хотела написать. Оказался нормальным мужиком.
В тему про отслуживших, которые стали креативными, была же недавно история, когда бывший вдв-шник стал женщиной. Не знаю уж, сделал ли он там себе операцию или просто переодевается.
-
+ Тоже самое хотела написать. Оказался нормальным мужиком.
Дык логично: он же как раз отслужил!
-
Конечно. Нужно всего лишь запретить среду, компьютеры и аниме и все проблемы решатся. Понимать, почему ребенок такой, что его туда привело и как ему помочь - да нахрена, это слишком сложно.
Одно другому не мешает. Как помочь? Оторвать от среды - подростковой компании АУЕ-стайл с алкашкой и наркотой, а не компьютеров и аниме. В свободное время можно подумать, что его туда привело, но сначала спасти ребенка от зоны. Сначала тушат пожар, а потом размышляют, что к нему привело.
А если ребенок попал в "среду", потому что не находит дома понимания, то интернат сделает только хуже.
Нет. Знаю реальный случай, когда стало лучше. Подозреваю, не единственный, потому что люди, которые так поступили, сделали это по совету знакомых, опробовавших этот способ. Это реальность, а не абстрактные рассуждения. Естественно, это не гарантия. Ничего в этом мире не гарантия, в том числе, "уважительная и открытая атмосфера дома", прикинь.
А если ребенок попал в среду НЕ "потому что не находит дома понимания"? Надо забить хер и будь что будет?
Вопрос риторический, ничего нового от верующих в психологов и в то,что "уважительная и открытая атмосфера дома" решает все проблемы, не дождаться.
-
У меня ощущение, что аффтар - довольно тонкий тролль. И ни одного слова не написал, все заради лулзов.
Да само название чего стоит. Кто в армии был, тот в цирке не смеётся.
-
Дык логично: он же как раз отслужил!
Но носки-то у него, скорее всего, не черные! >:( И даже не серые! >:(
-
Дык логично: он же как раз отслужил!
Но носки-то у него, скорее всего, не черные! >:( И даже не серые! >:(
Может он душе бунтарь и под штанами в блёстках у него серые носки.
-
В сознании Ифоваленка проблемный подросток - это хиккан задрот, а не малолетний гопник-алкаш. Вот это поняшки)))))
-
Может он душе бунтарь и под штанами в блёстках у него серые носки.
Черные. С дыркой на большом пальце. А то че как не мужик? ;D
-
Погодите. Зверев служил когда армия еще не была детским садиком, как сейчас.
Так что никаких носков. Только портянки.
А портянки брутальны сами по себе. Дажеесли они дизайнерские и со стразами.
-
Кажется мы стали забывать высшую форму МУЖИКОВ В ФОРРРРРРРРМЕ!!!!!
(https://www.paparazzi.ru/upload/iblock/884/8848b5c4335e77d7bc9e331008a74d5e.jpg)
-
Знаю реальный случай, когда стало лучше. Подозреваю, не единственный, потому что люди, которые так поступили, сделали это по совету знакомых, опробовавших этот способ. Это реальность, а не абстрактные рассуждения.
А я знаю реальный случай, как ребенка после аварии отвезли к бабке, она заговор почитала и ребенок бегает, хотя врачи прогнозов не давали! Магия существует!!
В сознании Ифоваленка проблемный подросток - это хиккан задрот, а не малолетний гопник-алкаш. Вот это поняшки)))))
Ванговатор не то, что сломан, он вообще по pizde пошел.
-
Хм. Служил в армии, срочную и контракт, да, мужык, да, научился всякому, да, не жалею и тд. Но если бы была возможность откосить- откосил бы и не пожалел ни разу.
-
Мое отношение к армии нейтральное. Хотя сама работала по контракту на локаторе.
Но в последнее время дошло до абсурда. Взятки военкомам дают, чтоб забрали.
