Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Снусмумрик от 04 Октября 2021, 14:55:19
-
https://zadolba.li/story/36765
Задолбали люди, которые устраиваются на серые зарплаты, считая что «так везде и это нормально», тем самым поощряя такое категорически незаконное действие для всех. Казалось бы, пандемия расставила всё на свои места и уже всё больше людей стремится работать в «белом секторе». Но, к сожалению, наглецов и подлых опустившихся скотин среди бизнесменов, заставляющих, подчёркиваю, насильно работать людей за голый МРОТ, осталось очень много.
Вот один мой родственник сломал ногу, травма исключительно бытового характера, гипсы, рентгены. Восстановление два месяца. Сколько он получил по больничному? Всего 25 тысяч за два месяца. При этом «в серую» его доход был около 50 тысяч в месяц. Более того, начальник пригрозил, что никакой материальной помощи от фирмы ему не будет, а если будет возбухать, то срежет «серую» часть, которую он на руки получает. А совсем будет возбухать — больше работы не найдёт, городок маленький, слухи распространяются мгновенно.
А вот другой родственник. Всю жизнь отработал в шарашкиных конторах. Получал очень хорошую зарплату, но вышел на пенсию, а оказалось, что ему пенсия положена всего семь тысяч. И только с помощью какой то федеральной доплаты ему доплачивают до МРОТ. Поэтому ярый сторонник действующей власти боится, что эту доплату отнимут, а тогда он вообще ноги протянет. Спрашиваем, кто тебя заставлял всю жизнь работать на жуликов? Ответ невнятный — «жизнь такая…»
А вот, например, тётка, всю жизнь отработавшая в государственных организациях, за полностью белую зарплату, получала по больничному листу ещё больше, чем она могла заработать за это время, так как в начислениях учитываются все премии, которые им платили нерегулярно. А выйдя на пенсию, фактически кормит практически всю семью, благо с учётом стажа и полностью белой зарплаты её пенсия около 20 тысяч рублей — очень солидные для нашего городка деньги, и зарплата приблизительно столько же. А на отпускные с учётом государственной программы материальной помощи она может позволить себе бесплатно съездить на Юг в санаторий поправить здоровье. Потому что за неё перечисляют все необходимые взносы, и она благодаря этому имеет право на все льготы.
Поэтому задолбали и те и другие — кто предлагает такую неофициальную работу и те, кто на неё соглашается. Не было бы тех, кто соглашался — мы бы жили гораздо лучше и счастливее.
Что-то уровень наивности автора аж зашкаливает.
-
Мне кажется, что морды у наших политиканов и так достаточно жирные, чтобы они еще на мои налоги кушали. И не надо ля-ля про пенсии, дороги и куда там еще должны деваться налоги. Я по этим дорогам хожу, а с нашей "бесплатной" медициной до пенсии и вовсе не доживу. Все мое, моя прелессссть.
-
Но «коррупцию в верхах» вы, конечно, будете ругать :) Над уточками и аквадискотеками будете смеяться или ими возмущаться.
Хотя, «на воровстве», подозреваю, бюджет недосчитывается куда меньше денег, чем на «не платить налогов со своих копеек» или «дать на лапу медсестре». Это же «другое», это же «копейки». Но количество людей учитывайте.
-
Но «коррупцию в верхах» вы, конечно, будете ругать :) Над уточками и аквадискотеками будете смеяться или ими возмущаться.
Хотя, «на воровстве», подозреваю, бюджет недосчитывается куда меньше денег, чем на «не доплатить налогов со своих копеек» или «дать на лапу медсестре». Это же «другое», это же «копейки». Но количество людей учитывайте.
С тобой мы еще в теме "Секс не для удовольствия" не разобрались, а ты уже сюда тот же аргумент тащишь ;D
-
Как обычно, какой-то набор странных фактов без пруфов и объяснений..
Меня вот пенсия зацепила, где такое, что после многолетнего труда пенсия всего 7000? Минимальная пенсия ещё лет 8 назад была 8300 или 8700, у дядьки такая была. Он уже года 3 как умер...
-
Пару лет назад смеялись: ЛОР-врач высшей категорией, с официальным стажем 36 лет узкой специализации, проработавший в государственной больнице всю жизнь, показал смс-ку о начислении пенсии на карточку: 1360 грн. Ни в чем себе не отказывай, постарайся ноги не протянуть, работая до смерти.
Я работаю всерую, потому что белые конторы называют абсолютно смешные цыфирьки в зарплате за такой же труд. Съедают деньги налоги, съедает их наглость: мол, мы же белые, соцпакет, тыры-пыры, поэтому на тебе на треть меньше по такому поводу и радуйся, ты ж все равно к нам придешь, если хочешь чистенько работать.
Дык частная страховка как-то дешевле обойдется. У меня, вот, на травмы простенькая заключена. Вряд ли получу меньше государственных выплат.
-
Я много лет работала в серую и ни почем бы не вышла из Сумрака. Сейчас оформила самозанятость, это довольно гибкий налоговый режим. Приходится, конечно, немного откидывать Пу на комнату для грязи, но все же не так много, как если б я работала
за копейки в госконторе. К тому же работодатель мне компенсирует налоги, то есть накидывает сверх той суммы, на которую мы договорились изначально, копеечку для Пу.
-
Кот с лампой не пришел. Лампочку покупает. Я вместо него. Сколько этих пенсионных было за последние 15 лет? То-то же. Не зря Бендер предупреждал - не играйте с государством.
-
А мне за три года полностью вернули налоги, хватило ипотеку погасить. Мой знакомый хотел провернуть то же, но не сообразил, что работал полностью неофициально.
-
Более того, начальник пригрозил, что никакой материальной помощи от фирмы ему не будет
А должна быть? Больничный же государство оплачивает. От фирмы с зарплатами в конвертах помощи вроде и не ожидают
Поэтому задолбали и те и другие — кто предлагает такую неофициальную работу и те, кто на неё соглашается. Не было бы тех, кто соглашался — мы бы жили гораздо лучше и счастливее.
Ну кстати не факт. Бывает, что работы просто не остаётся никакой. Закрылось какое-то большое предприятие, других не было, мелких фирм не было, никто никакой бизнес не открывает, работы и зарплаты нет ни белой, ни серой, ни буро-малиновой.
Конечно, если бы не было вообще нигде никого, кто соглашается работать неофициально, то все бы работали официально. Означает ли это, что у всех повыросли бы зарплаты - не уверена.
Но люди будут продолжать соглашаться. Иногда предлагают на выбор - серыми столько-то либо белыми меньше (налог вычтется), и люди выбирают серыми сумму побольше. Потому что никакой надежды на пенсию всё равно нет, а то и не доживёшь ещё.
-
Ой, какой умный автор) Не соглашайтесь работать "в серую" и все будет лучше! А пока это "все лучше" будет делаться, кто кормить этих людей будет? Или наивняша полагает, что на всех людей, вышедших из сумрака, хватит "белых" мест? Ха. Ха. Ха.
Далеко не все работают так по собственному желанию. У приличного количества людей просто нет выбора.
-
Спрашиваем, кто тебя заставлял всю жизнь работать на жуликов?
жулики - это пенсионный фонд? или правительство рф?
-
А мне за три года полностью вернули налоги, хватило ипотеку погасить. Мой знакомый хотел провернуть то же, но не сообразил, что работал полностью неофициально.
