Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Infovalenok от 22 Мая 2021, 13:22:15

Название: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Infovalenok от 22 Мая 2021, 13:22:15
https://zadolba.li/story/35614
Цитировать
А меня задолбали мужчины, требующие введения обязательного ДНК-теста на отцовство.

С самим-то тестом я согласна. Но если вводить его, то повсеместно, на государственном уровне. И тест должен выполняться не только в тех случаях, когда этого требует мужчина, но и в тех, когда этого требует женщина.

Но когда я излагаю эту концепцию знакомым мужчинам — начинается ор выше гор. Все как один утверждают, что они честные и женщина должна им доверять, а вот они доверять никому не обязаны. Ну да, ну да.

Вот только знаете что, друзья: за 31 год я встречала ровно один случай, когда мужчина воспитывал не своего ребёнка. Это выяснилось, когда малышу было восемь, его родители разводились и перед выплатой алиментов муж решил сделать тот самый тест. Но там папа даже не особо удивился. Они с женой, а тогда девушкой, увлекались свингер-пати и прочими сексуальными излишествами. В итоге он немного подумал и даже от алиментов отказываться не стал, хотя жена не особенно настаивала.

А обратных случаев — когда мужчина, находящийся в браке или в стабильных отношениях, заделывает ребёнка на стороне — я лично знаю больше дюжины. И это несмотря на то, что я мамкин интроверт и мой круг общения не особо велик.

Причём я знаю и тех женщин, которые обнаружили, что у мужа есть семья на стороне, и тех, которые сами оказались в роли любовниц. Одним любовницам пели в уши, что брак на грани краха, других вообще не ставили в известность о семейном положении. Помню, как подруга звонила мне ночью в истерике и говорила, что нашла паспорт своего любимого человека, и оказалось, что у него есть жена. А она на тот момент уже была беременна.

Другая знакомая вообще встретила психопата. Он чуть ли не на втором свидании позвал её замуж, через пару месяцев она была беременна, а после родов её бросили. Через несколько месяцев с ней связалась девушка, с которой год назад этот человек сделал то же самое. Видимо, ему просто нравилось сеять свои дурные гены, а вот ответственность нести — не очень. Думаю, вы догадались, что алименты он платить не собирался.

Так вот, друзья: давайте обойдёмся без двойных стандартов. Если вы хотите доказать при помощи теста, что ребёнок точно ваш, то и женщина должна иметь на это право. А если безответственный папашка не хочет делать тест — значит нужно привозить его на генетическую экспертизу в наручниках. И если ребёнок окажется от него — пусть платит алименты как миленький, в том числе за те месяцы, пока он утверждал, что знать эту гражданку не знает и ребёнок не от него.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Колоброд от 22 Мая 2021, 13:32:29
Он чуть ли не на втором свидании позвал её замуж, через пару месяцев она была беременна
Я, конечно, понимаю, что от свиданий со психопатами не застрахуешься, но... неужели он её прямо на том же свидании изнасиловал? Не говоря о том, что нафейхоа идти на второе свидание с психопатом? А есле деве норм залететь от чувака, которого знешь меньше квартала - то кто ж тут Злобный Буратино?
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Zdesь был Leo от 22 Мая 2021, 13:38:55
Вполне справедливое требование. Я поддерживаю инициативу автора.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Hacksley от 22 Мая 2021, 13:45:12
Цитировать
Другая знакомая вообще встретила психопата. Он чуть ли не на втором свидании позвал её замуж, через пару месяцев она была беременна

И что могло пойти не так?
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Sangria от 22 Мая 2021, 13:50:14
Да задолбали со своими ДНК-инициативами. Какого хера я, как налогоплательщик, должна оплачивать этот б*ядский цирк из своего кармана, "на государственном уровне"? Сначала вопят, что государство лезет в чужие трусы с демографическими инициативами, потом требуют у государства влезть в эти трусы и порыться, в рамках оплаты квеста "кто папа".
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Мшуц от 22 Мая 2021, 13:51:14
А я не понимаю инициативу автора. Чего она хочет-то? В начале истории зачем-то упомянут обязательный тест ДНК, а дальше вся история про тесты по желанию одного из родителей, которые так-то давно уже существуют.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Zdesь был Leo от 22 Мая 2021, 13:53:35
И что могло пойти не так?
Ну может таки "психопат" - это оценка личности после суммирования всех фактов. А в процессе развития отношений он был щедрым умным состоятельным и домовитым красавцем из соседней темы, контрацепцию саботировал тайно, после новости о беременности вопил "люблю-нимогу-троллейскуплю" так что весь район был в курсе. А потом так хоба - и показал психопатичную часть своей натуры.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Снусмумрик от 22 Мая 2021, 14:18:17
Да задолбали со своими ДНК-инициативами. Какого хера я, как налогоплательщик, должна оплачивать этот б*ядский цирк из своего кармана, "на государственном уровне"? Сначала вопят, что государство лезет в чужие трусы с демографическими инициативами, потом требуют у государства влезть в эти трусы и порыться, в рамках оплаты квеста "кто папа".
Вот да. На государственном уровне оно мне тоже никуда не вперлось. Сами там как-нибудь разбирайтесь между собой, кто с кем переспал и кто от кого залетел. Да и не будет такого никогда на государственном уровне. Государству эти разборки невыгодны, ему выгодно новых граждан получать с минимальными затратами, и абсолютно наплевать, кто их там содержит - родной батька или рогатый.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Каталина от 22 Мая 2021, 14:22:15
Я так и не поняла, каких детей предлагает проверять автор. Всех новорожденных? А вдруг вот эта неизвестная Маша из Верхних Пупков - любовница ее мужа, пусть сделают тест?
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Zdesь был Leo от 22 Мая 2021, 14:25:18
Я так и не поняла, каких детей предлагает проверять автор. Всех новорожденных? А вдруг вот эта неизвестная Маша из Верхних Пупков - любовница ее мужа, пусть сделают тест?
Ага. Поголовное ДНК тестирование всех младенцев с установлением родителей и предоставлением этой информации третьим лицам. Экономические т юридические стороны вызывают большие вопросы, но с точки зрения социальной справделивости я эту идею поддерживаю.

