Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Infovalenok от 19 Августа 2021, 09:36:26
-
https://zadolba.li/story/36371
Столько лет мужчины кричали, что бабы распоясались, что требуют себе слишком много прав и вам не хочется их защищать, потому что все стали вонючими фемками. И вообще, хочешь равных прав — получай в табло ©. Дальше вы обычно говорите, что вот если бы бабы были скромные и покорные, то мужчины бы расправили крылья и тут же стали бы защитниками.
И вот смотрю и читаю новости из Афганистана и просто охреневаю. Это глубоко исламская страна, где женщина привыкла быть ЗА мужчиной: сначала за отцом, потом замужем. Мужчины, дорогие, любимые, так объясните мне, почему ваши патриархальные афганские собратья бегут с корабля как позорные крысы? Почему они оставляют своих женщин, детей и матерей?
Видели, наверное, знаменитое фото, где 600 беженцев в самолете? И сколько женщин вы там насчитали? Десять−двадцать? А детей сколько? А ведь правила патриархата, на который вы так активно надрачиваете, гласит «женщины и дети вперёд» — то есть борт должен быть наглухо забит дамами в платках с детишками на руках. Ну и где они?
Слышала версию, мол, мужики бегут на Запад за лучшей жизнью, чтобы потом забрать свои семьи. Да блин, не смешите мои тапочки. Их жёны уже скоро будут проданы в рабство талибам, их дочерей с девяти лет будут использовать как мясо для сексуального насилия. А «несчастные беженцы», добравшись до новых стран, имена своих жён забудут.
Кстати, я почти уверена, что жители стран, куда бегут афганцы, с гораздо большим удовольствие приняли бы в свои объятия именно женщин — приютили, обогрели и помогли бы пережить тяжёлое время. Потому что, когда в страну попадают беженки, никто не будет ждать всплеска изнасилований с их стороны. Вот сами спросите себя, кого вы были бы больше рады видеть — бородатого мужика с неясными намерениями или перепуганную даму в платке? По-моему, ответ очевиден. Но увы: афганские джентльмены решили, что им спасение нужнее.
Скажете, в других странах не так? Да нет, всё так же. Во время цунами в Юго-Восточной Азии мужчины спасаются в два раза чаще женщин, потому что мужчины бегут, пока женщины пытаются спасти детей.
А «Булгарию» помните? Прогулочный теплоход, на котором отдыхали в основном семьи. В прекрасной патриархальной сказке после крушения должны были спастись только женщины и дети, ради которых благородные отцы и мужья жертвовали собой. А в реальности — из 120 погибших не больше 30 были мужчинами. Подавляющее большинство смертей — женщины и дети.
Так где вы, мужчины-защитники? Почему реальное лицо патриархата — это трусы, которые идут по головам своих жён и детей? Такой патриархат вы пытаетесь продать нам, женщинам, когда визжите, что феминизм не нужен?
Мне даже интересно, какой ответ накатают.
-
Потому что, увы, с точки зрения этих индивидов женщина - вообще не человек. Вот и спасаются сами, а двуногое имущество, авось, новое заведется.
Причём я слышала подобные глубокомысленные заявления вообще от украинца. Казалось бы, где исламисты, а где киевляне. Но нет, он убеждённо высказывался, что вот, женщина разве человек, разве надо ее мнение принимать во внимание? А дети что, детей и новых нарожать можно.
-
Потому что, увы, с точки зрения этих индивидов женщина - вообще не человек. Вот и спасаются сами, а двуногое имущество, авось, новое заведется.
Причём я слышала подобные глубокомысленные заявления вообще от украинца. Казалось бы, где исламисты, а где киевляне. Но нет, он убеждённо высказывался, что вот, женщина разве человек, разве надо ее мнение принимать во внимание? А дети что, детей и новых нарожать можно.
после такого мне хочется верить в перерождение и чтоб подобные индивидуи в следующей жизни рождались девочками в какой-нибудь исламской стране и обязательно с памятью о своих высказываниях о женщинах.
утырки злоепучие.
-
Какой-какой... Вывсевретииии! Ну что, такие как Пекторин что ли уступят место в последнем самолете? Да щас.
-
Накатают, что те, кто бежит - прозападные либерасты на самом деле, а вовсе никакие не патриархалы.
Хуже всего то, что я уже успела наткнуться на довольно большое количество русскоязычных граждан, которые одобряют происходящее в Афганистане и прямо заявляют, что хотят, чтобы и у нас было так же.
-
1) для них ценность женщины сопоставима с ценностью ишака, причем не факт что ишак менее ценный
2) зачем спасать женщин, надо спасти себя
3) для таких индивидов своя шкура в принципе самое ценное что может быть
ну и в европах белые женщины, которым так не хватает могучего афганского елдорая, ведь мужики то там говно которое не может сопростивляться дикости и необузданности, ну а о том что крайне правые настроения всё сильнее и сильнее проявляются в мире они не думают, думать то нечем.
Хуже всего то, что я уже успела наткнуться на довольно большое количество русскоязычных граждан, которые одобряют происходящее в Афганистане и прямо заявляют, что хотят, чтобы и у нас было так же.
скудных мозгом всегда хватало, они не понимают что значит жить при теократии. лучше уж горячо нелюбимый мной капитализм, хотя и феодализм в сравнении с этим будет благом, там у тебя хотя бы есть свобода думать, а не только поститься молиться и удавиться
-
Я знаю, какой ответ накатают.
Шо это был сто шисят третий самолет, на котором женщин и детей не было потому, шо их всех вывезли первыми сто шисят двумя, в который их любезно пропускали вперед вне очереди, как и положено жынтыльменам.
Ну а никто про них ничего не знает потому, шо тайная операция по спасению, шобы потом обратно не затребовали, как бы и не увозили.
-
Стартовый пост можно свести к одному тезису - женщина за мужчиной, как за каменной стеной - не более чем рекламный ход патриархата, тогда как на деле в патриархальном обществе женщина - имущество, а не личность.
Оттуда и нестыковочки
-
Вот не люблю я мужиков. Но насчет Булгарии это воистину "вывсеврете".
Потому как судно затонуло минут за пять и героически жертвовать и спасать было тупо некогда. Спаслись те, кто был наверху, плавать умел и смог выгрести из-под тонущего парохода. Детей же развлекали в глубине судна, там без шансов.
-
Потому что, увы, с точки зрения этих индивидов женщина - вообще не человек. Вот и спасаются сами, а двуногое имущество, авось, новое заведется.
Причём я слышала подобные глубокомысленные заявления вообще от украинца. Казалось бы, где исламисты, а где киевляне. Но нет, он убеждённо высказывался, что вот, женщина разве человек, разве надо ее мнение принимать во внимание? А дети что, детей и новых нарожать можно.
А что вас удивляет? У нас в стране половина мужиков явные или скрытые инцелы, которым "мерзкие бабы" не дают, потому что не хотят связываться с тушкой, которая в 30-40 лет пердит на диване и не работает, а пьёт и курит травку.
Поэтому многие говорят: "Вот, нам бы так, мы бы этим бабцам показали". Показать вы можете только свой отросток в зеркало сами себе.
На собственном опыте убеждаюсь, что при прочих равных женщины работают лучше.
-
До этого слышала про Авганистан, что там жесть происходит, но не вникала. Сейчас пошла читать и окуела.
-
Я чот так и не понял, почему бегущие от талибов объявляются патриархалами.
-
Я чот так и не понял, почему бегущие от талибов объявляются патриархалами.
Потому что население Афганистана состоит из патриархалов на процентов 99%.
Почитайте про тамошнее общество. Да вам российская деревня Залупино покажется Стокгольмом.
-
на самом деле, учитывая количество разных поехавших и курс государства на духовноскрепие с традиционностью, я оч боюсь, что афган нам аукнется. депутаты уже высказываются, что в афгане сейчас все стало отлично и замечательно, и вообще, как я поняла, дело идёт к тому, чтоб признавать талибов как официальную власть. а отсюда недалеко и до мыслей, что и в россиюшке неплохо бы такое же ввести.
-
Нравится мне, конечно, как европейских патриархалов, у которых женщина всё-таки человек(неполноценный, но всё же ::)), приравняли к исламистам, где женщина это что-то среднее между мебелью и собакой.
