Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Sunrise_S от 16 Июля 2021, 10:21:23
-
«Сделаем еще один стежок, для мужа»: как из рожениц делают «девственниц» ради мужского удовольствия (https://people.plus-one.ru/news_articles/339-p-laquo-sdelaem-esche-odin-stezhok-dlya-muzha-raquo-kak-iz-nbsp-rozhenits-delayut-laquo-devstvennits-raquo-radi-muzhskogo-udovolstviya-p)
После родов Лида и Елена почувствовали: вагинальный секс с мужем стал очень болезненным. Возбуждение отсутствует, а врачи не могут найти этому причину. Впоследствии оказалось, что девушки столкнулись с чрезмерным зашиванием промежности при родах, так называемым «стежком для мужа». +1Люди поговорили с пострадавшими от этой процедуры и гинекологом — о том, как не допустить на своем теле лишних «стежков».
Впервые термин «стежок для мужа» (husband’s stitch) упоминается в медицинской литературе в 1885 году (в 17 томе врачебных записей Техасской медицинской ассоциации). Поэтесса Чжихюн Юн цитирует фрагмент из трактата в своем сборнике Some are Always Hungry: «Доктора... вызвали, чтобы он объяснил, что такое „стежок для мужа“. Он сказал, что, когда зашивал разрыв промежности замужней дамы, муж... заглянул через его плечо и сказал:
„Доктор, вы не можете сделать еще один стежок?“
Врач выполнил процедуру и назвал дополнительный шов „стежком для мужа“».
В русскоязычном интернете о «стежке для мужа» говорят лишь в узких феминистских сообществах. Из комментариев становится понятно: большинство женщин ничего не знают об этой практике. Некоторые врачи зашивают естественные разрывы при родах (или следы хирургического рассечения — эпизиотомии) не анатомично. А так, что вход во влагалище становится уже, чем был изначально.
Судя по названию, акушеры предполагают, что эта практика нравится мужчинам: чем уже вход во влагалище, тем больше удовольствия от секса. Женщины рассказывают совсем другие истории.
«А трахаться было не больно?»
Лида Павлова, предпринимательница и блогерка
«Это были мои первые роды. До того как все случилось, я ничего не слышала о „стежке для мужа“ и даже не предполагала, что меня могут как-то не так зашить», — вспоминает Лида.
Окружение «навязывало» девушке роды в частной клинике — но она решила лечь в обычную больницу. «Там работали очень разные люди. Тех, кто непосредственно будет принимать роды, я увидела, когда отступать было некуда», — делится девушка. Предродовой осмотр Лиде проводил врач, который «все дико больно делал», а анестезиолог (которого было не дозваться) смеялся над ее татуировками.
Лиде сделали эпизиотомию — хотя девушка не давала на нее согласия и не считает, что процедура была нужна.
«Я думала, что так не бывает, но медики реально говорят вещи в духе: „О, тебе больно? А трахаться было не больно?“», — вспоминает девушка.
Когда врачи зашивали промежность, то похвастались: «Мы сделали тебе дополнительный стежок, для мужа!» Лида подумала: «Странно, ну сделали и сделали, хвастаются — и хорошо».
Стежок — для мужа или против?
Проблемы возникли через несколько месяцев после родов, когда Лида с мужем попробовали вернуться к половой жизни. «В первый год проникновение было невозможным — „туда“ буквально нельзя было ничего засунуть. Это было просто супербольно», — рассказывает Лида.
Женщина обратилась с жалобами к участковому гинекологу, и та ответила:
«Вас просто очень хорошо зашили! Все в порядке, но будет больно».
Лида удивилась, что и врачу понравилась практика, которая ее травмирует. Через пару месяцев она нашла в интернете информацию про husband’s stitch — и поняла, что именно с ней произошло.
Год Лида с мужем не занимались вагинальным сексом. И мужчина начал изменять. «Я бы не стала сваливать все на секс, но его практически полное отсутствие повлияло на наши отношения. Наверное, по-настоящему крепкий великолепный брак пережил бы это... Мы продержались какое-то время, но в итоге я ушла», — вспоминает девушка.
Резать и зашивать
Сейчас, когда сыну Лиды уже семь лет, «стежок» мешает ей чуть меньше. Проникающий секс приносит две-три секунды боли, и дальше проходит нормально. Но девушка все время чувствует шов: он очень большой.
Недавно Лида узнала: существует платное хирургическое вмешательство, чтобы убрать «стежок». Но она пока не решила, будет ли делать эту операцию: придется снова что-то резать, зашивать, а потом восстанавливаться.
Лида рассказала свою историю в блоге: среди 3 тыс. просмотревших сторис нашлись пять женщин, которые лично перенесли подобное вмешательство.
Шов для «профилактики»
Елена (имя изменено по просьбе героини), работает в бюджетном учреждении
У Елены роды прошли хорошо: без разрывов или эпизиотомии. Но врачи сказали: «Нужно наложить профилактические швы и заодно сделать все красиво». Наутро Елена проснулась с сильным отеком в промежности. Врачи поднимали вопрос об удалении гематомы.
«Я помню выражение лица гинеколога при обходе, ее круглые глаза, когда она подняла одеяло», — с ужасом вспоминает Елена.
Девушка чувствовала: происходит что-то непонятное, и она не знает, чем все закончится. Лена не уверена, что именно «стежок» принес ей дополнительные проблемы, но тогда «грешила» на него. Вроде бы счастье — родила без разрывов, а тут какой-то профилактический шов.
Через две недели после родов Лена пришла на осмотр. И, хотя он был достаточно поверхностный, девушка почувствовала боль.
Врачи советовали Лене три месяца воздерживаться от половой близости, и для семьи это проблемой не стало. Она жила с родителями, муж постоянно был в разъездах, ребенок требовал к себе внимания.
Само не рассосется
Через три месяца Лена с мужем попробовали заняться вагинальным сексом — и ничего не получилось. Девушке было очень больно, казалось, что «внутри что-то рвется». Лена пошла к гинекологу, и врач ничего особенного не заметила: списала все на сухость влагалища и «гормоны».
Со временем проблема не решалась, и Лена удивлялась: «Ну, в конце концов, не вырос же у него член!» На одном из приемов девушке сделали кольпоскопию шейки матки — и только благодаря лупе врач заметил «дополнительный стежок». Гинеколог спросил: «Девушка, а почему у вас швы не сняты?» Лена была в шоке: ее зашивали саморассасывающимися нитками. Других «стежков» не было — сохранился только шов у входа во влагалище.