То есть он не платил налоги вообще никогда, можно сказать всю жизнь их возвращает, а не только три года :D
Минимальная пенсия ещё лет 8 назад была 8300 или 8700, у дядьки такая была. Он уже года 3 как умер...
Блин вот бы мне такую пенсию
Чтоб тоже скорее умереть
-
Есть небольшая проблема. Что в серую нельзя работать в крупных компаниях. То есть если хочется работать в крупных компаниях, у тебя даже выбора нет. Никто не будет тебе нечего рисовать, так как любая проверка всё сразу поймёт
-
Деньги из воздуха не берутся. Да, я работала в гос. учреждениях и там оплата была подчас повыше, чем в частной медицине, но, Боже, сколько же там мне делали мозги! Какая там была физическая и психическая перегрузка - это кто-то считал вообще. Я прикинула и поняла что в соответствии с нагрузкой мне должны были платить раза в два больше...Выезжает гос медицина на страховании ОМС, на большом потоке клиентов и экономии кадров (отсюда дикие перегрузки).
А потом я смотрела в расчётный лист и плакала от того сколько отдаю налогов и пенсионных отчислений, а ведь "хорошая" пенсия в случае постоянной работы на госорганы мне тоже светила около 20 тыс руб...в Питере на эти деньги делать нечего, поэтому я ушла в частную "серую" медицину. Частная клиника не может себе позволить такие налоговые и пенсионные издержки, ведь поток людей значительно ниже. Вроде стала меньше получать, то пересчитала на трудозатраты и получается что тут ценят труд выше. И свой "конверт" я могу потратить на будущее - вложиться в недвижимость, некоторые покупают акции, чтобы своё будущее сделать самой, а не ждать милостыню у пенсионного фонда, ведь эти твари уже который раз залезают в накопительную часть!
С серой ЗП я сама распределяю финансы и работаю на своё будущее. Да, есть "белые" высокие зарплаты, и это прекрасно. Моя сфера не из их числа. И я е считаю своё руководство жуликами. Они выживают как могут в тех условиях, которые имеют. Рабочее место они мне организуют лучше, чем "официалы", нервы треплют меньше, перегруза никакого и нервы целы - мне не нужен санаторий на юге, я не переутруждаюсь.
-
А я могу привести автору обратный пример, как человек, работавший полностью в белую не получил ни полную оплату больничного, ни компенсацию за производственную травму, потому что внезапно по бумажкам оказалось, что именно в тот день на работе его не было. Вот не было и всё, за свой счёт тот день брал.
А то, что его присутствие может подтвердить напарник и зафиксировали камеры предприятия, так кто ему виноват, что он в свой отгул всё равно припёрся и полез напарнику помогать -_-
Но да, с марта по май 2020 я действительно думала, что лучше бы мне было в белую работать.
-
Серая зп, как и черная, плохие варианты и для сотрудника и для государства.... Исключительно в качестве переходного периода может быть и пойдет. Все равно государство будет налаживать белые схемы контроля движения средств, с современным развитием техники это удобно и быстро.
Вон на примере США, убийство тебе ещё может суд простить, уклонение от уплаты налогов - никогда. ;D
-
а работодатели, оформляющие сотрудников только на серую зп автора не задолбали? или им кишка тонка высказать свое фе?
извините, но если мне нужна работа и нужно кормить себя/семью/котиков, я буду работать там, где мне будут платить достатоное количество денег.
почему налоговая не чешется на такие контроы? почему виноват конечный работник, у которого может и не быть богатого выбора среди "белых" контор и у него все два варианта: либо работать "в серую", либо не работать вообще.
-
Я бы хотела работать на белой зп, но на те же деньги искать работу месяц или полгода (если не дольше) - выбор как бэ очевиден...
хз, есть ли у нас в стране частные компании, которые ВООБЩЕ никак не мутят схемы обхода налогов. Их так много, стоит только присмотреться. Гипермаркет, в котором часть касс не пробивает алкоголь, кафешка, в которой вечно терминал не работает, интернет-магазины, которые шлют тебе разные посылки от имени разных ФЛП...
-
Когда я работала на серой, налоговая че-то там чесалась. Раз в полгода где-то приходило письмо «явитесь для пояснения, почему зарплаты сотрудников ниже средних по отрасли». Финдир каждый раз ходил, хз что плел, но письмом все и кончалось.
-
В Украине есть целый ряд населённых пунктов, где на белую не устраивают. Ну т.е. если город 100 тыс. населения или меньше, то 90% людей работают всерую и вчёрную.
Исключение - жэки, учителя, больницы и чинуши. Ну вот и набежало 10%. А хозяин тебя вбелую оформит? Да скорее ты в космос полетишь.
Такие дела.
-
А мне за три года полностью вернули налоги, хватило ипотеку погасить. Мой знакомый хотел провернуть то же, но не сообразил, что работал полностью неофициально.
То есть он не платил налоги вообще никогда, можно сказать всю жизнь их возвращает, а не только три года :D
Там вообще трудовая книжка отсутствует в принципе, а получаемые деньги - слезы, поэтому облом с 13% от цены жилья, которые могли бы свалиться с неба, был... огорчителен.
-
В Украине есть целый ряд населённых пунктов, где на белую не устраивают. Ну т.е. если город 100 тыс. населения или меньше, то 90% людей работают всерую и вчёрную.
Исключение - жэки, учителя, больницы и чинуши. Ну вот и набежало 10%. А хозяин тебя вбелую оформит? Да скорее ты в космос полетишь.
Такие дела.
президенты мутят офшоры, с олигархами, а ты хочешь, чтобы простые люди смотрели на них и честно налоги платили ?? Да и откуда налоги, если население страны работает за границей и присылает доллары в конвертах...
хз, есть ли у нас в стране частные компании, которые ВООБЩЕ никак не мутят схемы обхода налогов.
про Украину или про Россию ?
В России точно есть, как минимум 2 последние организации, где я работал и работаю. В одной организации даже отказались давать под разными видами откаты, чтобы брали наш товар. Реально потеряли 30-50% оборота...
-
А что, я как то работал в муп. Там официальная часть - 2 500 рублей. Всё остальное- премии, дотации, etc..Кому шкуру пони?
-
Задолбали люди, которые устраиваются на серые зарплаты, считая что «так везде и это нормально», тем самым поощряя такое категорически незаконное действие для всех. Казалось бы, пандемия расставила всё на свои места и уже всё больше людей стремится работать в «белом секторе».
Точно. Задолбали люди, которые хотят жрать вотпрямщас, а не принципиально отказываться от работы, т.к. зарплата не белая.
Казалось бы, пандемия расставила все по местам и рабочих мест стало еще меньше. Но почему-то люди не понимают, что это стимул работать в белую и идут работать хоть куда.
-
А мне за три года полностью вернули налоги, хватило ипотеку погасить. Мой знакомый хотел провернуть то же, но не сообразил, что работал полностью неофициально.
А мне не вернули. ;D У меня полностью белая зарплата была и есть. Отговорились тем, что у меня пенсионные накопления переведены в негосударственный фонд, его информации повода доверять нет, так что никаких возвратов не будет. Вы сыграли с государством удачно, я — нет.
-
Серая и черная зарплата - не гарант плохих условий. А белая - не гарант хороших, даже законно можно найти способы насолить работнику или объегорить его, было бы желание.
У меня за плечами десять лет стажа работы в черную. Но у нас были отличные отношения. Девочкам даже выплачивали декретные, и пофиг, что не трудоустроены на самом деле.
-
а работодатели, оформляющие сотрудников только на серую зп автора не задолбали? или им кишка тонка высказать свое фе?
