Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 01 Сентября 2021, 20:34:17
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/tvoya-doch-s-toboj-postupit-tak-zhe-kak-ty-so-mnoj-rydaet-mat (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/tvoya-doch-s-toboj-postupit-tak-zhe-kak-ty-so-mnoj-rydaet-mat)
— Восемь лет назад мать на порог меня не пустила, беременную! – рассказывает тридцативосьмилетняя Надежда. – Никакие младенцы здесь мне, говорит, не нужны на старости лет, иди аборт делай. Я ей – мам, какой аборт, у меня уже живот на нос лезет. А она – ну, в детдом, значит, сдавай, потом приходи. Вот и поговорили… А теперь она удивляется, что я ее из жизни вычеркнула! Звонит мне с чужих телефонов, плачет: «Ты мне всю жизнь, что ли, теперь будешь вспоминать тот случай?» Как будто это мелочь какая-то произошла, ничего не значащая…
Надо сказать, что Надина мать, Анна Леонидовна, с молодости чадолюбием не отличалась. Сама в свое время рождение ребенка все откладывала, хотя муж ребенка хотел и жену уговаривал. Решительно отказаться от деторождения, видимо, по тем временам женщина не смогла, ну не принято было жить семьей и без наследников. Но процесс саботировала, тянула то до весны, то до отпуска, то до Нового года – видимо, надеясь, что муж устанет ждать и тоже расхочет.
Но потом у Анны Леонидовны случилась внезапная беременность, уже в возрасте хорошо за тридцать, и тут уж хочешь-не хочешь, а становиться матерью пришлось.
— Родишь своего ребенка – полюбишь! – в один голос внушали ей мать, свекровь и муж.
Но чуда не произошло. Материнский инстинкт не включился, особой любви к дочери Анна Леонидовна так и не испытала. Но обязанности свои по отношению к ребенку выполняла добросовестно. Отдавала самый вкусный кусок, читала рекомендованные по возрасту детские книжки, водила в парк и в детский театр, в Новый год они с мужем наряжали в квартире елку и даже клали под нее подарки от Деда Мороза. И дни рождения отмечали, и конфеты покупали.
Так делали все, так было положено в приличных семьях.
— Только все это без эмоций как-то! – вздыхает Надежда. – Как будто галочки ставила себе по каждому пункту. Это сделано, и это было, и вот это… Отец меня любил по-настоящему, а мать – ждала моего восемнадцатилетия и отбывала срок.
Учиться Надежда поехала как можно дальше от дома, выбрав питерский вуз. Когда она была на третьем курсе, не стало отца – сердце. После этого даже на каникулы домой Надежда приезжать прекратила, начала строить свою жизнь самостоятельно. Закончила учебу, устроилась на работу, сняла квартиру. Со временем и с мужчиной отношения завела. Анна Леонидовна в гости ее не приглашала, а поняв, что дочь окончательно обосновалась в северной столице, только облегченно перевела дух.
Впрочем, Надежду это не особенно расстроило.
С молодым человеком по имени Павел жили они неплохо, одна беда – предложения Павел не делал. Прошел год, другой, пятый – они так и жили на съемной квартире, не делая дальнейших шагов. Надежда и намекала, и впрямую говорила, что хотела бы статуса замужней женщины и определенности. Намеков Павел не понимал, а когда Надя припирала его вопросами к стене, нервничал и злился: зачем тебе, мол, нужен этот штамп в паспорте, он ничего не изменит, живем же нормально, что не так?
Детей Павел не хотел, называл их личинками и спиногрызами, и Надя была уверена, что о предохранении с таким-то настроением ее мужчина заботится сам. Честно говоря, она большого желания стать матерью тоже не испытывала, тем более в статусе гражданской жены. Вот если бы был нормальный официальный брак, тогда можно было бы о чем-то говорить, а так…
— К тому же я была уверена, что у меня бесплодие! – рассказывает Надя. – Некоторые диагнозы по гинекологии были с юности, и цикл нерегулярный. Врач прямо говорила, что забеременеть мне будет ну просто очень сложно, если вообще возможно. Скорее всего, нужно копить на ЭКО…
Этот самый нерегулярный цикл сыграл с Надеждой злую шутку: когда она поняла, что что-то не так, предпринимать что бы то ни было не было уже никакой возможности. Все сроки уже прошли.
— Сдавайте анализы и вставайте на учет, будем рожать! – сказали ей в женской консультации.
Павел, узнав новости, рвал и метал – вообразил, что Надя таким образом решила заставить его идти в ЗАГС.
— В итоге он просто собрал вещи и ушел в туман! – усмехается Надежда. – Сейчас я думаю, что все к лучшему. Но тогда, разумеется, мне так не казалось…
По зрелом размышлении Надежда решила, что выйдет в декретный отпуск и поедет к матери рожать. Какое-то время продержится у нее в квартире, а потом вернется в Питер, возьмет няню подешевле и выйдет из декрета на работу.
— Конечно, наверно, мать нужно было предупредить о моих планах! – вздыхает Надежда. – Мы с ней созванивались пару раз в месяц. И каждый раз я думала – вот в этот раз скажу. И каждый раз не поворачивался язык…
В итоге молодая женщина решила ехать к Анне Леонидовне прямо так, без предупреждения, и разговаривать не по телефону. Может, так и правильнее. В глаза беременной дочери говорить гадости все же сложнее, чем в телефонную трубку.