А тож получается интересно: государству пох кто ребенка растит, родной папа или рогатый. Женщине тоже пох кто ребёнка растит, родной папа или рогатый. А мужик если что казел святую женщине в измене обвинил.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Kelin от 22 Мая 2021, 14:34:16
Да вон же передачу организовали, ДНК тест. Бесплатно сделают. В чем проблема? Ну рожей своей попозировать  придется с часик.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Каталина от 22 Мая 2021, 14:36:27
Да вон же передачу организовали, ДНК тест. Бесплатно сделают. В чем проблема? Ну рожей своей попозировать  придется с часик.
И тут мне вспомнилась серия выпусков М/Ж, где искали отцов десяти детей. Всех не нашли - кончился бюджет программы на ДНК.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Helix от 22 Мая 2021, 14:57:59
Мне тоже откровенно жалко денег налогоплательщиков - есть куча более достойных способов их потратить, чем выводить на чистую воду чьи-то б*ядки - способов, которые принесут пользу всему обществу, а не отдельной семье Пупкиных-Залупкиных, которые не умеют придерживать свои половые органы.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Infovalenok от 22 Мая 2021, 15:29:48
Не говоря о том, что нафейхоа идти на второе свидание с психопатом? А есле деве норм залететь от чувака, которого знешь меньше квартала - то кто ж тут Злобный Буратино?
Я не знаю, сама задалась этим же вопросом.

Женщине тоже пох кто ребёнка растит, родной папа или рогатый. А мужик если что казел святую женщине в измене обвинил.
Прям каждой женщине пох?
Я не буду говорить за всех сферических мужиков и баб в вакууме, но если мне мой мужик, которому я и не думаю изменять, заявит, что тест днк на нашего несуществующего ребенка будет обязателен, то я тут же освобожу этого страдальца от отношений с тупой мразотной шлюхой, которая мало того, что изменяет, так еще изменяет без контрацепции и планирует навесить чужого ребенка на этого замечательного человека.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Zdesь был Leo от 22 Мая 2021, 15:58:01
Прям каждой женщине пох?
А даже если и не каждой.
А даже если и не большинству.
Но ты ж не будешь спорить с тем, что есть женщины, которым пох на то, какой отец воспитывает её ребёнка - родно или рогатый.

Таким образом, сталкиваемся как раз с той самой проблемой, о которой говорит автор: партнёру обязательно надо верить на слово, просто потому что он партнер. Несмотря на факты злоупотребления и обмана, которые имеют место быть.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Infovalenok от 22 Мая 2021, 16:05:01
Но ты ж не будешь спорить с тем, что есть женщины, которым пох на то, какой отец воспитывает её ребёнка - родно или рогатый.

Таким образом, сталкиваемся как раз с той самой проблемой, о которой говорит автор: партнёру обязательно надо верить на слово, просто потому что он партнер. Несмотря на факты злоупотребления и обмана, которые имеют место быть.
Есть.

А еще есть мужчины, бегающие от алиментов. Поэтому давайте потребуем от мужчин, чтобы те при рождении ребенка открывали счет, куда складывали деньги на содержание ребенка, сохраняя при этом уровень жизни семьи, чтобы после развода не было необходимости суды устраивать.

А еще есть мужчины, устраивающие финансовое и психологическое насилие женам в декрете, поэтому давайте соберем финансовую подушку, которая покроет аренду квартиры и содержание жены и ребенка до достижения им трех лет.

А еще есть мужья, избивающие жен, давайте на них ошейники наденем, которые в случае повышения агрессии на жену, будут хреначить мужа током.