«Новый год засверкал новыми красками»
Елена говорит, что снятие «стежка» было быстрым и безболезненным, а вернуться к сексу они с мужем смогли уже через неделю. «Проблема решилась, и Новый год засверкал новыми красками», — смеется она.
С момента родов прошло уже два года, но Лена периодически рассказывает эту историю снова.
Она считает, что другие девушки должны знать о возможных рисках при родах и проверять, какие именно швы им наложили и где.
Плюс ко всему девушка до сих пор не понимает, была ли медицинская необходимость в ушитии промежности, которая не была повреждена при родах.
Лена не винит в случившемся врачей: ей кажется, что они все сделали ненамеренно. «Вообще, я роды рекомендую, мне понравилось!» — смеется девушка. Помимо гематомы и «саморассасывающегося» шва, Елена не испытала трудностей.
Понимают ли врачи, что делают?
Анна Барковская, гинеколог
Анна Барковская объясняет: «Я не уверена, что врачи, которые ушивают слизистую сильнее, чем того требует мышечный каркас влагалища, называют свои действия „стежком для мужа“. Так чаще всего поступают ординаторы или неопытные акушеры — мне кажется, что ненамеренно». Но в своей практике Анна встречает «неправильно зашитых» пациенток достаточно часто.
Никто не может прикоснуться к женщине без ее согласия — в том числе и сделать «дополнительный стежок».
Если пациентку слишком сильно зашивают без спроса, то это «некорректное исполнение своих обязанностей».
Но врач может неправильно преподнести информацию, сказать что-то вроде: «Давайте я вас хорошо ушью, посильнее». И пациентка будет уверена, что специалист действует ей на благо. На самом же деле «дополнительный шов» на слизистой никак не повлияет на тонус мышц.
Можно ли исправить последствия «стежка»?
«Конечно, никакого положительного эффекта от „стежка“ нет и не может быть. Женщина испытывает боль при половом акте, потому что получается эффект бутылочного горлышка. При введении полового члена слизистая каждый раз надрывается, и возникает выраженный дискомфорт», — говорит гинеколог.
«Исправить ситуацию можно только хирургически. Заново разрезать промежность и ушить, только нормально. Это достаточно сложная интимная пластика. Лично я, к сожалению, знаю не так много хороших специалистов в этой области», — констатирует Анна.
Браздиди, я в район Плутона.
Как медики, чья работа заключается в обеспечении удачных и наименее травматичных родов, вообще могут заикаться о каких-либо действиях, обеспечивающих удовольствие мужчин? Кто, мать вашу, их пациенты, или они что-то попутали, нахрен?
-
Я с вами...21 век мать твою
-
Найти бы еще эту байку где-нибудь, кроме женских форумов ;D
Поздравляю с новым инфоповодом, ребзя.
-
Он не новый, а очень, очень старый. Просто эта срань замалчивается.
-
Он не новый, а очень, очень старый. Просто эта срань замалчивается.
Байка старая, инфоповод - новый. Она не замалчивается, а просто долгое время не распространялась дальше пределов тематических форумов. Как и антиваксерские байки, как и локальные страшилки из тематических чатиков.
-
Lsv, ты мне по-человечески нравишься, потому спорить я с тобой на эту тему (которая поднималась в другом треде в декабре 2020-го) не буду, мне ваще лень ибо пятница и холодное соджу. Это есть, это будет. То, что это не особо афишируется, есть такое.
От того, что ты в это не веришь, оно не исчезнет. Типа, закрыл глаза ладошкаме, оп-па и нет проблемы. Тут так не сработает.
-
Хм. Ну что ж, я готов открыть свои глаза и выглядеть их хоть все без остатка. Куда смотреть?
-
Крыс, а женское обрезание, оно как, сушествует, или тоже фемские байки с женских форумов?
-
Хм. Ну что ж, я готов открыть свои глаза и выглядеть их хоть все без остатка. Куда смотреть?
Наслаждайся
Что такое husband stitch: вся правда о процедуре, улучшающей секс после родов (https://www.moirebenok.ua/pregnancy-and-birth/rody/stezhok-dlya-muzha-ili-husband-stitch-vsya-pravda-o-protsedure-uluchshayushhej-seks-posle-rodov/)
Неоднозначную процедуру, накладывание дополнительного шва или стежка на промежность после эпизиотомии или родовых разрывов, бурно обсуждают мамочки на всех специализированных форумах и в различных интернет сообществах. Источник: Pixabay Процедура называется husband stitch или стежок для мужа, и проводится она для восстановления входа во влагалище после родов. Что же это за таинственный стежок? Есть сведения, что эта процедура стала очень популярной в 1960-1970 годах, когда повсеместно стала проводиться эпизиотомия. В то время было принято считать, что эпизиотомия помогает сократить кровопотерю во время родов, уменьшает количество разрывов у женщины и снижает риск травмы головы новорожденного малыша. К 1979 году примерно 63% всех естественных родов в США проводились с использованием эпизиотомии. В 1994 году Шейла Китзингер в своей книге «Год после родов: выживание и счастье материнства» впервые описала эту процедуру широкой публике, она же и дала ей броское название «стежок для мужа» или «husband stitch». Шейла писала, что эта процедура быстро помогает восстанавливать размер и форму влагалища после родов, увеличивает количество получаемых женщиной оргазмов и усиливает удовольствие мужчины во время полового акта. Американская ассоциация акушеров и гинекологов не отрицает проведение процедуры husband stitch, однако ее представители утверждают, что эта практика не так широко распространена, как принято считать. Источник: Instagram@instamama.ua С медицинской точки зрения, делать дополнительный шов — бессмысленно, ведь получение сексуального наслаждения зависит от состояния мышц тазового дна, а не от размера влагалища. Наложение подобного шва не может оказать восстанавливающее действие на мышцы тазового дна как, например, это делают упражнения Кегеля. Упражнения Кегеля для женщин: как делать в домашних условиях Кроме того, когда речь идет о послеродовом восстановлении женщины и болезненных ощущениях во время секса после родов, это все достаточно индивидуально. Неприятные ощущения нормальны, когда женщина возвращается к активной сексуальной жизни после родов, но они быстро проходят. Если же дискомфорт не проходит, можно говорить о неудачно наложенном шве, дающем болезненные ощущения. Словом, выводы однозначны, польза husband stitch довольно сомнительна и опытный хирург во время родов будет заинтересован только в том, чтобы позаботиться о здоровье роженицы.