-
Мужчины, дорогие, любимые, так объясните мне, почему ваши патриархальные афганские собратья бегут с корабля как позорные крысы?
Вообще-то нет, патриархальные афганские собратья подняли свой флаг над Кабулом.
Во время цунами в Юго-Восточной Азии мужчины спасаются в два раза чаще женщин
Звучит так, будто там цунами каждую неделю. И где можно увидеть соответствующую статистику?
Вот не люблю я мужиков. Но насчет Булгарии это воистину "вывсеврете".
Потому как судно затонуло минут за пять и героически жертвовать и спасать было тупо некогда. Спаслись те, кто был наверху, плавать умел и смог выгрести из-под тонущего парохода. Детей же развлекали в глубине судна, там без шансов.
+1. Тут логика автора вообще непонятна. Это не Титаник, откуда спасались шлюпками, мест на которых не хватало. Можно было посадить кого-то вместо себя. Тут это не работает.
-
У нас в стране половина мужиков явные или скрытые инцелы, которым "мерзкие бабы" не дают, потому что не хотят связываться с тушкой, которая в 30-40 лет пердит на диване и не работает, а пьёт и курит травку.
Окуенная заява.
Если вокруг вас таких под 50%, то дело не в мужиках, а в вас и вашем окружении :-\
Сперва найдут навозную кучу, потом влезут в самый центр, а затем под четверть населения страны у них говно.
-
на самом деле, учитывая количество разных поехавших и курс государства на духовноскрепие с традиционностью, я оч боюсь, что афган нам аукнется.
В смысле, аукнется? Это РФ виновата в том, что там сейчас происходит? Ну косвенно, да, киданув Наджибуллу и отдав Афган талибам первый раз, но как бы 20 лет прошло.
До этого слышала про Авганистан, что там жесть происходит, но не вникала. Сейчас пошла читать и окуела.
Ага :'(
-
Потому что население Афганистана состоит из патриархалов на процентов 99%.
Почитайте про тамошнее общество. Да вам российская деревня Залупино покажется Стокгольмом.
Да я примерно представляю тамошнее общество, но каким образом из этого следует, что бегущие — патриархалы? Я бы понял, если бы речь шла о тех, кто остался и приветствует приход талибов — талибы как раз фундаменталисты и патриархалы, так что логично предположить, что если человек рад их приходу, то и взгляды их разделяет. А если человек от них бежит, то в чем логика? Даже исходя из того, что 99% населения там патриархалы, все равно есть 1% не патриархалов, для которых как раз логично бежать в числе первых.
-
Infovalenok - предупреждение. Неправильное оформление тем.
-
на самом деле, учитывая количество разных поехавших и курс государства на духовноскрепие с традиционностью, я оч боюсь, что афган нам аукнется.
В смысле, аукнется? Это РФ виновата в том, что там сейчас происходит? Ну косвенно, да, киданув Наджибуллу и отдав Афган талибам первый раз, но как бы 20 лет прошло.
До этого слышала про Авганистан, что там жесть происходит, но не вникала. Сейчас пошла читать и окуела.
Ага :'(
Изначально туда не надо было лезть со своим коммунизмом.
-
Изначально туда не надо было лезть со своим коммунизмом.
1. Афганистан имел непосредственную границу с СССР - не лезть туда было нельзя, это вопрос безопасности.
2. Пусть США не лезут кругом со своей "демократией". Геополитика, ничего не поделать.
3. Сколько веков РФ должна нести ответственность за то, что делал СССР? Или ты считаешь, что прошенья нет, и Карфаген должен быть разрушен?
4. Мир давно стал глобальным, нельзя забить на такие заповедники дикости, обнести забором и спать спокойно. Если ты не будешь лезть туда, они рано или поздно прилезут к тебе.
-
Хреново, конечно, что в Афганистане и вообще восточных странах такое отношение к женщинам. А что тут поделаешь, это их традиции, они так привыкли и не представляют других порядков. И если афганской женщине дать свободу, сказать - хватит прогибаться под мужа, выходи на работу, рожай детей столько, сколько сама хочешь, вот тебе контрацептивы разных видов, и можешь жить в городе так же, как русские живут, и мужу можешь возражать, если что не устраивает, он на тебя не поднимет руку - многие просто откажутся. Мол, я так не могу, я привыкла домом-детьми заниматься, работать не могу, и как я буду принимать решения, когда не умею, пусть лучше все решает муж, а с меня не убудет его ублажать.
-
Я чот так и не понял, почему бегущие от талибов объявляются патриархалами.
Потому что население Афганистана состоит из патриархалов на процентов 99%.
Почитайте про тамошнее общество. Да вам российская деревня Залупино покажется Стокгольмом.
Так оное сообщество, как раз, поспособствовало приходу т***бов. Убегают сотрудничавшие с американцами. Я так понял вопрос Мшуц.
-
Поправьте, если я ошибаюсь. Те, кто захватил власть - фактически террористы. И если не вмешиваться, то на своей стране они не остановятся и это грозит всем нехилым звездецом. И дело тут уже не только в феминизме и патриархате.
-
Хреново, конечно, что в Афганистане и вообще восточных странах такое отношение к женщинам. А что тут поделаешь, это их традиции, они так привыкли и не представляют других порядков. И если афганской женщине дать свободу, сказать - хватит прогибаться под мужа, выходи на работу, рожай детей столько, сколько сама хочешь, вот тебе контрацептивы разных видов, и можешь жить в городе так же, как русские живут, и мужу можешь возражать, если что не устраивает, он на тебя не поднимет руку - многие просто откажутся. Мол, я так не могу, я привыкла домом-детьми заниматься, работать не могу, и как я буду принимать решения, когда не умею, пусть лучше все решает муж, а с меня не убудет его ублажать.
Прежде чем нести huyню, ее бы стоило проверить:
В 80-х годах XIX века страной правил эмир Абдул Рахман Хан, и он первым предпринял попытки запретить ранние и насильственные браки, законодательно закрепить права женщин. Жена эмира подавала собственный пример: не носила чадру, представляла мужа на заседаниях суда, каталась на лошади, участвовала в политической жизни. Абдул Рахман Хан хотел дать право женщине инициировать развод.
В 1920-е эмансипация женщин идет по всему миру, и афганки принимали участие в этом движении. В 1921 году была открыта первая школа для девочек «Мастурат». Среди выдающихся выпускниц были будущие министры, члены правящего совета и профессора университетов. В 1923 году женщинам юридически предоставили права на свободу в выборе супруга.
В 1928 году первая группа афганских женщин покинула страну, чтобы посещать школу в Турции. Одна из них была матерью основательницы афганской женской организации в Торонто, Адины Ниязи. Адина вспоминает: «Моя мать чувствовала, что ей очень повезло, ведь она одна из первых афганских женщин получила образование за рубежом».
Женщины получали высшие государственные посты, первые женщины-сенаторы были назначены 1965 году. В период 1966-1971 году 14 женщин получили пост судей исламской юрисдикции.
В 1973 году Мухаммед Дауд стал во главе Афганистана. Афганки могли устроиться на работу в государственные структуры, при равной с мужчинами оплате труда. Все эти мероприятия способствовали повышению уровня самосознания афганок, их вовлеченности в общественную жизнь.
И только с приходом талибов все повернулось вспять.
-
Lady Milford, а вот интересно, выдумка ли, то что их основное средство заработка наркотики? Если правда, то какие-то неправильные они борцы за свободу.
Читала, что какой-то их лидер заявил после захвата власти, мол, Авганистан не будет больше заниматься производством наркотиков. И вот совсем не верится в это. Скорее наоборот, все разрастется.
-
Lady Milford, а вот интересно, выдумка ли, то что их основное средство заработка наркотики? Если правда, то какие-то неправильные они борцы за свободу.
Читала, что какой-то их лидер заявил после захвата власти, мол, Авганистан не будет больше заниматься производством наркотиков. И вот совсем не верится в это. Скорее наоборот, все разрастется.
есть нюанс, для себя - нельзя, секир башка и утопят в нужнике, а для гяуров очень даже можно и аллахоблагословенно
-
Lady Milford, а вот интересно, выдумка ли, то что их основное средство заработка наркотики? Если правда, то какие-то неправильные они борцы за свободу.
А как связана правильность борцов за свободу с средством их заработка?