А что б нет, проблема ж есть.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Каталина от 22 Мая 2021, 16:15:54
Сну, перелогиньтесь.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Infovalenok от 22 Мая 2021, 16:19:27
У меня там табличка не видна, да?(
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Каталина от 22 Мая 2021, 16:20:54
У меня там табличка не видна, да?(
Видна, просто я тоже с табличкой стою ;D
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Zdesь был Leo от 22 Мая 2021, 16:32:38
Сну, перелогиньтесь.
Ну упрек в отсутствии финансовой независимости в темах про насилие щвучал на страницах форума неоднократно.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Infovalenok от 22 Мая 2021, 16:45:17
Видна, просто я тоже с табличкой стою ;D
Видимо, тоже с прозрачной   ;D

Поосто, блин. Плохо навешивать на мужа ребенка любовника? Однозначно, да. Было бы неплохо ввести за это ответственность, как и за финансовое и психологическое насилие, да и за прочее м#дачество.
Но! Две проблемы: 1. Как за это наказывать и как доказывать злой умысел? 2. Вариант, предложенный Лео противоречит презумпции невиновности.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Колоброд от 22 Мая 2021, 17:05:17
Видна, просто я тоже с табличкой стою ;D
Видимо, тоже с прозрачной   ;D

Поосто, блин. Плохо навешивать на мужа ребенка любовника? Однозначно, да. Было бы неплохо ввести за это ответственность, как и за финансовое и психологическое насилие, да и за прочее м#дачество.
Но! Две проблемы: 1. Как за это наказывать и как доказывать злой умысел? 2. Вариант, предложенный Лео противоречит презумпции невиновности.
Не, тут как раз всё в порядке: государство может обязать обоих родителей сделать ДНК-тест, без результатов которого ребёнок просто не выдаётся из роддома. Другой вопрос - а зачем это надо государству?
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Kelin от 22 Мая 2021, 17:13:36
Вот в 90% встреченных мной тем про "Узнал через 3-5-8 лет, что жена нагуляла" очень большая часть комментов была "Ну и что теперь, ребенок не виноват, а если ты за столько лет не полюбил ребенка за него самого, то дело тут не в ДНК, ты просто мудак".
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Колоброд от 22 Мая 2021, 17:17:49
Вот в 90% встреченных мной тем про "Узнал через 3-5-8 лет, что жена нагуляла" очень большая часть комментов была "Ну и что теперь, ребенок не виноват, а если ты за столько лет не полюбил ребенка за него самого, то дело тут не в ДНК, ты просто мудак".
Ребёнок действительно не виноват, но и фразу «заставить полюбить» я отношу к взаимоисключающим параграфам. Если для того, чтобы сделать что-то, мне нужно себя прям заставить, то о любви к этому чему-то речь будет идти на самом последнем месте.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Infovalenok от 22 Мая 2021, 17:34:43
Не, тут как раз всё в порядке: государство может обязать обоих родителей сделать ДНК-тест, без результатов которого ребёнок просто не выдаётся из роддома. Другой вопрос - а зачем это надо государству?
И зачем это налогоплательщикам? Если это когда-то станет стоить копейки, тогда еще можно подумать, а так-то зачем?

"Ну и что теперь, ребенок не виноват, а если ты за столько лет не полюбил ребенка за него самого, то дело тут не в ДНК, ты просто мудак".
Какой % женщин, узнавших, что детей перепутали в роддоме, отказываются от тех детей, которых они вырастили?
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Kelin от 22 Мая 2021, 17:39:50
То есть и компенсацию с матери ребенка требовать тоже не стоит?

Тут складывается весьма своеобразная цепочка:

Если мужик никогда не узнает, что ребенок не его и нормально вырастит, то для ребенка и жены все отлично.

Если мужик узнает спустя годы и откажется от ребенка, тогда он получается, никогда его и не любил. Так он бы и от родного бы отказался.

А не откажется, то опять-таки все хорошо.