Что-то? Еще один «шов для мужа»?..
Во время родов у женщин часто случаются разрывы или врачи намерено делают эпизиотомию (рассечение промежности и задней стенки влагалища), чтобы помочь выходу ребенка.
Но в результате многим женщинам делают так называемый «шов для мужа», дополнительный шов, когда зашивают разрывы, который делают только с целью угодить мужу роженицы. Этот шов больше стягивает влагалище, тем самым усиливая сексуальное удовольствие для мужчин.
Тем более что медицинского обоснования для того, чтобы делать дополнительный шов, нет. А для женщин это дополнительная боль — и когда зашивают, и при дальнейшем сексе.
Об этом стало известно из некоторых источников в медицинских кругах и вызвало бурю обсуждений в западных СМИ на тему сексизма. А одна женщина — Сара Харкинс, — вспомнила, что ей тоже делали этот лишний шов, когда врач сказал ее мужу: «Ну что, давайте добавим еще один стежок, чтобы все было красиво и плотно».
Другая мама Анжела Санфорд так же рассказала, что узнала о дополнительном шве уже спустя годы после мучительного секса, когда акушерка спросила ее: «А кто так зашил вас после первых родов?» и рассказала, что налицо именно то, что в народе называют «швом для мужа».
отсюда (http://soulpost.ru/to-chto-nekotorye-vrachi-delayut-zhenshhinam-posle-rodov-vozmutilo-obshhestvennost/)
Ты же не думаешь, что сами медики будут рассказывать об этом открыто и под запись?
-
Крыс, а что ты имеешь в виду, что если раньше про это не так говорили, то нечего и начинать?
Или раз тебя при родах зашили нормально, то и другим лишний стежок не делают?
Если бы меня зашили при родах, я бы знатно ohuel, если честно.
Я имею ввиду, что определенно не стоит начинать делать из читателя дурака. А, заявляя чуть ли не о теории заговора, предоставлять хоть какие-то доказательства. Передающиеся из уст в уста в узких кругах байки доказательствами не являются.
Еще я хочу сказать, что "предпринимательница и блогерка" занимается продажей курсов по гаданию на картах и к её словам отношусь соответственно её профессии. А слова гинеколога Анны Барковской, приведенные в статье не встречаются нигде, кроме этой статьи. А фотография этой Анны, вставленная в статью - обрезанное фото с сайта продокторов.ру.
Я не буду отрицать существование гинекологов, плохо выполняющих свою работу или злонамеренно вредящих пациентам. Но в статье мы имеем целый термин и тайное вредительство, по сговору вершащееся по всему миру десятки лет. И вот в это я, извините, не верю.
---
Наслаждайся
бурно обсуждают мамочки на всех специализированных форумах и в различных интернет сообществах.
Насладился, спасибо.
Ты же не думаешь, что сами медики будут рассказывать об этом открыто и под запись?
Я думаю, что полное отсутствие уголовных или административных разбирательств говорит достовернее, чем мамочки на всех специализированных форумах. Я готов занять твою сторону и даже поддержать, но не раньше, чем всё написанное выше перестанет напоминать теорию заговора.
-
Кмп противозачаточный(
И как такого избежать (кроме частных клиник, где роды стоят как 3-5 средних зарлат) - хз
-
Давняя проблема. Следующие роды превращаются в кровавое месиво (((( Этой практике уже хз сколько лет.
-
Мне слово "мамочки" тоже никогда не нравилось. Но отсутствие уголовных или административных дел говорит именно о том, что врачи в таком признаваться не будут, потому что это вмешательство в организм женщины, о котором её ставят в известность постфактум, и, по сути, преступление. А документировать такое - они идиоты, по-твоему? Всегда же можно списать на нечаянно чрезмерно наложенные швы. Вот и нет разбирательства. А слова - ну, на то они и слова, что их никуда не пришьёшь.
***ть, у нас даже ер с осложнениями, проведенные вопреки медицинским рекомендациям кс, списывают зачастую на случайность и так звёзды сошлись, а тут какие-то швы, от которых потом невозможно без боли заниматься сексом, мелочь какая-то. Бабы могут и перетерпеть, подумаешь.
-
Крыс, тебе как, запротоколированные свидетельства с приложенными фото зашитых писек нужны?
Почему бы и нет. Можно и без писек.
---
Но отсутствие уголовных или административных дел говорит именно о том, что врачи в таком признаваться не будут, потому что это вмешательство в организм женщины, о котором её ставят в известность постфактум, и по сути, преступление.
Нет, это говорит о том, что разбирательств не было. То, о чем ты говоришь - это отсутствие обвинительных приговоров.
Бабы могут и перетерпеть, подумаешь.
Вот это кому приписывается?
-
Плюсую к Крысу. Я ваше горе готов разделить, но по пунктам (с).
Беглый гугл (на полноценный, увы, нет времени) дал мне либо статьи сомнительного содержания, которые мог написать кто угодно и о чем угодно, либо аккуратные фразы про отсутствие исследований. Складывается ощущение, что в исходной статье пытаются морочить голову. Если это не так — с удовольствием присоединюсь к хвостатому в изучении результатов исследований компетентных специалистов, ознакомлюсь с делами, заведенными по факту подобных манипуляций.
-
Я больше верю в непрофессиональных и покуестичных врачей. Многие реально делают на отъепись без какой-либо высшей цели. Им просто без разницы, будет ли женщине потом дискомфортно, зашили и ладно, поток же.
-
Но в статье мы имеем целый термин и тайное вредительство, по сговору вершащееся по всему миру десятки лет. И вот в это я, извините, не верю.
ты что не веришь в угнетение женщин?
-
ты что не веришь в угнетение женщин?
Ну, все мои знакомые женщины, когда я спускаюсь к ним в подвал покормить, каждый раз радуются ¯\_(ツ)_/¯
-
А откуда родившая может знать, нормально ей наложили швы или слишком ушили?
Да и тут все индивидуально, как угадаешь. Кому-то этот дополнительный шов будет - не вопрос, за пару недель все растянется и перестанет причинять дискомфорт, а кого-то в самом деле может месяцами и годами доставать. Как и без дополнительных швов, кому-то все отлично и через пару месяцев возвращаются к интиму без проблем, кому-то "широковато", а кому-то тоже больно и узко. Хотя намеренно зашивать слишком узко, когда врач это сам понимает - не дело явно.