Вот тогда и произошел эпохальный разговор с матерью на тему «в моей квартире с младенцем ты мне не нужна».
…Надежда, конечно, не пропала и без матери – выкарабкалась. Помогли чужие люди – пустили жить на свою дачу. Девочки с работы собрали вещи, кто-то привез коляску, кто-то кроватку, коллеги скинулись деньгами. Начальник на работе пошел навстречу – подкинул удаленную работу, и даже выдал для этих целей свой ноут.
Сейчас у Надежды все прекрасно. Она работает, растит дочь, встречается с хорошим мужчиной и даже собирается за него замуж. А вот у Анны Леонидовны все не очень. Ей семьдесят четыре года, и здоровье в последнее время стало сильно сдавать. Скоро предстоит операция, после которой наверняка потребуется помощь. Помогать, естественно, некому, кроме единственной дочери, но Надежда не только помогать, она и общаться не хочет. Дозвониться ей удается только с чужих незнакомых номеров, которые она тут же тоже вносит в черный список.
— А как ты со мной поступила восемь лет назад? – говорит матери Надежда.
— Ты мне всю жизнь, что ли, теперь будешь это вспоминать? – плачет Анна Леонидовна. – Нельзя так с матерью! Я тебя растила, в школу водила, игрушки покупала, книжки читала тебе хорошие, а ты! Все вернется бумерангом! Вот увидишь, твоя дочь поступит с тобой точно так же!
А может, и правда, нельзя так с матерью? Минимальную помощь Надежда оказать обязана. Забрать мать из больницы, привезти продукты, купить лекарства, в случае постельного режима и сиделку нанять. Не обязательно круглосуточную, пусть хотя бы приходящую. Все-таки мать свои обязательства перед дочерью выполнила, до восемнадцати лет дорастила, в детдом не сдала…
Или после фразы о детдоме ничего дочь такой матери не обязана?
Как вам ситуация? Что думаете?
-
Надя была уверена, что о предохранении с таким-то настроением ее мужчина заботится сам. Честно говоря, она большого желания стать матерью тоже не испытывала, тем более в статусе гражданской жены. Вот если бы был нормальный официальный брак, тогда можно было бы о чем-то говорить, а так…
— К тому же я была уверена, что у меня бесплодие! – рассказывает Надя. – Некоторые диагнозы по гинекологии были с юности, и цикл нерегулярный. Врач прямо говорила, что забеременеть мне будет ну просто очень сложно, если вообще возможно. Скорее всего, нужно копить на ЭКО…
Ааааа, ору чаечкой!
А обязана Надежда матери только в том случае, если та на алименты подаст.
-
Яблочко от яблочки, одна добросовестно отбывала срок, вторая не торопится вешать на шею ярмо.
*здесь была поговорка про сук*
-
Я думаю, Анне Леонидовне, раз уж ей так не нравятся дети и своя дочь никогда особо не нравилась, надо было поступить по-честному и как-то озаботиться помощью в старости без привлечения нелюбимого ребёнка.
А то как бы пошла накуй, но потом помоги.
-
Эм. Тетку мать не любит, что эта же мать от нее хочет? Выплыть та выплыла, не безнадежна. А вот ухаживать, заботиться и сиделок нанимать не обязана. Желает - пусть в суд подает и требует алиментов. Семья - игра обоюдная. Не выручила - осталась без поддержки.
-
Минимальную помощь Надежда оказать обязана. Забрать мать из больницы, привезти продукты, купить лекарства, в случае постельного режима и сиделку нанять.
В каком месте это минимальная помощь?
-
Особенно смешно, если у дочери доля в квартире маменьки была, хотя бы половина доли умершего отца, например.
Накуй старую дуру.
Сперва ты поганишь холодом и отстраненностью детство своему ребенку потому, что неудобненько было разводиться с чадолюбивым мужиком и искать такого же нечадолюбивого как ты, а потом ребенок тебе за твою всратое решение еще и должен чот. Удобненько.
-
А мне больше юная дочурка не нравится.
Она как-то "думает, что мужик предохраняется". Это как можно думать? Тут или видишь презерватив на кую или нет... Или я отстала в методах контрацепции?
И сообщает о таком незначительном событии как "я тут с младенцем поживу" стоя на пороге, потому что язык не поворачивался... Пц.
Мать она первая вычеркнула из жизни, так что факт, что ее не пустили - это только повод теперь быть в белом плаще.
Мать добросовестно исполняла обязанности? Вина только в том что еще и ее дитятко не обсужила?
Старушке оформить договор пожизненного содержания за квартиру и наслаждаться жизнью.
-
По-моему, все закономерно. Мать не любила дочь, дочь очевидно не любит мать.
Проблема в том, что ни одна, ни другая не понимают, что не могут претендовать на помощь друг друга, хотя вроде бы ж должны осознавать, почему так вышло.
-
А почему вы все накинулись на Надю за прое* с предохранением? Может, у нас хороший секспросвет в школах, а она прогуливала? Нет. Может, мать ее как-то предупреждала, объясняла? Нет. Может, гинеколог попался нормальный, и не стал запугивать пожизненным бесплодием? Нет.