То есть особого смысла для женщины в ДНК тестах нет.
Либо супруг мудак либо простит и поймет.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Infovalenok от 22 Мая 2021, 17:48:57
То есть и компенсацию с матери ребенка требовать тоже не стоит?
Чего?
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Elf78 от 22 Мая 2021, 18:03:22
Цитировать
Если вы хотите доказать при помощи теста, что ребёнок точно ваш, то и женщина должна иметь на это право.
На что, на "это"?
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Infovalenok от 22 Мая 2021, 18:30:51
Цитировать
Если вы хотите доказать при помощи теста, что ребёнок точно ваш, то и женщина должна иметь на это право.
На что, на "это"?
На узнавание вот об этом:
Цитировать
когда мужчина, находящийся в браке или в стабильных отношениях, заделывает ребёнка на стороне
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Elf78 от 22 Мая 2021, 18:32:06
Цитировать
Если вы хотите доказать при помощи теста, что ребёнок точно ваш, то и женщина должна иметь на это право.
На что, на "это"?
На узнавание вот об этом:
Цитировать
когда мужчина, находящийся в браке или в стабильных отношениях, заделывает ребёнка на стороне
Какой тест показывает наличие детей на стороне?
Допрос с пристрастием не предлагать  ;D
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Infovalenok от 22 Мая 2021, 18:39:22
Я так поняла, что единая генетическая база ¯\_(ツ)_/¯
Хотя хз.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: dominatrix от 22 Мая 2021, 19:32:36
Цитировать
Какой тест показывает наличие детей на стороне?
Ага, единая база. И обязательное оповещение законной супруги, всех детей, достигших определенного возраста, и заодно официальной сожительницы/невесты в ЗАГСе. А то ишь!!!
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Арфин от 22 Мая 2021, 20:59:24
Мне кажется, что автор хочет не генетическую базу, а принудить человека пройти ДНК-тест, даже если он не хочет. То есть, например, женщина рожает ребёнка, говорит, что Вася Пупкин отец, и Вася Пупкин должен быть обязан по закону пройти ДНК-тест и если таки да, отец, то платить алименты.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Каталина от 22 Мая 2021, 21:02:44
Ага, единая база. И обязательное оповещение законной супруги, всех детей, достигших определенного возраста, и заодно официальной сожительницы/невесты в ЗАГСе. А то ишь!!!
А я была бы не против ::) А то почитаешь - у этого ребенок на стороне, у того тайные дети от первого брака...
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: RionaR от 22 Мая 2021, 21:04:42
Мне кажется, что автор хочет не генетическую базу, а принудить человека пройти ДНК-тест, даже если он не хочет. То есть, например, женщина рожает ребёнка, говорит, что Вася Пупкин отец, и Вася Пупкин должен быть обязан по закону пройти ДНК-тест и если таки да, отец, то платить алименты.
Так такое и сейчас есть. Или эту процедуру нужно еще упростить?
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Арфин от 22 Мая 2021, 21:12:26
Так такое и сейчас есть. Или эту процедуру нужно еще упростить?
Я не очень знаю, как это сейчас работает, и тем более не знаю, знает ли об этом автор.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Pectorin от 22 Мая 2021, 21:35:21
Мне тоже откровенно жалко денег налогоплательщиков - есть куча более достойных способов их потратить, чем выводить на чистую воду чьи-то б*ядки - способов, которые принесут пользу всему обществу, а не отдельной семье Пупкиных-Залупкиных, которые не умеют придерживать свои половые органы.
Достаточно проверять каждого десятого, тогда женщины будут думать трижды, прежде чем раздвигать ноги.
И зачем это налогоплательщикам? Если это когда-то станет стоить копейки, тогда еще можно подумать, а так-то зачем?
Оно будет стоить раз в 10 дешевле, когда будет делаться в массовом порядке.
официальной сожительницы
Вот бы еще в законах прочитать, что такое официальная сожительница
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: pdp11 от 22 Мая 2021, 22:38:33
Если мужик узнает спустя годы и откажется от ребенка, тогда он получается, никогда его и не любил. Так он бы и от родного бы отказался.

Ну это чепуха.

Достаточно проверять каждого десятого, тогда женщины будут думать трижды, прежде чем раздвигать ноги.