-
Да и тут все индивидуально, как угадаешь.
Собственно, это аргумент в пользу того, что вся эта статья - клюква.
---
Люди, занимающиеся сексом, ответьте, пожалуйста, крысу: какое "удовольствие" обеспечивает мужчине ушитая кожа на входе?
-
Крыс, а по какой статье возбуждать дело за лишний стежок, по-твоему? Это не говоря уж о том, что первый год после родов женщинам даже душ бывает принять некогда, не то что иски подавать.
-
Крыс, а по какой статье возбуждать дело за лишний стежок, по-твоему?
По-моему номер статьи, как и определение состава преступления, осуществляется не лицом, подающим заявление, а государственным органом, это заявление принявшим и запустившим по нему проверку.
---
Мой вопрос касательно "удовольствия" остается в силе - если честно, это главное, что меня интересует во всей истории.
-
Чего-то я, пожалуй, в стан тех, кто верит в большой процент криворуких врачей, но сильно сомневается в теории заговора и вот прям целенаправленном желании сделать подарок, какому-то неизвестному мужику, ушив лежавшую перед тобой тетку посильнее.
одна женщина — Сара Харкинс, — вспомнила, что ей тоже делали этот лишний шов, когда врач сказал ее мужу: «Ну что, давайте добавим еще один стежок, чтобы все было красиво и плотно».
- мне кажется, это к разряду глупых банальных шуток. "Зашить красиво для мужа", "Зашить, чтобы как девочка была" и пр.
Люди, занимающиеся сексом, ответьте, пожалуйста, крысу: какое "удовольствие" обеспечивает мужчине ушитая кожа на входе?
Там не кожа ушивается, а еще и стенка влагалища.
На одном из приемов девушке сделали кольпоскопию шейки матки — и только благодаря лупе врач заметил «дополнительный стежок». Гинеколог спросил: «Девушка, а почему у вас швы не сняты?» Лена была в шоке: ее зашивали саморассасывающимися нитками. Других «стежков» не было — сохранился только шов у входа во влагалище.
... Елена говорит, что снятие «стежка» было быстрым и безболезненным
Пусть врачи меня поправят, но разве нахождение в организме неснятого шва из нерассасывающейся нитки не вызвало бы воспаления??
-
В целом, человеку свойственно привносить личные убеждения во все, чем он занимается
так что в целом верю, что отдельные врачи, у которых не хватает профессионализма не лезть со своим пониманием правильного ублажения мужа в чужие песды, могут такое провернуть.
-
Там не кожа ушивается, а еще и стенка влагалища.
Что значит "ушивается стенка влагалища"?
Я не пластический хирург, но, кмк, для "ушивания" и искусственного заужения стенок часть этой стенки требуется удалить и сшить оставшееся. Так или иначе, что-то это под определение "стежок" уже не подходит.
-
Пусть врачи меня поправят, но разве нахождение в организме неснятого шва из нерассасывающейся нитки не вызвало бы воспаления??
нет конечно, с чего вдруг?
Живу с неснятыми швами в глазу почти 30 лет уже :)
-
нет конечно, с чего вдруг?
Живу с неснятыми швами в глазу почти 30 лет уже :)
Фигасе, я думала, что если вовремя не снять - то гроб-гроб-кладбище...
-
Ну я теоретически могу представить, что где-то они могут мешать, если там кожа должна продолжать расти например...
Но в целом нитки же стерильные, антиаллергичные и вот это вот все
-
Фигасе, я думала, что если вовремя не снять - то гроб-гроб-кладбище...
Живут же люди с невытащенными осколками в мышцах, так и тут.. ¯\_(ツ)_/¯
-
Фигасе, я думала, что если вовремя не снять - то гроб-гроб-кладбище...
Живут же люди с невытащенными осколками в мышцах, так и тут.. ¯\_(ツ)_/¯
Иногда люди и с гвоздями в мозге живут, но лучше бы все-таки без них)
-
без мозгов!
-
Иногда люди и с гвоздями в мозге живут, но лучше бы все-таки без них)
Конечно, лучше, но не то чтобы гроб-кладбище)
Но риск восплений действительно выше.
-
Грик, сорян за оффтоп а чего не сняли то?
-
Вуки, блин, я сама задалась этим вопросом, когда писала ))))) и я не помню!
В одном глазу сняли, во втором нет
-
В смысле у тетки (у которой Новый год красками заиграл) - как только сняли шов все сразу обратно разошлось что ли? Там же уже под швом срастись должно было
-
Т.е. в Америке, где судятся за сушеную в микроволновке кошку, ни одного суда с врачами не было, а мамочки только на форумах бугуртят?
-
Loranda может быть сами нитки вызывали дискомфорт и воспаление.
-
Я думала, что операции типа "заузить влагалище" - это дорого. И хер кто стал бы бесплатно и без запроса это делать. Это же лишняя работа. Если вот поставить себя на место врача, какого угодно мудацкого и беспринципного, ему зачем это тайком делать? Ладно ещё в отбитых пролайферов я могу поверить, которые аборт или стерилизацию типа сделали, а на самом деле нет (хотя это тоже не лишняя работа, а наоборот её отсутствие). А вот отбитые любители узких влагалищ, которые ради предполагаемого блага незнакомого мужчины будут это делать - это звучит удивительно.
Я бы скорее поставила на криворукость, когда шьют как попало и потом всё неправильно срастается и болит.
Хотя если муж дал взятку, чтоб для него собственно зашили поуже, то может быть...
-
после родов все опухшее, кровоточит
сложно сшить как надо, могут действительно сшить криво или слишком туго, не из-за злого умысла а по криворукости, нехватке опыта или просто нечаянно
часто женщины пару-тройку дней после родов идут и им "лишний" шов снимают, ведь отек сошел и уже видно где надо а где нет, плюс слизистая быстро заживает
в общем шов туже чем требуется+пара тупых шуток типа "сделаем покрасивше" и байка готова
ну и в принципе у женщин после родов бывают проблемы с сексом, сухость из-за гормонов бывает, сжатость на подсознательном уровне я если две недели не занимаюсь сексом то идет "туже"
а вообще в тред призывается стаська))
-
Я простите, к данной Теории Заговора крайне скептически отношусь. Выше путаются в показаниях, один генеколог заглянул на поле деятельности и сращу изменился в лице, другой с лупой еле-еле что -то нашёл.