У меня десяток знакомых, которые сдали дитачек в армию. В основном, чтоб снять с шеи. Не хотят учиться, не хотят работать. когда деньгопровод перекрывают, тырят еду и деньги. Им мало надо, чтоб интернетик был и чтоб не капало сверху. Я вообще в шоке от такого. Людям вообще ничего не надо. Модной одежды, гаджетов, противоположного пола. Даже базовые по минимуму.
И, кстати, все 100% известных мне случаев сдачи в армию были с положительной динамикой. Находили работу или стали учиться.
Но это безотносительно изначальной истории.
-
Хм. Служил в армии, срочную и контракт, да, мужык, да, научился всякому, да, не жалею и тд. Но если бы была возможность откосить- откосил бы и не пожалел ни разу.
А от контрактной службы тоже не смогли отказаться?
-
Но в последнее время дошло до абсурда. Взятки военкомам дают, чтоб забрали.
У меня десяток знакомых, которые сдали дитачек в армию. В основном, чтоб снять с шеи. Не хотят учиться, не хотят работать. когда деньгопровод перекрывают, тырят еду и деньги. Им мало надо, чтоб интернетик был и чтоб не капало сверху. Я вообще в шоке от такого. Людям вообще ничего не надо. Модной одежды, гаджетов, противоположного пола. Даже базовые по минимуму.
И, кстати, все 100% известных мне случаев сдачи в армию были с положительной динамикой. Находили работу или стали учиться.
потому что сейчас часто требуют армию для работы в органах или мчс, например. военные довольно неплохо получают. возможно, дальше требование армии будет и в каких-то гражданских профессиях.
армия все-таки дает какую-то профессию, специальность, и обучает порядку.
-
Хм. Служил в армии, срочную и контракт, да, мужык, да, научился всякому, да, не жалею и тд. Но если бы была возможность откосить- откосил бы и не пожалел ни разу.
А от контрактной службы тоже не смогли отказаться?
На то время это был самый простой способ найти работу.
-
Это по-твоему и по совету таких же Макаренко, надо трудного ребенка опесдюлить сдать куда угодно, лишь бы не мешал родителям и кто-то левый "починил" ребенка. То есть полное перекладывание ответственности.
У фантастов советского времени это самое "перекладывание" рассматривалось как обязательное для развития общества. Ну а что? Сантехнику чинит сантехник, машины чинит механик, а мозг детям развивают все подряд.
-
У фантастов советского времени это самое "перекладывание" рассматривалось как обязательное для развития общества. Ну а что? Сантехнику чинит сантехник, машины чинит механик, а мозг детям развивают все подряд.
Ммм, это не развитие мозга, это воспитание. А воспитывать должны родители, причем с ранних лет.
-
А воспитывать должны родители, причем с ранних лет.
А пщему?
-
А пщему?
Почему с ранних лет или почему должны воспитывать?
-
Почему с ранних лет или почему должны воспитывать?
Почему именно родители. (очевидно же)
А пщему?
Потому что должны страдать!
-
Почему именно родители. (очевидно же)
Неоднократно сталкивалась с тем, что то, что очевидно мне, неочевидно окружающим. И наоборот.
Вопрос звучит примерно как "да, я завел себе собаку, почему я должен с ней гулять и о ней заботиться?".
Потому что это была твоя хотелка и твое решение. Помимо прав на этого ребёнка, у тебя есть еще и обязанности. Ты можешь переложить обязанность на государство, отдав в детдом, но тогда ты лишишься и всех прав на ребенка.
-
Потому что это была твоя хотелка и твое решение. Помимо прав на этого ребёнка, у тебя есть еще и обязанности. Ты можешь переложить обязанность на государство, отдав в детдом, но тогда ты лишишься и всех прав на ребенка.
Ты узко мыслишь. На до было больше фантастики читать.
-
Аргументация-то будет?