Из-за фармакогенетики и других предрасположенностей нужно делать полное секвенирование любого младенца. Поэтому рано или поздно это будет сделано вне зависимости от этой дурацкой темы. По значительно более серьёзным обстоятельствам.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Elf78 от 23 Мая 2021, 01:37:09
Мне кажется, что автор хочет не генетическую базу, а принудить человека пройти ДНК-тест, даже если он не хочет. То есть, например, женщина рожает ребёнка, говорит, что Вася Пупкин отец, и Вася Пупкин должен быть обязан по закону пройти ДНК-тест и если таки да, отец, то платить алименты.
А разве сейчас не так?
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Infovalenok от 23 Мая 2021, 02:24:44
А разве сейчас не так?
Вроде ж можно отказаться от теста.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Мшуц от 23 Мая 2021, 02:26:40
Но отказ от теста трактуется судом как доказательство в пользу отцовства, не?
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Infovalenok от 23 Мая 2021, 02:41:59
Но отказ от теста трактуется судом как доказательство в пользу отцовства, не?
Не знаю, но, кмк, это что-то невероятное, иначе бы любой мало-мальски известный мужик не вылезал бы из судов.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Zdesь был Leo от 23 Мая 2021, 03:06:02
Нееее...
Аффтар прямо говорит о поголовном установлении родителей каждого ребёнка и предоставлении это информации третьим лицам - обманутым женам и невестам, которые не в курсе о наличие у их партнёиов детей на стороне.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Мшуц от 23 Мая 2021, 03:14:07
Не знаю, но, кмк, это что-то невероятное, иначе бы любой мало-мальски известный мужик не вылезал бы из судов.
Насколько я знаю, там хитрость в том, что нельзя просто прийти, ткнуть пальцем в любого мужика и заявить, что ребенок от него — нужны какие-то минимальные доказательства как минимум знакомства, или что-то вроде того. Ну и потом, опять же насколько я знаю, экспертиза недешевая, а оплачивает ее в итоге тот, кто оказался неправ на тему отцовства. Да и по судам за таких людей, скорее всего, представители ходят.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: pifjun от 23 Мая 2021, 08:36:34
Да задолбали со своими ДНК-инициативами. Какого хера я, как налогоплательщик, должна оплачивать этот б*ядский цирк из своего кармана, "на государственном уровне"? Сначала вопят, что государство лезет в чужие трусы с демографическими инициативами, потом требуют у государства влезть в эти трусы и порыться, в рамках оплаты квеста "кто папа".
А обязательные при рождении тесты на генетические заболевания не бьют так же по вашему карману? Если что, я для разъяснений, а не подкола спрашиваю
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: dominatrix от 23 Мая 2021, 08:47:25
Цитировать
А обязательные при рождении тесты на генетические заболевания не бьют так же по вашему карману?
А это тут при чем? Какое отношение профилактика заболеваний имеет к загонам всяких МДаков?
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Pectorin от 23 Мая 2021, 09:12:41
А это тут при чем? Какое отношение профилактика заболеваний имеет к загонам всяких МДаков?
Если проводить генетический тест на отцовство и заболевания одновременно, это обойдется дешевле, чем эти тесты по отдельности.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: pifjun от 23 Мая 2021, 10:28:24
Цитировать
А обязательные при рождении тесты на генетические заболевания не бьют так же по вашему карману?
А это тут при чем? Какое отношение профилактика заболеваний имеет к загонам всяких МДаков?
Народ не озаботился дойти до генетика самостоятельно и теперь этим заморачиваться государство
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Infovalenok от 23 Мая 2021, 13:42:47
Насколько я знаю, там хитрость в том, что нельзя просто прийти, ткнуть пальцем в любого мужика и заявить, что ребенок от него — нужны какие-то минимальные доказательства как минимум знакомства, или что-то вроде того. Ну и потом, опять же насколько я знаю, экспертиза недешевая, а оплачивает ее в итоге тот, кто оказался неправ на тему отцовства.
Не знаю - не интересовалась) возможно и так.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Elf78 от 23 Мая 2021, 17:42:46
Но отказ от теста трактуется судом как доказательство в пользу отцовства, не?
Не знаю, но, кмк, это что-то невероятное, иначе бы любой мало-мальски известный мужик не вылезал бы из судов.
Ну так сначала надо предоставить хоть какие-то доказательства отношений. По одному заявлению Маши Чипидрисовой из Нижнезалупинска Стаспихайлова на тест не потащут, что логично.

Нееее...
Аффтар прямо говорит о поголовном установлении родителей каждого ребёнка
Не существует тестов для "установления родителей", тест может только показать, является ли родителем конкретного ребенка конкретный гражданин. Так что или глобальная база, или как сейчас.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Слива от 25 Мая 2021, 13:08:46
Появился ответ (https://zadolba.li/story/35633).

Цитировать
Всякая бывает любовь. Не может быть только любви с гарантией

Порой удивляют люди, катающие целую простыню, не разобравшись в вопросе, как авторка «Тест на верность».

Начнём с того что закон и практика его применения сейчас такие, что чтобы записать мужчину в отцы своего ребёнка женщине не надо ни его согласия, ни его присутствия, ни какого-либо подтверждения того, что они хоть как-то связаны.

После этого можно подавать на алименты, и уже сам мужчина должен бегать по инстанциям, добиваясь теста на отцовство чтобы доказать что он не верблюд. То есть женщины не требуют теста, потому что он им просто не нужен: в вопросе «от кого ребёнок» им верят на слово, в отличие от мужчин.

В силу очевидных биологических причин женщина в подавляющем большинстве случаев может быть уверена, что выношенный ею ребёнок — её. Гипотетические случаи вроде суррогатного материнства или перепутанных яйцеклеток во время искусственного оплодотворения оставим сценаристам мексиканских сериалов.

У мужчины же гарантий никаких кроме честного слова партнёрши.

Именно это породило всякие средневековые фетиши на девственность, запирание женщин в гаремах или на «женской части дома». И в ту же копилку телегония — утешение рогоносца и оправдание неверной жены.

Тесты же на отцовство позволяют сохранить какое-никакое взаимное доверие без неадекватных мер.

И поверьте, многие мужчины, страдающие от ревнивости жён, были бы только рады, если бы существовал тест, позволявший показать, был ли его член в теле другой женщины за последний год-два.

Цитировать
Начнём с того что закон и практика его применения сейчас такие, что чтобы записать мужчину в отцы своего ребёнка женщине не надо ни его согласия, ни его присутствия, ни какого-либо подтверждения того, что они хоть как-то связаны.