Швы вроде довольно серьёзное вмешательство, которое бесследно не проходит, можно достовершно установить, кто, что и где шил.
Так что прохладненько как-то.
Да, случайно накосячить безусловно могли, это факт.
-
Не понимаю, почему никто в суд не подавал, если так много случаев
-
Не понимаю, почему никто в суд не подавал, если так много случаев
Может быть стыдно. Да, стыд не всегда рационален.
-
Не понимаю, почему никто в суд не подавал, если так много случаев
Почти уверена, что большинство таких случаев от некомпетентности вкупе с тупыми шутками, а не нарочное вредительство, но с судами дело сомнительное. Дискомфорт во время секса - штука субъективная и не особо о нанесении вреда здоровью. Если там не ужас ужасный с нагноениями и осложнениями, то я сомневаюсь, что такое дело будет выигрышным.
Люди вон после пластики с видимыми уродствами хер просасывают в судах при отсутствии объективного вреда здоровью.
-
А жаль, в стране в прецедентным правом вынесли бы приговор, и пошло-поехало
-
Это же лишняя работа. Если вот поставить себя на место врача, какого угодно мудацкого и беспринципного, ему зачем это тайком делать?
Так в любом случае же ушивают, один лишний стежок не офигеть какие трудозатраты.
А делать могут из лучших побуждений.
Не знаю как сформулировать, но мне кажется мотивация примерно та же, как у "умудренных" женщин, которые советуют другим какую нибудь дичь, которая должна якобы помочь в семейной жизни.
Я хз, насколько эта практика распространена, но на самом деле звучит довольно реалистично.
Логика простая- уже, значит мужу будет приятнее, значит, налево не пойдет. Считай, благое дело сделали небольшими усилиями.
-
Да чем приятнее-то?
Что, кроме смешного ЧПОК при вытаскивании даст ушитый вход во влагалище?
-
Да чем приятнее-то?
Что, кроме смешного ЧПОК при вытаскивании даст ушитый вход во влагалище?
Ммм... туже обхват, может быть?
Я не знаю, насколько это реально работает, я ж не мужик)
Но во всяких порнушных источниках нередко встречалось что то вроде "ммм, ты такая узенькая/тугая"
Т.е. даже если это не работает на практике, то по крайней мере миф такой есть.
Как с конячьими мужиковскими членами примерно
-
Я не знаю, насколько это реально работает, я ж не мужик)
Реально это вообще никак не работает ;D
-
Так я ж и про кояньчи члены тоже не просто так написала
Большинству женщин нафиг не всрался партнер с членом больше среднего, ибо это ограничения в позах и возможный дискомфорт
Но вы же не будете отрицать, что дрочево на размер повсеместно имеет место быть?
-
Ну, про дрочево на размер входа во влагалище мне слышать не доводилось ;D
-
Это суслик. Если вы его не встречали, это ж не значит, что его нет :)
-
Ну, про дрочево на размер входа во влагалище мне слышать не доводилось ;D
Дрочево на размер входа во влагалище это дрочево на девственность или псевдодественность.
"Моя родила, а у нее там все как у девочки".
Понятное дело что реальных ощущений обхвата это не даст, но вот ощущение тугости и маленького объема при входе - да.
Вообще меня поражает интернациональность этой практики или байки. На разных языках, в разных странах... и я скорее поверю, что это практика (основанная на вполне старом и тоже общем дрочеве на "шоб как девочка"), чем байка, расползшаяся по разным странам с одним названием. С другой стороны, я верю в нее в прошедшем времени - что это было в большом количестве в поколении моей мамы примерно, сейчас этого должно быть уже сильно меньше и больше происходит сочетания "плохой шов + плохая шутка", чем реального "сделаю потуже из лучших побуждений".
-
Лиде сделали эпизиотомию — хотя девушка не давала на нее согласия и не считает, что процедура была нужна.
Хмдя. Надеюсь, что клиника подстраховалась, и Лида подписала согласие на все манипуляции скопом по решению врача. Врачи не всегда уверены - надо ее делать или не надо, а если делать, то как именно, а тут у пациентки, не владеющей ситуацией, "мнение" сформировалось.
-
В мире очень много криворуких врачей, поэтому и случаев с кривыми/косыми швами полно. ИМХО, про «стежок для мужа» кто-то когда-то неудачно пошутил и прижилось.
-
Задача врача в родах сделать так, чтобы тетка родила с минимальными потерями для себя и ребенка, при этом, чтобы у нее сохранилась возможность рожать еще и, желательно, естественным путем. Эпизотомию делают для того, чтобы не было разрывов , которые зашиваются не далеко не так ровненько, как хирургический надрез.
Разорваться может и шейка, и влагалище, и промежность ( прям до анала).
Так что, вот вам инфа для размышления о том, где тут есть место лишнему стежку.
-
Ну, про дрочево на размер входа во влагалище мне слышать не доводилось ;D
Это все потому, что у вас влагалища нет ;D
А так-то те, кому нравится, что начать не так-то легко, существуют. Увы.
-
ВТФ
другой реакции на эту, простите, "практику" у меня нет
"стежок для мужа", охренеть. ну так и рожает тогда тоже пускай муж, чо
-
Я в жизни сталкивалась с этим понятием дважды.
Первый раз, когда рожала.
Со мной лежала девка, 15 лет. Родила через полчаса после меня. Так она хвасталась, что ее муж (тоже малолетка, помню только, что несовершеннолетний) просил врачей зашить ее потуже.
И когда он первый раз пришел к роддому, первое, что он проорал в окно: "Ну что, зашили?!!"
А второй раз три года назад. Со мной работала пожилая грузинка с дыркой башке. Так вот она хвасталась, что по просьбе мужа ее зашили так, что "первые месяцы он пробирался как в лабиринте".
Я ещё на форум проходила прогореть от этого пздца в башке.
Так вот. Понимаю, конечно, что для крыса это просто очередная байка, но в моей неширокой выборке существуют и такие просьбы, и такие врачи, которые следуют этим просьбам.
-
у меня есть знакомая, которую здесь в Израиле так заштопали. она сама рассказывала, причем чуть ли ни с гордостью. у нее муж медбрат, и она рожала в больнице, где он работает. вся эта хня происходила прям при ней. на боли она не жаловалась.