-
Конечно. Нужно всего лишь запретить среду, компьютеры и аниме и все проблемы решатся. Понимать, почему ребенок такой, что его туда привело и как ему помочь - да нахрена, это слишком сложно.
Решение на уровне "если ребенок плохо себя ведет - его надо отpizdить - тогда будет все хорошо". Да не будет. Pizdюли - не воспитание. Если родитель не в состоянии добиться уважительной и открытой атмосферы в семье, то ни ремень, ни магическое училище это не исправит. А если ребенок попал в "среду", потому что не находит дома понимания, то интернат сделает только хуже.
Мой дядя сейчас военный. Изначально в армию выпнули насильно: ребенком постоянно врал и тащил все, что плохо лежит, подростком связался с плохой компанией, задолжал им денег. Отец долги выплатил и отвез его на призывной пункт, сказал, что если он жить хочет - лучше ему не возвращаться.
Парень в армии и остался, сделал карьеру, женился, стал нормальным человеком, хорошим отцом.
К чему я это - с разными стремными детьми работают разные методы, кроме "любви", "поддержки" и "магических психологов", которые из гопника как-то должны сделать скрипача. И иногда вырвать из привычного окружения, которое в любом случае влияет - это чуть ли не единственное правильное решение. Особенно, кстати, если и вправду родители виноваты.
-
Аргументация-то будет?
Аргументация? Начиная от того, что твой тезис о хотелках и ответственности имеет смысл только в окружающем тебя обществе с его социально-культурными, экономическими и юридическими нормами. И заканчивая недавней темой про моральные травмы, нанесённые родителями своим детям и дальнейшим обсуждением перспектив экзамена на родительство.
-
Но сантехник и механик ведь не бесплатно работают. С чего вдруг талантливые образованные воспитатели должны выстроиться в очередь просто так воспитывать чужих детей? А за деньги это и так есть, частные сады и прочее такое, няни, сколько хочешь.
Какое б там фантастическое общество ни было, в реальности за идею пахать никто не будет. То есть нужно гораздо больше налогов отдавать на садики и школы, чтобы там воспитывали детей люди, которые умеют это делать. Люди этого делать не хотят, считают что сами справятся со своими детьми. С починкой машины уже сложнее (в кавычках), так что механик всё-таки деньги получит. Вот и получается, что детей воспитывают те, кто их родил, хотя бы из экономии. По этой же причине люди готовят себе сами, хотя у повара получилось бы лучше.
Ну и не будем забывать об умельцах, которые сами себе чинят трубы, унитазы, машины, телевизоры. Кто-то платит сантехнику и няне, кто-то не платит ни сантехнику, ни няне.
-
Аргументация? Начиная от того, что твой тезис о хотелках и ответственности имеет смысл только в окружающем тебя обществе с его социально-культурными, экономическими и юридическими нормами.
Не, ну можем обсудить родительство в племенах Африки, только смысл?
И заканчивая недавней темой про моральные травмы, нанесённые родителями своим детям и дальнейшим обсуждением перспектив экзамена на родительство.
Иии что? Из детдомов типа все выходят психически здоровые и приспособленные к жизни?
Аргументация-то где?
Sangria у вас это не воспитание, а "родители продолбадись и умыли руки, ребенку повезло выплыть".
-
Sangria у вас это не воспитание, а "родители продолбадись и умыли руки, ребенку повезло выплыть".
Так бывает. В семье было еще двое детей (абсолютно адекватных, к слову). Родители пашут. Логично, что стоило расставлять приоритеты. Исправление, серьезное исправление "черной овцы" оттягивает на себя время и ресурсы остальной семьи, и при этом никаких гарантий, что удастся ребенка переломать, нет.
Любое решение всегда принимается из учета имеющихся средств.
-
удастся ребенка переломать
Отличные отношения.
-
Ммм, люди заводят столько детей, на сколько у них не хватает времени, а потом разводят лапками. Дал бог зайку - даст и помогайку?
-
Это пораньше надо в суворовское училище сдавать (хз, как они сейчас называются).