Ну это же классика - виноват всегда тот, кто находится в более уязвимом положении. А нефиг быть жертвами! Вот если бы все работники разом ка-а-ак отказались работать в серую - тогда и работодателям было бы некуда деваться.
-
Есть небольшая проблема. Что в серую нельзя работать в крупных компаниях. То есть если хочется работать в крупных компаниях, у тебя даже выбора нет. Никто не будет тебе нечего рисовать, так как любая проверка всё сразу поймёт
Можно. Можно работать в серую в крупных компаниях. Это называется модным словом "на аутсорсе".
-
а работодатели, оформляющие сотрудников только на серую зп автора не задолбали? или им кишка тонка высказать свое фе?
извините, но если мне нужна работа и нужно кормить себя/семью/котиков, я буду работать там, где мне будут платить достатоное количество денег.
почему налоговая не чешется на такие контроы? почему виноват конечный работник, у которого может и не быть богатого выбора среди "белых" контор и у него все два варианта: либо работать "в серую", либо не работать вообще.
+1.
-
Что-то мне прям напомнила эта задолбашка...Ах, да. Один в один ;D
(https://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/08/17/7/1471433986124759292.jpg)
-
После "Вить" должна быть запятая, это же обращение.
-
мутят офшоры, с олигархами, а ты хочешь, чтобы простые люди смотрели на них и честно налоги платили ?? Да и откуда налоги, если население страны работает за границей и присылает доллары в конвертах...
Я аж проверила - точно ли ты это написал?
А потом поняла, что ты считаешь, что это вот на Украине так, а у нас не так, у нас кисельные реки с белозарплатными берегами и доход населения по способностям и потребностям.
Удивительный цинизм с твоей стороны
;D
Все воруют, но есть разница.
Я реально вижу, что в России есть работа по борьбе с черными и серыми зарплатами, выведением бизнесом в белую зону, 20 лет назад так делали все знакомые мне организации, сейчас и 10 лет назад - зарплаты уже стали полностью официальными . У меня как минимум.
Есть и там и тут люди у кормушки, но хотя бы сам президент не скрывает свои доходы и не сливает их в офшоры.
Хотя конечно же про ситуацию на Украине я знаю из рассказов заробитчан и шария/страна.уа.
-
у меня в городе, по крайней мере, сложно найти работу с нормальным окладом.
все хотят неоплачиваемые стажировки 3-5-7-до бесконечности дней. оформление - на минималку, оклад там сколько-то, четыре вродь, тысячи гривен, все остальное премии. а премии, все мы знаем, сегодня есть, завтра нет.
мне предлагали оклад 9+2 если не пропускаешь работу (чо?), больничные и отпуск не оплачиваются, в качестве бонуса постоянные переработки и 1 рабочая суббота в месяц. рабочее место посмотреть нельзя, с сотрудниками пообщаться нельзя, с руководителем непосредственным пообщаться тоже нельзя.
контакт-центр банка - оклад 6, и ВОЗМОЖНЫ премии ДО 80% оклада.
и все, все поголовно хотят присутствия в офисе. ты предлагаешь работу сидетеля на телефоне, на кой черт я тебе в офисе сдалась. снять жилье за эти деньги в городе малореально, плюс проезд, цены в магазинах ой-ой.
вот и получается то, что получается.
я лениво подыскиваю себе работку, не горит мне, но пока что мне ни разу не предложили больше, чем у меня есть сейчас. меньше и с ухудшением условий - да пожалуйста, хоть завтра могу выйти. но жить на эти деньги нельзя, да и выживать с трудом.
-
Я хз. Я помню, что когда-то оч давно мы работали сезон, а в конце нам выплачивали бонус: отработанные выходные, тринадцатую, чаевые.. Все налом в конверте.
И это был ад: я шла домой с гребаным конвертом, и он жег мне руки.
Потом, последние лет пять, нам включили в зарплату все вот это. Каждый месяц мы получали на треть больше. Конечно, налоговая декларация тоже учитывала такой шик, но и пособие было в разы больше. И знаете, так было гораздо лучше.
-
Кто заставляет работать на жуликов? Я когда устраивалась работать в очередную контору, не знала что, эта контора жулики.вот отработав два года и получая всю зарплату на карту, только потом и узнала. Не просто жулики а аферисты. Налоги не платили, отчисления не делали, кредиты брали, людей в Китае кидали. Потом банкротство и они уехали, куда никто естественно не знает. ( Когда уже работала то понимала, да все понимали что нечисто тут, но масштабы открылись только потом)
-
Мне в белую платят больше, чем платили в серую. Жлобы-с.
В целом позицию «а чо делать то, если других нет» понимаю, а гордость от экономических преступлений нет. Вот человек не понимает, зачем налоги платить в пенсионный, другой не понимает, почему бы не брать свободные деньги перед
ним. Так и живем.
-
Рыба гниет с головы. Странно обвинять обычных людей в данном положении дел: люди работают, где есть работа и где платят. Как насчет сделать нормальную систему с нормальным налогообложением и пенсионным фондом? Государство должно этим заниматься, а не работники из принципа куй без соли доедать (зато не серая!!)
-
Я не совсем понимаю куда идут мои отчисления в медстрах. Пока они были 4,5% от зп это еще как никак устраивало, но с тех пор как они стали 9% у меня прям жопа сгорает от записи к офтальмологу на декабрь, узи на конец ноября, но вы навсякийслучай перезвоните, а кардиолог у нас раз в неделю принимает, оставьте номер мы перезвоним, когда откроется запись на хз когда. Сука плять когда ж вы нажретесь и начнете хоть что-то вкладывать в людей!
-
В моем городе белая зп только у бюджетников)
-
Вот человек не понимает, зачем налоги платить в пенсионный, другой не понимает, почему бы не брать свободные деньги перед ним.
Причину и следствие немного перепутали. Именно из-за того, что некоторые, не будем показывать пальцем, не понимают, почему бы не брать чужие деньги, другие и не понимают, зачем налоги платить в пенсионный фонд. А действительно, зачем? Если их все равно растащат по карманам, потом поноют, что денег нет, поднимут пенсионный возраст лет эдак до восьмидесяти, и один хрен ты этих денег не увидишь?
-
Серая зарплата может гарантировать только серую жизнь
... а зарплата в 50к - жизнь лишь на 50%!
-
Более того, начальник пригрозил, что никакой материальной помощи от фирмы ему не будет
А должна быть? Больничный же государство оплачивает. От фирмы с зарплатами в конвертах помощи вроде и не ожидают
А почему нет?
То что фирма не платит налоги не означает что она не может заплатить кусочек серой части когда человек на больничном.
Ой, какой умный автор) Не соглашайтесь работать "в серую" и все будет лучше! А пока это "все лучше" будет делаться, кто кормить этих людей будет? Или наивняша полагает, что на всех людей, вышедших из сумрака, хватит "белых" мест? Ха. Ха. Ха.
Далеко не все работают так по собственному желанию. У приличного количества людей просто нет выбора.
Вообще нет. Если вдруг случится чудо и народ будет отказываться работать в серую, то не люди в "белые места" побегут, а серые будут вынуждены платить в белую.
А что, я как то работал в муп. Там официальная часть - 2 500 рублей. Всё остальное- премии, дотации, etc..Кому шкуру пони?
Ну так премии, дотации и пр также платятся в белую и также с них платятся налоги.