по своему личному опыту - я хз чо мне в первые роды нашили, но один из швов прорвался насквозь и выпал через 3 дня после родов. на последующих осмотрах я спрашивала - никто из гинекологов не нашел место где должно быть зашито, но разошлось. сексом заниматься было больно и дискомфортно около года после этого. вторые роды обошлись вообще без разрезов/разрывов и швов.
-
Кмп противозачаточный(
И как такого избежать (кроме частных клиник, где роды стоят как 3-5 средних зарлат) - хз
В истории описан треш, конечно, и так быть не должно. Но я не понимаю, что такого в том, чтобы потратить на роды 3-5 средних зарплат. Я для себя другой вариант, кроме как платные роды, вообще не рассматриваю. По ОМС ты попадаешь на лотерею, к первому попавшемуся врачу. Он может сделать все хорошо и правильно, но это скорее всего будет врач, с которым у тебя не налажен контакт. Платно ты выбираешь врача сам, вы можете миллион раз проговорить все моменты, а еще у тебя будет отдельная палата, и тебе после стрессовой ситуации, коей являются роды, не придется делить палату с кем-то еще. И кормить будут вкусно.
Все же роды - это не рядовое событие. Что такого в том, чтобы потратить на это событие деньги ради того, чтобы все прошло хорошо? Даже если придется копить?
-
Задача врача в родах сделать так, чтобы тетка родила с минимальными потерями для себя и ребенка, при этом, чтобы у нее сохранилась возможность рожать еще и, желательно, естественным путем. Эпизотомию делают для того, чтобы не было разрывов , которые зашиваются не далеко не так ровненько, как хирургический надрез.
Разорваться может и шейка, и влагалище, и промежность ( прям до анала).
Так что, вот вам инфа для размышления о том, где тут есть место лишнему стежку.
Каждый раз, когда читаю про такие случаи, радуюсь, что у меня было КС :-[
-
Да чем приятнее-то?
Что, кроме смешного ЧПОК при вытаскивании даст ушитый вход во влагалище?
А что дает женская кастрация? Тем более, что женщина теряет способность возбуждаться и мужики, получается, просто тупо трахают бревно. Тем не менее, есть на свете куча упоротых, которым только такие женщины и нужны.
-
А что дает женская кастрация?
Если ты имеешь ввиду именно удаление репродуктивных органов, то оно, очевидно, дает отсутствие детей. Понятия не имею, какой такой куче нужны "только такие", однако про "удовольствие" заявил не я.
К чему, собственно, вопрос?
-
А что дает женская кастрация? Тем более, что женщина теряет способность возбуждаться и мужики, получается, просто тупо трахают бревно. Тем не менее, есть на свете куча упоротых, которым только такие женщины и нужны.
Бабе удовольствие от секса не положено, это грех. Она должна идти в кровать от восхищения и любви к своему повелителю. И нидайбох не подумать о том, что ей что-то в этой кровати не нравится и могло бы быть и лучше. Еще изменять начнет и рукоблудить вместо чтения Корана.
К слову, касаемо удовольствия от лишнего стежка. Я тут задумалась, что при надрыве слизистой становится больно и мышцы сжимаются невольно. Может, такой механизм?
-
А что дает женская кастрация?
Если ты имеешь ввиду именно удаление репродуктивных органов, то оно, очевидно, дает отсутствие детей. Понятия не имею, какой такой куче нужны "только такие", однако про "удовольствие" заявил не я.
К чему, собственно, вопрос?
Женская кастрация - удаление клитора.
Удаление репродуктивных органов это стерилизация.
-
Баб, рассуждающих, что после родов в пзду ведро пролетает и мужу такое "фу" - довольно много.
Оно, конечно, пролетает, но не всю жизнь, как им мнится, а довольное небольшой период времени, для чего и задуман половой покой. Ежели их мужья любители совать своё ведро в фарш - кто ж им злобный буратина.
Но в теорию заговора я тоже верю слабо. В отдельных идиоток, попадающих на разделяющих их мнение врачей, как-то больше верится.
-
Не понимаю, почему никто в суд не подавал, если так много случаев
Во первых не факт что все это правда
Во-вторых, суд в сша это не на забор поссать, нельзя просто встать и сказать эгегей гуляй душа, на это нужны деньги, силы и время, и немалые.
В-третьих, случаи, когда люди НЕ подают в суд после трешака в результате родов или операций очень распространена во всех странах - потому ,что у людей часто нет ни сил ни времени, они либо восстанавливаются либо лечатся и так далее.
Где-то в роликах про всякий криминальный трешак была истории про стоматолога из сша который вырывал зубы детям по приколу здоровые, там тоже большая часть родителей не могли ничего сделать (отчасти потому что были бедны) и даже когда о нем доложили, практически ничего не изменилось, он даже не сел.
-
Женская кастрация - удаление клитора.
Удаление репродуктивных органов это стерилизация.
Эм. Это называется женским обрезанием, запрещено ООН и практикуется по религиозным соображениям в странах глубоко всратого мира и глухих аулах дремучими абреками. Какое отношение это явление имеет к истории?
-
Женская кастрация - удаление клитора.
Удаление репродуктивных органов это стерилизация.
Слезай приехали. Удаление клитора — так называмое женское обрезание. Удаление репродуктивных органов в любом случае — кастрация. Стерилизация это перетягивание или иссечение труб у женщин и семенных каналов у мужчин.
-
Так вот она хвасталась, что по просьбе мужа ее зашили так, что "первые месяцы он пробирался как в лабиринте".
но... но... зачем? ей дискомфорт, мужу неудобно. Через месяцы он научился "пробираться", то какой там секс, если жене больно и не до удовольствия? Хня какая-то, а не секс. В чем смысл-то?
Может, по просьбе отдельным ипанаткам и зашивают, но остальные скорее всего жертвы рукожопов.
-
Женская кастрация - удаление клитора.
Удаление репродуктивных органов это стерилизация.
Слезай приехали. Удаление клитора — так называмое женское обрезание. Удаление репродуктивных органов в любом случае — кастрация. Стерилизация это перетягивание или иссечение труб у женщин и семенных каналов у мужчин.
Значит, признаю, сама попутала, неправа.
-
Эм. Это называется женским обрезанием, запрещено ООН и практикуется по религиозным соображениям в странах глубоко всратого мира и глухих аулах дремучими абреками. Какое отношение это явление имеет к истории?