После этого можно подавать на алименты, и уже сам мужчина должен бегать по инстанциям, добиваясь теста на отцовство чтобы доказать что он не верблюд

Серьезно?
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Infovalenok от 25 Мая 2021, 13:15:55
Цитировать
Тесты же на отцовство позволяют сохранить какое-никакое взаимное доверие без неадекватных мер.
А в каком месте там взаимное доверие?
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Lsv от 25 Мая 2021, 13:27:25
Серьезно?
Не все так фатально, как описывает автор, но некоторые затыки в законодательстве, делающие ШТА любому прочитавшему, есть. Например, 48 статья СК РФ, согласно которой вписать бывшего мужа отцом ребенка можно на протяжении 10 месяцев с момента развода. Ну и сам по себе факт установления на основании брака - скользкая тема. Я её не трогаю, так как сам хз, какая тут может быть лучшая альтернатива
---
Меня другое выморозило в обсуждении:
Цитировать
Но когда я излагаю эту концепцию знакомым мужчинам — начинается ор выше гор
Некоторые авторы так свято верят, что пресловутый "опыт личного общения" покрывает pizdezh любых масштабов, что даже не стараются в правдоподобие
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: 1313 от 25 Мая 2021, 14:49:21
Не все так фатально, как описывает автор, но некоторые затыки в законодательстве, делающие ШТА любому прочитавшему, есть. Например, 48 статья СК РФ, согласно которой вписать бывшего мужа отцом ребенка можно на протяжении 10 месяцев с момента развода. Ну и сам по себе факт установления на основании брака - скользкая тема. Я её не трогаю, так как сам хз, какая тут может быть лучшая альтернатива
Там не 10 месяцев, а конкретно 300 дней. Не вижу ничего странного, обычно срок вынашивания у человека длится 41-42 недели. И что не так с установлением отцовства в браке-то? Неужто мужчины так жаждут дополнительно разбираться с бюрократической системой просто чтобы иметь возможность быть отцами своим детям?
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Lsv от 25 Мая 2021, 14:54:46
Не вижу ничего странного, обычно срок вынашивания у человека длится 41-42 недели.
Вики:
Цитировать
Средняя продолжительность беременности от оплодотворения до родов составляет 38 недель (эмбриональный срок)
Неужто мужчины так жаждут дополнительно разбираться с бюрократической системой просто чтобы иметь возможность быть отцами своим детям?
Я недостаточно компетентен для того, чтобы отвечать за всех на свете мужчин, однако тебе стоит как минимум перечитать собственный вопрос.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: dominatrix от 25 Мая 2021, 16:41:51
Отцом ребенка, зачатого или рожденного в браке, по умолчанию считается муж, если нет стопроцентных доказательств обратного. И это не феминистки придумали. Этому правилу еще в Римской Империи и Древнем Китае следовали.
Почему по факту развода надо делать исключение?
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Lsv от 25 Мая 2021, 16:58:04
Возможно, потому, что, разведясь, у мужчины пропадает возможность зачать ребенка в браке?  ;D
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Крокозябра от 25 Мая 2021, 16:59:50
Да задолбали со своими ДНК-инициативами. Какого хера я, как налогоплательщик, должна оплачивать этот б*ядский цирк из своего кармана, "на государственном уровне"? Сначала вопят, что государство лезет в чужие трусы с демографическими инициативами, потом требуют у государства влезть в эти трусы и порыться, в рамках оплаты квеста "кто папа".

ну вообще граждане и так спонсируют льготы для матерей-одиночек.
Если Бог в этот раз не причем, то папаша у детей все-таки есть, и разовая акция по установлению отцовства выйдет дешевле, да и у ребенка положенные алименты/наследство могут образоваться.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: dominatrix от 25 Мая 2021, 17:06:18
Цитировать
Возможно, потому, что, разведясь, у мужчины пропадает возможность зачать ребенка в браке?
Продолжительность беременности в норме от 38 до 43 недель, т.е 300 дней максимум.
Че тебе не нра? Думаешь, на свете не бывает идиотов, потрахавшихся на прощание?
Да каждый второй мужик считает нормальным потрахаться прямо перед тем как заговорить про расставашки.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Пакетик от 25 Мая 2021, 17:07:08
Возможно, потому, что, разведясь, у мужчины пропадает возможность зачать ребенка в браке?  ;D