-
А мне за три года полностью вернули налоги, хватило ипотеку погасить. Мой знакомый хотел провернуть то же, но не сообразил, что работал полностью неофициально.
А мне не вернули. ;D У меня полностью белая зарплата была и есть. Отговорились тем, что у меня пенсионные накопления переведены в негосударственный фонд, его информации повода доверять нет, так что никаких возвратов не будет. Вы сыграли с государством удачно, я — нет.
А при чем тут куда переведены накопления?
Что значит "нет повода доверять информации"?
Вы что сделать-то пытались?
-
Я устроилась на серую ЗП, когда приехала в Питер потому, что больше никуда не брали. Там ещё надо было писать заявление, что работаем по пол-дня, чтобы они могли официалку платить 3,5 т.р., а не 7. Но, к слову, не было такого, что в конверте недоплачивали. Вот больничные да, по официалке были. Отпускных не было, в принципе, просто ЗП приходила как обычно (кто уезжал, просил начальницу через банкомат на карту закинуть).
За 6 лет официалку повысили до 25, вроде. Остальное из налички увели на безнал, как премию. Потому что надоело от налоговой бегать. Контора, к слову, крупная.
-
За 6 лет официалку повысили до 25, вроде. Остальное из налички увели на безнал, как премию. Потому что надоело от налоговой бегать. Контора, к слову, крупная.
Ну то есть перешли на полностью белую оплату?
-
Ну то есть перешли на полностью белую оплату?
Ага. Я так поняла, налоговая в этом плане довольно эффективно работает.
-
Ну да налоговая работает эффективно и обналичка становится все дороже
-
Вот больничные да, по официалке были. Отпускных не было, в принципе, просто ЗП приходила как обычно (кто уезжал, просил начальницу через банкомат на карту закинуть).
Но это же и есть отпускные?
-
Но это же и есть отпускные?
Нет.
Я не про то, что мне денег недоплачивали. Просто отпускные платятся перед отпуском, сдвигается время получения денег. У нас такого не было, просто ЗП вовремя приходила (поэтому я третий год на нормальной работе не могу привыкнуть к правильной системе, мне неудобно).
-
А еще отпускные считаются по-другому.
То есть сумма будет отличаться от зарплаты.
Это бывает приятно ибо при расчете учитываются полученные премии.
-
Все довольно просто - есть ФОТ (фонд оплаты труда)
ФОТ - это денежка, которую потратят на работников.
К примеру ФОТ будет 90 тысяч.
И дальше - каждый выбирает свой путь:
1) Нанять 3 специалистов с ЗП 30 тысяч.
2) Нанять 3 специалистов с белой ЗП 20 тысяч+10 налоги
3) Нанять 9 таджикостудентов с ЗП 10 тысяч.
4) Нанять 2 крутых спецов на белую ЗП 33 тысячи.
И дальше выбирает рука рынка труда.
-
Все довольно просто - есть ФОТ (фонд оплаты труда)
ФОТ - это денежка, которую потратят на работников.
К примеру ФОТ будет 90 тысяч.
И дальше - каждый выбирает свой путь:
1) Нанять 3 специалистов с ЗП 30 тысяч.
2) Нанять 3 специалистов с белой ЗП 20 тысяч+10 налоги
3) Нанять 9 таджикостудентов с ЗП 10 тысяч.
4) Нанять 2 крутых спецов на белую ЗП 33 тысячи.
И дальше выбирает рука рынка труда.
Все несколько не так просто.
30 тысяч на 3 специалистов это работа без трудоустройства вообще.
если мы говорим о трудоустройстве, то у нас есть
серый вариант:
оклад (ну примерно МРОТ) + налоги+ наличка+расходы на обналичку (по слухам не меньше, а то и больше)
12000+0,5*12000+9200+0,3*9200 = 21200 на руки, 30000 затрат работодателя
белый вариант
оклад + налоги
20000+0,5*20000=20000 на руки, 30000 затрат работодателя
При одинаковых расходах работодатель может нанять чуть более дорогого специалиста.
Или
20000+0,5*20000+80000+0,3*80000 = 100000 на руки, 134000 затрат работодателя
100000+0,5*100000=100000 на руки, 150 000 затрат работодателя
Или потратить меньше на такого же специалиста.
НО вместе с этим идут риски работника и работодателя
Случай без оформления - не выплаты, отсутствие страховки, выплат при несчастном случае, больничных и т.д. и т.п. пеенсия тут последняя.
Случай с серой з/п не выплата конвертной части, ну да пенсии, возвраты налогов и прочие выплаты, а еще оформление ипотеки и прочих кредитов так как при условной з/п в 100000 подтвердить может только условные 20000 (да банки знают где работают, но тем не менее), даже при получении виз бывают проблемы если з/п на уровне МРОТа.
Ну работодатель рискует проблемами с налоговой, штрафами за нарушение трудового законодательства и пр.
-
Вообще нет. Если вдруг случится чудо и народ будет отказываться работать в серую, то не люди в "белые места" побегут, а серые будут вынуждены платить в белую.
:-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Только на местах, требующих особых навыков и/или образования и квалификации. Места попроще насколько возможно займут мигранты.
То, что черные и серые выплаты в принципе возможны, не вина работников и не они должны решать эту проблему. Этим должно заниматься государство.
-
Вон на примере США, убийство тебе ещё может суд простить, уклонение от уплаты налогов - никогда. ;D
Не знал, что в законодательстве США есть хоть что-то, что можно перенять.
-
Вообще нет. Если вдруг случится чудо и народ будет отказываться работать в серую, то не люди в "белые места" побегут, а серые будут вынуждены платить в белую.
:-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Только на местах, требующих особых навыков и/или образования и квалификации. Места попроще насколько возможно займут мигранты.
То, что черные и серые выплаты в принципе возможны, не вина работников и не они должны решать эту проблему. Этим должно заниматься государство.
Эм… а что мешает мигрантам занять эти места сейчас?
Ну и да это вопрос государства и государство этот вопрос решает, белых контор намного больше чем было лет 10, а уж тем более 20
-
Эм… а что мешает мигрантам занять эти места сейчас?
ничего, они и занимают.
короче, виноват снова работник, да? потому что есть и одеваться ему нужно прямо сейчас, а не когда все серые конторы закроются или станут белыми?
-
короче, виноват снова работник, да? потому что есть и одеваться ему нужно прямо сейчас, а не когда все серые конторы закроются или станут белыми?
виновато несовершенство системы контроля.
Пока будут лазейки - будут их использовать и утаивать налоги. Которые идут с прибыли.
Или менталитет - по которому жители страны хотят на*бать всех, и соседей и государство. Но менталитет он такое, он выстраивается сотнями лет, а в России это были довольно сложные периоды и переходные времена.
-
Эм… а что мешает мигрантам занять эти места сейчас?
ничего, они и занимают.
короче, виноват снова работник, да? потому что есть и одеваться ему нужно прямо сейчас, а не когда все серые конторы закроются или станут белыми?
Виноваты обе стороны трудового договора также как в случае с дачей взятки
И государство которое не может их поймать
И да если предположить магическую смену менталитета всех работников одноввременно о которой мечтает автор задолбашки, то внезапно работодатель перестанет работать по серым схемам. Вся кго экономияуйдет на штрафы
-
а если преположить магическую ситуацию, в которой человеку не нужно тратиться на закрытие базовых потребностей, то вообще рай на земле наступит.
я вон на предыдущей странице описала ситуацию с работой в своем городе. как мне одной все исправить? м?