Так в чем проблема?
-
Может, у нас хороший секспросвет в школах, а она прогуливала? Нет. Может, мать ее как-то предупреждала, объясняла? Нет.
это сарказм закравшийся среди несарказма?
Она не в 14 забеременела потому, что мама не рассказала, что с первого раза без резинки такое случается.
Ей как бы 30 годиков было, как-то поздновато списывать на отсутствие предупреждений со стороны мамы и школы.
Гинеколог да, прое#алась.
-
А почему вы все накинулись на Надю за прое* с предохранением?
ВОТ Надин про*б.
Надя была уверена, что о предохранении с таким-то настроением ее мужчина заботится сам.
Стоило подкрепить уверенность посредством разговора через рот.
-
книжки читала тебе хорошие, а ты!
Видимо, не те ::)
Обе не нравятся, но обе при своём праве.
Младшая Валентина потому что решила "припереть пузом" (с), но не мужчину, а мать. Старшая Валентина, потому что считает, что ей что-то обязаны без вкладывания в отношения.
Как минимум, перед одинокой старостью можно ознакомиться с законами и понять, что в случае чего можно рассчитывать на минимальные выплаты и то по суду, если я не ошибаюсь.
Так что, в общем-то считаю позицию равноценной: и одна, и другая проявить друг к другу что-то из разряда семейной поддержки не готовы, оба варианта мне не удивительны, скорее удивляет реакция каждой из них на отказы.
-
А почему вы все накинулись на Надю за прое* с предохранением?
ВОТ Надин про*б.
Надя была уверена, что о предохранении с таким-то настроением ее мужчина заботится сам.
Стоило подкрепить уверенность посредством разговора через рот.
Вот только "про@п с презервативом" - это еще и "сполз", "треснул" и т.д. Она вполне могла видеть, что мужик все надел, но увы.
-
Мне дочь не нравится в разы больше Валентины-старшей. Там какая-то дурость на дурости. Явиться без предупреждения с пузом и "мы к вам пришли навеки поселиться" - это мощно. Идиотка.
Если мать может подать на алименты - может попробовать это сделать. Нет - выше предложили неплохой вариант с досмотром за квартиру. Если квартира больше однокомнатной, можно попробовать продать и купить поменьше.
-
Опять комментарии из мира грибов, которые не видели нормальных семей и отношений.
-
лично мне в плаче "Твоя дочь с тобой поступит так же!" хочется всегда спросить, что же ты любезная такое вытворяла что теперь твоя дочь так с тобой поступает? ну ведь по логике стонущей матери то что её дочка так себя ведёт значит она сама творила в отношении своей матери подобное. не? ну тогда откуда этот вой на всю округу? дочке бы номер телефона сменить.
а вообще, я считаю что за что боролась, на то и напоролась мать из истории. ладно можно маленьких детей не не любить, но когда она уже выросла и можно быть как подружки, почему не изменить отношения? ладно с пятилеткой можно не иметь общих интересов. но с 18, 20, 30 летними людьми вполне можно наладить отношения в стиле друзья раз формат ребёнок-родитель не подходит.
-
Вообще, это как бы нормально в критичной ситуации рассчитывать на помощь родителей. Этот теме про «с пузом приперлась» И, разумеется, нормально родителям рассчитывать на помощь детей. Это настолько базовые вещи, что просто дико читать обратное. Герои истории походу маргиналы какие-то, кой смысл их обсуждать, живут себе и живут по своим меркам.
-
Вообще, это как бы нормально в критичной ситуации рассчитывать на помощь родителей. Этот теме про «с пузом приперлась» И, разумеется, нормально родителям рассчитывать на помощь детей. Это настолько базовые вещи, что просто дико читать обратное. Герои истории походу маргиналы какие-то, кой смысл их обсуждать, живут себе и живут по своим меркам.
А еще нормально предупреждать, что ты приедешь. А не являться на порог с фразой "пусти пожить" без предупреждения, пушто боялась, что будут ругаться.
Дочь там не появлялась годами - есть мнение, что предупредить о визите было бы разумно. Но у нее голову в песок: ой, страшно, лучше поеду так, не будет же она на меня, беременную, орать. Шедеврально.
-
Смешно было бы, если бы приперлась, а мать в отпуске на пару недель.
Целовала бы замок?
-
Мать в истории мне все же не нравится больше. Дочь, может, и не гигант интеллекта, но жизнь свою вроде построила нормально, из сложной ситуации выкарабкалась. А мать, как и многие другие родители, не понимает, что активная помощь детей - штука не безусловная, а вполне обоюдная. И если оперировать понятиями вроде "в детдом не сдала", то в ответ можно получить исключительно алименты с оговоркой "скажи спасибо, что не дом престарелых"
-
Оказывается, что приехать к себе домой - это нагло припереться с пузом. У меня волосы от ужаса на голове шевелятся, вот честно от таких псевдоправильных граждан. Как ни как, молодая Валентина как бы наследница части "части в квартире" отца. Но она еще беременная была, ребенка в наличии не было. Приехать к себе домой, к мамашке, которая использовала тебя как средство сохранения брака, считается уже ужасным поступком. Боже, не люди, а боги идеальные) может еще в город нельзя было приезжать? ???