Правильные борцы за свободу должны чтить уголовный кодекс их угнетателей? Вообще никак не должны им навредить? Или гост какой-то есть?
-
И если афганской женщине дать свободу, сказать - хватит прогибаться под мужа, выходи на работу...
Зантия, если вам дать операционную и скальпель и сказать - вот, спасай сколько сколько хочешь больных детей, оперируй, помогай - вы наверное сразу согласитесь?
Ну или ладно, зачем я перехожу на личности - возьмем туземца из африканского племени - пусть приезжает к нам, ему не придётся мыть голову коровьей мочой из источника, и медицина есть и работу найдем... он согласится? и работу и все сам, без помощи?
-
Lady Milford, а вот интересно, выдумка ли, то что их основное средство заработка наркотики? Если правда, то какие-то неправильные они борцы за свободу.
А как связана правильность борцов за свободу с средством их заработка?
Правильные борцы за свободу должны чтить уголовный кодекс их угнетателей? Вообще никак не должны им навредить? Или гост какой-то есть?
Можете считать меня наивной, но в моем представлении борец за свободу и наркоторговец не совместимы. Я понимаю, что мир несколько сложнее и бывает разное, но мое мнение - ничто и никогда не оправдает производство и торговлю наркотиков.
-
Насчёт экономики Афганистана. У них огромные природные ресурсы, от радиоактивных до редких металлов, они добывают газ (и являются транзитерами и экспортерами), у них неслабый оборот по сельхозсырью - хлопок, кукуруза, зерно, сахар, масло.
По разным оценкам на Афганистан приходится 80-90% всего производства героина в мире, но при этом именно доход от этого для страны соизмерим с нелегальной добычей природных ископаемых.
С другой стороны, реально большую часть официального бюджета страны занимали вливания из США и ЕС и без них, хоть они и шли на военный сектор и инфраструктуру, будет намного грустнее, чем без наркотрафика.
Впрочем, Талибан может предложить тому же Китаю литий, и велкам новые вливания.
-
Афганистан - это трагедия цивилизации.
Дохрена стран, где женщина в полном говне, где нужна огромная, многолетняя работа по возвращению им человеческого лица, и вместо того, чтобы этот список уменьшать, его увеличили на одну страну.
И оттуда ушла целая куча мусульманских мужиков, которым подавай жилье, денег и новых баб в платках, и которые через пару-тройку лет приведут талибов в свои новые дома.
Вчера читала комменты, мол, все логично, главное - спасение мужчин-охотников, без них женщины все равно не выживут, значит спасаем мужчин, а бабы и дети пусть дохнут, если что - новых можно наворовать на чужбине. Истинное лицо патриархата.
-
Слушать речи про то, что "вот если бы" - не нужно. Жизнь устроена так, что одним-единственным "если бы" никогда не управляется.
Женщины были ЗА мужчинами с неолитической революции по 20 век не потому, что они были покорными по характеру, а потому, что с переходом к оседлому земледелию резко возрастает роль грубой силы в обеспечении пропитания, и также возрастает ожесточенность межплеменных конфликтов (охотники-собиратели могли просто откочевать, а оседлым приходится стоять насмерть), где побеждает более высокий и сильный.
При этом женщин не убивали, а забирали себе - разумеется, не из джентльменства, а просто дети выводятся очень долго, лучше иметь женщин побольше. Исключение - древние евреи, которые родство считали по матери, а потому вражеских женщин убивали тоже. Но они такие были одни, так что в целом к женщинам отношение было отдельное. Потом из этого вырастут сказки про дам сердца и прочую романтическую шелуху.
Дальше произошла промышленная революция, появилось множество рабочих мест, где не нужно мешки ворочать, техника постепенно перестала требовать ежедневной починки ломом и такой-то матерью, а на войне потребовались некрупные члены экипажей для танков и самолетов, разведчики и снайперы. И вот тогда, а не раньше, женщины получили равные права - причем быстрее всего не там, где они их требовали (в США), а там, где затеяли индустриализацию, и без женщин было не обойтись (в СССР). Потому, что изменилась экономика, которая в патриархатах и социальных конструктах не разбирается, у нее другие законы.
Всех персонажей, стенающих про то, как бы прекрасно они жили, если бы вокруг были настоящие женщины (стирали-убирали-готовили-рожали и рот не разевали) или настоящие мужчины (оплачивали веселую жизнь для тупой паразитки), можно уверенно считать идиотами, которые не понимают ни того, что при таких условиях у них бы тоже жизнь была не сахарная, ни того, что таких условий просто нет, и в ближайшие века вряд ли будут.
-
Так они сами и не будут употреблять. Все для нас.
Но мне вот интересно, все уричаат, что вот в РФ хлынет героин. И что? Для большей части героин дорог, полно альтернатив попроще.
-
Те, кто захватил власть - фактически террористы. И если не вмешиваться, то на своей стране они не остановятся и это грозит всем нехилым звездецом. И дело тут уже не только в феминизме и патриархате.
Мятеж не может кончиться удачей
В противном случае его зовут иначе.
Придя к власти, террористы становятся правительством. Его или свергать (что сделали американцы 20 лет назад), или признавать законным и строить с ними отношения. Можно, конечно, не признавать и сделать вид, что его нет вообще, как с Приднестровьем или ЛДНР, но Афганистан слишком большой кусок глобуса для этого.
Infovalenok, кстати, похожая ситуация была и в Иране - нормальная светская страна, потом еплысь! и средневековье.
Женщины были ЗА мужчинами с неолитической революции
Попридираюсь. А где же женщины были до того?
с переходом к оседлому земледелию резко возрастает роль грубой силы в обеспечении пропитания, и также возрастает ожесточенность межплеменных конфликтов
Даже у приматов всё в порядке и с конфликтами, и с прочими опасностями для обороны от которых требуется грубая сила.
(охотники-собиратели могли просто откочевать, а оседлым приходится стоять насмерть)
То есть, у кочевкников и охотников равноправие полов? Эт что-то новенькое. Можно навскидку десяток монгольских ханш? А беклярбекш? Ну хоть туменбаши на худой конец, а?
При этом женщин не убивали, а забирали себе
Вот это как раз у охотников, кочесников и даже приматов весьма распространенная практика. К стати, куда более распространенная, чем у оседлых земледельцев. Им бы самим прокормиться, куда еще чужих бабцов?
Исключение - древние евреи, которые родство считали по матери, а потому вражеских женщин убивали тоже.
Вообще связи не уловил.
Ну так-то в целом согласен.
-
Infovalenok, кстати, похожая ситуация была и в Иране - нормальная светская страна, потом еплысь! и средневековье.
Увы, да. Поэтому я категорически против того, что церковь и вера (вне зависимости от религии) влияли на политику.
-
Infovalenok, кстати, похожая ситуация была и в Иране - нормальная светская страна, потом еплысь! и средневековье.
У меня один вопрос, вероятно, глупый, но я не в теме. А населению вот это все как, нормально? Всем нравится, что у них вместо светского государства средневековье?
-
А населению вот это все как, нормально? Всем нравится, что у них вместо светского государства средневековье?
Лисбет, вы в России живете?
-
У меня один вопрос, вероятно, глупый, но я не в теме. А населению вот это все как, нормально? Всем нравится, что у них вместо светского государства средневековье?
Активной части населения (готовой физически доказывать свою правоту) нормально, остальных не спрашивают. Я так думаю.
-
У меня один вопрос, вероятно, глупый, но я не в теме. А населению вот это все как, нормально? Всем нравится, что у них вместо светского государства средневековье?
посмотрите фильм Персеполис.
Вкратце - нет, не всем нормально. Далеко не всем. И в этом и трагедия - нравилось бы всем, так и хрен бы с ними
Вот так и сейчас в Кабуле, но, там процент поддерживающих мужиков гораздо выше чем в Иране был. Почти все мужики ликуют как последние твари, женщины массово жгут дипломы, фотографии, они уволены с работ и все такое. Как история служанки, только сегодня в реальной жизни
-
Почти все мужики ликуют как последние твари
Откуда инфа?
Вот из последнего - люди вышли на митинг против талибов, по ним стрелялиЮ есть жертвы, и там не только женщины, прикинь!
https://lenta.ru/news/2021/08/18/video_pajhwok/
-
Ну Эльф, ну откуда??? Ну явно же я не сама по улицам Кабула хожу, ну!