это примерно как с лозунгами "начни с себя" - оно не так работает. я с "себя начинаю" с самого детства: я не мусорю на улицах, не гажу, сейчас я сортирую сумор и утилизирую отдельно его, как могу, не трачу воду просто так. но чет вокруг меня мир не покрывается кисельными берегами, вот засада.
-
а если преположить магическую ситуацию, в которой человеку не нужно тратиться на закрытие базовых потребностей, то вообще рай на земле наступит.
я вон на предыдущей странице описала ситуацию с работой в своем городе. как мне одной все исправить? м?
это примерно как с лозунгами "начни с себя" - оно не так работает. я с "себя начинаю" с самого детства: я не мусорю на улицах, не гажу, сейчас я сортирую сумор и утилизирую отдельно его, как могу, не трачу воду просто так. но чет вокруг меня мир не покрывается кисельными берегами, вот засада.
Что ж так нервничать-то?
Вообще можно доносить в налоговую
А таксобственно поэтому я и говорю о магическом изменении сознания всех/большинства. Что как бы намекает на невозможность такого в реальном мире. Я всего лишь объясняю логику - нет соглсных работать = схема не работает = все начинают работать в белую.
-
никто и не нервничает Оо
охренительный план, еслия правильно поняла, нам нужен волшебник хдд
-
никто и не нервничает Оо
охренительный план, еслия правильно поняла, нам нужен волшебник хдд
Ну так это применимо ко всем «начни с себя».
Просто потому что внезапно все люди не начнут длать что-то правильное, если сейчас действуют по-другому.
Нужен или волшебник или жесткие рамки.
-
Поражают те, кто здесь написал, что работает или работал в серую и ни за что не стал бы работать в белую, чтобы депутаты не шиковали на его налоги.
У меня полно историй о том, как моих знакомых кидали работодатели, у которых они работали "в серую". Не платили за отпуск, не платили во время больничных, хотя был уговор, что это все будет выплачиваться так же, как если бы работник был нормально устроен. А в итоге люди получали копейки отпускных - ту часть, которая белая, а остальное не видели. Никаких декретных тоже, кстати. И такого работника очень легко уволить по велению пятки, просто перестав выплачивать ту часть, которая в конверте, и он уйдет сам, потому что не захочет работать за минималку. Работая в белую, человек защищен от внезапного увольнения. Белого работника можно либо сократить, либо уволить за прогул или несоответствие должности. То есть, если работник не прогуливает и не подставляет сам себя, уволить его практически невозможно. И это дает ту самую стабильность, которой при работе в серую нет. И мне кажется, что ради этого стоит платить налоги. Ты работаешь нормально - и ты знаешь, что тебя нельзя уволить, если твоя фирма не идет ко дну и не готовятся сокращения. Ты можешь планировать жизнь на долгое время вперед, а не трястись - заплатят ли в этом месяце или левая пятка начальника решит, что и так сойдет.
-
Или менталитет - по которому жители страны хотят на*бать всех, и соседей и государство. Но менталитет он такое, он выстраивается сотнями лет, а в России это были довольно сложные периоды и переходные времена.
Ничего, что государство на*бывало и на*бывает своих граждан постоянно? И просто не хочется в него вкладывать, всё равно ни-че-го взамен не получишь. Больничные, декретные, пособия по уходу за ребёнком, налоговые возвраты - повсюду жесткие ограничения, не сопоставимые с зарплатами. Никакого профита от белой зп нет, на прошлой работе постоянно задерживали полностью белую зп, до 15 дней ничего сделать нельзя, а после 15 дней даже не уволиться без отработки, только приостановить работу :/
Зачем в этом участвовать, Дует, неужели тебе это кажется работающей системой? Ничто и ничего не даёт тебе никаких гарантий, какой толк быть честным гражданином?
-
Знакомо... первая работа такая была. Официально только пол дня работал целый отдел. А по факту целый день. У всех была инструкция от директора что вдруг что - нас тут нету, вон висит график кто когда есть.
Официальная зп была 3 копейки - половина от минималки. Тоже всё время налоговая звонила и вопросы задавала а почему так мало.
Остальное платили в конверте. И ещё в конверте почему-то всегда не хватало до полной суммы.
Но вот попробуй найти хорошую полностью белую работу когда ты вчерашняя студентка без опыта и связей.
Сбежала оттуда как только нормальная работа нашлась. Но опыт незабываемый. Настолько что сейчас на гос. работе работаю. Вроде бы всё официально... но есть но. Есть ставка, а есть премия. И премию дадут какую начальник скажет. Не очень прикольно. Попробуй вякнуть что-то поперек. А пару начальников ещё любят любимчикам премию повыше ставить, а остальным что осталось.
-
и ни за что не стал бы работать в белую, чтобы депутаты не шиковали на его налоги.
а кто это здесь писал? Оо
-
У меня полно историй о том, как моих знакомых кидали работодатели
Знаете о чём ещё у людей полно историй? О том, как их кидало государство)
А так, как может кинуть государство, ни одному работодателю не под силу
Белого работника можно либо сократить, либо уволить за прогул или несоответствие должности. То есть, если работник не прогуливает и не подставляет сам себя, уволить его практически невозможно
А ещё можно закрыть предприятие и открыть снова, наняв всех остальных работников, кроме этого.
Можно заключать договоры на год, после чего не продлить, когда работник стал не нужен. Вроде даже учителя в школах иногда работают по договору на год. Через год ты автоматически уволен, если с тобой не заключат новый договор.
Не все, кто работает в белую, работает в штате большой компании. Официально оформленным можно быть разными способами в разных местах.
-
Там ещё есть мулька что любой отдел можно вывести на вольное плавание и там сделать что белую что серую зарплату или убрать все плюшки. Например, у некоторых своего - стул в офисе. Все. Всё остальное - аутсорс. Можно так нечаянно и неожиданно 😳 сменить место работы с белой на серую зарплату
-
Безосновательные срочные договоры запрещены.
Да только закрытие предприятие и открытие нового ывлече5т еще и кучу проблем с перезаключением договоров, исполнением обязательств и прочей мутотени. так что если речь не идет об ИП АШОТ торгующем кабачками собственного производства это довольно бессмысленное (а еще и расходное) занятие ради увольнения одного неугодного работника
Ну так собственно почему то что тебя может кинуть государство, мешает защитить себя от произвола работодателя?
-
А ещё можно закрыть предприятие и открыть снова, наняв всех остальных работников, кроме этого.
Можно заключать договоры на год, после чего не продлить, когда работник стал не нужен. Вроде даже учителя в школах иногда работают по договору на год. Через год ты автоматически уволен, если с тобой не заключат новый договор.
Не все, кто работает в белую, работает в штате большой компании. Официально оформленным можно быть разными способами в разных местах.
Договор на год - это не постоянное место работы, а временный контракт. Его могут не продлить, но это вполне прозрачное условие, на которое ты соглашаешься добровольно. Не уверена, что это имеет отношение к вопросу белой или серой зарплаты.
А если предприятие закрыли и открыли снова, это повод дойти до трудовой инспекции и скорее всего выиграть суд у работодателя. В любом случае, закрыть и открыть предприятие ради увольнения одного сотрудника - это явно сложнее, чем просто перестать платить ему в конверте, чтобы он ушел сам. Одно дело - подставить себя и свою фирму под риск суда, совсем другое - знать, что ты ничем не рискуешь, когда просто перестаешь платить.
-
господи, можно подумать, что оформленный по закону человек - декретница, которого хрен уволишь.