Суворовское училище - не клоака для трудных подростков. Это раз. Два - если у ребенка психологические проблемы, ему нужна не дедовщина и суровые условия, а психолог и вменяемые родители.
В Суворовское училище (именно так оно сейчас и называется) не сдают, а туда поступают по конкурсу. И конкурс очень приличный.
А еще туда у нас много учителей хороших ушло, как оно открылось...
-
Не, ну можем обсудить родительство в племенах Африки, только смысл?
Ща Валенок с Ефремовым подерётся, вот будет смешно.
Детдома... Ну Макаренко например из детдомов выпускал вполне себе нормальных членов общества. И надо учесть что беспризорники после гражданской были не просто трудными подростками, а вполне себе готовыми бандитами.
С другой стороны, почему чуть что так племена Африки? Давайте вспомним, что триста лет у нас в стране честь, совесть и цвет нации воспитывали не родители, а профессионально нанятые французы или местные Арины Родионовны.
Ну и наконец, если результат достигнут, то воспитательные меры приняты правильные. Вытащить ребёнка из криминальной среды - это нечто противоположное процессу "умывания рук".
-
Детдома... Ну Макаренко например из детдомов выпускал вполне себе нормальных членов общества.
Сколько было выпускников детдомов за все года и сколько из них выпустил Макаренко? Кто оценивал "достойность" этих членов общества?
Давайте вспомним, что триста лет у нас в стране честь, совесть и цвет нации воспитывали не родители, а профессионально нанятые французы или местные Арины Родионовны.
Отлично, что мешает нанять сейчас гувернёра своему ребенку? Правда нах рожать, если хочется сбагрить?
Ну и наконец, если результат достигнут, то воспитательные меры приняты правильные.
Ребенок болен, родители лечат его содой, ребенок выкарабкивается на своих ресурсах. Были приняты правильные действия?
На ребенка с детства орут и бьют ремнем до кровавых полос, чтобы он подчинялся. Ребенок беспрекословно подчиняется, только еще у него энурез и регулярные попытки суицида. Результат достигнут. Методы правильные?
-
Вытащить ребенка из криминальной среды и запихнуть его в другую криминальную среду (если мы говорим про школу для трудных подростков, о которой писали выше). Л-логика.
-
Валенок: только родители могут хорошо воспитать ребёнка!
Лео: Пример обратного номер раз, пример обратного номер два.
Валенок: А почему все дети, которые воспитались не родителями, не воспитались хорошо??????????
Валенок, то что ты делаешь - это демагогия.
Каталина, выщше говорили про армию, а не про школу для трудных подростков, ЕМНИП.
-
Каталина, выщше говорили про армию, а не про школу для трудных подростков, ЕМНИП.
Выше, в том числе, писали про Суворовское училище для перевоспитания. И там же писали, что в нормальное училище трудно попасть, а вылететь оттуда как раз легко. Без проблем удастся сдать ребенка только в интернат для таких же трудных подростков (независимо от того, что будет написано на табличке на входе). Вот и получается - из одной криминальной среды в другую.
-
Валенок: только родители могут хорошо воспитать ребёнка!
Лео: Пример обратного номер раз, пример обратного номер два.
Валенок: А почему все дети, которые воспитались не родителями, не воспитались хорошо??????????
Валенок: родители должны ответственность за своих детей, а не перекладывать ее на государство в виде школы/интерната/армии.
Лео: куча фантазий.
Найди в своем глазу бревно.
Ну или хотя бы приведи цитаты, где я говорю про хоть что-то из твоих фантазий.
-
Валенок, я ж говорю - ты узко мыслишь. Не можешь выйти за пределы окружающего тебя общества с его социально-культурными, экономическими и юридическими нормами. Скучно.
-
Понятно, цитат не будет.
Сам придумал, сам с собой подискутировал, обвинил окружающего в демагогии - красавчик ;D