Я ж не написала что ВСЕ.
Но реально очень многие, чо уж тут
-
Но реально очень многие, чо уж тут
Ты не написала "многие", ты написала "почти все".
Ну Эльф, ну откуда??? Ну явно же я не сама по улицам Кабула хожу, ну!
Я понимаю, что из пальца высосала, но хотелось услышать это от тебя.
-
В общем, присоединюсь к тем, кто не понимает почему бегущих от террористов объявили патриархалами.
Это какое-то нездоровое злорадство и поверхностное понимание ситуации.
-
Я понимаю, что из пальца высосала, но хотелось услышать это от тебя.
не то чтоб я ожидала от тебя умения читать глазами....
Но все же
Эта инфа из того же самого интернета, в котором ты сейчас тоже сидишь
-
Попридираюсь. А где же женщины были до того?
То есть, у кочевкников и охотников равноправие полов? Эт что-то новенькое. Можно навскидку десяток монгольских ханш? А беклярбекш? Ну хоть туменбаши на худой конец, а?
Где женщины были до этого, можно посмотреть у племен каменного века, вроде пираха из Амазонии - мужик охотится копьем, баба охотится с собаками или ловит рыбу. За детьми смотрит старичье или никто.
Про монгольских ханш ты не слыхал по очень простой причине - монголы к тому моменту, как про них стали писать в хрониках соседи (то есть к 11-12 веку), давно прошли неолитическую революцию, в значительной степени преодолели родоплеменной строй и доросли до феодализма. Оседлость для этого совершенно не обязательна. Есть нойон, у него дружина из нукеров (буквально "друг") и улус из аратов и их стад, которые за защиту отстегивают нойону хувчур уровня "одну овцу из десятка". Есть нутуги, где они кочуют. Все, сложился нормальный человеческий феодализм, чисто по инерции продолжающий считать феодалов родоплеменной верхушкой.
Спрашивается, где тут место для женского равноправия? Ну, если исключать уникумов вроде Ботохой Толстой, которая могла побороть любого богатура за счет своих физических кондиций и потому была единоличной хатун хори-туматов, пока ее Чингисхан в плен не взял?
Исключение - древние евреи, которые родство считали по матери, а потому вражеских женщин убивали тоже.
Вообще связи не уловил.
А Иисус Навин вот уловил - вражеские бабы народят от доброго еврейского семени вражеских детей, которые будут моавитянами и амаликитянами, а не евреями. И получится, что моавитяне победили евреев не на поле брани, а насовав им в племя своих генетических копий.
-
Бабы вообще-то успешно сами с копьями охотились и вообще обеспечивали до 80% всего пропитания племени. Мифы о кормильцах-защитниках - не более, чем мифы. Не так давно ученые обнаружили, что многие скелеты воинов и охотников оказались на самом деле воительницами и охотницами. Так как раньше подход к определению пола захороненых был простой, есть в могиле оружие - значит, мужик. Оказалось, что это далеко не всегда так.
-
Придя к власти, террористы становятся правительством. Его или свергать (что сделали американцы 20 лет назад), или признавать законным и строить с ними отношения. Можно, конечно, не признавать и сделать вид, что его нет вообще, как с Приднестровьем или ЛДНР, но Афганистан слишком большой кусок глобуса для этого.
Здесь ещё важно, кто поддерживает правительство старое и новое.
В Афганистане талибы захватили власть, сейчас они пока ещё террористы, но через пару лет вполне будут законным правительством.
На Украине пронатовские "революционеры" захватили власть и сразу стали официальным правительством по мнению США и Европы.
Бабы вообще-то успешно сами с копьями охотились и вообще обеспечивали до 80% всего пропитания племени. Мифы о кормильцах-защитниках - не более, чем мифы. Не так давно ученые обнаружили, что многие скелеты воинов и охотников оказались на самом деле воительницами и охотницами. Так как раньше подход к определению пола захороненых был простой, есть в могиле оружие - значит, мужик. Оказалось, что это далеко не всегда так.
возможно, отдельные племена, массово такого точно не было, в силу физиологических причин - меньший вес-рост, месячные, рождение детей.
По теме темы - всё-таки в большинстве опасных ситуаций каждый становится эгоистом - выбивает сначала сам человек, не зависимо от пола, потом уже старается спасать окружающих...
-
Охотники собиратели рожали реже оседлых племен.
-
месячные
Да, "дорогая, у тебя месячные, лежи отдыхай" это очень характерно даже для нашего времени, а раньше так вообще от всех тягот освобождали.
И да, для регулярных месячных, конечно, вовсе не нужно мало-мальски сбалансированного питания, отсутствия нагрузок на пределе физической возможности, поэтому месячные у всех прост как часы ходили, регулярно, а не сбой на сбое.
-
Да наплевать как они ходили, охотник с месячными будет пугать животных запахом за версту. Или неделю голодать?
-
Пусть рыбу ловит, орехи собирает.
-
Бабы вообще-то успешно сами с копьями охотились и вообще обеспечивали до 80% всего пропитания племени.
Речь о правах.
При феодализме крестьянин создает 146% всего пропитания, пока рыцарь качественно кушает в ожидании похода. У кого правов больше?
А Иисус Навин вот уловил
А Моисею это не помешало оставить девочек захваченного города "для себя". Не надо отдельную историю растягивать на всех древних евреев, которые к тому же не были ни едины, ни однородны.
К тому же Писание - очень сомнительный исторический источник.
Где женщины были до этого, можно посмотреть у племен каменного века, вроде пираха из Амазонии
Это частный случай полного отсутствия внешней угрозы. Искусственное состояние - ну не претендуют белые человеки на блага и женщин пираха, а других племен в округе не осталось. А давай лучше посмотрим на зулусов или чукчей и их соседей. 100% патриархат.
Насчёт экономики Афганистана. У них огромные природные ресурсы, от радиоактивных до редких металлов, они добывают газ (и являются транзитерами и экспортерами), у них неслабый оборот по сельхозсырью - хлопок, кукуруза, зерно, сахар, масло.
Ты описала каждую первую страну Африки. Там самая мощная экономика, правда?
Эта инфа из того же самого интернета, в котором ты сейчас тоже сидишь
greek girl убила Навального - опаньки, в интернете появилась эта информация.
Можно заслуживающие внимания источники? Кто занимался опросом среди афганских мужчин, чтобы выявить настроение большинства?
-
Ситуацию с вывозом женщин можно решить веселой утопической математикой. Законодательство от стран, принимающих беженцев - строго поровну мужчин и женщин, чтоб был стимул помогать им выехать, а не расталкивать как мусор.
-
Изначально туда не надо было лезть со своим коммунизмом.
1. Афганистан имел непосредственную границу с СССР - не лезть туда было нельзя, это вопрос безопасности.
2. Пусть США не лезут кругом со своей "демократией". Геополитика, ничего не поделать.
3. Сколько веков РФ должна нести ответственность за то, что делал СССР? Или ты считаешь, что прошенья нет, и Карфаген должен быть разрушен?
4. Мир давно стал глобальным, нельзя забить на такие заповедники дикости, обнести забором и спать спокойно. Если ты не будешь лезть туда, они рано или поздно прилезут к тебе.
А говорят, путешествия во времени невозможны! Нам тут прямиком из 1979 года репортаж ведут!
-
Ты описала каждую первую страну Африки. Там самая мощная экономика, правда?
При чём тут мощность экономики, если вопрос стоял "у них нет ничего кроме наркоты"?
Нет, афгану есть что предложить миру, другое дело что вряд ли они смогут сделать это как ЮАР и Белоруссия - скорее как Украина и Уганда. Но это все еще ответ на "чем они вообще могут жить без наркоты". Хорошо и мощно они и с наркотой не живут.
-
Лисбет, вы в России живете?
Я не говорю, что в России все прямо идеально рационально и прогрессивно, но перехода из светского общества в средневековье у нас не было.
Меня именно радикальная смена образа жизни интересует, причем в сторону, которая явно по сравнению с другими странами выглядит шагом назад в плане уровня жизни и комфорта среднего жителя.
Это как если бы завтра у нас отменили ну, например, всю технику и обязали заниматься сельским хозяйством с помощью палки-копалки. И все такие: ну ок.