было бы желание, на самом деле, элементарно выживать людей из коллектива еще умеют и практикуют.
-
господи, можно подумать, что оформленный по закону человек - декретница, которого хрен уволишь.
было бы желание, на самом деле, элементарно выживать людей из коллектива еще умеют и практикуют.
Да а еще это периодически заканчивается восстановлением на работе с оплатой вынужденного прогула (то есть белой "среднемесячной" * на время) и человеком которого уже никто трогать не хочет как бы он не работал.
-
Работая в белую, человек защищен от внезапного увольнения. Белого работника можно либо сократить, либо уволить за прогул или несоответствие должности. То есть, если работник не прогуливает и не подставляет сам себя, уволить его практически невозможно.
Потрясающая наивность и понилэнд ;D
а кто это здесь писал? Оо
Я.
-
Не платили за отпуск, не платили во время больничных, хотя был уговор, что это все будет выплачиваться так же, как если бы работник был нормально устроен. А в итоге люди получали копейки отпускных - ту часть, которая белая, а остальное не видели. Никаких декретных тоже, кстати.
У самозанятых тоже нет отпускных, больничных и декретных. Пока можешь работать — есть деньги, не можешь — денег нет.
-
Да а еще это периодически заканчивается восстановлением на работе с оплатой вынужденного прогула (то есть белой "среднемесячной" * на время) и человеком которого уже никто трогать не хочет как бы он не работал.
у меня есть некоторые подозрения, что сам работник после такого восстановления работать в этой же фирме не будет.
но речь не о том, что можно сделать после, речь о том, что даже против белого оформления есть нечестные приемы. поэтому топить за то, что оформленного в белую человека никак не уволить я бы не стала, потому что это не так. это не гарантия, увы. ничто не гарантия.
я заипалась кавычки ставить, надеюсь, поймете
-
У самозанятых тоже нет отпускных, больничных и декретных. Пока можешь работать — есть деньги, не можешь — денег нет.
А вот тут могу поспорить. В том месте, где я сейчас работаю, отпускные у меня будут. Больничного нет, увы. Насчет декретных не выясняла за неактуальностью.
-
а еще часто любят оформлять по договору гпх, что тоже официально и ок, но никаких тебе отпусктных и прочих, только зп, емнип
или, мое самое любимое - оформите себе ип и мы вас наймем по договору гпх. прям ничего не предвещает хд
хотя тоже все по белому, какие вопросы
-
Да а еще это периодически заканчивается восстановлением на работе с оплатой вынужденного прогула (то есть белой "среднемесячной" * на время) и человеком которого уже никто трогать не хочет как бы он не работал.
у меня есть некоторые подозрения, что сам работник после такого восстановления работать в этой же фирме не будет.
но речь не о том, что можно сделать после, речь о том, что даже против белого оформления есть нечестные приемы. поэтому топить за то, что оформленного в белую человека никак не уволить я бы не стала, потому что это не так. это не гарантия, увы. ничто не гарантия.
я заипалась кавычки ставить, надеюсь, поймете
Ну мне известны как случай увольнения по собственному после получения годовой по-моему з/п, так и случай когда человек ходит на работу и даже работает. Даже пару таких знаю, один работает как работал вполне честно и нормально, второй через пень колоду, но руководству дешевле не связываться.
Потому как кроме оплаты вынужденного прогула, по-моему еще морального ущерба, там и штрафы были и еще бесконечные проверки и судебные заседания.
Но да гарантией от увольнения я бы это не назвала. С другой стороны перестать класть деньги в конверт (или даже просто сказать об этом) это простой и быстрый способ уволить человека, а в "белом" случае если человек уходить не хочет это куча геморроя.
Ну и да в принципе я могу сказать что почти все люди в моей практике руководителя уходили после разговора. Ну и да им давали время на спокойный поиск работы. Но я все таки в МСК так что проблемы увольнение с единственной нормальной работы в городе нет. Так что наверно не показатель.
-
не, я ж не утверждаю, что человек обязательно не будет работать.
я бы лично не смогла, а там уж каждый решает за себя.
не гарантия. больше шансов, что не уволят просто с завтрашнего дня или не выплатят денег, да. но все равно.. не панацея, увы
-
не, я ж не утверждаю, что человек обязательно не будет работать.
я бы лично не смогла, а там уж каждый решает за себя.
не гарантия. больше шансов, что не уволят просто с завтрашнего дня или не выплатят денег, да. но все равно.. не панацея, увы
Ну честно говоря мне тоже трудно представить как бы я смогла работать...
Ну разве что особого выбора нет. А мне 5 лет до пенсии
-
Договор на год - это не постоянное место работы, а временный контракт. Его могут не продлить, но это вполне прозрачное условие, на которое ты соглашаешься добровольно. Не уверена, что это имеет отношение к вопросу белой или серой зарплаты.
Дело в том, что белая оплата не гарантирует никаких отпусков, неувольнений и так далее, потому что оформление может быть разным.
Официальное оформление в штат с полным соцпакетом - вот что гарантирует все блага. Белая оплата ещё не.
-
А вот тут могу поспорить. В том месте, где я сейчас работаю, отпускные у меня будут. Больничного нет, увы. Насчет декретных не выясняла за неактуальностью.
Так у вас работодатель есть. Тут могут быть какие угодно личные договорённости, конечно.
А я скорее о фрилансерах, оформленных как самозанятые. Репетиторы, парикмахеры, массажисты, няни и т.д. — люди, у которых просто поток клиентов и всё. Или те же программисты-копирайтеры-переводчики, у которых может быть одновременно столько работодателей, сколько потянут.
В целом, если заработок нормальный, в отсутствии оплачиваемых отпускных и больничных нет вообще ничего страшного.
-
Ну если отпускные все равно берутся от доходов компании, а доходы компании - от клиентов, то можно самому себе откладывать «отпускные» и самому себе их выдавать. Просто нет смысла с собой такие сложности проворачивать)
Отпускные и прочие премии ведь работодатель не из своего кармана выдает от большой любви. Всё оттуда же, от клиентов.
Вот больничных от государства не будет.
Приходим к неутешительному выводу, что нужно просто больше зарабатывать. И выдавать себе и отпускные, и премии, и больничные
-
нужно просто больше зарабатывать
и лучше быть здоровым, красивым и не умирать ;D
-
нужно просто больше зарабатывать
и лучше быть здоровым, красивым и не умирать ;D
А всем бездомным нужно просто купить себе дома ;D
-
А всем бездомным нужно просто купить себе дома ;D
прям как в Альфе было
[Альф президент]
— Альф, как ты думаешь решить проблему бездомных?
— Уже решил!
— Как решил?
— Для каждого из них строится дом.
— А что ты думаешь делать с безработицей?
— Её уже нет. Все строят дома!
— Может и войн больше нет?
— А кому воевать? Все бегают, обои для новых домов выбирают.
-
Приходим к неутешительному выводу, что нужно просто больше зарабатывать. И выдавать себе и отпускные, и премии, и больничные
Ну да. Например, знаю людей (официально трудоустроенных и с белой зарплатой), которые предпочитают брать за отпуск компенсацию по максимуму. Не от большой зарплаты, понятное дело. Или людей, которые месяц после отпуска сосут лапу, потому что в отпуск сходили, отпускные получили и сразу потратили. Ребёнка в школу собрали, допустим, или стиралку новую купили взамен сломавшейся. И всё, денег нет. Потому что и зарплата нищенская, и отпускные соответствующие.