да, она рассчитывала жить в доме матери и покойного отца с ребенком, но она там не жила. Она пока приехала поговорить. Ее удостоили только разговора. Уже поговорить со старой псдой это уже такое грешное дело?
Кстати, никакой минимальной помощи молодая Валентина не должна. Ее родили как средство, а не как человека, чтобы муж не бросил и уход, кормежка, выгул были чистой формальностью для мужа. Это насколько было пофиг на ребенка, что ребенок это всю жизнь понимал. так что старая овца идет нах
-
Дочь очень не права, потому что дети должны престарелым родителям помогать. Мать ее растила "без души"? Ну так и дочь может "без души" помогать. Мать не пустила ее беременную? Для меня это - зашквар из мира грибов, но, по большому счету, она не обязана была ей помогать, дочь была взрослой на тот момент. Дочь может сколько угодно бросать трубку, но от испонительного листа на алименты так просто не спрячешься, а он последует рано или поздно.
-
Ну будет пресловутый исполнительный лист.
К чему её там обяжут? Забрать мать из больницы, покупать продукты, нанимать сиделку? Три раза ха.
Будет лист - дочь свои обязанности исполнит. Стопудово.
-
Дочь очень не права, потому что дети должны престарелым родителям помогать. Мать ее растила "без души"? Ну так и дочь может "без души" помогать. Мать не пустила ее беременную? Для меня это - зашквар из мира грибов, но, по большому счету, она не обязана была ей помогать, дочь была взрослой на тот момент. Дочь может сколько угодно бросать трубку, но от испонительного листа на алименты так просто не спрячешься, а он последует рано или поздно.
Вообще-то нет для исполнительного листа нужно не только быть на пенсии, но еще и доказать что тебе на жизнь не хватает.
Ну и да присудят пару тысяч. Горе-то какое.
Вообще если родители не любили ребенка, ребенок не полюбил родителей, родители послали ребенка, когда тот пришел за помощью странно ждать помощи от них.
Вообще младшая может и дура. Но вообще я ИРЛ знаю людей котрым говорили врачи «да вы бесплодны» и это заканчивалось пропущенными сроками аборта. Ну да они поверили врачами не предохранялись. Ну собственно почему они так уж не правы? Нельзя верить врачам?
Приехать поговорить с мамой о сложных вещах лично, а не по телефону это так плохо и гадко? Почему? ИМХО это вполне нормально.
-
Вот как раз то что она приехала без телефонного разговора вполне себе результат похеренного налаживания отношений и коммуникации в детстве.
-
Да вообще удивительно, да, почему это девочка, выросшая в дисфункциональной семье так прое*алась в отношениях! Ведь и ее родители всесторонне обсудили проблему, прежде чем заводить ребенка! Что, нет? Упс, какая незадача. Надя повторила семейный сценарий. Ну, хоть дочку любит, молодец.
-
Ну да, я бы тоже офигела, если бы ко мне с пузом припёрлись, если честно.
Женщина своего-то ребёнка еле терпела, а тут — чужой.
Самый нормальный вариант был бы продать квартиру и поделить деньги. Т.к. дочь на квартиру имеет право. Но в то же время это не значит, что она может подселять кого угодно без согласования с остальными жильцами.
-
боже, посмела приехать без телефонного разговора к типа родному человеку, который теперь требует помощи?
знаете, если дочь не настолько близка, чтобы ехать к матери без предупреждения, то она не настолько близкий человек, чтобы мать ждала от нее помощи.
Знаете, в жизни каждого человека должен быть такой человек. к которому можно прийти без предупреждения, если есть крайняя необходимость. это как раз самый близкий человек. хотелось бы, чтоб это был партнер, муж, мать, отец или брат. если таких людей нет - ты одинок. бабка всю жизнь радовалась, что дочь свалила из дома, не едет и не пишет, не звонит. кто ей мешает радоваться дальше? пусть радуется своим статусом.
да, каждый имеет право не принимать у себя дома неприятных ему людей. это святое право каждого, но это решение дает "неприятному человеку" поступить в ответ так же.
приперлась дура с пузом? ты ее выгнала? ну хорошо. имела вполне право. никто этого права не отрицает.
ты просишь помощи и не обижаться, забыть прошлое? дочь имеет право не забывать и быть глухой к просьбам. мать ей неприятна. имеет полное право отказать.
-
Но обязанности свои по отношению к ребенку выполняла добросовестно. Отдавала самый вкусный кусок, читала рекомендованные по возрасту детские книжки, водила в парк и в детский театр, в Новый год они с мужем наряжали в квартире елку и даже клали под нее подарки от Деда Мороза. И дни рождения отмечали, и конфеты покупали.
Так делали все, так было положено в приличных семьях.
— Только все это без эмоций как-то! – вздыхает Надежда.
То есть мало в полной мере выполнять свои родительские обязанности, отдавать ребёнку «самый вкусный кусок», проводить с ним кучу времени, заботиться, создавать комфортные условия и т.д. Надо ещё и ЭМОЦИИ проявлять, да не абы какие, а НАСТОЯЩИЕ аж.