Ладно, это слишком.
Как если бы завтра вернули Российскую империю до отмены крепостного права и все такие: ну ок.
Всякие племена, которые хорошо не жили - нечего и начинать цивилизации не знали и им в первобытном состоянии привычно - это понятно. Но люди, которые в цивилизации пожили и решили, что им средневековье милее, это интересно в плане "почему так?".
-
Я не говорю, что в России все прямо идеально рационально и прогрессивно, но перехода из светского общества в средневековье у нас не было.
Ну например сейчас у нас отменили видеонаблюдение на выборах.
Да, это не средневековье, но тем не менее вполне себе такой шаг назад. Вам это норм? Вы возмущаетесь, протестуете?
-
Это не затрагивает напрямую личные права, свободы и образ жизни населения в массе.
-
Да наплевать как они ходили, охотник с месячными будет пугать животных запахом за версту. Или неделю голодать?
Ты просто не знал, что у женщин пропадают месячные при определённых условиях, да?
Или как ещё объяснить вот это я не понимаю ???
-
Да наплевать как они ходили, охотник с месячными будет пугать животных запахом за версту. Или неделю голодать?
Ты просто не знал, что у женщин пропадают месячные при определённых условиях, да?
Или как ещё объяснить вот это я не понимаю ???
А то, что мужчины километры по лесу наворачивали вообще без запаха - норм? Потные подмышки стали пахнуть только после изобретения дезодоранта.
Чьи ароматные потомки ездят летом в общественном транспорте - непонятно...
-
Запах пота легко и технично можно перебить другим запахом. Недезодорантом ни разу.
А вот с запахом крови такой номер не пройдет.
-
Вот теперь мне интересно, перебивали ли древние охотники запах пота. А ещё рабочий день в разгаре, ну вас.
-
Интересно, как живут с месячными шимпанзе, разные обезьянообразные, летучие мыши, в том числе хищные и вампиры...
А запах пота перебивали глиной, травой.
-
Вот теперь мне интересно, перебивали ли древние охотники запах пота. А ещё рабочий день в разгаре, ну вас.
Перебивали.
И ты уверена, что хочешь знать, ЧЕМ именно они его перебивали?
-
Перебивка запаха говном и тухляком тоже существовала, кстати. Подозреваю что месячные без гигиены пахнут соизмеримо.
-
Да наплевать как они ходили, охотник с месячными будет пугать животных запахом за версту. Или неделю голодать?
.
Ты просто не знал, что у женщин пропадают месячные при определённых условиях, да?
Или как ещё объяснить вот это я не понимаю ???
да откуда я знаю, вон иди Сну спрашивай, как у нее охотницы обеспечивают 80% пищи племени.
-
Интересно, как живут с месячными шимпанзе, разные обезьянообразные, летучие мыши, в том числе хищные и вампиры...
А запах пота перебивали глиной, травой.
Летучие мыши не охотятся из засад, да и выслеживать их проблематично, чуть что - улетят. Так что охота на них по запаху занятие неперспективное. Шимпанзе живут стаями, они крупные и относительно агрессивные, им прятаться не надо.
А маскировка запаха она не в том, чтоб не пахнуть вообще. Она в том, чтоб не пахнуть как опасность. Ну и оно должно не пахнуть как опасность для добычи или хищника, а не для другого человека. Так что соизмеримость тут в других единицах меряется.
-
Я боюсь спросить, какие звери на которых охотятся из засад, воспринимают запах менструальной крови как запах опасности?
-
Эээ... Я прям в ахере сейчас.
Наши предки смердели как козлы. Смердели сальные патлы, пот, невытертые говняные задницы, моча, полученные раны, гнилые зубы, воняли шкуры, сами по себе и впитывая все вышеперечисленное. Воняла сама добыча, которую они тащили. Помимо всего прочего, человек сам по себе шумен, ничуть не уподобляется грациозной рыси и охотился группами.
Но да, женщины не могли быть охотницами из-за запаха месячных. Животных распугивали, да.
-
вымазывали копья в месяках и бросали прямо в зверя! как приворот только лучше :D
господи, невозможность охотиться из-за месячных, дует, ты там чего обнюхался, даже старая волынка про разницу в телосложении и то логичнее
ты б ещё сказал что рыбу всю запахом кровяки распугают :D
-
Человек не засадный, а загонный охотник.
Люди тупо шли за добычей, пока добыча не могла уже больше убегать. Иначе бы мы умели в рывке выдавать скорости на спринте вдвое больше. А так у нас рекорд - Болт с его 44 км/час на 200 метрах.
Зато все эти марафоны не на ровном месте популярны.
При этом обязанности разделяются точно со времен бронзового века, равно как чётко появляются половины жилищ по половому разделению.
-
Я думала, про месячные это к тому, что запах крови хищников приманит, а не добычу отпугнёт.
-
Да что все пристали к месячным? У женщины тех времён они случались нечасто. А вот беременное пузо и детёныш на сиське явно сильнее мешают гонять мамонта
-
Да что все пристали к месячным? У женщины тех времён они случались нечасто. А вот беременное пузо и детёныш на сиське явно сильнее мешают гонять мамонта
До перехода на осёдлое земледелие рожали не так часто.
-
Я думала, про месячные это к тому, что запах крови хищников приманит, а не добычу отпугнёт.
Дык охота - дело кровавое. Ты убил условного мамонта, он забрызгал все кровью, все в крови, условному Васе ногу раздробило, а пахнущую добычу еще назад тащить.
А через неделю - снова идти на охоту, в том же пропитанном кровью шмоте.
Да что все пристали к месячным? У женщины тех времён они случались нечасто. А вот беременное пузо и детёныш на сиське явно сильнее мешают гонять мамонта
Эээ... Вангую, что охотникам было лет от 10-12. Там до полового созревания и возможности зачать дай бог дожить. И грудных детей никто не таскал.
-
Я не говорю, что в России все прямо идеально рационально и прогрессивно, но перехода из светского общества в средневековье у нас не было.
Ну например сейчас у нас отменили видеонаблюдение на выборах.
Да, это не средневековье, но тем не менее вполне себе такой шаг назад. Вам это норм? Вы возмущаетесь, протестуете?
Нет не отменили, а обеспечивают или запись или трансляцию на служебный портал только для партий и наблюдателей.
Мне как-то кажется абсолютно нормально.
Вот например в какой Германии или Франции ЕМНИП вообще нет видеонаблюдения и что-то они не протестуют...
-
Человек не засадный, а загонный охотник.
Люди тупо шли за добычей, пока добыча не могла уже больше убегать.
Если б оно было так, мы бы до сих пор загоняли антилоп гну на саваннах восточной Африки.
Но мы зачем-то придумали лук со стрелами, и стали селится в местах, где по лесу добычу не погоняешь.
Я боюсь спросить, какие звери на которых охотятся из засад, воспринимают запах менструальной крови как запах опасности?
человеческой. Человеческой крови. Запах крови резко отличается от запаха пота, и его сложно забить посторонним запахом. Людям пофиг, а вот животные с развитым обонянием разницу чуют.
-
Я может тебя разочарую, но даже медведей и лосей загоняли на Руси. А когда люди расселялись, всё было куда веселее и лесов было не так чтобы много тут.
-
Думаю, на фоне прочих человеческих телесных запахов, запах именно менструальной крови не особо-то и выделялся. Да и если кто-то оцарапал лоб веткой дерева, он тоже пах кровью, но я сильно сомневаюсь что сидел дома до заживления.
Да и потом, из-за скудности рациона и тяжёлых условий жизни, месячные скорее всего начинались довольно поздно и не были длительными и регулярными.
-
Это не затрагивает напрямую личные права, свободы и образ жизни населения в массе.
А как насчет свободы выбора?
-
Интересно, как живут с месячными шимпанзе
Человек не засадный, а загонный охотник.
Люди тупо шли за добычей, пока добыча не могла уже больше убегать.
Если б оно было так, мы бы до сих пор загоняли антилоп гну на саваннах восточной Африки.
Но мы зачем-то придумали лук со стрелами, и стали селится в местах, где по лесу добычу не погоняешь.
Ну дык расселились люди по саванне, а потом пришел ледник и на месте саванны стала совсем не саванна.