Ну так поэтому и есть время ограничения действия после развода - как раз на "поахались в последний день брачной жизни на дорожку, через 9 месяцев - ребеночек", а больше все, нема.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: 1313 от 25 Мая 2021, 17:08:25
Возможно, потому, что, разведясь, у мужчины пропадает возможность зачать ребенка в браке?  ;D
Так зачинается этот ребенок еще в браке. А вот срок от зачатия до родов заранее не определен. И 42 недели это акушерский срок, эмбриональный соответственно короче.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Lsv от 25 Мая 2021, 17:29:37
Продолжительность беременности в норме от 38 до 43 недель, т.е 300 дней максимум.
Я не врач, поэтому опираюсь на цифры, которые нашел. И там, где я их нашел, нет никакого "в норме до 43". Есть средний срок и он составляет 38 недель. Если тебе знаком источник, в котором норма - это плюс-минус месяц, приведи, почему нет.
Да каждый второй мужик считает нормальным потрахаться прямо перед тем как заговорить про расставашки.
Сильное заявление. Насколько сильное, настолько и, прости за прямоту, бредовое.
---
Ну так поэтому и есть время ограничения действия после развода - как раз на "поахались в последний день брачной жизни на дорожку, через 9 месяцев - ребеночек", а больше все, нема.
Через 9 месяцев - без проблем.
---
А вот срок от зачатия до родов заранее не определен. И 42 недели это акушерский срок, эмбриональный соответственно короче
Вики мне сказала, что акушерский срок - 40 недель, а не 42 и соответствует эмбриональному, просто считается не от дня зачатия, а от начала менструации.

Если вики врет - я не виноват.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: dominatrix от 25 Мая 2021, 17:35:43
Та самая Вики, чтоб далеко не ходить:
После 37 недель беременность считается доношенной. В норме роды проходят на 40-й неделе, хотя по точно рассчитанному сроку рожают менее 5 % женщин и вариабельность в 2 недели в обе стороны считается нормой. Беременность продолжительностью более чем в 42 недели считается переношенной.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Elf78 от 25 Мая 2021, 17:44:07
Отцом ребенка, зачатого или рожденного в браке, по умолчанию считается муж, если нет стопроцентных доказательств обратного. И это не феминистки придумали. Этому правилу еще в Римской Империи и Древнем Китае следовали.
Почему по факту развода надо делать исключение?
Потому что развод означает, что данный гражданин данной граждане больше не муж?
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: dominatrix от 25 Мая 2021, 17:44:57
Это как-то отменяет права "законных" детей?
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Lsv от 25 Мая 2021, 17:45:27
Та самая Вики, чтоб далеко не ходить:
После 37 недель беременность считается доношенной. В норме роды проходят на 40-й неделе, хотя по точно рассчитанному сроку рожают менее 5 % женщин и вариабельность в 2 недели в обе стороны считается нормой. Беременность продолжительностью более чем в 42 недели считается переношенной.
Вот тут читаю я (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0#:~:text=%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%20%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F,40%20%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20(%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA).). А ты где?
---
Это как-то отменяет права "законных" детей?
Глупый читатель может подумать, что кто-то из тех, кому ты отвечаешь, что-то говорил о попрании прав законных детей. Хотя ты, несомненно, ничего такого ввиду не имела.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Пакетик от 25 Мая 2021, 17:46:57
Та самая Вики, чтоб далеко не ходить:
После 37 недель беременность считается доношенной. В норме роды проходят на 40-й неделе, хотя по точно рассчитанному сроку рожают менее 5 % женщин и вариабельность в 2 недели в обе стороны считается нормой. Беременность продолжительностью более чем в 42 недели считается переношенной.
Вот тут читаю я (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0#:~:text=%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%20%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F,40%20%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20(%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA).). А ты где?

Так прям по этой ссылке написана "средняя продолжительность" и в схеме снизу можно увидеть, что зеленый участок "срочные роды" идет от 38 до 42 недель, а красный - переношенная - начинается дальше.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Lsv от 25 Мая 2021, 17:50:47
*пожал плечами*
Я отталкиваюсь от понятия "средний". Если зеленая шкала - это средний показатель, а не, как показано в таблице, объединяет " средний" и "срочный" - почему бы и нет. Не тот спор, где имеет смысл усираться.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: dominatrix от 25 Мая 2021, 18:11:00
А закон, сцуко, от среднего не отталкивается, а отталкивается от всего диапазона возможностей. Потому как у несредних представителей должны быть те же права. ;D
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Elf78 от 25 Мая 2021, 18:15:19
Это как-то отменяет права "законных" детей?
Давай еще раз. Муж считается отцом ребенка со времен древней тьмутаракани, почему  надо делать исключение при разводе? Ответ: потому что при разводе этот дяденька этой тетеньке никакой не муж. Собсна, признание сего факта и именуется разводом.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Lsv от 25 Мая 2021, 18:16:37
Несомненно, должны быть. Я в принципе ничего не имею против защиты материнства - просто ответил на прямой вопрос. Если кто-нибудь дальше спросит "возможно ли, имея такой диапазон, вписать в папы не того дядю", ответом так же будет "да", всего и делов. В конце концов, не я тут десятимесячное вынашивание называю "средним" и альтернативно высчитываю акушерские сроки, в конце концов. Мои познания ограничиваются открытыми источниками и немногочисленным жизненным опытом.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: dominatrix от 25 Мая 2021, 18:54:48
Цитировать
Ответ: потому что при разводе этот дяденька этой тетеньке никакой не муж.
Не, Эльф, при разводе он тетеньке бывший муж, а не никто. И его долги как бывшего мужа развод не отменяет.
Зачался ребенок в браке? Тогда это общий ребенок.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Lsv от 25 Мая 2021, 18:57:46
Или незадолго после брака, ага ;D
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: dominatrix от 25 Мая 2021, 19:01:16
Цитировать
Или незадолго после брака, ага ;D