В общем, для бабёнки в детстве явно делали не только всё положенное, но и сверх того, а она в престарелом возрасте продолжает лелеять обидку на то, что ей НАСТОЯЩЕЙ, прости господи, любви недодали.
Сама, кстати, мать годами не навещала, звонила ей раз в пару месяцев (или это мать ей звонила?), а как припёрло — выньте и положьте помощь и поддержку. Ну, может, надо было до этого тоже как-то вкладываться? И пытаться построить человеческие отношения? А не сваливать на десять лет со звонками раз в два месяца с целью выяснить, не пора ли ехать за наследством.
К матери, впрочем, это тоже относится. С той только разницей, что на формальную помощь в рамках закона она рассчитывать всё же может, но ничего сверх этого доча ей не даст.
Дай бог, чтоб хотя бы дочина доча через 30 лет не заявила, что мать, конечно, всё делала, но НАСТОЯЩЕЙ любви не дала)
-
А почему вы все накинулись на Надю за прое* с предохранением?
1) Судя по тому, что мать добросовестно выполняла обязанности и "ставила галочки" - ей все рассказывали.
2) Ей не 14 и даже не 18, уже и самой можно узнать о контрацепции.
3) Основная претензия все же к "я думала мужик предохраняется" - мужская контрацепция слишком очевидна, чтобы знать точно.
-
Блин, грустно. Ну есть же женщины, у которых не включается материнский инстинкт. Тетка сделала все, что было можно в такой ситуации, ну а что ещё можно? Я тебя не люблю, иди в детдом?
-
А почему вы все накинулись на Надю за прое* с предохранением?
Основная претензия все же к "я думала мужик предохраняется" - мужская контрацепция слишком очевидна, чтобы знать точно.
может они в темноте это делали ;D
-
А почему вы все накинулись на Надю за прое* с предохранением? Может, у нас хороший секспросвет в школах, а она прогуливала? Нет. Может, мать ее как-то предупреждала, объясняла? Нет. Может, гинеколог попался нормальный, и не стал запугивать пожизненным бесплодием? Нет.
Так в чем проблема?
Она умственно отсталая? Ты умственно отсталая?
В тридцать лет мадама залетела, алё. Какой секспросвет?
-
Блин, грустно. Ну есть же женщины, у которых не включается материнский инстинкт. Тетка сделала все, что было можно в такой ситуации, ну а что ещё можно? Я тебя не люблю, иди в детдом?
Грустно это когда женщина ребенка хотела, планировала, готовилась (то есть узнавала и знала не только о романтизированной картинке, но и о суровых буднях с недосыпами, истериками, кризисами и т.д.), но после рождения ее перекрыло депрессией и сил любить ребенка нет.
А когда баба ребенка не хотела, все откладывала, саботировала, но в итоге родила- это не грустно, это мразотство.
Если ты еще на этапе мыслей о ребенке уже испытываешь отторжение- просто не заводи ребенка.
Отбывать повинность в отношении ребенка это скотство, которое ребенок отлично чувствует, сколько книг через силу ему не прочитай и сколько через не хочу в парк не води.
-
знач в соседеней теме тетку, оставившую детей мужа, с говном смешали, а в такой же ситуации родная дочь с родным внуком (пока не рожденным, но уже вот-вот) - да нахер пшла, мать маладца.
ай замечательно.
-
Дочь очень не права, потому что дети должны престарелым родителям помогать. Мать ее растила "без души"? Ну так и дочь может "без души" помогать. Мать не пустила ее беременную? Для меня это - зашквар из мира грибов, но, по большому счету, она не обязана была ей помогать, дочь была взрослой на тот момент. Дочь может сколько угодно бросать трубку, но от испонительного листа на алименты так просто не спрячешься, а он последует рано или поздно.
Сарделька, старая манда может закатать губу и подтереться проектом исполнительного листа: рассказ в суде, как мать не пустила беременную дочь на порог жилья, в том числе принадлежавшего и дочери как наследнице своего отца, а также факт, что дочь одна растит малолетнего ребенка, сведут все попытки выбить алименты на нет. Тут даже полторы-две тысячи не присудят, чтобы не ухудшить положение ребенка.
-
Но в то же время это не значит, что она может подселять кого угодно без согласования с остальными жильцами.
Эмм, вы под "кем угодно" ребёнка собственника имеете в виду? Боюсь вас разочаровать.
-
А почему все решили, что у Валентины там доля? Квартира могла быть от условной бабушки по маме.
-
Надо ещё и ЭМОЦИИ проявлять, да не абы какие, а НАСТОЯЩИЕ аж.
Да.
Это обязательное условие для нормального психического развития ребенка.
А то, что Вы описали, и в хорошем детдоме есть.
-
Сарделька, старая манда может закатать губу и подтереться проектом исполнительного листа: рассказ в суде, как мать не пустила беременную дочь на порог жилья, в том числе принадлежавшего и дочери как наследнице своего отца, а также факт, что дочь одна растит малолетнего ребенка, сведут все попытки выбить алименты на нет. Тут даже полторы-две тысячи не присудят, чтобы не ухудшить положение ребенка.