И с больничными то же самое. Во-первых, у нас выплачивается только 80% от зарплаты, во-вторых, сразу встаёт вопрос премирования. Могут дать сильно меньше, чем обычно. Или вот на моей работе есть премия в конце года сотрудникам, которые ни разу за год не брали больничный. Мотивация ходить на работу в соплях!
Короче, как по мне, только нормальный доход может хоть как-то гарантировать, что у тебя будут нормальные больничные, отпускные и декретные. А просто белая зарплата и официальное трудоустройство не гарантируют ничего.
-
и лучше быть здоровым, красивым и не умирать ;D
Ага
Я ж говорю неутешительный(
-
Ага
Я ж говорю неутешительный(
да я поняла
грустно, на самом деле, что человеку для закрытия базовых потребностей нужно ипашить до посинения(
-
Интересно. Я в России в последний раз в "серую" работал в 2009 году - это был айтишный бодишоп при большой нефтяной компании. Судя по всему, что-то там было совсем нечисто, т.к. в результате рутинного расследования внутренней экономической безопасности компании-клиента, договор с бодишопом продлевать не стали, и нам всем сделали предложение перейти в штат компании-клиента с небольшой потерей в зарплате. А, ну и пара директоров лишилась своих должностей, куда же без этого. Но этот бодишоп, как сейчас помню, начинал с 70% белой части ЗП, а закончил с 90%, в чём был смысл 10% чёрной части я так и не понял.
Я могу понять чувства людей, которые не хотят работать "по белому" - мои пенсионные накопления за десять с лишним лет работы на родине пошли на геополитическое величие и крымняш. Ну и когда работал в более-менее приличных местах, то я не пользовался "бесплатной" медициной, а исключительно страховкой от работодателя, так что, в каком-то смысле, социальные отчисления уходили в некую бездну, от которой прока не было видно. Но для себя я в какой-то момент решил, что риски "кидания" работодателем превышают моё недовольство качеством государственных услуг, а потом я начал собирать трактор, и стало немного не до того.
Сейчас у меня в выписке о зарплате подробно написано, что и куда идёт - это Короне, это - местной власти, отчисления в государственную пенсию, частную пенсию, вот этот кусок идёт на государственную страховку, а этот - на частную. И глядя на все эти цифры очень внимательно приходится изучать программы партий на местном и федеральном уровне ;) Справедливости ради, большая часть медицины (кроме стоматологии) покрывается государственной страховкой, так что ощущение какого-то качества оказанных услуг за свои налоги есть.
-
а еще часто любят оформлять по договору гпх, что тоже официально и ок, но никаких тебе отпусктных и прочих, только зп, емнип
или, мое самое любимое - оформите себе ип и мы вас наймем по договору гпх. прям ничего не предвещает хд
хотя тоже все по белому, какие вопросы
Я, видимо, выразилась не очень точно, но я под "белым" доходом подразумевала именно оформление в штат на постоянный контракт с полностью белой зп. Потому как в описанном Вами случае ГПХ или ИП - это та же беготня работодателя от ответственности, только с красивыми названиями.
больше шансов, что не уволят просто с завтрашнего дня или не выплатят денег, да. но все равно.. не панацея, увы
А этого мало? Нет, серьезно, понимания, что для того, чтобы тебя уволить, работодателю придется пройти через суды, которые он возможно и не выиграет, недостаточно для спокойной жизни? Лучше работать в серую, где уволить тебя можно хоть сегодня, просто не заплатив в конверте? В этом случае серая зарплата должна быть такой, чтобы можно было себе позволить в любой момент быть уволенным, но разве высоких серых зп действительно так много? Насколько я знаю, крупные компании в основном работают по-белому, а серые зп в мелких шарагах, и такая серая зп вряд ли в разы отличается по размерам от белой после вычета налогов в нормальной фирме. То есть не стоит никакого выбора между белой зп в икс рублей и серой хотя бы в два икс. Хотя и два икс - ну такое себе вознаграждение за постоянный стресс и игру в "заплатят или не заплатят", когда работая в белую в стабильной компании можно планировать жизнь вперед на большой срок, точно зная, сколько ты денег получишь.
В целом, если заработок нормальный, в отсутствии оплачиваемых отпускных и больничных нет вообще ничего страшного.
Об этом легко рассуждать, пока ты относительно молод. У меня в дальнем окружении, например, есть человек, который лечился от рака. И работать он не мог почти год, не позволяло состояние. Брал максимально допустимый больничный, и, насколько я знаю, эти деньги очень сильно тогда помогли, потому что кушать и одеваться надо даже с таким диагнозом. Когда тебе не оплатили неделю отпуска или больничный по простуде 5 дней, это действительно мелочи, но когда дело заходит далеко, понимаешь, насколько такие моменты важны. Если у фрилансера или серого работника есть достаточная финансовая подушка на такие случаи, вопрос снимается, но мой опыт говорит, что часто у людей нет подушки, которая позволит не работать 12 месяцев, не имея вообще никакого источника дохода, особенно если к расходам добавить ипотеку или съем. Про то, что серая зп не равно высокая зп, выше я написала.
-
;D какие раскормленные пони
Полностью белое оформление не защищает ни от чего.
Уволить? От предложения написать по-собственному до навешивния всех собк на сотрудника разгон 0,2 секунды. Три докладные с выговорами и до свиданья по статье.
Чтобы бодаться и судиться нужен немалый ресурс денег и здоровья.
И это все при том, что оформенем в белую часто обосновывают заплату существенно ниже по рынку.
-
Во-первых, у нас выплачивается только 80% от зарплаты
А это как?
-
А это как?
Ну, вот так. Первые 12 дней 80%, дальше 100%, но понятно, что со стандартными простудами никто дольше 12 дней не сидит.
-
это та же беготня работодателя от ответственности, только с красивыми названиями.
но это все равно законно.
Лучше работать в серую
где я сказала, что лучше? я говорила только об отсутствии выбора частенько, а не о моем личном желании наипать государство
-
А вот и ответы:
https://zadolba.li/story/36782
Да, конечно, прям стоим с ружьём и угрозами заставляем работать в серую.
Уже писал здесь. И не один раз.
Нам, работодателям, пофиг. Белая зарплата, как правило, элементарно меньше. Ровно на величину налогов. Рыночная цена работника на некую должность учитывает полные расходы, с налогами. Внезапно-то как. А фирм, платящих выше рынка, мало. И требуют они очень даже.
Но и это не всё. Многим работать по-белому самим не выгодно.
Работник 1. Женщина. Получает какую-то региональную выплату как малоимущая мать-одиночка. Прямо требует платить ей МРОТ. Да, ей так выгоднее.
Работник 2. До развода любил побаловать свою жену новыми телефонами, шмотками и прочей дребеденью. Работал, к слову, тогда не у нас. Набрал займов. Куча исполнительных листов на взыскание. Тоже не смейте ему больше МРОТа платить!
Работник 3. В 50 с копейками вышел на «северную» пенсию. Доплату к которой получает, только если не работает.
Ну и ваши аргументы. Про пенсию и жуликов.
Моя мама в советские времена получала порядка 500 рублей. Это было четыре средних зарплаты по стране. Инженер со степенью, завотделом в «почтовом ящике». Потом работала Генеральным директором филиала американской компании. Далее, и по сию пору, профессором в ВУЗе. Всё официально. С выплатой всех налогов.
Пенсия у неё между двадцатью и тридцатью тысячами.
Ради интереса посчитал её зарплатные налоги, уплаченные с 2000 года. Не вообще. А лишь за последние 20 лет.