Да и в саваннах живность не безразмерная. Нам еще в школе (как раз разгар экошизы) рассказывали, какие виды нехорошие люди дозагоняли в ноль. Сейчас не припомню, какие-то родственники лошадок емнип.
-
А как насчет свободы выбора?
Она не меняет в целом образ жизни со светского на средневековый.
У меня вопрос был не про то, почему люди не протестуют против всего плохого вообще, что может быть и есть в стране, а почему их в массе устраивает радикальная (!) смена образа жизни с более или менее современного на ископаемый средневековый.
-
почему их в массе устраивает радикальная (!) смена образа жизни с более или менее современного на ископаемый средневековый.
Их в массе не спрашивают. Если завтра (не дай Бог) бородатые дядьки придут к власти и устроят тут православный талибан, после пары показательных аутодафе тебя тоже резко начнет всё устраивать. И меня тоже.
-
да откуда я знаю, вон иди Сну спрашивай, как у нее охотницы обеспечивают 80% пищи племени.
Мне не очень интересно, как у Сну охотницы обеспечивают 80% пищи. Мне интересно, когда дядя преклонного возраста не знает, что значит нерегулярные месячные
-
Это не затрагивает напрямую личные права, свободы и образ жизни населения в массе.
А как насчет свободы выбора?
Так как видеонаблюдение связано со свободой выбора?
В Германии свободы выбора нет?
До изобретения камер и обработки потокового видео свободы выбора не было?
Да и кто мешает-то?
Все кандидаты, партии, наблюдатели имеют возможность наблюдать за выборами, а еще смотреть записи в течении года. Вперед и с песней - иди записывайся в наблюдатели и хоть обсмотрись.
-
Так как видеонаблюдение связано со свободой выбора?
В Германии свободы выбора нет?
До изобретения камер и обработки потокового видео свободы выбора не было?
Да и кто мешает-то?
Все кандидаты, партии, наблюдатели имеют возможность наблюдать за выборами, а еще смотреть записи в течении года. Вперед и с песней - иди записывайся в наблюдатели и хоть обсмотрись.
А выберут всё равно кого надо ;D
-
Да что все пристали к месячным? У женщины тех времён они случались нечасто. А вот беременное пузо и детёныш на сиське явно сильнее мешают гонять мамонта
До перехода на осёдлое земледелие рожали не так часто.
А месячные и того реже случались. Контрацепции же не было, равно как и планирования семьи. А всё-таки родившегося детёныша кому-то надо кормить. И, судя по тому, что вид таки не вымер, удавалось нарожать и вырастить достаточно для воспроизведения. В конце-концов, разве не логично, что самке, привязанной к детёнышу, проще собирать коренья и т.д., чем топать за много километров? Да и всё равно средняя женщина физически слабее среднего мужчины.
Как уже здесь отмечалось, четкое разделение на гендерные роли произошло давно: разные части жилища, разный инвентарь, разные обряды инициации
-
Бронзовый век не так давно. А в давности, с менее выраженным половым диморфизмом, таскались прямо с детьми. И жили племенем. Жрали что найдут.
И шли все куда-то.
И выжили в итоге освоившие "бабушкование" - припрягание дряхлых членов племени к присмотру за мелочью.
-
Если завтра (не дай Бог) бородатые дядьки придут к власти
В других странах не приходят же, значит, что-то им там мешает.
-
В других странах не приходят же, значит, что-то им там мешает.
Это совершенно другая тема, которую можно разбирать очень долго. Мы же обсуждаем конкретеный вопрос:
почему их в массе устраивает радикальная (!) смена образа жизни с более или менее современного на средневековый.
Ответ: когда за этой сменой стоит агрессивная, готовая к быстрым и радикальным действиям сила, массы резко начинает всё устраивать. А если начинает устраивать недостаточно резко, следуют меры мотивирующего воздействия.
Я не говорю, что в России все прямо идеально рационально и прогрессивно, но перехода из светского общества в средневековье у нас не было.
Было - в Ичкерии-Чечне. Как ты думаешь, там в массе всех всё устраивало? Так устраивало, что бежали в одних трусах. А прикинь, как оно в местах, откуда сбежать нельзя?
-
Ответ: когда за этой сменой стоит агрессивная, готовая к быстрым и радикальным действиям сила, массы резко начинает всё устраивать.
Германия в 41-м - это агрессивная сила с радикальными действиями? Массы она явно не устроила.
Сила же сама по себе не на пустом месте берется. Вот были у нас в 90-х-начале 00-х националистические движения, где они теперь? Задавили. А талибов не задавили, они там в количестве развелись. Не из космоса же их прислали, наверное, из местного населения они берутся.
Было - в Ичкерии-Чечне. Как ты думаешь, там в массе всех всё устраивало? Так устраивало, что бежали в одних трусах. А прикинь, как оно в местах, откуда сбежать нельзя?
Я этот регион Россией не воспринимаю, хотя формально оно таки да. Культурно это не Россия.
Кроме того, мне сложно судить о том, как там было до и как стало после, про Афганистан тут принесли выше кусок истории.
Хотя вообще союзные республики тоже хороший пример: только им перестали помогать становиться цивилизацией, они укатились обратно на уровень аулов. Почему? Люди неправильные, культура, мало времени в цивилизации жили?
-
Не соглашусь. Многие страны что бывшего СССР, что советского влияния не откатились назад - потому что до попадания в сферу влияния у них уже был более прогрессивный уклад и свободные взгляды - они укатились в сторону абсолютно чужой для них ранее радикальной религии. Ну разве что у Узбекистана была паранджа, это да. А так они были не более закрыты, чем правоверные православные.
-
Германия в 41-м - это агрессивная сила с радикальными действиями?
Не в 41м а гораздо раньше - сначала штурмовые бригады, потом гестапо.
Или думаешь, в Рейхе свобода слова и благрастворение? Попробуй шпрехни лишнего.
И при чем тут Германия к провалу в средневековье?
Сила же сама по себе не на пустом месте берется.
Я же говорю, это другой вопрос, можно обсудить отдельно.
Вот были у нас в 90-х-начале 00-х националистические движения, где они теперь? Задавили.
А у нас не задавили, а возглавили. Так же могло быть и у вас. Почему получилось как получилось, можно обсуждать.
Не из космоса же их прислали, наверное, из местного населения они берутся.
Наверное. Кто с этим спорил-то?
Я этот регион Россией не воспринимаю, хотя формально оно таки да. Культурно это не Россия.
Кроме того, мне сложно судить о том, как там было до и как стало после, про Афганистан тут принесли выше кусок истории.
Хотя вообще союзные республики тоже хороший пример: только им перестали помогать становиться цивилизацией, они укатились обратно на уровень аулов. Почему? Люди неправильные, культура, мало времени в цивилизации жили?
Еще раз: ты задала конкретный вопрос - я дал конкретный ответ. А культурологический и геополитический сравнительный анализ различных регионов - это вопрос сложный.
-
И при чем тут Германия к провалу в средневековье?
Я про Россию в контексте появления агрессивной силы, которая хочет загнать массы в жопу, и реакцию масс на эту силу.
Еще раз: ты задала конкретный вопрос - я дал конкретный ответ. А культурологический и геополитический сравнительный анализ различных регионов - это вопрос сложный.
Да я понимаю, что это все сложно, так просто подумалось...
-
А выберут всё равно кого надо ;D
В Германии? ::)
-
Полноценная экспансия шариата и "чистого Ислама" в Чечню и на кавказ в целом началась после 1780-х, когда за целенаправленную работу по дестабилизации региона взялись Турция и Иран, с целью не допустить укрепления России на вновь отжатых (будем смотреть правде в глаза, это было завоевание, начавшееся каких-то полвека назад) территориях путём накачивания местных на войну веры.
В остальных радикально исламизировавшихся регионах и странах примерно такой же сценарий. Кто-то сеет коммунизм, кто-то демократию, кто-то насаждал католичество, а кто-то отвоевывает территории исламом.
Враждебные силы не самозарождаются. Но им все равно нужна готовая почва.
-
возможно, отдельные племена, массово такого точно не было, в силу физиологических причин - меньший вес-рост, месячные, рождение детей.
Именно массово и было, гугли антропологические исследования. В то время женщины не сильно уступали мужикам в росте и силе, это уже патриархат поспособствовал тому, чтобы женщины плохо питались и часто умирали, отчего и стали в итоге мельче и слабее. Своеобразная искусственная селекция. Месячных так часто у наших предков вообще не было, образ жизни сказывался.