ну не все так однозначно
Зависит от уровня заработка ребёнка, того как будет показана нуждаемость матери.
И да алименты это обязанность она не имеет никакого отношения к тому кто кого обидел и т.п.
Имеет к уклонению от родительских обязанностей, ну да есть еще "недостойное поведение в семье", но это про пьянство или там проигранные деньги, а не про отношения взрослых людей.
И да кстати откуда такая уверенность что у девочки доля в квартире матери?
В истории речь "о квартире матери", ни слова о доли я там не увидела. Должна быть отца? При двух условиях. У отца была супружеская доля в этой квартире, отец не написал завещание на жену. У моих родителей например завещания друг на друга, дети наследство получат только после смерти обоих родителей.
-
Если ты еще на этапе мыслей о ребенке уже испытываешь отторжение- просто не заводи ребенка.
Даже двадцать лет назад ещё не так активно поднималась тема осознанности заведения детей. Да что там, и сейчас у большинства "дети потому что надо". Да, круто было бы не заводить эту дочь, но время было другое, меньшинство подходило к этому вопросу исключительно с точки зрения своего желания.
В тексте об этом написано, кстати.
А почему все решили, что у Валентины там доля? Квартира могла быть от условной бабушки по маме.
+
И на алименты бабка может подать, она содержала дочь до совершеннолетия. Вроде как есть полное право. Но всего, что сверх этого - общение там, поддержка и помощь - она себя сама лишила.
В целом обе не нравятся. Не хочешь видеть младенца в доме - помоги деньгами на съем/разменяй жилье, тем более если общее. Как бы то ни было, это дочь, и без помощи её оставлять нельзя (хотя бы для безопасности своей же старой сраки в будущем). Дочь просто дура кромешная, мужик у неё за предохранение отвечал, ой-вей, что же могло пойти не так. Я даже думала, что это какая-то калька на тупых мужиков, которые в "эти ваши женские дела" не вникают, потому что это уж запредельный уровень инфантилизма и безответственности для взрослого человека.
А так все логично получилось. Вангую, младшая Валентина задушит ребёнка гиперопекой, пытаясь дать то, что сама недополучила. Не факт, конечно.
-
Надя была уверена, что о предохранении с таким-то настроением ее мужчина заботится сам.
Если учесть, что выбор типов мужской котрацепции несколько ограничен, то логично предположить, что она не проверяла с фонариком правильность надевания презика.
-
в где люди, которые кричат всегда "не хочешь детей - сам заботься о предохранении"? Ну вот мужик не хотел, сам и заботился. шо не так опять ;D
-
интересно, как именно он заботился о предохранении, если при известии о беременности его первейшая мысль - что партнёрша что-то сделала специально, чтоб забеременеть и женить его на себе? ну, версия с выуженным из мусорки презервативом и залитом внутрь содержимом вроде как озвучена не была. что еще дама могла сознательно сделать? или он "заботился" о предохранении методом ппа - и тогда дама "была уверена, что он предохраняется" = дама была уверена, что он не хочет детей и поэтому вовремя вытащит, а его версия, что она специально = пока он был в душе или пока сама мылась засунула внутрь сперму с живота или куда он там закончил. Я не утверждаю, что это так, просто они оба какие-то странные
-
Оказывается, что приехать к себе домой - это нагло припереться с пузом.
Это не ее дом. Она сменила дом много лет назад. Далеко не для всех дом, в котором человек родился и вырос, автоматически остается домом, куда бы в дальнейшем его ни забросила судьба. Даже в тексте указывается, что ее не приглашали в гости. И поехала она к матери, а не домой.
Так что да, она заявилась в чужой дом без предупреждения. И это вершина тупости. Практически отсутствовать восемь лет и явиться на порог в одночасье с пузом. Без пуза, кстати, было бы не менее тупо.
-
Даже двадцать лет назад ещё не так активно поднималась тема осознанности заведения детей. Да что там, и сейчас у большинства "дети потому что надо". Да, круто было бы не заводить эту дочь, но время было другое, меньшинство подходило к этому вопросу исключительно с точки зрения своего желания.
В тексте об этом написано, кстати.
То, что тема менее активно поднималась никак не отменяет свои внутренние ориентиры, которые, если человек не убоженька, должны были в голосину орать, что заводить ненужного ребенка это плохая идея.
И не валить все на "такие времена", аборты уже делали, предохранение уже было, чф были, бесплодные были.
Это тоже самое, что сказать, что 20 лет назад тема насилия над женщинами менее поднималась, и потому мужики, бившие жен, не днище, ну да, круто было бы не бить, но время было другое, не все подходили к правам женщины как к человеческим, а не табуреточным, что ж теперь, понять, простить, нормальные они мужчины.
-
То есть мало в полной мере выполнять свои родительские обязанности, отдавать ребёнку «самый вкусный кусок», проводить с ним кучу времени, заботиться, создавать комфортные условия и т.д. Надо ещё и ЭМОЦИИ проявлять, да не абы какие, а НАСТОЯЩИЕ аж.
"Ты растишь меня, но делаешь это без уважения!"
-
А почему вы все накинулись на Надю за прое* с предохранением? Может, у нас хороший секспросвет в школах, а она прогуливала? Нет. Может, мать ее как-то предупреждала, объясняла? Нет. Может, гинеколог попался нормальный, и не стал запугивать пожизненным бесплодием? Нет.