Однокомнатная в Москве.
Которая сдавалась бы за те же 30 тысяч. Только ещё и осталась бы как наследство внукам. В отличие от честно уплаченных налогов.
Мне 40. Я честно плачу налог как ИП. И ни на какую такую пенсию через 25 лет не рассчитываю.
То накопительную часть «заморозили», а по факту, изъяли. То предлагают ввести некие баллы и коэффициенты. И такая круговерть уже почти 30 лет.
Госучреждения, оды которым тут принято петь, имеют малюсенький недостаток. Если в коммерции премия зависит от KPI, прописанных более или менее чётко, то у госструктур — от симпатии начальника к тебе. От того, как у этого начальника левая пятка почесалась.
Спасибо, проходили. И не один раз.
Вы уверены, что именно предприниматели — жулики, а?
https://zadolba.li/story/36932
Вам, работодателям и предпринимателям, пофиг? Ну, а нам, тоже работодателям и предпринимателям, — совсем нет. То есть арифметически, конечно, да. А вот в остальном…
Первое. По факту вы, как работодатель, наняли людей, которые воруют. Воруют налоги у государства. Вы об этом знаете заранее, в момент найма. И рассчитываете, что они не станут воровать у родного предприятия, то есть у вас? Я как контрагент опасаюсь, что они и у меня украдут. Фу работать с такими!
Второе. Вы, как руководитель, — главарь группы, которая регулярно совершает хищения, по предварительному сговору и в особо крупном размере. Ради того, чтобы ваш работник номер два, набравший кредитов, продолжал не платить по исполнительным листам, а работник номер три незаслуженно получал пенсию, вы рискуете отправиться в тюрьму? Расскажите об этом своим друзьям, бизнес-партнёрам, родителям, супруге и детям. Удачи вам!
Что, читатели, я тут в белом пальто, которое вам очень хочется закидать какашками? Ну, цельтесь!
Вы мать-одиночка, и получаете от бывшего мужа алименты в ритме «тыща раз в два года»? И вынуждены убиваться на трёх работах без выходных, чтобы накормить и одеть ребёнка? Ну, скажите «спасибо» тому работодателю, ведь он помогает вашему алиментщику уходить от выплат, которые бухгалтерия должна автоматически вычитать из белой зарплаты. По-простому, грабит вашего ребёнка. Ворует ваше свободное время и здоровье. Здесь как раз работники номер два и номер три удачно оттеняют работницу номер один.
Ну, бросайте свою какаху.
Вас задолбали звонками коллекторы, хотя кредит вы ни разу в жизни не брали? Ну, скажите «спасибо» тому работодателю, ведь он помогает вашему дальнему знакомому, который работник номер два, не платить по исполнительным листам и уходить от кредиторов.
Бросайте.
Вас задолбали звонками предлагатели кредитов? Или вы взяли необходимый вам кредит, но процент заоблачный? Ну, скажите «спасибо» тому работодателю, ведь он помогает работнику номер два не платить по кредитам, и те неплатежи заложены в ставку вашего кредита в виде повышенного процента. А он ещё кредитов возьмёт, не остановится.
Бросайте.
Ваша мама месяцами не может попасть к кардиологу? У вашего ребёнка болит зуб сегодня, а ближайшая запись к стоматологу через две недели? «Скорая» не приезжает? Скажите «спасибо» тому работодателю, поскольку с белой зарплаты автоматически уплачиваются взносы на медицинское страхование, а с серо-чёрной — нет.
Цельтесь точнее.
Ваш уважаемый дед, ветеран и герой, получает мизерную, по вашему мнению, пенсию? Скажите «спасибо» тому работодателю, поскольку с белой зарплаты автоматически уплачиваются взносы в пенсионный фонд, а с серо-чёрной — нет. Зато получает пенсию работник номер три, вполне себе трудоспособный 50-летний дядька.
Ну, бросайте.
В школе, где учатся ваши дети, не хватает учителей, а здание требует ремонта? Образование финансируется из налогов. Скажите «спасибо» тому работодателю, поскольку с белой зарплаты автоматически уплачивается НДФЛ, а с серо-чёрной — нет. Можно было бы и школьное здание отремонтировать, и новое построить, и учителей нанять побольше да получше.
Бросайте какаху.
Думаю, пора остановиться. Вы ведь уже Задолба.лись свои какахи бросать, но в мою сторону ни одна так и не полетела.
Второй ответчик на редкость незамутненный. Да, конечно, во всем виноваты работающие в серую и их руководители, а вовсе не олигархи-коррупционеры и чиновники, разворовывающие бюджет. Не приставы, которые нифига не выполняют свою работу, не судебная система, которой норм, когда папаша платит по тыще раз в два года и его не считают неплательщиком, это у нас исключительно из-за серых работников долг по алиментам перевалил за 150 лярдов, ага.
-
Ваша мама месяцами не может попасть к кардиологу? У вашего ребёнка болит зуб сегодня, а ближайшая запись к стоматологу через две недели? «Скорая» не приезжает? Скажите «спасибо» тому работодателю, поскольку с белой зарплаты автоматически уплачиваются взносы на медицинское страхование, а с серо-чёрной — нет. государству, которое платит врачам копеечную зарплату и дрючит во все дыры.
Цельтесь точнее.
Ваш уважаемый дед, ветеран и герой, получает мизерную, по вашему мнению, пенсию? Скажите «спасибо» тому работодателю, поскольку с белой зарплаты автоматически уплачиваются взносы в пенсионный фонд, а с серо-чёрной — нет. Зато получает пенсию работник номер три, вполне себе трудоспособный 50-летний дядька. что вообще получает, а не попал под повышение пенсионного возраста до 200 лет.
Ну, бросайте.
В школе, где учатся ваши дети, не хватает учителей, а здание требует ремонта? Образование финансируется из налогов. Скажите «спасибо» тому работодателю, поскольку с белой зарплаты автоматически уплачивается НДФЛ, а с серо-чёрной — нет. Можно было бы и школьное здание отремонтировать, и новое построить, и учителей нанять побольше да получше., но у нас дворец в Геленджике недостроен
-
Первое. По факту вы, как работодатель, наняли людей, которые воруют. Воруют налоги у государства. Вы об этом знаете заранее, в момент найма. И рассчитываете, что они не станут воровать у родного предприятия, то есть у вас? Я как контрагент опасаюсь, что они и у меня украдут. Фу работать с такими!
Ага, конечно. Будет какой-то контрагент перебирать не по цене, профессионализму и условиям контракта, а по принципиальности в качестве работодателя. Можно, конечно, перебирать, если финансы позволяют, но большинство зарабатывает, а не блюдет мораль.
-
Будет какой-то контрагент перебирать не по цене, профессионализму и условиям контракта, а по принципиальности в качестве работодателя.
В некоторых ультралиберальных странах контрагент вроде как по закону обязан перебирать по принципиальности.
-
Что-то мне прям напомнила эта задолбашка...Ах, да. Один в один ;D
Я зарегался вконтакте году в 17. Что там была за стена, за которой до сих пор плачут?
-
Там не было ответов на комментарии, которые группируются ветками
Просто постишь посты подряд, вот как в теме на форуме. Комменты вроде были, но без реплаев, без веток, тоже сплошной стеной
В первый момент мне тоже очень не понравилось, но потом быстро стало удобно и теперь хз как без этого жить)
-
Можно было постить сообщения на чужой стене, а сейчас нельзя.