Речь о правах.
Древние племена охотников и собирателей, конечно, очень много знали о правах, угу.
Эээ... Я прям в ахере сейчас.
Наши предки смердели как козлы. Смердели сальные патлы, пот, невытертые говняные задницы, моча, полученные раны, гнилые зубы, воняли шкуры, сами по себе и впитывая все вышеперечисленное. Воняла сама добыча, которую они тащили. Помимо всего прочего, человек сам по себе шумен, ничуть не уподобляется грациозной рыси и охотился группами.
Но да, женщины не могли быть охотницами из-за запаха месячных. Животных распугивали, да.
Вот да, я тоже посмеялась. Ученые-антропологи: "Ну да, ну да, пошли мы нахер, тут юзеры с КМП лучше шарят в том, могли ли женщины охотиться". Я уж молчу о том, что сама концепция дискриминации по полу нашим предкам в то время доступна не была. И на пресловутых мамонтов люди охотились сообща, без оглядок на пол.
Да и всё равно средняя женщина физически слабее среднего мужчины.
Не настолько, насколько принято думать. В норме женщина слабее всего в полтора раза. Современные женщины, естественно, гораздо слабее, но не потому что ПРЫРОДА такая, а потому что веками из-за патриархата женщины плохо питались, их плохо лечили и они часто умирали. Выродились, проще говоря. И вырождение до сих пор продолжается, кстати - культ диет и анорексии тому способствует.
-
Мне не очень интересно, как у Сну охотницы обеспечивают 80% пищи.
Потому что и так ясно: их собсно и ели. Принесла добычу - поживёшь ещё, нет - ложись на стол ;D
-
В норме женщина слабее всего в полтора раза. Современные женщины, естественно, гораздо слабее
Щито?
-
В остальных радикально исламизировавшихся регионах и странах примерно такой же сценарий. Кто-то сеет коммунизм, кто-то демократию, кто-то насаждал католичество, а кто-то отвоевывает территории исламом.
Но где коммунизм, демократия или католичество были (есть), сейчас более или менее цивилизованно, а с исламом упорно лезет средневековье. Ислам, что ли, способствует?.. ???
-
Радикальный ислам именно этого и требует.
Но насаждается он там, где ислама не было никогда, прикольно?
Это не деградация назад. Это деградация в абсолютно новые условия.
-
Все ответы про месячные не читала. Но мне стало интересно. У всех охотниц племени менструальный цикл одинаковый и кровь начинает идти в одно время? Шимпанзе - стадные и крупные животные. А люди того времени - нет? У всех хищников самки вполне себе охотники, а у людей нет?
-
Вот кстати циклы могут и синхронизироваться
Но вообще - ну блин, менструации до 20 века были весьма редким явлением у дам, а уж ежемесячные месячные и вообще редчайшим.
-
Но где коммунизм, демократия или католичество были (есть), сейчас более или менее цивилизованно, а с исламом упорно лезет средневековье. Ислам, что ли, способствует?.. ???
Ну в странах католицизма-то всё не очень-то хорошо.
-
Ну в странах католицизма-то всё не очень-то хорошо.
Но все же не до такой степени, как предполагается у талибов.
-
женщины плохо питались и часто умирали, отчего и стали в итоге мельче и слабее. Своеобразная искусственная селекция.
Современные женщины, естественно, гораздо слабее, но не потому что ПРЫРОДА такая, а потому что веками из-за патриархата женщины плохо питались, их плохо лечили и они часто умирали. Выродились, проще говоря.
Я что-то запуталась. Разве такой метод селекции не привёл бы к тому, что останутся в живых самые сильные и здоровые женщины? Это первое.
Второе - женщины ведь рожают и мальчиков, и девочек. Если всех женщин заморить до смерти или полусмерти, они и детей будут рожать слабых, детей обоих полов. Как так вышло, что эти заморенные женщины девочек стали рожать маленькими и слабыми, а мальчиков - продолжили рожать сильными и большими?
Как частое умирание женщин приводит к тому, что новые рождённые женщины оказываются слабыми, но мужчины - нет?
-
ну как же мур, девочек не кормили, листик салата, обьедки со стола, купчихи с крестьянками вышли из чата
-
Так даже если и так! Как они здоровых сильных мальчиков народили?
Все люди должны были ослабеть по такой логике
Выродиться и ослабеть может какая-то группа, где есть два пола. И особи обоих полов будут подвергаться этим изменениям. Вот. Если это не современность, где есть узи и можно абортировать какой-то пол, это конечно отдельная история.
-
Ислам, что ли, способствует?.. ???
ислам - самая молодая религия
Емнип, лет на 800 отстает от христианства. С учетом современного уровня информации и технологии эта разница немного меньше будет влиять, но по сути ислам сейчас проходит фазу, в которой христианство было в 1200-1500 гг навскидку. Помните, что тогда было? Весьма равноценный пздц
-
может все рождаются слабыми, а потом петров кормят свёклой и тюрей от пуза, а февроний - соломкой, молитвой и святым духом? я пытаюсь логику найти
-
может все рождаются слабыми, а потом петров кормят свёклой и тюрей от пуза, а февроний - соломкой, молитвой и святым духом? я пытаюсь логику найти
Тогда сейчас новых Февроний можно накормить свёклой и они такие же должны вымахать!
-
а тогда их на кмп травить будут!
-
За то, что слишком большие??
-
а то ты не знаешь, что толстых всюду травят!
-
ну как же мур, девочек не кормили, листик салата, обьедки со стола, купчихи с крестьянками вышли из чата
Ну справедливости ради, купчих было не так много, а крестьянки реально часто недоедали, но у меня все равно не сходится. Пахали-то тетки будь здоров всегда.
-
а то ты не знаешь, что толстых всюду травят!
Обложили, нигде нет спасения
-
Это не отменяет отбора, и именно так половой диморфизм и появляется. Потомство оставляют от тех, кто соответствует их пониманию прекрасного.
Не просто так у людей среди приматов самые большие сиськи, члены и яйца.
Соответственно если начинается отбор "сильный самец с зашкаливающим тестостероном плюс миниатюрная покорная самка" - так можно до горилл дойти или тех же нормальных шимпанзе, где диморфизм явный, тогда как у моих любимых бонобо, где без половых органов хрен разберёшь.
-
Бесконечно, утомляюще надоели доморощенные демагоги, в споре с которыми оппоненты, по их, демагогов, интерпретации, только и делают, что "визжат" и прочие уничижительные эпитеты. Из-за таких, как автор, не нужен феминизм. Такие, как автор, превратили феминизм из хорошего начинания в сраное говно.
ТАЛИБЫ НИУВАЖАЮТ ЖЕНСЧИН ПАЭТОМУ В САМАЛЁТЕ МАЛА БАП!
В самолете было мало женщин потому, что отношение к женщинам на востоке до сих пор сохраняется, как к скоту. Это - не патриархат. Это - джихад. Тупое ты, униженное собственной узколобостью ничтожество.
-
Не просто так у людей среди приматов самые большие сиськи, члены и яйца.
Отчасти еще и потому, что данные предметы выдающихся размеров приматам и животным в принципе проще покалечить и благополучно скончаться от заражения раны или лишиться возможности передать гены. Так что в их случае наилучший вариант - самый компактный. Человек - единственный (или редкий), кто может позволить себе подобную роскошь.
-
Тогда, может, так как-то: женщин мало кормят, значит, выживают те, у которых ниже энергопотребление. Такие будут, скорее, мелкими, низкими и т.д, чтоб вещества из единственного листа салата не разбазаривались на "лишние" клетки.
Выродиться и ослабеть может какая-то группа, где есть два пола. И особи обоих полов будут подвергаться этим изменениям.
На примере животных с ярко выраженным половым диморфизмом мы знаем, что это не так. У пауканов, например, самцы обычно меньше самок, и могут быть в разы мельче. У удильщиков тоже мужчины хилые на фоне подруг
Это - не патриархат. Это - джихад.
А одно исключает другое, и "усердие в исламе" не может проявляться через повиновение патриархальным традициям?
-
Так-то по букве 30 обязанностей мужа он не может уехать от дома без разрешения жены - в путешествие или паломничество.