Слезай приехали. Удаление клитора — так называмое женское обрезание. Удаление репродуктивных органов в любом случае — кастрация. Стерилизация это перетягивание или иссечение труб у женщин и семенных каналов у мужчин.
Неважно, как это называется. По факту это женская кастрация. Потому что оно лишает женщину возможности получать удовольствие от секса. Для справки - мужское обрезание не лишает мужчину такой возможности. Поэтому ничего общество с обрезанием операция по удалению клитора не имеет. Это именно что кастрация. Точно так же, как если мужику отрезать член и он перестанет получать удовольствие, ибо нечем. Вот и женщине с отрезанным клитором нечем. Называть такую херню обрезанием - голимое лицемерие и вранье.
Репродуктивными органами не получают удовольствие от секса, так что это никакая не кастрация. А стерилизация, как верно уже сказали.
Правильное обозначение такого издевательства - именно что Женская Кастрация.
но... но... зачем? ей дискомфорт, мужу неудобно. Через месяцы он научился "пробираться", то какой там секс, если жене больно и не до удовольствия? Хня какая-то, а не секс. В чем смысл-то?
Затем, что эти нелюди получают кайф от насилия над женщиной. Мужу все удобно, а на комфорт женщины всем плевать. Для этих существ секс - не про удовольствие. Муж просто дрочит об жену, и ему этого достаточно. И то, что женщине больно, даже больше удовольствия ему приносит. Женщина и не должна получать удовольствие от секса, это прерогатива мужика.
-
Женская кастрация - удаление клитора.
Удаление репродуктивных органов это стерилизация.
Эм. Это называется женским обрезанием, запрещено ООН и практикуется по религиозным соображениям в странах глубоко всратого мира и глухих аулах дремучими абреками. Какое отношение это явление имеет к истории?
Такое, к сожалению, делают и в России. Особенно распространено в Дагестане,но и в Москве можно найти частную клинику. Прецеденты были.
-
Неважно, как это называется. По факту это женская кастрация. Потому что оно лишает женщину возможности получать удовольствие от секса. Для справки - мужское обрезание не лишает мужчину такой возможности. Поэтому ничего общество с обрезанием операция по удалению клитора не имеет. Это именно что кастрация.
Сну. Я отношусь к тебе с нежностью. Из всех пользователей форума с примерно твоим уровнем интеллекта ты единственная, кто не в игноре и тот факт, что ты больна и нуждаешься в помощи тут практически ни при чем. Пожалуйста, прочти процитированное еще раз и разберись самостоятельно, где ты напорола.
Маленькая добровольная помощь миру Снусмумриков от крысиного мира: кастрированные мужчины не получают от секса удовольствие. У кастрированных мужчин отсутствует секс в целом и эрекция в частности.
---
Такое, к сожалению, делают и в России. Особенно распространено в Дагестане,но и в Москве можно найти частную клинику. Прецеденты были.
я и говорю - в глухих аулах дремучими абреками. Но этот факт никак не относится к истории.
-
Сну, что в словах «так называемое» вызывает у вас такие сложности с пониманием? ::)
-
Это именно что кастрация. Точно так же, как если мужику отрезать член и он перестанет получать удовольствие, ибо нечем.
При кастрации член не удаляют.
-
Так вот она хвасталась, что по просьбе мужа ее зашили так, что "первые месяцы он пробирался как в лабиринте".
но... но... зачем? ей дискомфорт, мужу неудобно. Через месяцы он научился "пробираться", то какой там секс, если жене больно и не до удовольствия? Хня какая-то, а не секс. В чем смысл-то?
Может, по просьбе отдельным ипанаткам и зашивают, но остальные скорее всего жертвы рукожопов.
Ей дискомфортно, ему приятно. А от его радости и ей легче.
Она огорчалась, что после вторых родов ей так не сделали.
Там вавка в башке . Я старалась не общаться.
-
Затем, что эти нелюди получают кайф от насилия над женщиной. Мужу все удобно, а на комфорт женщины всем плевать. Для этих существ секс - не про удовольствие. Муж просто дрочит об жену, и ему этого достаточно. И то, что женщине больно, даже больше удовольствия ему приносит. Женщина и не должна получать удовольствие от секса, это прерогатива мужика.
если мы не говорим про дебри Африки и дикие аулы, то согласна с Матрешкой, что "Ей дискомфортно, ему приятно. А от его радости и ей легче.". Такое объяснение я могу принять с учетом страны и 21 века. Два идиота нашли друг друга. Один любит насиловать, а другая - страдать. Сексульно-психологические игрища. Ну сорян, встречает дева парня. Свиданки, первый секс и это дрочево об ее тело или насилие. Если у девы нет специфических предпочтений, то больше не будет ни секса, ни свиданий. А если это говно вылезло после брака, то там развод не за горами. А не двойня сома и ушитье псды.
Но все равно муж - иплан с вавкой и жена там идиотка с вавкой в голове. Пролечили б головушку, глядишь и нормальный секс был бы крут.
-
Это именно что кастрация. Точно так же, как если мужику отрезать член и он перестанет получать удовольствие, ибо нечем.
При кастрации член не удаляют.
ну в принципе можно и удалить, скопцы тому примером можно только яйца, а ежели совсем просветленный скопец то и член под корень. их методично зачищали при СССР, но не удивлюсь если и сейчас они где-то есть
-
У кастрированных мужчин отсутствует секс в целом и эрекция в частности.
Ты не прав.
В сущности, сексуальная жизнь большинства кастратов могла быть практически нормальной: кастрация не препятствовала ни эрекции, ни семяизвержению, хотя выделявшаяся сперма не содержала, конечно, сперматозоидов, - другое дело, что силой и регулярностью этих актов кастраты, разумеется, уступали мужчинам. Медицина и Церковь того времени в весьма энергичных латинских выражениях признавали, что кастраты страдают бесплодием, но не бессилием: и верно, связи (а то и браки) кастратов с женщинами не были бы столь многочисленны, если бы - хотя бы и в век всеобщего распутства - дело ограничивалось радостями совместного досуга. Впрочем, тут трудно делать какие-либо обобщения, и ясно, что сексуальные аппетиты кастратов существенно варьировались, иногда возрастая до прожорливости, а иногда умаляясь, можно сказать, до нуля, - зависело это главным образом от операции, то есть от затронутых ею органов и от обстоятельств ее проведения, в частности от возраста оперируемого.