Ну, так-то бабе никто не мешает зачать от левого Васи и за неделю-другую  до развода. Но границу то надо провести где-то.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Lsv от 25 Мая 2021, 19:05:39
Надо (https://youtu.be/Te0vVffmnEw) ;D
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Pectorin от 25 Мая 2021, 20:41:59
Почему по факту развода надо делать исключение?
Как правило, сексом заниматься супруги перестают не в день получения свидетельства о расторжении брака, а гораздо раньше.
Да каждый второй мужик считает нормальным потрахаться прямо перед тем как заговорить про расставашки.
Официальная статистика будет или где?
Это как-то отменяет права "законных" детей?
У детей есть право, чтобы в свидетельстве о рождении был записан настоящий отец, а не левый (для них) мужик, который на момент зачатия был записан как муж их матери.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Каталина от 25 Мая 2021, 22:19:48
А некоторые и после развода не прекращают совокупляться с бывшей женой ;D
Помню, в М/Ж Барановская с очередной героиней передачи разбирала, какие из ее детей от мужа: "Первые двое от него, третий - это вы отомстили, четвертый - помирились, пятый - отомстили, шестой - помирились". За точность не ручаюсь ;D
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Stephan S от 25 Мая 2021, 22:59:46
Отцом ребенка, зачатого или рожденного в браке, по умолчанию считается муж, если нет стопроцентных доказательств обратного.
Почему по факту развода надо делать исключение?
Может, потому, что измена — это одна из причин развода?

Вот ей-богу, с трудом представляю это «поахались на дорожку». Как будто пара ссорится только в момент развода, а не развод является следствием давней ссоры и фактического отсутствия брачных отношений.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Zdesь был Leo от 25 Мая 2021, 23:09:48
Стефан, ну что ды доколебался? Юридические нормы требуют четких и однозначных толкований. Раз точно и однозначно сказать, за какой промежуток перед разводом муж с женой перестает трахаться, определено, что муж с женой может трахаиься до развода. Отсюда и сроки.

А если мужчине что-то не нравится, он спокойно может оспорить свое отцлвство и требовать тест днк. Благо что бывшая жена разводом точно шантажировать не сможет.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Слива от 26 Мая 2021, 05:54:47
Почему по факту развода надо делать исключение?
Как правило, сексом заниматься супруги перестают не в день получения свидетельства о расторжении брака, а гораздо раньше.

Официальная статистика будет или где? (с)

А если мужчине что-то не нравится, он спокойно может оспорить свое отцлвство и требовать тест днк. Благо что бывшая жена разводом точно шантажировать не сможет.

Плюс много.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Elf78 от 26 Мая 2021, 10:37:10
Цитировать
Или незадолго после брака, ага ;D

Ну, так-то бабе никто не мешает зачать от левого Васи и за неделю-другую  до развода. Но границу то надо провести где-то.
Имхо логично провести границу в день подачи заявления о разводе.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: dominatrix от 26 Мая 2021, 10:45:08
Цитировать
Имхо логично провести границу в день подачи заявления о разводе.
А ничо, что эти люди на этот момент живут вместе, не всегда разводятся, кто-то разводиться не хочет, суд регулярно дает время на примирение и вообще-то все эти люди еще женаты? Ребенок зачат в браке. Кому нужны всякие тонкости чужой половой жизни?

Так что пусть желающие оспаривают отцовство в суде, это как бэ не запрещено. Причем убытки взыщут с виновного.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Elf78 от 28 Мая 2021, 17:46:18
Цитировать
Имхо логично провести границу в день подачи заявления о разводе.
А ничо, что эти люди на этот момент живут вместе, не всегда разводятся, кто-то разводиться не хочет, суд регулярно дает время на примирение и вообще-то все эти люди еще женаты?
Ничо.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Hacksley от 28 Мая 2021, 17:51:53
А некоторые и после развода не прекращают совокупляться с бывшей женой ;D
Помню, в М/Ж Барановская с очередной героиней передачи разбирала, какие из ее детей от мужа: "Первые двое от него, третий - это вы отомстили, четвертый - помирились, пятый - отомстили, шестой - помирились". За точность не ручаюсь ;D

Там на пятом вроде закончилось. Красивая баба, к слову, если я верно помню зачем я это помню, гспд.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 28 Мая 2021, 18:05:49
А мне Барановская кажется несуразной :-[
Да и Андрюшка там кривоват(
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: Hacksley от 28 Мая 2021, 18:25:03
А мне Барановская кажется несуразной :-[
Да и Андрюшка там кривоват(

героиня.
Название: Re: #35614 - Тест на верность
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 28 Мая 2021, 18:34:35
А пля ;D