И вообще.
Ахмад (20025) и Абу Дауд (2142)передали, что Муавия ибн Хайда сказал: «Я спросил: «О, посланник Аллаха, какиеправа у жены над мужем?» Он (мир ему и благословения Аллаха) ответил: «Тыдолжен кормить ее, когда ешь сам. Одевать ее, когда одеваешься сам. Ты не должен быть ее по лицу, ты не должен проклинать ее и не должен оставлять ее,кроме как в доме»
-
У баб вроде как шел естественный отбор по весьма конкретному признаку - широкий таз. Мелкий таз - добро пожаловать в гроб, если только тебе не повезло родиться бесплодной (тобишь, все равно не передать гены).
Ширококостные, крупные женщины вроде как не претендуют на роль физического вырождения.
Вот новые поколения все меньше и меньше смогут рожать сами.
-
Если завтра (не дай Бог) бородатые дядьки придут к власти
В других странах не приходят же, значит, что-то им там мешает.
Во-первых, там не такая экономическая ж*па. Когда тебе банально есть нечего, с готовностью пойдёшь туда где накормят и защитят. У нас в 90-е на таких началах разрослись ОПГ. Просто если бы у РПЦ на тот момент были мощности и желание идти путём насильственного захвата власти, мы бы получили примерно то же самое, но, к счастью, к власти дорвались обычные неидейные преступники :D
Во-вторых, да, националистские движения у нас появлялись, но их гасили и правильно делают что и сейчас прессуют, но для этого нужны средства и желание: было ли оно у марионеточного афганского правительства?
В-третьих, радикальное движение должно иметь хорошего материального донора, и судя по новенькому оружию, имеет. Значит кто-то за этим стоит, сидит далеко и в тепле, и зарабатывает свой капитал.
-
Древние племена охотников и собирателей, конечно, очень много знали о правах, угу.
Так они и о физиологии не знали, например. У них физиологии не было?
Во-первых, там не такая экономическая ж*па. Когда тебе банально есть нечего, с готовностью пойдёшь туда где накормят и защитят.
Ну таки справедливости ради, часто с прихода к власти бородатых дядек жопа только начинается.
-
Когда тебе банально есть нечего, с готовностью пойдёшь туда где накормят и защитят.
Талибы их типа накормят и защитят?
Во-вторых, да, националистские движения у нас появлялись, но их гасили и правильно делают что и сейчас прессуют, но для этого нужны средства и желание: было ли оно у марионеточного афганского правительства?
Оно у них разве весь XX век было марионеточным?
-
Накормят и защитят - у них есть ресурсы, есть сила, а значит быть с ними лучше, чем без них. Я уверена что при попытке проявить агрессию против одного из бойцов талибана, пара его единомышленников сразу наваляет обидчику.
Не можешь сопротивляться этой силе? Встань на её сторону. Плюс они же "за всё хорошее, против всего плохого", грубо говоря. Они тебе покажут кто твой враг и отчего в твоей стране тебе жрать нечего, дадут тебе в руки оружие и покажут куда стрелять. И вот ты уже себя чувствуешь освободителем и хранителем скреп.
Люди чтоб критически мыслили и воспринимали информацию должны быть интеллектуально развиты. Большая же часть населения бедная, с низким уровнем образования - легко реакционная масса. Дай им образ врага и они камнями закидают. Они вон наверно искренне верят что отвоевали у Америки Афганистан, счас ни вернут себе землю и уж заживут ого-го!..
-
А одно исключает другое
Этот вопрос задавался с целью получить ответ? Все настолько плохо?
-
А одно исключает другое
Этот вопрос задавался с целью получить ответ? Все настолько плохо?
У того, кто считает, что джихад не может быть патриархальным (или наоборот)? Полагаю, что да, всё очень плохо.
-
По поводу женщин, собирающих коренья. Действительно, представление археологов и историков о каменном веке были в последние десятилетия актуализированы. Во-первых, собирательство всякого говна составляло минимальную часть рациона. Во-вторых, не было четкого разделения труда. В-третьих (и вот такое представление главенствовало давно) за детьми присматривало два-три человека (и скорее всего воины! они ж не памперсы меняли, а от врагов защищали), что в итоге позволяло остальным женщинам охотиться. Это крестьянки детей на спине таскали. В-четвертых, оседлость, хоть и дала толчок развитию цивилизации, по факту скорее ухудшила условия жизни человека: охотник голодает реже, чем крестьянин.
Это ещё почему? Крестьянин может делать запасы, а мясо имеет свойство быстро портиться. Это если брать естественные причины для голода, а не социальные типа войн, высоких налогов и прочую дурную политику социального планирования.
-
Бабы в поле, мужики на охоту/рыбалку, помимо посевных/уборочных. Нам так рассказывали в музее недавно.
Т.к. селились у рек и на границе леса, то всегда совмещали.
-
Вот кстати циклы могут и синхронизироваться
Читала, что синхронизация месячных у женщин, живущих вместе, не подтвердилась. Оказалась одним из мифов, которые, не особо проверяя, выдали за факт.
-
Объяснять отсутствие мятежей страхом - слишком примитивно.
Да, конечно.
И даже в СССР, когда сталинские репрессии могли коснуться любого и в столицах арестовали многих, критическая масса не была достигнута. Пролетариату объективно стало жить лучше, поэтому не было причин для мятежа.
Сталинские репрессии были сконцентрированны на определённых хорошо очерченных группах. Если человек не входил в них, то задеть его могло только очень случайно. Скорее могли хулиганы убить. Поэтому мои бабушки/дедушки про репрессии ничего даже и не слышали в то время.
-
Это ещё почему? Крестьянин может делать запасы, а мясо имеет свойство быстро портиться. Это если брать естественные причины для голода, а не социальные типа войн, высоких налогов и прочую дурную политику социального планирования.
Потому что охотник мигрирует за добычей и не хранит мясо, а крестьянин зависит от хорошего урожая. Плохой урожай = ппц котенку.
Мигрирует, если есть куда и за кем. И за время миграции вполне можно встретиться с враждебной общиной. В общем факторов очень много. А что касается крестьянина, то поскольку зерно может долго храниться, то при плохом урожае можно продержаться за счёт прошлогодних запасов. Если в дело не вмешиваются социальные факторы. Вспоминаем сон фараона про 7 тучных коров и 7 тощих, что сожрали 7 тучных.
-
На мой взгляд глобальная оседласть началась как раз с того, что мигрировать стало не за кем особо.
-
Я слышала версию, что всему виной банальная лень. Зачем носиться по лесам с непредсказуемым результатом, если поле - вот оно... И водоём рядом...
-
А на поле из земли еда так и выпрыгивает, так и выпрыгивает, и прямо в рот летит)
-
Изначально переход к земледелию представлялся не совсем выгодным: в силу низкого развития технологий люди были не в состоянии собирать необходимый для выживания урожай. Тем не менее, фермеры и охотники с собирателями продолжали сосуществовать в своеобразном симбиозе до тех пор, пока земледелие и скотоводство не стали полностью обеспечивать потребности людей.
Однако оседлый образ жизни сам по себе способствовал улучшению демографических условий, в частности, теперь шанс выжить и вырасти был у гораздо большего количества детей.
Стоит отметить, что произошло все это далеко не сразу: пресловутый переход занял от 2 до 4,5 тысяч лет. За такой солидный промежуток времени собиратели и охотники окончательно утратили лидирующие позиции — появившиеся механизмы семейного хозяйства поспособствовали развитию и утверждению института частной собственности.
Однако необходимо уточнить, что переход к сельскому хозяйству шел не только долго, но порой и кровопролитно. Так, например, это происходило на Ближнем Востоке.
Вот как объяснил этот процесс «Газете.Ru» профессор Самуэль Боулс: «Люди перешли к сельскому хозяйству и оседлому образу жизни не потому, что того требовали обстоятельства».
Это произошло благодаря банальной человеческой жадности: люди увидели, что теперь, выращивая растения и приручая животных, они вполне могут не зависеть ни от кого, кроме своих близких, объясняет профессор.
По прошествии времени человек уже владел достаточным количеством семян, не понаслышке знал, как, что и в каком количестве необходимо выращивать. Неолитическая революция свершилась, а вместе с ней появился институт частной собственности и новый уклад жизни.