Так в чем проблема?
Она умственно отсталая? Ты умственно отсталая?
В тридцать лет мадама залетела, алё. Какой секспросвет?
Обыкновенный. Люди, у которых в школе плохо преподавали физику, могут быть вполне нормальными, но лезть к щитку по воде. Поверь мне, я это наблюдала. Те, кому не повезло с математичкой, процент по кредиту посчитать не могут. Так и со знанием собственного тела. С детства не вбили хоть что-то - и жизнь будет вносить коррективы до последнего. Проблемы Нади начались не с залета, а с нерегулярного цикла, который она не корректировала, удовлетворившись парой походов к гинекологу.
-
Но в то же время это не значит, что она может подселять кого угодно без согласования с остальными жильцами.
Эмм, вы под "кем угодно" ребёнка собственника имеете в виду? Боюсь вас разочаровать.
Нет, кого угодно. Кота, удава, мужика, бабу и — да — ребёнка, любого.
Пардон, не уточнила: писала о моральном праве, а не о юридическом, так как по тексту не ясно, есть ли доля у дочери.
Рожаешь — будь готов, что твоё жильё теперь и жильё ребёнка (если оно единственное).
По-моему, дочь имеет право на проживание в квартире и часть денег от продажи, но ухудшать условия жизни матери — извините, нет. Присутствие ребёнка не может быть незаметным.
-
Так что да, она заявилась в чужой дом без предупреждения. И это вершина тупости. Практически отсутствовать восемь лет и явиться на порог в одночасье с пузом. Без пуза, кстати, было бы не менее тупо.
ну как и вспомнить, что ты мать и у тебя есть где-то там дочь. Как припереться без приглашения, так нет права, как требовать помощи и взывать "забудь о том, что было" - так резко можно и без приглашения
Никто никому ничего не должен" работает обе стороны
-
понять, простить, нормальные они мужчины.
Этого я не писала, это уже ваши голоса в голове. Держите их при себе, пожалуйста.
-
ну как и вспомнить, что ты мать и у тебя есть где-то там дочь. Как припереться без приглашения, так нет права, как требовать помощи и взывать "забудь о том, что было" - так резко можно и без приглашения
Никто никому ничего не должен" работает обе стороны
Я нигде с этим не спорю. Я говорю о том, что дочь поступила тупо и она мне нравится меньше, так как, на мой взгляд, она тупее. Всё=)
-
Обыкновенный. Люди, у которых в школе плохо преподавали физику, могут быть вполне нормальными, но лезть к щитку по воде. Поверь мне, я это наблюдала. Те, кому не повезло с математичкой, процент по кредиту посчитать не могут. Так и со знанием собственного тела. С детства не вбили хоть что-то - и жизнь будет вносить коррективы до последнего. Проблемы Нади начались не с залета, а с нерегулярного цикла, который она не корректировала, удовлетворившись парой походов к гинекологу.
С чего вы взяли что нерегулярный цикл это проблема которую в ее случае можно скорректировать?
Ей "бесплодие" не за нерегулярный цикл ставили
-
Проблемы Нади начались не с залета, а с нерегулярного цикла, который она не корректировала, удовлетворившись парой походов к гинекологу.
Ну я пару десятков раз ходила к гинекологу, даже в клинику Министерства Путей Сообщения, и чоу? Нерегулярный цикл не корректируется.
-
Ей "бесплодие" не за нерегулярный цикл ставили
С чего бы вдруг? Вся история случилась из-за некомпетентности гинеколога в том числе. Он мог вполне удовлетвориться одним симптомом и ага.
-
Нерегулярный цикл не корректируется.
Вас обманули, поверьте человеку с спкя и пачкой сопутствующих.
И да, мне тоже заливали про бесплодие, чсх, не проверив овуляцию, не оценив даже несчастный амг, чисто по факту нерегулярности цикла и повышенному тестостерону, так что тоже склоняюсь, что гинеколог там был идиот.
-
Ей "бесплодие" не за нерегулярный цикл ставили
С чего бы вдруг? Вся история случилась из-за некомпетентности гинеколога в том числе. Он мог вполне удовлетвориться одним симптомом и ага.
Ну как бы нерегулярный цикл сам по себе это не диагноз
Ну и раз уж хочется слюной побрвзгать давайте посмотрим историю:
Некоторые диагнозы по гинекологии были с юности, и цикл нерегулярный. Врач прямо говорила, что забеременеть мне будет ну просто очень сложно, если вообще возможно. Скорее всего, нужно копить на ЭКО…
То есть у нее были ДИАГНОЗЫ с юности.
+ к этому у нее нерегулярный цикл (собственно поэтому она проигнорила задержку)
Где тут пару раз сходил к гинекологу и просто нескорректированный цикл.
Я уж молчу с чего вы воббще взяли что это так просто сходил к врачу вместо 2 раз 5 и цкл скорректировали. Он вообще не у всех МОЖЕТ БЫТЬ скорректирован.
Так что с чего вы взяли некомпетентность гинеколога?
Тем более такую что нерегулярный цикл=бесплодие?