(c) Патрик Барбье. Кастраты-певцы // История кастратов.
-
Верно. Андрогены, в т с тестостерон вырабатываются надпочечниками. Те, хоть и не полностью, но компенсируют гормональную недостаточность после кастрации.
-
Сну, мужское обрезание снижает чувствительность члена, и как следствие удовольствие от секса.
-
Ты не прав.
Век живи ;D
-
Женская кастрация - удаление клитора.
Удаление репродуктивных органов это стерилизация.
Эм. Это называется женским обрезанием, запрещено ООН и практикуется по религиозным соображениям в странах глубоко всратого мира и глухих аулах дремучими абреками. Какое отношение это явление имеет к истории?
В России на Северном Кавказе даже в городах это начало практиковаться. И на запрет ООН та класть хотели.
-
В России на Северном Кавказе даже в городах это начало практиковаться. И на запрет ООН та класть хотели.
Да, это грустная правда. Какое это имеет отношение к истории?
-
Не представляю себе акушера-гинеколога, желающего просто так лишнего поработать :-\
И ради чего? Ради члена чужого мужа?
Поверю в доп услугу за деньги. Поверю в случайное стечение обстоятельств, когда там всё в кровище, да хорошо, если эпизиотомия была, а не разрывы пошли - зашить супер клево может быть проблемой. Поверю в криворукость.
-
На самом деле даже идеально зашитая эпизиотомия - фактор риска болезненного секса после родов.
В ушивание промежности, когда не было травмы, не верю, так как очень странно и обычно не требуется.
Ушивание промежности после родов - это сложная вещь: ткани отечны, их тяжело сопоставить, много крови, осмотр затруднен. Поэтому косяки встречаются чаще, чем хотелось бы.
Не думаю, что стежок "для мужа" - это прямо заговор врачей. Скорее всего делали для того, чтобы точно все затянулось и не развалилось.
После часто с женщинами стараемся вернуть былое удовольствие от секса. Чаще получается нехирургически, но иногда надо идти на пластику.
Была пациентка такая: тяжёлые роды, стресс после родов, на себя забила и швы разошлись, загноились. Сделали иссечение и повторное ушивание. После этого у меня палец с трудом проходил. Пришлось снова идти на пластику. Сейчас женщине лучше.
Но это редко. Чаще все делаем консервативно, без хирургии. Но это не быстро. Иногда до полугода/года могут уходить боли при сексе после эпизио.
Меня сейчас закидают тапками, но я не представляю согласие на эпизиотомию. Когда его брать? Женщина в потугах, промежности сейчас порвется и это видно или у ребенка падает сердцебиение и его надо скорее рожать. От принятия решения сделать эпизио до его выполнения проходит несколько секунд.
-
Но это редко. Чаще все делаем консервативно, без хирургии. Но это не быстро. Иногда до полугода/года могут уходить боли при сексе после эпизио.
Меня сейчас закидают тапками, но я не представляю согласие на эпизиотомию. Когда его брать? Женщина в потугах, промежности сейчас порвется и это видно или у ребенка падает сердцебиение и его надо скорее рожать. От принятия решения сделать эпизио до его выполнения проходит несколько секунд.
Традиционно КМП противозачаточный (если бы мне вдруг потребовалась дополнительная доза ;D).
Слышала о кейсе, когда согласие на эпизио берется до родовой палаты в принципе, при поступлени. И несмотря на то, что некоторые действительно "баба яга против, мое тело и все тут", чисто статистически это чаще хорошо, чем плохо. Ровный разрез и зашить гораздо проще, и заживает куда лучше разрывов.
-
Не помню отдельного согласия на эпизиотомию - согласие, вроде как, было на все вмешательства скопом. И правильно - в родах все что угодно может случиться, у врачей должны быть развязаны руки. А то интересно получается - рожать женщина приходит в роддом, доверяется врачам, но то делать нельзя, это делать не смейте. А что врачи делать-то должны в экстренной ситуации, если ничего нельзя?
-
У меня был бланк согласия с отдельными пунктами и окошками для галочек. Что считаешь нужным - отмечаешь.
-
У меня был бланк согласия с отдельными пунктами и окошками для галочек. Что считаешь нужным - отмечаешь.
Форма зависит от роддома. Где как.
Слышала о кейсе, когда согласие на эпизио берется до родовой палаты в принципе, при поступлени. И несмотря на то, что некоторые действительно "баба яга против, мое тело и все тут", чисто статистически это чаще хорошо, чем плохо. Ровный разрез и зашить гораздо проще, и заживает куда лучше разрывов.
Обычно так и делается.
Конечно, лучше родить без травм, но эпизио явно лучше, чем разрыв. Разрывы промежность - это полная жесть. Ушивать тяжело, заживает плохо, а последствия хуже, чем от эпизио.
-
Но это редко. Чаще все делаем консервативно, без хирургии. Но это не быстро. Иногда до полугода/года могут уходить боли при сексе после эпизио.
Вспомнился сериал "Неортодоксальная", где у девушки был вагинизм на нервной почве - религиозные родители замуж выдали по сути за чужого ей человека. И как ей родные помогали справиться с этим набором дилдаков разного размера (начать с маленького и постепенно увеличивать), там даже такими деталями делились в общине.
А с эпизио - кому как. У меня с этим повезло, по ощущениям и в процессе, и после того - да все равно что случайно попасть ножом по пальцу при готовке. Ну ойкнешь от неожиданности, но ничего, нормально все, зашили без вопросов с новокаином, через несколько дней швы сняли (причем дискомфорт ушел сразу же после снятия, до того врезались в кожу, а как вытащили - моментально как и не было ничего), через месяц уже ахались. Да, рановато, бестолковка была - мне врачи прямым текстом не говорили, думала, что месяц воздержания (только спустя год узнала, что очень рисковала и вообще-то нельзя 1.5-2 мес), только самый первый раз какая-то сухость и дискомфорт, но в процессе уже пошло как надо. И дальше все было ок.
-
***ть,как же хорошо всё-таки кс.
Вспомнился сериал "Неортодоксальная", где у девушки был вагинизм на нервной почве - религиозные родители замуж выдали по сути за чужого ей человека. И как ей родные помогали справиться с этим набором дилдаков разного размера (начать с маленького и постепенно увеличивать), там даже такими деталями делились в общине.
Браздиди, напомнило "Кожа, в которой я живу".