-
У нас большинство гинекологов - сказочные дураки, проверено и на себе в том числе. Нет ничего страшно тупого в том, чтобы поверить врачу, тем более не зная, что он сказочный дурак, а предполагая, что он, как специалист, знает, что говорит. Я бы сама верила, наверное, если бы в семье не было аж нескольких случаев залетов при "100% вы бесплодны, шанс микроскопический при долгом лечении", включая собственно и моё появление на свет.
Да и про дейсвенность того же ппа иногда заливают и гинекологи в том числе, опять же, не думаю, что это прям такой грех и дурость - верить врачу, если по жизни не сталкивались с необходимостью обратного.
Валентине-младшей сочувствую, Валентина-старшая удивляет своей незамутненностью и своеобразной формой "ачотакова"
-
Обыкновенный. Люди, у которых в школе плохо преподавали физику, могут быть вполне нормальными, но лезть к щитку по воде. Поверь мне, я это наблюдала. Те, кому не повезло с математичкой, процент по кредиту посчитать не могут. Так и со знанием собственного тела. С детства не вбили хоть что-то - и жизнь будет вносить коррективы до последнего. Проблемы Нади начались не с залета, а с нерегулярного цикла, который она не корректировала, удовлетворившись парой походов к гинекологу.
Простите, но описанным вами людям "с причала вещал математик Андрей, а спаситель шёл к щитку по воде" частенько говорят, что они тупы. Так что ваш аргумент не опровергает, а скорее подтверждает некоторую отсталость человека, неспособного к 30 сознательно подойти к вопросу контрацепции. И обсудить её с партнёром. Это действительно где-то на уровне "суну пальцы в розетку - вдруг меня взбодрит, я же не знаю, как электричество работает"
-
Мне тоже больше не нравится младшая Валентина. 99% там трахались с надеждой на "пронесет" или с отмазкой про "ачучения не те". И если бы бабеха просто попросилась к мамке, мне было бы ее жалко. А вот визит без предупреждения с пузом наперевес я бы восприняла как охрененную наглость.
Мамаша тоже мерзкая. Получила пинка под зад справедливо.
-
Вот да, я тоже не понимаю этой дрочки на секспросвет.
39 лет назад, когда рожала бабка — да, были проблемы с доступностью информации и самих средств. Но сейчас?
Сейчас проблема не в не знании, а в отсутвии денег либо мозгов. Когда чувства меры и осознания ответственности нет, обязательно презиков не хватит, не будет под рукой и "придётся" (беда-беда) ахаться на авось. :'(
А в истории тётке вообще тридцатник был (в 2013, на минуточку). Да и мужику её, наверно, не меньше.
-
Ну будет пресловутый исполнительный лист.
К чему её там обяжут? Забрать мать из больницы, покупать продукты, нанимать сиделку? Три раза ха.
Будет лист - дочь свои обязанности исполнит. Стопудово.
Я считаю, что эта мать большего и не заслуживает (повторюсь, для меня развернуть на пороге беременную дочь - это что-то из мира грибов). Но я о другом: если дочь и правда считает, что ничего матери не должна, от исполнительного листа ее будет бомбить. То, как повела себя мать, не лишает ее права на помощь от дочери.
-
Если у бабы нерегулярный цикл, и баба не хочет внепланового спиногрыза от хрен знает кого - баба ежемесячно покупает тест и проверяется.
Так что эта, как её там, с нерегулярным циклом - дура.
-
Если у бабы нерегулярный цикл, и баба не хочет внепланового спиногрыза от хрен знает кого - баба ежемесячно покупает тест и проверяется.
Так что эта, как её там, с нерегулярным циклом - дура.
Она просто думала, что раз мужик не хочет детей, то он уже покупает тест и проверяет её. Вместе с продавцом тестов, который тоже не хочет её беременности, а то ведь перестанет закупаться
-
А я себе ситуацию представила: человек по собственной невнимательности попал на срок 18 лет. Отбыл, перекрестился и живет себе спокойно. А тут звонок в дверь - а там хороший друг, мол, я у тебя в квартире дельце проверну, но это временно, я скоро уеду. Первая мысль? Пошел нахер сразу, не хочу снова срок мотать, да еще и за постороннего человека. Что ты "сам" сделаешь, сидя в моей квартире?
Ничего личного - аналогия самого автора об отношении матери к материнству.
И вот тут суть проблемы - зная об этом, явиться с пузом на порог было самой проигрышной стратегией. Первая реакция человека, который не любит детей и с трудом вырастил своего - молниеносное, эмоциональное отторжение. Сказала бы дочь заранее, по телефону, рассказала о своих планах - был шанс, что по спокойным размышлениям одержит верх логика и пресловутая мораль, мол, я же все-таки мать, должна, что люди скажут, мне ж ещё на пенсию, и все такое, за что ее сейчас гнобят.
А может и нет, как знать.
-
Если у бабы нерегулярный цикл, и баба не хочет внепланового спиногрыза от хрен знает кого - баба ежемесячно покупает тест и проверяется.
Так что эта, как её там, с нерегулярным циклом - дура.
Я после каждого секса покупала тест, а не раз в месяц, вот такая паранойя при диагнозе "бесплодие".